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Maurì, mi permetti di dire che non ci credo che ti hanno censurato delle banalissime fonti di informazione? E per quale motivo l’avrebbero fatto? A me censurano se ti dò del cogl.ne, e posso capirlo, ma cosa mai potevano contenere le fonti di tanto censurabile da non poter essere di pubblico dominio? Mi sembri come quelli che vogliono venderti qualcosa e chiedono “contatti riservati”. E dillo ‘sto prezzo no? Quando leggo certi annunci penso sempre alla magagna.
A proposito, la razionalità lasciala dove sta Mau, compreso lo scienziato della Pfizer. Ci vogliono le prove, non le dichiarazioni, sennò la battuta sul “cuggino”, alla Elio, si impone subito. E al momento le uniche prove di come stanno andando le cose le forniscono i numeri del drastico calo dei casi Covid, dei ricoveri, delle terapie intensive e dei muerti e li stramuerti loro.
Ma poi dico, non vuoi il vaccino dentro di te ma gli anticorpi di un altro sì? Sei pure edotto su di quel materiale genetico? O è che ogni “contro il vaccino” che trovi in rete ti dimostra la tua teoria? Prova col chinotto.
Ahhhhhh ma quindi se mi ammalo di Covid e guarisco poi sono più immunizzato di un vaccinato? Maddai, che notiziona, da sola non ci sarei mai arrivata! Il problema è sempre come lo passo questo Covid, e quali conseguenze mi lascerà. Insomma, una bella roulette russa con la rivoltella carica e tre/quattro/cinque proiettili nel tamburo a seconda dell’età e della mia condizione generale. Vi impegnate tanto a ricercare i danni da vaccino ma di quelli a lungo termine del Covid tutti se ne fregano. Anche questo approccio molto scientifico, debbo dire!
Max, i tuoi modi sono sempre molto rispettosi, non credo riusciresti ad offendere nessuno nemmeno impegnandoti. Stai sereno, si puó esprimere un proprio parere, anche negativo, senza voler necessariamente nuocere al prossimo ma, anzi, a volte proprio volendo fare il contrario. Il virtuale peró è luogo di infiniti fraintendimenti se non si parla la stessa lingua.
E così il”fatidico”giorno15 ottobre è arrivato!
Con quello che si è fatto e detto ed(soprattutto) a chi ritiene di essere a posto con la propria coscienza dirò solo una cosa che può sembrare banale,ma mai come adesso risulterà determinante: Ragionare con la propria testa!
Ciao Suzie, grazie per i tuoi complimenti e per le tue parole gentili nei miei confronti, che ricambio di cuore. All’inizio abbiamo fatto un po’ fatica a intenderci, ma mi risultava evidente già allora che, con qualche chiarimento sereno, saremmo entrati in sintonia. E allora offro a te e a quanti vorranno ascoltarlo un altro esempio di quella che secondo me, era e a tutt’oggi rimane buona musica: la musica da discoteca com’era nei gloriosi anni 70, quando si basava su arrangiamenti orchestrali molto accurati (peraltro buona parte delle figure di spicco di allora era cresciuta ascoltando il jazz e il blues). Puoi ascoltarla al link
https://www.youtube.com/results?search_query=%22shine+on+silver+moon
E concludo affermando che se al giorno d’oggi fossero ancora in auge Jim Morrison e i Doors, il loro motivo di successo sarebbe: Come on baby, light my… Pfizer! Salutoni e a presto.
Golem e io che ne so perché mi hanno bannato quei post. Si vede che il regolamento del sito lo prevede o ci sarà qualche altro motivo. Se la cosa ti interessa chiedilo agli admin. In ogni caso, ripeto, avresti comunque potuto ricevere quei link in privato e valutarli tranquillamente. La verità è che tu vuoi deliberatamente ignorare qualsiasi riscontro scomodo alle tue tesi. Continui a parlare di prove.. ma ci sono prove dell’ esistenza reale di questa pandemia e della reale pericolosità di questo virus su scala universale? NO. In compenso però ci sono le prove-provate della pericolosità dei vaccini, e tanto mi basta per trarne deduzioni di tipo SCIENTIFICO ( se sai che significa realmente questa parola ).
Ehh no! Quella mia dichiarazione sulle affermazioni dello scienziato della Pfizer hanno un valore, perché sto facendo un nome ( e un cognome ) della provenienza della fonte! Come da prassi corretta.
Tu invece continui a ripetere a pappagallo quello che hai sentito alla trasmissione di Barbarella D’ Urso o di Gad Lerner. Comprendi che è un po’ diverso? Sono sicuro di si.
Suzanne, OK. Conosci PERSONALMENTE E DIRETTAMENTE qualcuno che abbia riportato gravi danni dall’ aver contratto il covid, o che sia deceduto? Conosci PERSONALMENTE E DIRETTAMENTE qualcuno che può darcene TESTIMONIANZA VERIFICABILE ( cioè con riscontri di tipo CLINICO ), con tanto di nomi e cognomi? E non è una questione di privacy perchè ad esempio invece i dati anagrafici dei morti e danneggiati da vaccino sono cosa nota. Non vedo quindi perché non dovrebbero esserlo quelli dei danneggiati per covid ( che però stranamente sono tutte presenze misteriose e fantasmagoriche ).
Nell’ attesa ( delle prove ) vi lascio con questa citazione: Non fu la peste a distruggere Atene. Ma la paura della peste.
Curioso come la storia si ripeta.
Golem, riguardo all’Astra Zeneca ho avuto situazioni di persone di mia conoscenza colte da paresi facciale dopo somministrazione. Due altri miei amici ricoverati per trombosi.
Dovrei dire che è pericoloso il vaccino perchè ho avuto conoscenza diretta di questi tre casi ? Direi di no.
Però il farmaco Astra Zeneca è stato ritirato.
E l’AIFA nel periodo compreso tra il 27/12/2020 e il 26/07/2021 ha avuto 84.322 casi di segnalazioni di eventi avversi con circa il 13% di eventi gravi.
E stiamo parlando di eventi a breve termine.
Quando ti fanno firmare il consenso non si prendono responsabilità circa eventi avversi a lungo termine.
Scusa sai Golem ma ne converrai che qualcuno possa nutrire qualche dubbio su questi vaccini ?
La Scienza, quella ufficiale, ha dato modo in questi quasi due anni di dubitare molto al suo riguardo. Virologi e scienziati vari hanno detto tutto e il contrario di tutto.
Mi spieghi perchè mi dovrei fidare di chi sostiene tutto e il contrario di tutto ?
Ragazzi/e, ci sentiamo più tardi. Stamattina ho avuto un casino con telefonate a banche, tirato fuori documenti. Poi proseguiamo il discorso vaccino. Sta succedendo un casino in Italia con la questione del green pass, scioperi, agitazioni. I carabinieri senza green pass fatti sloggiare dalle camerate.
Mauricio, cosa vuoi che ti risponda, quando mi sono vaccinato, bivaccinato come i miei e credo il 77% degli italiani. Lo scienziato della Pfizer ha fatto solo una dichiarazione per la quale Suzy ti ha dato una risposta adeguata. Per cui se ti becchi il Covid e la scampi i tuoi anticorpi ti proteggono. Se non vuoi usare questa strada, l’altra è il vaccino, che come sai bene innesca una produzione di anticorpi “personali’. Ma il logico dubbio che si oppone alle “vostre” variegate obiezioni, riguardo la presunta inaffidabilità dei vaccini, perchè “studiati in “poco tempo”, è: in cosa sarebbero più affidabili le cure alternative, o peggio, le soluzioni che propongono le fonti che ti bannerebbero? I fautori di queste soluzioni, hanno forse avuto più tempo per capirlo? No, ma tu credi più a questi che alle fonti ufficiali, e vieni a dire a me “La verità è che tu vuoi deliberatamente ignorare qualsiasi riscontro scomodo alle tue tesi”. Secondo te, pensi che non abbia letto i suggestivi contenuti di tante fonti come quelle che mi proponi? Dai Maurì.
Ciavo
Peppy, che ti si può dire. Tu fidati di chi ti dice quello che ti piace. La Scienza dubita? La Scienza ha proprio nel dubbio il suo fondamento e lo studio sui vaccini ha più di un secolo di esperienza APPLICATA, che, ripeto, ha dato riscontri positivi, estremamente superiori a quelli negativi. Io a questi mi sono affidato e non a chi sembra di aver trovato eccezioni di cui già si conosce la rarissima eventualità, ma che non inficiano la validità del vaccino come presidio contro le infezioni da virus. Come ho detto agli altri “no vacc”, i tuoi dubbi li hai valutati come plausibili per non vaccinarti, aggiungendovi come corroborante pure la fantasiosa teoria complottistica, io no. Io ho valutato pro e contro e mi sono affidato alla Scienza, tu alla “credenza”. Io tutto sommato la vedo come Groucho Marx, che diceva: “In fondo ad ogni credenza c’è una verità. In fondo ad ogni salotto c’è una credenza. Questo dimostra inconfutabilmente che i salotti esistono”. Cià vò.
No Golem vedo che non hai capito, io mi sono vaccinato. Ma dico tranquillamente che ho fatto “testa o croce”
Sperando che vada bene.
Ma non do addosso a chi ha scelto di non vaccinarsi.
Tu, invece, vuoi dirmi che dopo aver sentito virologi e scienzati sbugiardarsi a vicenda per quasi due anni ti sei sentito tranquillo nell’affidarti a loro ?
Golem ma LOL! Ma come fai a giudicare le fonti che ti avrei sottoposto se manco le hai viste??
Comunque te ne cito solo qualcuna:
Il Messaggero
Repubblica
Il Giorno
La Stampa
Sono giornali complottisti? Non credo proprio.
Le cure alternative, a differenza del vaccino, si sono dimostrate efficaci in TUTTI i casi e non hanno mai prodotto effetti collaterali neanche lievi. E sopratutto non vengono iniettate e non ti modificano geneticamente. Ribadisco per l’ ennesima volta che il siero anticovid non ha niente a che vedere con i vaccini tradizionali, i quali peraltro risalgono al settecento e non al novecento come tu dici.
Comunque a parte tutto, ONORE al popolo di Roma e di Trieste, che in questi giorni sono in prima linea a combattere contro l’abominio.
In questi giorni ho partecipato poco al dibattito.Per farmi perdonare, i prossimi giorni intensificherò la mia partecipazione, così chiariremo tutto, anche se di solito il fine settimana non sono molto presente, perché sui giorni festivi non lavoro (sapete bene che scrivo su LaD quando lavoro o studio). Raccoglierò varie copie sparse di Sole24Ore arretrate, mi ritirerò in camera studiandole a fondo per spremere informazioni per gli investimenti. E intanto scriverò su LaD, un commento dopo l’altro, ragionando sulla Covid-19, mettendo insieme i pezzi di questa storia. Questa discussione è troppo importante.
C’è fermento nell’aria, la gente è in rivolta. È un autunno caldo, manifestazioni, cortei, mentre le forze dell’ordine
sono a rischio di finire sotto organico a causa dei loro no vax assenti. È un brutto momento. Dissento da ogni forma di violenza.
Peppsy, intanto sappiamo che todos los farmacos tiengono rischios. Entiendi?
Devo ricordarti quante sono le vittime dell’Aspirina in un años? No sennò non la prendi più. Eppure chissà quante volte avrai detto “A Marì, che mar de testa. Dammi ‘n’aspirina, va”. Eppure non fai testa o croce ogni volta, vero? E sai perchè? Perchè non c’è nessuno che ti riempie la testa di puttanate come nel caso vaccini. Proprio oggi sentivo su Sky dei morti subito dopo le vaccinazioni. Ebbene su circa 600 casi in 10 mesi, solo, dico solo, 12 (o 16) su 47 milioni di vacinados sono certamente riconducibili alla reazione da vaccino. Quant’è la percentuale di muertos per los contagiados da Covid? E secondo te hai rischiato a testa o croce vaccinandoti? Pensaci.
La prossima volta te lo scrivo in serbo-croato, oppure te lo faccio spiegare da Alba. Ciavos.
÷÷÷
Maurì, già l’uso di quel LOL ti colloca di diritto al secondo posto di una speciale graduatoria. Ma una cosa può darti vera autorevolezza: spiegare qui le vere ragioni del perchè non si usano le cure alternative. Vò cià.
LOL
Si vabbè Golem mo ci attacchiamo a un LOL!… Le cure alternative vengono bistrattate dal sistema di governo perché non sono congeniali ai loro disegni e ai loro interessi.
Le osservazioni di Peppino sono più che giuste. Farsi questo “vaccino” equivale a giocare alla roulette russa. E’ indifferente che i morti da vaccino siano decine, centinaia o migliaia. E non mi venire a dire che prendendo l’aspirina si corrono gli stessi rischi, dai! Ma chi vuoi che se la beva!
http://www1.adnkronos.com/Archivio/AdnAgenzia/1999/06/17/Esteri/ASPIRINA-FINISCE-UN-MITO-UCCIDE-COME-LAIDS_161400.php#
https://www.huffingtonpost.it/entry/corradini-sie-laspirina-ha-piu-eventi-avversi-rispetto-al-vaccino_it_606c80afc5b6c00165c63dfb
Maurì, strano che certe notizie ti sfuggano. O forse non è strano, quando la tua giustificazione all’uso dei vaccini è quella che questi farebbero gli interessi del sistema di governo e quindi delle delle case farmaceutiche “conniventi”. Ma guarda, pensavo facesse quelli dei linotipisti che compongo gli articoli sui quotidiani. Ma è ovvio! Però, per contro uno si chiede, ma le “cure alternative” da chi vengono prodotte, dal droghiere di fiducia, da “mio cuggino” o dalle case farmaceutiche?
Maurì, le tue idee razionali sono poche e confuse, e comunque sappi che l’uso del LOL, oltre a definire il tuo livello accademico, ti accomuna a…
Bè lo vedi da te nella sequenza cronologica dei post. Second place on the special ranking.
Ti lovvo.
Ahiahihai Mauritanio, a me le fonti le hanno pubblicate. Eccomemai? Dimmi.
Scusate, ho avuto da fare e non sono riuscito a scrivere. Ho meditato questo pomeriggio sulle dure reazioni dei portuali nei confronti di un giornalista che indossava la mascherina. Non va bene. Domani ve ne parlo.
Dissento da ogni forma di violenza.
Discutevo con una mia conoscente sull’assurdita’ di certi ragionamenti dei noCovidVax e sul loro tentativo di “ribaltare” l’argomentazione definendo tutti coloro che si sono sottoposti spontaneamente alla vaccinazione dei”poveri creduloni vittime del complotto mondiale”. Gente che nega le evidenze oggettive e che con ogni probabilità ha sempre preso farmaci fidandosi del proprio medico e senza consultare i bugiardini. Un fiorire di esperti ed opinionisti che attraverso ricerche bibliografiche improvvisate si sentono in grado di esprimere pareri scientifici e di prospettare scenari futuri. Mah…
GOLEM, IERI SONO SUCCESSI SCONTRI AL CORTEO NO VAX A MILANO, hai visto qualcosa? Se qualcuno ha notizie, riferisca. Ottomila persone in corteo, cariche delle forze dell’ordine casini, ho visto una foto del battaglione dei Carabinieri schierato in assetto antisommossa all’imbocco della Galleria in Piazza Duomo. A Trieste la manifestazione dei portuali è proseguita tutta la notte. Sono sveglio dalle sei, cerco notizie spasmodicamente sui fatti.
L’altro giorno a Roma erano stati i fasci a provocare disordini, ieri a Milano gli antifascisti. Che casino, ragazzi. Non si capisce niente.
Con tutto il rispetto trader io credo che si capisca benissimo. Stanno provocando in tutti i modi una guerra civile, strategia della tensione , falsificano i dati , provocano e indottrinano, distruggono il tessuto sociale e lavorativo, ci trattano come babbei. Tutto ciò è plateale, solo un cieco può non accorgersene , chi è davvero lobotomizzato da un bombardamento mediatico senza precedenti. A questo punto si è arrivati gradualmente , con la strategia della rana bollita, un passo alla volta, studiato, voluto, scientemente calcolato.
Chi ancora crede alle ridicole e insindacabili motivazioni “sanitarie” vive nel mondo delle favole (o di netflix )
C’è da preoccuparsi , la situazione può solo peggiorare , a questi non importa rovinare vite …devastano L identità e l economia di una nazione , rendendoci schiavi digitali . ci trascinano nel baratro e la maggioranza ipnotizzata va loro dietro. Arriveremo al punto che per fare benzina, spesa, prelevare i nostri soldi dovremmo esibire il vergognoso lasciapassare, il “permesso del padrone”. Si salvi chi può
No. Ma non preoccuparti, Milano era veramente pericolosa negli anni ’70, quando c’era quasi un morto al giorno. Oggi sono sceneggiate più che manifestazioni.
Golem, tu di fonti ne hai linkate due, io ne avevo postate una quindicina. Forse è per quello che quei due miei interventi non erano passati. Comunque continui a pigiare su una questione del tutto irrilevante.
I contenuti di quei due articoli non sono convincenti, mi dispiace. Per quanto riguarda il primo, può anche darsi che effettivamente l’ utilizzo dell’ aspirina possa causare ulcere, ma a due condizioni: l’ uso dev’essere protratto nel tempo e deve essere intensivo, e il soggetto assuntore deve vivere al contempo situazioni di forte stress emotivo. In ogni caso l’ ulcera si può curare, anche quella in forma cronica. Una trombosi o un’ emorragia cerebrale no.
Per quanto riguarda il secondo, è solo una mossa maldestra per spingere sui vaccini. Declassare una cosa efficace ma poco vantaggiosa per chi dirige i giochi, a favore di un’ altra che rappresenta invece il centro di interessi. Un classico vecchio come il mondo.
L’ aspirina viene usata da sempre e nessuno se ne era mai lamentato. Ci sarà un perché.
Trader, ho visto quel video e sinceramente non mi è parso di vedere scene di violenza. C’era un forte disappunto nei confronti di questi “giornalisti”, questo si. Ma è anche comprensibile visto che non fanno che raccontare fandonie clamorose distribuendo grave disinformazione.
Acqua a me sembra invece che è chi sta dall’ altra parte che si è convinto di un qualcosa senza alcuna evidenza concreta. Io comunque NON SONO contro i vaccini. Sono contro QUESTO vaccino. Anzi, “vaccino”.
Maurizio,
a me sembra, ma mi posso sbagliare, che non ha molto senso indicare un numero di morti senza indicare il numero di aspirine necessarie per produrre tali infausti eventi.
senza contare che si può scegliere se prendere un’aspirina, due, una mezza dozzina, oppure ricorrere ad altri rimedi, come nel caso del torcicollo, attenuabile con il phon…
si chiede sempre di ragionare con la propria testa e di assumersi le proprie responsabilità, cosa che in ambito di salute il Governo Draghi non sta né favorendo, né facendo.
si è scelto di lacerare il tessuto sociale in modo ormai irreversibile, per chissà quali obiettivi, dal momento che è difficile immaginare che non si fosse consapevoli del risultato. farmacie incluse, che forse non riusciranno a fronteggiare le richieste di tampone…
Lo vedi Maurì, tu ti “fai” le giustificazioni che più ti piacciono pur di giustificare le tue “visioni” pregiudiziali. Che casso significa il paragone sull’uso continuativo dell’Aspirina, i morti sono morti. Il mio intervento voleva ri-sottolineare che ogni farmaco ha controindicazioni, ma se i benefici superano i “malefici” mi pare ovvio che questo lo riconosci come efficace. E poi con ‘sta storia del sistema che ci guadagna con i vaccini. Forse che con le tue cure alternative questo non sarebbe possibile? Ma quale vantaggio sta traendo il “sistema” da “questo vaccino”? Dai su, scrivilo nei dettagli su due post, c’è spazio.
Il vaccino ha dato esiti fatali certi in 12 o 16 casi su 47 milioni, ma non ti basta?
È inutile che insisti con me senza portare prove ma solo “paure”. Comunque riprova a postare qualche fonte, e vediamo quanto sono convincenti. E poi, due o quindici link. Maurì, ne basterebbe uno per “capire” la differenza tra le “credenze” e la realtà.
Ciacciaciavo
ACQUA, non mi hai più risposto perché non sapevi cosa controbattere? Non fa niente.
Vi racconto dell’episodio di ieri: un giornalista, che faceva la telecronaca alla manifestazione dei portuali no vax, è stato invitato a togliersi la mascherina.
Io capisco tutto, ma non assumiamo atteggiamenti irresponsabili, come stare senza mascherina e invitare gli altri a farlo.
GOLEM, stai dicendo che la situazione sociale non sia calda a Milano? Il Sole 24 Ore minimizza:”Green pass al lavoro, la protesta è un flop”. Ma in queste manifestazioni continuano a esserci disordini e cariche della polizia. C’è qualche testimone o qualcuno che ha notizie delle proteste nelle varie città? SUZANNE, che ne pensi di queste infiltrazioni di estremisti di destra e sinistra nei cortei?
Vi ragguaglio di alcune notizie, visto che LaD è uno strumento di circolazione dell’informazione e della conoscenza. Ieri Enrico Montesano è andato a Trieste a dare sostegno ai portuali no vax in sciopero. Montesano ha…
pronunciato la parola “green” imitando il verso della pecora. Ha detto che il green pass è inutile, non ha a che vedere con la sanità, ma è una questione politica.
“a me sembra, ma mi posso sbagliare, che non ha molto senso indicare un numero di morti senza indicare il numero di aspirine necessarie per produrre tali infausti eventi.”
A me invece sembra, ma mi posso sbagliare, che si sta parlando di un principio che OVVIAMENTE è proiettato su un utilizzo medio (tot aspirine/n• abitanti) compresi eccezionali. Cioè, è possibile, se non certo, che ci sarà stato anche chi è defunto per una reazione anafilattica dopo due aspirine e chi dopo 20.000 per emorragia interna, giacché ognuno può avere reazioni soggettive, proprio come per il vaccino o qualsiasi altro “pharmakon” (Max docet) Il principio indicatore è: prendono tutti o quasi negli USA (o in Italia) l’Aspirina? Sì. Il vaccino lo fanno quasi tutti gli Yankee (e gli italiani) occhei: quanti sono i morti annualmente per cause riconducibili all’Aspirina, e quanti per l’assunzione del vaccino? Fatti i conti, che % ne deriva per farmaco? Se non si capisce “ciò”, ricordo che il mio primo lavoro era di disegnatore industriale, e non ho perso la mano.
Ciaccià vovovò.
Trad, io vivo abbastanza vicino al centro, e quando c’è qualcosa di “serio” in giro la circolazione di Polizia e Carabinieri si nota, anche se i tumulti sono lontani dal mio quartiere. Niente di particolare, stamattina le solite vomitate dei ciucchettoni che si ubriacano nella movida sui Navigli, le solite bottiglie abbandonate sui gradini e altre piacevolezze buttate per terra e non nei cestini. La tranquillizzante normalità, insomma.
Trad, Montesano? Parli di Domenico Montesano immagino, esponente della Scuola italiana di geometria algebrica? È morto nel 1930. Se ti riferisci all’altro, non fa più ridere facendo il suo mestiere, vuole forse riuscirci mettendosi a parlare del Covid?
Trader,è scorretto parlare di infiltrazioni, qui non siamo alle nmanifestazioni no global a Genova in cui si infiltravano i black block. Forza Nuova è un partito che presiede ufficialmente a tutte le manifestazioni no green pass riportando le stesse argomentazioni che leggiamo su queste pagine. Già questo mi basta per prendere le distanze; avere la stessa visione del mondo di uno di Forza nuova mi procura conati di vomito inarrestabili. Tra l’altro, l’apoteosi della coerenza lamentarsi di dittatura sanitaria e ritorno al fascismo… Dovrebbero essere contenti, no?
Ricordo inoltre che per tutti i lavori è richiesto un libretto sanitario e, a seconda delle mansioni, una serie di vaccinazioni obbligatorie per salvaguardare la salute propria e altrui sul posto di lavoro. Chi non vuole sottostare alla dittatura, puó sempre stare a casa e sopravvivere con la pensione dei genitori. Quella è esente da obbligo vaccinale. Escludo persone con patologie da questo discorso.
Golem, come giustamente Rossana fa notare il numero di aspirine prese è fondamentale per valutare l’ entità che essa può avere sull’ organismo. Idem per quanto riguarda qualsiasi altro farmaco. In tal senso è indicativo che già una sola dose di vaccino anticovid abbia causato un largo numero di vittime decedute o danneggiate gravemente. Una singola assunzione di un farmaco come l’ aspirina non potrebbe mai produrre gli stessi esiti. Non lo dico io, è scienza.
No ti sbagli. I deceduti da vaccino, solo in Europa, si attestano sui 45.000 ( finora ).
Per quanto riguarda i link che avevo postato tu ti rifiuti di riceverli e di consultarli e quindi non se in grado di valutarne l’ attendibilità.
Con persone con la tua ottusità e ostinazione non può esserci alcun margine di confronto.
Rossana, interessante l’uso del phon per alleviare il torcicollo. Non la sapevo.
Mauriziano, pubblica il link dei 45mila morti da vaccino, e smettila di dire che non te li pubblicano. Con me lo fanno, e sono “l’antipatico” del forum, pensa.
Per quanto riguarda la raccolta dei dati farmaco/effetti negativi, già solo la lettura del bugiardino dovrebbe farti capire che è evidente che vi siano metodi riconosciuti dall’OMS per valutarn l’incidenza degli effetti collaterali in modo affidabile. Oppure pensi che i dati li sanno raccogliere quelli come te. Nella risposta alla curatrice delle contratture muscolari con il phon, ho dato un possibile metodo che segue un rapporto di utilizzo medio. D’altra parte se sono conosciuti i consumi medi di un farmaco e una base numerica nota di utilizzatori, considerando i referti medici dei decessi, dai quali risultasse l’uso di quel farmaco, non è difficile trarne delle percentuali, o no?
La mia “ottusità” è la stessa di diverse centinaia di milioni di persone che si sono vaccinate, con “questo” vaccino. Cioè la stragrande maggioranza della popolazione mondiale. E la tua acutezza, da dove arriva?
Scusate, nel momento in cui sto scrivendo mi giungono notizie da Trieste: stanno sgomberando i manifestanti portuali no vax dal porto.
Nel momento in cui scrivo a Trieste le forze dell’ordine stanno tirando lacrimogeni per disperdere la folla dei portuali no vax.
Sto vedendo le riprese in diretta.
Riassumo e aggiorno la situazione.
Alle 11.00, dopo tre ore di impasse in cui le forze dell’ordine hanno cercato di sgomberare il porto gettando acqua sui manifestanti con gli idranti, la forza pubblica ha utilizzato i lacrimogeni. La folla di manifestanti si è spostata in Piazza Unità, piazza centrale della città, sede della Prefettura, dove si trova tutt’ora.
Mattarella si dice rammaricato per i disordini successi.
Che casino, ragazzi.
Maurizio,
il calore sul collo dev’essere filtrato attraverso un panno di lana.
a scanso di etichettature, qui così frequenti, preciso che mi curo con vecchi rimedi casalinghi, prodotti fitoterapici, omeopatici e farmaci, a seconda della tipologia, gravità ed entità del malessere.
in gioventù, con tutte le difficoltà e le ricadute del caso, ho evitato la pillola anticoncezionale. qualche anno fa, invece, mi ero affidata alla novità dei cerotti per ritardare la menopausa e tenere a bada l’osteoporosi. per fortuna il mio fisico non ha gradito il trattamento, che ho dovuto interrompere. qualche tempo dopo è emerso che quel medicinale poteva favorire la comparsa del cancro.
a mio avviso, la gestione del proprio corpo rispetto alle innovazioni è ambito troppo intimo e personale per sottostare a decisioni autoritarie a seguito di mancanza di chiarezza e autorevolezza.
Trader,
pare che negli ultimi tre mesi sia la tredicesima volta che dimostranti no green pass sfilano a Milano, più o meno numerosi. notizia che NON ho verificato e che quindi potrebbe essere eccessivamente amplificata.
quello che resta per me sconcertante è il coro di giornalisti, mai notato prima così compatto, quasi unanime su tutti i media, in ossequio a qualsiasi decisione presa dal Governo. penosi e aggressivi i loro dialoghi con alcuni dimostranti del porto di Trieste aventi loro chiare idee ma netta inferiorità dialettica.
ieri sera, per la prima volta dall’autunno scorso, in un programma Mediaset ho assistito a un minimo di serio ed equilibrato contradditorio sui diversi aspetti di contrasto derivanti dal vaccino… speriamo ne seguano altri…
sarà anche interessante conoscere la risposta dell’Unione Europea all’esposto di discriminazione presentato da Meluzzi, sospeso dalla sua professione di medico.
A proposito dello psichiatra a. meluzzi,c’è un’interessante articolo a riguardo, all’interno di un noto settimanale della cairo editore(Dipiu`n°42 del 22/10/2021)in cui è evidenziato il primo motivo della decisione di non vaccinarsi:”Ho rifiutato il vaccino anti-covid, perché non mi sentivo sicuro sui suoi effetti a lungo termine”.
Il tutto con la precisazione di non essere un “no vax” e non fa una”crociata”contro l’uso del vaccino.Notare, anche, il riferimento al”consenso informato”che solleva Stato e medici vaccinatori da ogni responsabilità in caso di effetti collaterali.
Come dire che ciò,a seconda dei punti di vista, puo offrire chiarimenti o confodere ulteriormente le idee!
A Trieste oggi ci sono state cariche della polizia anche nel pomeriggio. Nel momento in cui scrivo ci sono manifestanti davanti la Prefettura, la situazione al porto è stata riportata sotto controllo, ci sono dei manifestanti anche là.
Rossana, osservazioni interessanti e anch’io ho visto l’interessante trasmissione con Melluzzi fino a mezzanotte e mezza.
Scusate, ma ora non riesco a discutere oltre. Ho seguito tutto il giorno i fatti di Trieste.
Golem, io non prendo aspirine al primo mal di testa, così come evito di usare qualunque farmaco se non strettamente necessario visto che TUTTI i farmaci hanno effetti collaterali piu o meno gravi.
Un’aspirina è un antiaggregante e i suoi effetti avversi si conoscono benissimo dato che è stata brevettata nel lontano 1899.
E nessuno ti obbliga a prenderla.
Il vaccino anticovid è cosa recente, per il quale, E LO SCRIVONO CHIARAMENTE, non si conoscono gli effetti a medio e lungo termine.
Sarà un po’ diversa la cosa o no ? Pensaci !
Comunque non hai risposto alla mia domanda: Tu ti fidi di chi si è sbugiardato a vicenda per due anni ?
I miei contatti da Trieste mi riferiscono tramite messaggi wa di pochi minuti fa che in questo momento a Trieste il varco che conduce al porto è stato chiuso con le barriere new jersey, che ci sarebbero dei manifestanti, forse a causa di ciò, il traffico in città è più intenso.
Dal sito dell’Ansa apprendo che i manifestanti hanno passato la notte davanti la Prefettura, sabato arrivera in città il ministro Patuanelli per incontrare i manifestanti, che chiedono l’abolizione del green pass. Intanto si continuerà a protestare. Ieri, come ho raccontato nei precedenti commenti, ci sono stati disordini tutto il giorno tra manifestanti e forze dell’ordine. Molti manifestanti sono arrivati da fuori città.
Sono settimane che in varie città ci sono tumulti e cariche della polizia. La situazione sociale è preoccupante.
Peppermint, io mi fido dei numeri. Sono perfettamente conscio dei rischi che si corre con l’assunzione dei farmaci, ma di fronte al rischio X di crepare di Covid, come ho potuto constatare “de visu”, diciamo, e quello dei potenziali rischi del vaccino, ho scelto il secondo. Mi fido? Non ciecamente, certo, ma ragionevolmente sì. D’altra parte nella vita succede di dover fare scelte al “buio”, seppure quella del vaccino non è una scelta alla cieca.
Io penso che forse non ho contratto la poliomielite grazie al vaccino, e ho potuto vedere com’era ridotto chi ha avuto la sfortuna di ammalarcisi. Il fatto è che ormai siamo tutti paranoici, perchè è un mondo talmente complesso e incomprensibile che alla nostra ignoranza ci appare come un buio tunnel del terrore, dove ogni ombra ci appare il fantasma di un assassino. È il famoso buio della ragione.
Per curiosità mi piacerebbe conoscere il livello di istruzione e le dimensioni dell’ambito urbano in cui vivono i “complottofili”. Il neo Medioevo può nascere anche da quel rapporto.
Golem, i numeri dicono che in Italia a tutt’oggi, in quasi due anni sono morte circa 132.000 persone. Siamo circa 60 milioni, quindi neanche il 3%. fermo restando che tra queste 132.000 persone probabilmente ce ne sono tante che sono morte per tutt’altro, ma che nel mentre avevano il Covid.
Rischio X piuttosto basso se diamo retta ai numeri…non trovi ?
Il vaccino per la poliomelite è stato concepito in maniera diversa rispetto a quello anticovid, non si può fare un raffronto.
Premesso ciò..tu ti fidi anche se non ciecamente ? Beh io no, soprattutto della medicina attuale che già di per sè è la scienza piu inesatta che possa esistere.
Sentire per quasi due anni i maggiori virologi e scienziati sbugiardarsi a vicenda mi ha fatto essere ancora piu titubante nel dare ascolto ai loro consigli.
Non ho conosciuto “complottofili”, ma gente contraria o titubante verso il vaccino si. Istruzione superiore, alcuni biologi e professori universitari.
Ho saputo prima che fuori dall’Europa il vaccino per i minori di sedici anni è sconsigliato. Non so dirvi altro, non so le motivazioni, cercherò qualche dettaglio maggiore.
A fronte di queste notizie contrastanti provenienti non da ignoranti, matti o complottisti, ma da organi ufficiali, possiamo essere confusi?
Vabbe, Pepp, diciamo che è un 3% più della media normale dei decessi, che mi sembra, da quel che mi risulta, parecchio superiore ai danni del vaccino. Vedi tu e ciavo.
Come ho già affermato in più occasioni, io mi sono vaccinato e ritengo che, pur con tutti i punti di domanda del caso, i vaccini prodotti sono l’unico tentativo che possiamo fare per evitare di piombare nuovamente nella situazione in cui siamo stati nel 2020 e per parte del 2021. Peraltro, persone che hanno avuto il COVID in forma grave io ne ho conosciute e ho conosciuto anche persone che ne hanno riportato danni al cuore e ai polmoni piuttosto consistenti e irreversibili. È vero che fin dai tempi dell’habeas corpus la persona di ciascuno di noi è stata considerata come qualcosa di inviolabilee su questo principio io sono sostanzialmente d’accordo. Il fatto è che chi non si vaccina corre non solo maggior rischio di ammalarsi, ma anche di contagiare gli altri in forma più severa rispetto a chi il vaccino lo assume, per cui credo che non ci sia niente di male nel chiedergli di rendere noto il proprio stato e di usare certe cautele verso gli altri, a loro tutela.
Quanto allo slogan “giù le mani dai nostri bambini”, una persona a me molto cara di 72 anni è deceduta perché il nipotino le ha portato da scuola appunto il COVID. Forse, se quel bambino fosse stato vaccinato, o non si sarebbe infettato o si sarebbe infettato con una capacità di contagio assai meno aggressiva. O vogliamo tornare ai tempi in cui i bambini, per non far ammalare i nonni non potevano nemmeno incontrarli? Certo, i medici e virologi, nonché le autorità governative che si contraddicono e si smentiscono ogni piè sospinto fanno sorgere non pochi dubbi anche in me e gli esempi di questi ondeggiamenti li ho elencati in un mio precedente commento. Ma arrivati a un certo punto qualcosa bisogna pur farla e se questo tentativo di uscita dal problema ci è stato offerto, credo che si debba percorrerlo. Paragonare poi il green-pass alla stella gialla o i provvedimenti attuali alle leggi razziali mi sembra quanto mai fuori luogo, poiché nel presente caso non si vuole sterminare nessuno.
“Ma arrivati a un certo punto qualcosa bisogna pur farla e se questo tentativo di uscita dal problema ci è stato offerto, credo che si debba percorrerlo.”
Ecco un ragionamento intelligente, che tiene conto di tutte le alee dei rischi possibili, che sono tali solo in linea teorica. E sciocco
parlare dei rischi presunti di un vaccino di fronte all’evidenza di quelli del Covid. Personalmente se vado da un medico per una cura, al più ne sento un altro, ma se ne sento dodici di sicuro sarò più indeciso che mai sul da farsi.
Certo che se poi si vuol vincere il virus con i fiori di Bach o l’omeopatia, andavenì Pasteur, Fleming e affini. Provare col sangue di drago? In polvere ovviamente.
MAX, il vaccinato ha minor probabilità di trasmettere il virus, ma se lo trasmette non lo fa in forma più lieve.
Meglio di tutto sarebbe stato che si fosse vaccinata la persona anziana. Vaccinando il bambino non tuteli l’anziano, che potrebbe essere infettato ugualmente con esiti fatali. La Covid-19 normalmente non miete vittime tra i bambini, quindi è inutile vaccinarli per una loro tutela.
400.000 per malattie cardiovascolari
300.000 per tumore
130.000 vittime di Covid-19, di cui il 20% erano malati oncologici.
A fronte dell’evidenza di questi numeri, mi chiedo perché non si facciano provvedimenti anche per prevenire malattie che mietono molte più vittime della Covid-19, per esempio perché non si proibisca il fumo o non si obblighi gli obesi a dimagrire.
Come dicevo, le 130.000 vittime di Coronavirus sono quasi tutti anziani e deboli. La Covid-19 ha appena scalfito le fasce d’età sotto i 50 anni, che addirittura hanno avuto meno morti del solito nel 2020, non essendo