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Categorie: - Relazioni
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Ma quale esperimento? Per me sono oggettivamente offensivi gli insulti che vanno a ledere la dignita’ umana e i valori costituzionali, mica delle semplici osservazioni ironiche o sarcastiche come:”cuore d’oro” “patetica sognatrice illusa” “mammoletta sfigata” ecc. In ogni caso mi sembra che vengano censurate spesso anche questo genere di “denigrazioni” che io ritengo “minori”.
E chissenefrega se uno/a che manco mi conosce dal vivo mi attribuisce caratteristiche che penso di NON avere? Non ho bisogno di difendermi se sono convinta dellamia “BONTA'”.
Tra l’altro se si approfondisse meglio la conoscenza con certi utenti si scoprirebbe che non sono poi cosi'”ASSASSINI” e sbruffoni.
No Adam, cito mia figlia perchè vedo la qualità dei maschi odierni, e purtroppo la vede anche lei, (tu ne sei escluso, ok?). Sarebbe un discorso molto lungo che non potresti capire, e non perchè ti manchi la “cilindrata” ma perchè certe cose vanno banalmente vissute per essere capite. Essere nati nel Dopoguerra, e aver avuto vent’anni negli anni 70/80, in una città dove ogni giorno c’era un morto ammazzato, ti fa capire cose che non sono immaginabili da chi è nato dopo i ’70, e ti fa diverso dalle tante “mammole” e “cocchi di mamma” che paiono “polli di allevamento”, e non per colpa loro. Non scherzo se auspico che mia figlia si innamori di una donna. Io, specialmente oggi -ma anche in gioventù- “ragiono” meglio con le donne, anche molto più giovani di me, che non con i corrispettivi maschili. Se c’è in atto una mutazione nei generi (e c’è) è a favore delle ragazze. Quindi io e te abbiamo sensibilità differenti, diciamo così.
Quando parlavo di opinioni, dear Adam, mi riferivo NON a quella, ma al tuo “cursus honorum” su LaD, che non è andato molto oltre gli interventi che ti rendono noto e a qualche critica a Golem sull’ammore. E mi permetto di dirti che Giovy -che tanto ti ha appassionato- cercava QUELLA soluzione, non UNA soluzione.
Byebye.
Mare, io frequento da almeno 6 anni LaD, e qui ho vissuto interazioni “intense”, com’è nel mio carattere piuttosto sanguigno, come avrai visto. Qui ho parlato e esposto di mie vicende private, quando cercavo indicazioni che mi aiutassero a capire un “fenomeno” presente in molte relazioni sentimentali, di cui IGNORAVO l’esistenza fino a quel momento, vicino ma non identico a quello di Giovy. Nel tempo la mia sensibilità mi ha fatto percepire quello che a te pare strano, ma che non lo è affatto. Con questo non ti sto dicendo che TUTTI lo facciano, ma alcuni sì. Come ho detto qui si può essere quello che si vuole, per mille ragioni che dipendono dalle varie personalità che vi si affacciano. Proporsi come un avatar di sè stessi con le caratteristiche di un supereroe qui è possibile. Abbiamo avuto gente che si credeva la reincarnazione di un “samurai a fumetti”, figurati. E ne era convinto, e persino credibile per alcuni, immagina quanti “sogni” si possono “concretizzare” virtualmente in un posto cosi. Certe ricerche inerenti il problema che mi affliggeva -che ho condotto, e continuo a fare per mio conto- mi hanno fornito mezzi di “lettura” del comportamento umano “non esplicito” che mi hanno aperto un mondo.
Ne riparleremo perchè ho finito i caratteri. Ciao
No, no, proprio non ci capiamo Acqua ( o facciamo finta…).
A nessuno interessa l’opinione di Golem su un vissuto personale che nemmeno conosce, cosí come non credo che Adam passi le giornate a piangere per essere stato definito una “fighetta senza argomenti, noioso, prevedibile ecc…”.
Ma ti pongo una domanda: è lecito preferire un dialogo che non preveda queste bassezze fin troppo diffuse ovunque ( social e vita privata)?
È lecito volersi confrontare/scontrare sulle idee e non sulla persona?
È lecito chiedere di mantenere un tono rispettoso senza essere definite “nonne Abelarde perbeniste”?
È proprio questo un aspetto che mi disgusta della nostra epoca: l’arroganza è diventata schiettezza, l’insulto invece si trasforma in ” goliardia”, le bassezze in “smascheramento dell’ipocrisia”.
Mi dispiace Acqua ma non ci sto e se non ci capiamo su questo, non credo possiamo avere molto in comune.
Di chi e come sia Golem nella sua vita non frega niente a nessuno, interessa come interagisce in questo spazio. Golem come chiunque altro, perché la sua purtroppo è una modalità davvero troppo diffusa e poco originale.
se dovete sfogarvi ed offendere qualcuno mi offro gratuitamente.fatelo pure senza remore.è un modo per non sentirmi solo ed inutile.ormai sto quasi toccando il fondo.così facendo avrò modo di leggere e sentirmi ancora vivo.grazie ragazzi.sergio
E a Golem interessa come interagiscono in questo spazio quelli a cui non interessa niente della vita di Golem ma a cui interessa come interagisce Golem in questo spazio. Pensa Suzy.
Preferiresti che usassi un sinonimo di “fighetta”, o che addirittura non lo usassi ma lo pensassi? Ho fatto una domanda a Adam, se non ha mai sentito la voglia di mandare affanculo qualcuno e lo ha fatto. Trovi disdicevole che si usi un certo linguaggio? È più civile una bella ipocrisia che salvi le apparenze? Fighetta è una licenza poetica non un’offesa. È un modo, mio se vuoi, per dire a muso duro di essere più esplicito. Io sto sul caxxo ad Adam da tempo, ma per farmelo sapere deve fare le evoluzioni che neanche il povero comandante Crippa faceva col suo biplano col quale si è ammazzato.
Forse è vero che dovevi nascere in un altra epoca, ma non perchè quella fosse migliore di quella odierna, lo sembrava. Io alla mia età mi sono rotto le palle da un pezzo di tutta la “recita” presente nei rapporti umani. Quello che dico almeno è sincero, e non è una voglia di offendere quella che mi muove, ma quasi un urlo nel vedere certe intelligenze usate per alimentare gli eterni equivoci che accompagnano tante relazioni umane.>>>
Suzy e Adam:è che io sono proprio stufa dei permalosi, di quelli che si offendono subito per le critiche e che prendono tutto sul personale. Capisco che non tutti abbiano un senso dell’ironia sviluppato e che l’autocritica non sia sempre un esercizio facile, ma accomunare capre e cavoli no. Ci sono bassezze e bassezze e “nonna Abelarda perbenista” è tutto sommato un epiteto spiritoso, se lo leggi con il giusto spirito.
È, poi, del tutto ovvio che in un ambiente come questo si possa discutere solo di “opinioni” dal momento che non abbiamo a che fare con persone in carne ed ossa ma con degli “avatar” dei quali solo pochi si mostrano effettivamente uguali o simili a quello che sono nella vita reale!
Leggete ciò che ha scritto Mare:non è poi lontano da quello che sto affermando io.
>>> Mi sento finalmente libero, e accetto le vostre reazioni. Anzi, le vorrei anche più “vere”. E non finisce qui la mia sincerità, vedrete. Perchè in fondo “vi voglio bene”, e intravedo in molti di voi -i migliori dal punto di vista cerebrale- tutti gli errori che hanno segnato buona parte della mia vita. E solo quando mi sono liberato da certe “costrizioni” mi sono sentito in pace con me stesso.
Quindi sono come sono ma “sono” ME. Vivo finalmente nella mia pelle. Preferisco essere così e trovare chi sa andare “oltre” le apparenze, che mostro nel modo “peggiore” per una certa “mentalità” fatta appunto di apparenze, ma è ovvio che non sono solo così. Non avrei a fianco una donna che mi ha “salvato” la vita, e che la stessa vita poi ce la siamo salvata insieme, e sai come. Per come sono oggi mi sento come quel vecchio al quale capitò di avere un’erezione perenne. La vide come la più bella paralisi che gli fosse mai capitata.
E ti dirò di più, pur restando delle semplici opinioni che infastidiscono, le mie, ritenetele come quelle di un matto, o di un bimbo. Sono quelli che dicono la verità. Ma se non vi ho ancora consigliato la “cassa”, siete ancora vivi per me, e ancora in tempo. Nite dear.
@sergio,
Allora sei un masochista! No, non è un insulto ci mancherebbe. Sai, ho visto un gallo che cantava con le zampe nella cacca ed ho pensato: “se fossi nato un gallo?” Piangersi addosso, questo è inutile. Vedi, per sentirsi vivi, almeno io la penso così, basta la musica con una buona ceres che è un anestetico in certi casi tutto il resto è noia!!!
Io non voglio dare lezioni di vita a nessuno, non mi interessa. Penso che in questo mondo di merda bisogna imparare a come sopravvivere usando i mezzi migliori che sono: cinismo e strafottenza perché la debolezza non è cosa che ci possiamo permettere in questo schifo di società visto e considerato che siamo diversi!!!
La vita certamente alle volte puo’ essere bastarda ma basta saperla prendere cercando di vedere il lato positivo delle cose. E guarda che trovarsi in mezzo alla “Natura” ascoltando magari anche il rumore di una cascata in una notte ammantata di stelle ovviamente senza che ci sia nessuno tra le palle, aiuta tanto a stare almeno in pace con se stessi. Basta menate che fanno solo male. Ascolta un’anima persa come me. Massimo…
“No Adam,cito mia figlia perchè vedo la qualità dei maschi odierni,e purtroppo la vede anche lei,(tu ne sei escluso, ok?)”
No Golem, Gettare il sasso e nascondere la mano non è ok.Mistificare non è ok.Tu menti sapendo di mentire,e non è ok.
La citazione di tua figlia è fatta anche per rafforzare la tua narrazione (inventata) su di me.
.
Con eleganza mi dai del senzapalle (assenza di testosterone):
“Non sai quanto lo avrei gradito sentirmelo dire da te. Avrei percepito un po’ di quel testosterone”
.
Lo generalizzi:
“ ormai sempre più raro nel maschio.”
.
Rinforzo finale citando tua figlia
“Spero sul serio che mia figlia si innamori di una donna. Vera”
.
Ma se non l’avessi fatto notare il messaggio sarebbe subdolamente (alla faccia della schiettezza) passato e questo succede costantemente, lo fai in continuazione
Mi spiace, non sei come ti disegni, non c’è niente di sanguigno solo mistificazione e freddo calcolo
Niente coraggio nel gettare il sasso e nascondere la mano, son bassezze.
L’intera tua riflessione partiva dal non vedere in me testosterone ma ora scrivi:
“tu ne sei escluso, ok?”
No,non è ok
Applica il tuo metodo del leggere tra le righe a te stesso.Potresti scoprire un abisso che non ti piace
Grazie Massimo.bellissime parole.sai ho provato cercato di tutto inutilmente.ora vivo per inerzia.comunque grazie ancora.ciao sergio
Bravo Adam, stai diventando un bravo profiler, un po’ paranoico ma figuriamoci se si può mettere in dubbio la tua visione.
Sono anni che dichiaro quello che tu vedi proiettato su di te, da molto prima che tu vedessi la luce su queste pagine, e se fossi stato più presente e avessi letto tutto quello che scrivo, e non solo per sottolineare quello che non ti è piaciuto, forse il dubbio te lo saresti fatto venire.
È chiaro che ho dovuto aggiungere “tu sei escluso, ok?”, dovevo forse aggiungere “lo giuro sul Talmud”? L’origine della dichiarazione nasceva da un discorso generico sulla odierna qualità maschile, in un ambito generazionale che ti vede certo protagonista, ma sfido chiunque a dimostrare che riguardasse solo te per vie traverse, perchè mi pare di averti dato sufficienti motivi per sapere che se voglio le cose te le dico addosso, o no? Non puoi omettere questo dato nella “tua equazione”. Ho già vissuto certe “identificazioni”, per le quali alla fine di ogni post dovevo aggiungere “ogni riferimento eccetera”. Se non ti dovesse bastare troverò un’altra formula.
Come disse qualcuno di cui non ricordo il nome, io sono responsabile di quello che scrivo, non di quello che vuoi capire tu.
>>>
>>>Mia figlia spero che si innamori di una donna perché loro oggi stanno “meglio” degli uomini come identità. Quindi rileggiti meglio il post delle 18, a partire dall’incipit, (“No Adam, cito mia figlia perchè vedo la qualità dei maschi odierni, e… tu ne sei escluso”) che ha richiesto quella concessione retorica proprio ad “usum suscettibilis”, ma non è bastata evidentemente.
Tu poi stai bene mi pare no? Lo hai comunicato, quindi perchè ti senti coinvolto se parlo di una generazione di “maschi” confusi? Tu non lo sei? Escluditi. Come dice Acqua, se ti senti “sicuro” di te, perchè identificarti?
Buon viaggio e C.A.S.: ciavo audere semper.
Golem dietro una tastiera si puo essere chiunque, si puo provare ad essere chiunque. Ma anche nella vita si puo provare ad essere chiunque. Solo che qui sei un anonimo e nella vita sei una figura reale. Ma continua a sfuggirmi il senso per cui una persona dovrebbe crearsi l’immagine di Batman in un sito come questo. Ero intervenuto nella vicenda di Giovy, una vicenda personale. Che si spera sia raccontata da una persona che ha bisogno di un aiuto o semplicemente di un parere. Se la puo essere pure inventata. Ma alla fine…problemi suoi. A noi cosa ce ne frega se cosi fosse ?
Una vicenda personale é comunque personale.
Scrivi di stare sul caxxo ad Adam. Sai il motivo ?
Si può stare sul caxxo per tanti motivi. Anche a pelle. Ma certo non é semplice dire sempre pane pane e vino al vino. Anche perche non é che i nostri sentori siano elementi assoluti di saggezza. Se ad esempio qui ci sono sei utenti che mi stanno sul caxxo e li tratto male proprio per questo mio sentore potrebbero risentirsi e magari insultarmi di conseguenza. Tu mi dirai ma che ti frega visto che siamo virtuali ? Giusto ! Ma anche se é un PC a darmi dello “stronzo” senza motivo magari gli stacco la spina. Insomma la sincerità e il pane al…
Adam,
PER ME, è proprio per non vedere l’abisso dentro di sé che si dà tanto da fare a rivelare gli altrui banali “difetti”, o meglio quelli che ritiene tali secondo il suo personale e insindacabile metro di giudizio.
per lui esistono grosso modo due sole tipologie di utenti: quelli aggressivi come lui, con il quali, per la verità, abbassa di solito abbastanza i toni, e quelli che considera, sempre dal suo punto di vista, più fragili, perché un tantino più rispettosi del modo di essere e di sentire altrui. su questi sfoga, senza nemmeno rendersene conto, le sue frustrazioni, soprattutto se lo contrastano in ambito amoroso.
è uno specialista nello zig-zagare fra l’insulto camuffato da azione a fin di bene e il ritrarsi scherzoso o colto, quando trova chi gli si sa efficacemente contrapporre.
fermo restando che in 20 anni qualche TEMPORANEO scontro qui l’ho avuto anch’io, false le accuse di eccessi di arroganza, se non nei suoi confronti e nei confronti del suo alter-ego (basta leggere i miei commenti in qualsiasi vecchio thread sia casualmente riportato a galla).
nella sua TOTALE trasparenza manca un decennio di vissuto, ben noto a chi l’ha appreso quando era davvero sincero, sotto la copertura di altri nick.
pane e il vino al vino ok ma magari senza urtare troppo gli equilibri altrui. Proprio perché siamo comunque diversi gli uni dagli altri.
E tieni conto Golem che anche nella vita sono uno che cerca di dire quello che pensa. La sostanza Golem è che nella vita, nel virtuale, ovunque si é quotidianamente pieni di elementi a due facce. E non é facile scovarli al volo perché si camuffano facilmente. Ma a mio parere, attraverso l’immediata azione diretta si rischia di non centrare il bersaglio. Perché magari l’altro si difende e agisce solo di conseguenza.
Pimpinella,
il sentirti sempre al centro dell’attenzione ti fa spesso brutti scherzi e può diventare inquietante per il tuo benessere psichico.
sembra che tu tenda a travisare e a percepire malignità nei tuoi confronti anche quando non sei per niente in scena.
se basta una parola di implicita delucidazione per un MIO vissuto a scatenare in te fantasmi, denuncia pure quello che ti pare a chi ti pare. non mi dispiacerebbe affatto aver modo di conoscerti di persona, dopo averti vista in foto, piedini inclusi, e aver assaporato il tuo timbro di voce, tenero persino quando si sforza di essere aggressivo…
tranquilla: NON sei nei miei pensieri più di quanto possa esserlo quasiasi altro utente del sito.
Mare,
quanto segue era scritto a te ma rivolto a me:
– “Il fatto che tu pensi che su “questi” forum non ci sia chi venga per mostrare le proprie “dotazioni” e trarne un “utile”, mi dice che conosci poco la psiche umana e gli effetti che su questa può scaturire dal “combinato disposto” tra ciò che si è e ciò che si vorrebbe essere. Forse non immagini neppure quanto sia grande in tanti il bisogno di “riconoscimenti” da parte del “gruppo”, di qualunque dimensioni e tipologia questo sia.
Questi luoghi sono ideali per chi vuol crearsi una dimensione parallela a quella reale, potendo omettere aspetti che “nell’altra” dimensione potrebbero risultare poco apprezzabili, anche per quei “pregiudizi” di cui ho accennato, e quindi condizionanti quei bisogni di riconoscimento di cui si parlava.”
– “Anch’io ho amicizie provenienti dalla rete, ma restano piacevolmente nella rete per il momento. La verifica va semprre fatta nel reale. Ma il passaggio dall’una all’altra dimensione non sarà mai privo di sorprese, contaci.”
e quanto segue era direttamente rivolto a me:
– “ti senti “offesa” per quello che la vita può non averti dato, e tutti più o meno abbiamo rimpianti, ma la tua presenza su questo forum
segue…
segue per Mare
ha mostrato soprattutto la tua necessità di “valorizzarti” al massimo per quello che non ti è stato riconosciuto.“
– “Cercare di celare quel tuo lato oscuro sotto un pletora di civili formalità tessute da una dialettica ricercata, può convincere chi non ti conosce, non me.
Quando dicevo “parla come magni” è perchè così saresti già più vera agli occhi di chi “capisce” oltre il “detto”…”
se tali appetitosi assaggini ti fossero serviti a giorni alterni, integrati con altri altrettanto sgradevoli, senza che tu possa porvi alcun limite o opposizione concreti, pensi che non finiresti, dopo ANNI, di sentirti denigrato, se non diffamato? che sensazioni ne potresti trarre collegandoti ogni giorno per tuoi obiettivi (QUALSIASI essi siano) e per commenti che dovrebbero essere d’interesse per i soli utenti a cui sono rivolti?
potrei obiettare a ognuno degli stralci riportati e facilmente respingerne buona parte al mittente ma a volte non ne ho proprio più voglia!
vediamo ora come si ritrae il braccio che lancia sassi e sassolini, non su IDEE in contrasto ma su PERSONE sgradite!
sgradite perché diverse, soprattutto per convincimenti, da spostare sui temperamenti, manco si dovesse dar prova di santità!
a chi, poi? e perché?
Mare, ho già spiegato perchè possa esserci gente che delega al web il “recupero” di quello che la vita può non avergli dato, e quindi non interpretare la visione del virtuale nei termini che tu intendi, cosa che io ebbi modo di ricordare anni fa, proprio nei tuoi stessi termini. Non puoi illuderti che non ci siano persone che ormai SONO il loro nick, che può NON coincidere con la loro VERA identità. Il problema è proprio la credibilità di un utente nell’arco di anni, quando si trattano questioni anche delicate che richiedono coerenza per essere ritenute accettabili. A me non fa nè caldo nè freddo se mi “offendono”, tanto rispondo. Mi incazzo se mi prendono per il culo cambiando versione secondo le situazioni.
Rossana: “…fermo restando che in 20 anni qualche TEMPORANEO scontro qui l’ho avuto anch’io, false le accuse di eccessi di arroganza”
Qualche? Macchè: “qualchissima”. Purtroppo non consentono di riproporre la qualità di quei “temporanei” scontri.
Del decennio di cui parli non c’è niente che abbia a che fare col focus della questione, se non nel tuo maligno moralismo provinciale. Ma soddisferò la tua pressante richiesta, e così la confronterai col tuo autorevole giudizio e darai l’ennesima prova della reale qualità del tuo empatico animo.
Non ritraggo niente, neppure di aver detto che abbiamo avuto anche un samurai qui dentro, a proposito di chi di inventa le vite a bordo di LaD. Magari però, dopo aver fatto la vittima come una “Sansebastiana” trafitta dai dardi infedeli, dì a Mare da dove nasce questa mia “passione” nei tuoi confronti. Dai la “tua” visione” della cosa. Una ideuccia dovrebbe essersela già fatta fatta. Integrala
(Quache TEMPORANEO scontro diceva).
P.S. Qui persone e idee coincidono. E in tanti casi sono solo idee, non sapendo chi vi è dietro queste ultime. Ne abbiamo già parlato anni fa. Dimenticato?
Loop comunicativo anche con te Acqua. Faccio una precisazione e poi chiudo questa inutile conversazione, visto che fingi di non capire quanto ti viene detto. Se Golem è onesto, potrà confermare che “nonna Abelarda” mi fece parecchio divertire e risposi in modo scherzoso, ovviamente. Se Golem è onesto, ricorderà che sono sempre stata io a smorzare i toni delle nostre discussioni, perché appunto non mi interessa scadere nel personale. Se Golem è onesto, ammetterà che ci siamo anche fatti chiacchierate piacevoli, pur non avendo la stessa opinione.
Io non mi sento offesa da nessuno, ma certi atteggiamenti mi irritano, questo sí, compreso il tuo di ribaltare ogni volta il senso di quello che ti dico. E mi ricordo perfettamente che questa caratteristica non l’avevi all’inizio, perché è una delle modalità comunicative che meno sopporto.
Ora, direi che tanto non c’è possibilità di capirsi, quindi inutile continuare a discutere.
Golem,
se citi una frase, non sarebbe corretto farlo per intero?
“fermo restando che in 20 anni qualche TEMPORANEO scontro qui l’ho avuto anch’io, false le accuse di eccessi di arroganza, SE NON NEI SUOI CONFRONTI E NEI CONFRONTI DEL SUO ALTER_EGO.” (il resto può anche essere tralasciato…)
con te e con chi ti ha supportato (nonostante non ne fosse sempre del tutto convinta) la guerra, PIU’ che aspra, è durata almeno 4 ANNI. mai nemmeno pensato di metterlo in dubbio.
mi accusi d’ipocrisia e di falsità quando sorvoli accuratamente su quanto non ti sembra di successo rendere pubblico, e che, PURTROPPO PER ME, io ricordo scritto DA TE qui, e pure salvaguardato per ogni evenienza.
se non è trasparenza di uomo vero e tutto d’un pezzo questo, allora spiega, come ben sai fare, se è più onesta sul sito la tua persona o meglio costruito il tuo personaggio.
a me di quanto sopra non interessa un fico secco, come a te non dovrebbe interessare la mia coerenza o incoerenza, in quanto da più di un anno NON è con te che interagisco, se non tirata per i capelli con nuovi insulti.
SE ti facessi UNA BUONA VOLTA i fattacci tuoi, senza ergerti a supervisore dei miei commenti e dei miei difetti, manco saprei più che esisti.
Certo Suzy, confermo tutto, e quindi? Qual’è il problema? Sappiamo che a te danno fastidio certi metodi di comunicazione, E A ME ALTRI. L’ho già detto ad Adam: abbiamo sensibilità diverse.
È il fatto che a te non diano fastidio certe “pantomime” coperte da quello stile “perbene” che non ci vede in sintonia. Tu sembri tollerare più un comportamento formalmente ineccepibile, ma artificioso, piuttosto che uno schietto ma “indecoroso”. A me basta questo per sentirmi a disagio. Lo sai che già quel “lei” mi ha detto qualcosa a suo tempo. Se poi scopro qualcun’altro che fa pure le manfrine mettendoci sopra la “panna montata” a guarnirle, figuriamoci. A me piacciono le persone che si “spogliano”, qui, dove siamo tutti senza volto. Con le formalità a che caxxo serve un forum? A fare salotto? E magari ce ne fosse uno anche solo leggermente spiritoso, qua invece guai a fare battute. Qui si dovrebbe venire per buttare fuori l’anima, più che dal confessore. Acqua mi piace perchè lo ha fatto senza il timore di essere giudicata per esempio, e io pure ho parlato di me e non ho ancora finito, per far felice Rossana, che non sta più nella pelle quando chiede che parli dei miei “fallimenti” pensando che siano simili ai suoi. È così che si sente di…”successo”.
Rossana piantala con le tue storie, durante la parte più calda della guerra, oltre alle tue note incoerenze ho trovato decine di scontri con gente che ha notato le stesse cose che poi ho scoperto io. La frase non l’ho pubblicata tutta perchè mi interessava la parola in maiuscolo. Qui tu sei come la regina Elisabetta che campa da cent’anni mentre sono morti i suoi sudditi. Suzy, Adam e chi ti stima non ti ha vista all’opera ai tempi d’oro, e se le litigate erano temporanee è perchè c’era una truppa, oltre te, che faceva cambiare aria al malcapitato. Questo perchè sai come tessere relazioni utili.
La questione del “successo” alla quale tu ti stai attaccando è legata alla “comprensione” dei principi fondamentali di come questo si raggiunga -in amore in questo caso- che passano anche atteaverso gli insuccessi. È il permanere di certe convinzioni che hanno creato l’insuccesso che a mio parere sta l’insuccesso a cui penso.
Ma la vera guerra nasce da quello che ho scritto ieri, e che non riporti mentre rimproveri a me di aver tagliato una parte della frase. Ed è che tu non sopportavi che io portassi avanti in modo credibile una tesi nella quale non fosse ammesso che un amore che è finito non è mai iniziato. E perchè? Perchè vi identificavi il tuo. Sbaglio?
Oggi 02/02/2020 giornata, per certi versi,STORICA essendo “data palindroma mondiale”(il significato,credo, bene o male sia noto a tutti) e SPECIALE per il sottoscritto(mio compleanno, frivolo dettaglio, ma non trascurabile).
BUONA DOMENICA a tutti!
Golem,
interscambio in loop con te dal momento in cui ho espresso idee diverse dalle tue, soprattutto in ambito di relazioni di coppia, derivanti da un temperamento diverso dal tuo e da un vissuto amoroso diverso dal tuo.
spiega tu quello che ti pare. credo che a chiunque basti il recente esempio del tuo interagire con Adam e, in termini meno espliciti, in passato, con Suzanne, che non ha voluto abbassarsi al tuo livello.
quello è lo schema che metti in atto con chiunque opponga in amore concetti o esperienze diversi dai tuoi, DISPREZZANDOLI e SVALUTANDO l’utente, se questi continua a confermare nel tempo i suoi punti di vista. tutto il resto sono chiacchere e acqua passata.
se non fossi interessata, da almeno 30 anni, alle dinamiche sentimentali, e non interagissi qui prevalentemente sui confronti che le coinvolgono, sarei diventata un caso sporadico, come l’utente accusato di aver “scoperto l’acqua calda”, che di tanto in tanto citi, suscitando talvolta sue reazioni.
la prova del nove di quanto affermo è chiara e netta sulla lettera di Giovy, con l’omissione dell’insulto che ho chiesto di cancellare.
questa è una comunità virtuale, dove si dovrebbe aver diritto al rispetto, come in ogni altro gruppo nel reale.
Rossana, trascurando la parte più “vanitaria” che caratterizza la tua vita di relazione sul forum, tu sei interessata solo alle dinamiche amorose che facciano tornare i tuoi conti per come ti piace vederli, e ti cerchi solo quelle. Vi sarebbero decine di esempi di TUE ACCESE REAZIONI nella “comunità virtuale” di cui parli, verso chi osava mettere in dubbio certe convinzioni. Conclusioni tratte dalla tua trentennale ricerca, che arrivavano sempre al punto che ognuno ha il suo “sentire”, e quindi nessuno può giudicare nessuno. Trent’anni per arrivare a quel risultato, che il mio barbiere può dare nell’arco di un taglio di capelli. La verità è che non si può studiare un comportamento umano se non si tengono presente i fattori psicosociali ai quali siamo sottoposti, e che condizionano aspettative e desideri al di là del nostro “essere” e “sentire”. Persino la nostra sensibilità è condizionata dall’aria che respiriamo.
Trattare una manifestazione come l’amore, che è la massima espressione della fusione umanizzata di istinto e volontà mostrati alla “società” in cui si vive, anche virtuale, richiede ben altro che leggere le poesie di Prevert solo perchè evocano certe emozioni. Servono più neuroscienze, sociologia e forse il Kamasutra che non Prevert. >
Golem,
continua a zig-zagare da solo, come sempre fai, su tutto e su tutti.
ben conoscendoti nel reale, al prossimo insulto pesante ti farò scrivere da un avvocato, così anche Sally potrà apprezzare il tuo rispetto per i vissuti amorosi femminili e maschili altrui, oltre a quello che le hai dimostrato per il suo.
sulle INNUMEREVOLI minuzie malevole non posso opporre niente di concreto. potrebbe farlo chi mi conosce da ANNI anche di persona ma sarebbe una testimonianza inutile e di fronda. da un lato quello che si scrive oggi viene ingoiato dal sistema, che in pratica lo archivia, e dall’altro, non farebbe che gettare legna sul fuoco per chi già confida sul costante sostegno di ben DUE utentesse.
segue…
>Rispetto dici? Un termine relativo come spiegava con un bell’esempio Adam quando parlava delle scarpe, che tolte prima di entrare in casa, in una cultura significavano una cosa e in un’altra quella opposta, quindi? È rispetto quello di dire “rispetto le tue idee ma non le condivido per niente” e pensare che quello dall’altra parte è un idiota? Avrei dovuto rispettare un “termotecnico” che faceva credere di sapere tutto su un argomento ma non spiegava mai come, e si inventava sotto mentite spoglie di aver letto un libro che non era un libro, facendo capire chiaramente che gli dava fastidio Golem al di là di quello che diceva? No, io non rispetto un caxxo di questo “rispetto” da borghesi piccoli piccoli, nel quale si intravede ipocrisia, invidia e ignoranza. Non rispetterei me per primo, ed è la cosa a cui tengo di più, per quello dico quello che penso come lo penso, fregandomene delle reazioni negative che ne derivano, anzi apprezzandole perchè è solo così che si sa con chi si ha a che fare. È in quei momenti che viene fuori chi siamo veramente, non quando “rispettiamo” secondo dei codici che salvino le apparenze con tanto di signorile aplomb. È più volgare la finzione di un rispetto non vero che un bel vaffanculo sincero e liberatorio.
segue per Golem
tu solo sei nel giusto e tu solo hai diritto di giudicare e di sputtanare, secondo l’adesione o meno al tuo modo di pensare/interagire. ma NON hai alcuna autorità per rivestire d’assoluto un’esperienza e annientarne altre, come tendi a fare.
alla provocazione: “un amore che è finito non è mai iniziato” rispondo che la più grande ILLUSIONE che si possa contribuire ad alimentare in chi è coinvolto in sentimenti di coppia è sforzarsi di convincere il mondo intero a continuare a credere che SOLO l’amore “per sempre” sia vero e reale.
PER ME, conta la spontaneità, la sincerità e l’intensità, NON la durata della relazione o della convivenza. e questo continuerò a sostenere…
Il rispetto?? rossana ma piantala! hai proprio una gran bella faccia tosta.
Fuori da ogni polemica, riporto il pensiero di un filosofo vivente per eventuali riflessioni, che possano essere foriere di buone discussioni “deperbenismizzate”.
“La morale borghese ha dettato regole di costume e di comportamento che in alcuni ambienti sono molto forti e sentite. I perbenisti sono quei soggetti che desiderano a tutti i costi apparire come persone perbene, rispettose dei costumi e delle consuetudini vigenti nella società.
Per molte persone è più comodo assecondare la morale borghese che esporre il proprio reale punto di vista.
Per molti si tratta di un atteggiamento dettato dall’ipocrisia e della convenienza, poiché magari dentro sono più marci di chi appare tale all’esterno. Il perbenismo è un male sociale, poiché la società finisce per essere costruita sulla falsità anziché sulla lealtà ed il coraggio di mostrarsi per ciò che si è realmente”.
“Un male sociale…”. Io sto rifettendo da tempo su questo punto.
Commento 12: “Finalmente una risposta sensata.”
Sergio, non hai la verità in tasca, si tratta di opinioni, non puoi offendere gli altri per come la pensano, affermando che dicono insensatezze.
Trader a mio avviso non mi sembra di aver offeso qualcuno.me ne guarderei bene.ho solo scritto che ho trovato la risposta di Gabriele sensata.Resto sul suo pensiero perchè anch io come lui conosco donne deluse da operazioni estetiche.se ti sei sentito offeso ti faccio le mie scuse.di verità in tasca non ne ho nemmeno una.grazie sergio
Golem, sono completamente in linea con quanto scritto nel commento 8114.
La falsità e il finto perbenismo sono un male ormai incancrenito nella nostra Società.
Mi permetto di aggiungere solo una cosa: si puo dire cio che si pensa anche senza insultare e senza ironizzare, semplicemente sostenendo il proprio pensiero. Anche perché a volte si rischia di far sfociare una discussione in un turpiloquio di insulti e offese tra persone non false ma che dicono ciò che pensano.
Ogni riferimento, sia ben chiaro, é puramente casuale.
“Perchè riesco così bene a interpretare una puttana? Sarà forse perchè non lo sono?
Questo spiegherebbe perchè Joan Crawford interpreta sempre la signora perbene”
Lo diceva Bette Davis.
Vabbè Mare, mi hanno cassato un bel post, che integrava senza nessun riferimento a alcuno, quello che tu hai trovato interessante. Certo che se adesso dobbiamo stare attenti a chi si identifica anche se si parla di tinture per i capelli, tanto vale giocare a battaglia navale, e i dialoghi li riserviamo a parlare del tempo e di Benigni e dei soldi che ha chiesto per una serata a Sanremo.
Comunque senza citare letture troppo “pesanti”, sulla rete sotto “perbenismo psicologia” puoi trovare tutti i riferimenti psicologici e sociologici che trattano il silente problema che bene o male tocca tutti prima o poi. Che è talmente diffuso nelle relazioni che non vedo come si possa rendere soggettivo.
Comunque il mio tiro delle 10 è sul C6. Tocca a te.
Baybay.
Si Golem, ho sfogliato internet sotto quelle voci, e nulla di ciò mi giunge nuovo. Come ti scrivevo poc’anzi, ma anche in altri miei commenti, la falsità ha fatto le radici nella nostra società, tanto che è davvero difficile incontrare persone leali e non ipocriti.
Se ne incontrano praticamente ogni giorno, nei luoghi di lavoro, sul tram, allo stadio, nella politica, in tv.
E concordo sul fatto che il problema prima o poi tocca tutti, anche se, per qualcuno, in maniera marginale.
Nonostante tutto, nonostante anche situazioni della vita che mi hanno fatto conoscere più volte, da vicino questo problema, continuo a non essere prevenuto sperando sempre di incontrare persone che non abbiano questo difetto.
Tra tante situazioni negative in questo senso, posso dire di aver incontrato persone sincere. Poche, ma le ho incontrate. Fanno parte dei miei vanti della vita.
Per questo, pur dicendo la mia, sempre e comunque, cerco di usare quel minimo di forma che mi consenta di
non attaccare immediatamente anche quelle persone per le quali ho il sentore del finto perbenismo.
Chiunque, attaccato, tende a difendersi. E come scritto prima, magari si tratta di persone che la pensano allo stesso modo al riguardo. Per cui piuttosto che rischiare di eliminare un potenziale individuo con le palle cerco di contenermi, dicendo le stesse cose in modo diverso.
Ma non avevo capito che avevate chiuso la chat! Marco me la pubblichi la mia canzone semi-inedita? Dai, siamo in fase sanremese, ci sta! Ti evito pure la tua dose di caffeina per endovena con un po’ di sound 😉
IL PERBENISTA
Il perbenista
è un uomo che si esprime con garbo pur dicendo tutto quel che pensa
Il perbenista
non sopporta di colpire l’avversario su questioni personali
preferisce scontri occasionali
Il perbenista
crede che si possa dialogare senza dire a tutti costi la cosa giusta
È un concentrato di emozioni,
non crede alle Verità degli sbruffoni!
Io sono un uomo nuovo
sputo addosso a tutti perché non sono perbenista
Offendo chi mi dice che non sto dalla parte giusta
Io sono un concentrato di neuroni
e prendo a calci tutti nei co......…
Musiche : G. Gaber ( Il conformista)
Testi: Suzanne
Senza vena polemica ehhhh!
Golem
Si puo aver già detto milioni di volte un generico discorso sulla odierna qualità dei maschi,ma se all’improvviso,passa una persona,e si dice toh eccone un altro e si ripresenta la riflessione c’è una relazione diretta tra le due cose,diretta
Perchè dimmi,in chi non hai visto il testosterone, mancanza che ha fatto da miccia per rispresentare la tua riflessione?(che altrimenti sarebbe uscita dal nulla)
In un dialogo normale aspetterei una risposta,ma visto che su questo hai già mentito e mistificato,facciamo rispondere a te stesso,è scritto e non si può né cambiare né negare.
.
Allora Golem quale nuovo elemento ti ha portato a ripresentare la riflessione,IN CHI non hai visto il testosterone?scrivi:
-Golem-
(Adam)Non sai quanto lo avrei gradito sentirmelo dire da TE*.Avrei percepito un po’ di quel testosterone ormai sempre più raro nel maschio”
Ma mi raccomando, ora continua a dire che son tutti gli altri che si identificano…
imbarazzante come svicoli…
Vi ricordo che è sempre disponibile l’opzione di farsi un giro nella vita vera invece di ostinarvi a discutere virtualmente con uno sconosciuto “fallito che non ha altro che questo sito”.
Ogni tanto fatevi due conti di quanto tempo perdete qui dentro e che non vi restituirà nessuno. Provateci.
Solo per ricordarci il vero significato delle parole.
https://www.giornodopogiorno.org/2018/12/28/10-motivi-per-cui-non-dovresti-mai-mentire-ad-un-empatico/
Adam, se mi aspetto che tu mi mandi affanculo, è perchè so che lo pensi, e mi piacerebbe che me lo dicessi, il rapporto sarebbe più franco. La nota sul testosterone io la intendo così. Dovevo usare un termine più esplicito? Quindi ti ho risposto, a prescindere da quello che penso dell’attuale generazione maschile, alla quale tu per caso appartieni. Ma ho “trattato” senza guanti anche gente che ha il doppio dei tuoi anni. L’ho già detto, non ho bisogno di inventare scuse. Tu ami il bon ton travestito? Io no. Se non basta sarò più preciso la prossima volta. E mi piace ricordare che la simpatia per te è nata da tuoi antichi interventi sul mio stile relazionale verso altri, quando non eri nei miei pensieri. Interventi che a me non piacciono quanto i miei non piacciono a te. Possibile che non hai mandato a ca.... nessuno esplicitamente? La domanda ti era stata posta, e dal punto di vista concettuale non è distante da quella elusione che mi stai rimproverando. Io svicolo, tu no? Temi di contraddirti?>
>Guarda Baddu, il “cassabile”, cosa scrive: “vi ostinate a discutere virtualmente con uno sconosciuto fallito…”.
Visto? È un “pedagogo” steineriano che “sa” di avere carisma e vabbè, ma lui sì che sa dirvi come si dovrebbe vivere, e comunque azzarda a dare un’immagine da “omo c’ha dda puzzà” mentre dà dei falliti anche a voi. Io Baddu me lo godo con lo stesso piacere che provava il mio amato Georges Courteline quando aveva a che fare con gli imbecilli, ma io sono strano, si sa. Certo poi dell’uomo di successo quale si sente di essere resterà scolpito nella memoria di LaD la sua lamentela sulle donne che lo sfessano regolarmente, e che secondo la sua lucida visione “mollano il colpo” perchè non riuscirebbero a sostenere il peso del suo patente carisma.
Un’analisi che ci dice il peso di quel carisma. Cià.
P.S. Puoi dire a Suzy che quello è un uomo “perbene”. Il perbenista ne è la caricatura. Io sono “permale”. Senza polemica neh.
P.P.S. Mare, ti rispondo per le 22.
“ho solo scritto che ho trovato la risposta di Gabriele sensata”
No, tu hai scritto “Finalmente una risposta sensata”, la conseguenza logica di questa frase è che tutte le altre non sono sensate.
Ok, l’hai fatto senza volere offendere nessuno, non c’è problema.
Va be’,bad,che ne sai se le persone oltre a discutere virtualmente su questo sito non facciano anche un giro nella”vita vera” come dici tu? Non è detto che una escluda l’altra opzione !
E poi siamo anche a carnevale dove(rimanendo in questo ambito) “ogni scherzoso commento” vale! ?(ed a patto che si tratti di un CIVILE e MATURO confronto).
La riflessione sul perbenismo è ovviamente condivisibile (@Golem, parli di un filosofo vivente, potresti girare qui i vari riferimenti? )
Ma viviamo in un epoca il cui il presidente degli USA è Donald Trump, twitta, (per fare un esempio su mille del suo modello comunicativo)
minacciando per ritorsione di bombardare siti unesco. persiani….
Siti unesco… patrimonio dell’umanità…
Uno scenario che sarebbe considerato completamente pazzo solo qualche anno fa, è ora realtà
Quindi pur presente non credo sia il perbenismo il male che sta segnando di piu’ la nostra epoca, che sembrerebbe premiare un modello ben diverso.
Basti pensare le leve su cui Trump ha posato la sua compagna elettorale.
Di qualcosa di simile si stava parlando, cito Suzanne
“È proprio questo un aspetto che mi disgusta della nostra epoca: l’arroganza è diventata schiettezza, l’insulto invece si trasforma in ” goliardia”, le bassezze in “smascheramento dell’ipocrisia”—/—
Ma ecco, per una sfortunata coincidenza, durante il week-end, una grandinata di messaggi monodirezionali hanno sposato il focus su altro, peccato!
Coincidenza nella coincidenza, la riflessione sembra supportare la narrazione favolistica dell’uomo schietto provetto, retto e tutto orecchio (cosi empatico lui) circondato da permalosissimi e paranoici perbenisti ;.)
PS
Suzanne, Quanto hai ragione, bisogna riderci sopra
Grazie per la canzone,per me Sanremo ha già un vincitore 🙂