Bacio tra fratello e sorella
Riferimento alla lettera:
Salve, ho un figlio di 20 anni e una figlia di 18 anni, l'altra sera prima di scendere dalla macchina li ho beccati che si baciavano. Che significa secondo voi? I ragazzi come ogni sera sono usciti insieme. Spero di non essere attaccata.
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Data di pubblicazione: 1 Giugno 2020
L'autore, Ilenia77, ha condiviso solo questo testo sul nostro sito.
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Categorie: - Famiglia
208 commenti
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Golem,
Come ho già scritto ad Alisee, io volevo che i miei 4 figli si volessero bene, andassero d’accordo e che non avessero pudore, e poi li ho protetti dal mondo “le persone cattive” esterno. Non penso che questi insegnamenti abbiano contribuito nell’amore dei miei figli.
Non hai tutti i torti quando dici “I due fratelli, come tutti gli adolescenti in cotta ormonale, ci aggiungono l’ammore. Anzi, “amandosi” giá per germana fratellanza, quello sessuale diventa un rafforzativo.”
Cosa possiamo fare?
“…la famiglia come oasi felice. Da quando erano piccoli, abbiamo insegnato a volersi bene, andare d’accordo ed a non avere pudore”
Infatti l’avevo compreso,
anche la mia famiglia è stata piuttosto protettiva e non chiudevamo a chiave la porta
del bagno.
Con questo sia io che mia sorella siamo cresciute bene e senza complessi di tipo sessuale,però avevamo amicizie anche all’esterno.
Io terrei sotto controllo la situazione, sentendo il parere di uno psicologo ,purchè valido e lì anch’io dei dubbi sul trovarlo (se non ti convince lascia perdere, l’istinto non sbaglia).Io penso che i fratelli-fidanzati siano in una fase di crescita, non completa dal punto di vista emotivo psicologico, in quanto non si è confrontata sufficientemente col mondo esterno.
Gli altri due fratelli come dici sono invidiosi, si sentono un pò esclusi.
Serve più confronto col mondo esterno, nel senso di amici!
Penso che questo sia mancato.
La socialità è importante, già da bambini.
Penso che tu abbia reso felici i tuoi
figli in questi anni con questa oasi protettiva.
Deve essere stato molto bello per loro e per voi.
Lo so, il mondo spesso è cattivo ,io ho sofferto
quando i giudizi degli altri cercavano di abbassare la mia autostima e ho reagito dimostrando coi
fatti che si sbagliavano.
Un professore diceva (anche ai miei genitori)che non ero adatta alla scuola? Beh ho dimostrato agli esami di essere
la prima dell’Istituto, facendogli fare
una figura umiliante di fronte ai miei genitori,presenti all’esame.
Ricordo ancora la soddisfazione di mio padre
(aveva gli occhi che luccicavano quando il
presidente della commissione alzandosi in piedi
si è complimentato con me ).
Ma anche nel paradiso terrestre c’era un serpente.
Per questo la famiglia deve anche confrontarsi
col mondo esterno e “vaccinare” i bambini
verso il mondo esterno.
Non tutti sono cattivi, ma il sentimento più forte che gira nel mondo è l’invidia e vedere
persone felici quando loro non lo sono, può farlo scattare.
Alisee,
I featelli fidanzati, vogliono continuare la relazione perchè dicono che si amano, e sono molto decisi.
Per quanto riguarda il pudore, neanche i miei figli chiudono la porta a chiave, neanche quando si devono cambiare o sono in bagno. Anche loro sono cresciuti bene. Comunque anche loro escono, anche con gli altri due. In casa si amano più liberamente e tranquilli, fuori stanno attenti a chi li conosce (amici e parenti e malelingue).
Saranno in una fase di crescita, ma sono decisi e motivati. Temo per gli altri due, dicono di essere felici di condividere la stanza, li controllo.
Alisee, in conclusione non mi ha risposto alla domanda, devono continuare la relazione, con le dovute cautele?
Non è facile trovare un psicologo bravo
Ilenia, siamo certi che tu e tuo marito avete fatto di tutto per dare ai ragazzi dei sani principi, nessuno nasce “imparato” come genitore. Io non so in che modo li avete “difesi” dal mondo esterno, ma certamente -ammesso che quanto è successo sia dipeso da quella “educazione”, non l’avrete fatto certo aspettandovi incestuoso esito. Però questo è arrivato, e parlare ora dei se e dei ma col senno di poi non ha più senso.
Il fatto è che i due fratelli-amanti, vivono una realtà sentimentale “estrema”, vista ragionevolmente come aberrante. E lo é, come ripeto, non per ragioni eminentemente “morali” in senso, quanto piuttosto “sociali” e genetiche, nel non auspicabile evenienza che facciano dei figli. Due fratelli che si amano biblicamente e fanno pure dei figli, ancorché nati sani, saranno sempre considerati “mostri” socialmente, se non spostati, per via del grosso tabù ignorato.
Che vita li aspetta in quelle condizioni? Ilenia, qui non ci sono specialisti, più di questo non ti si può dire.
Alisee, tu hai scritto “Penso che tu abbia reso felici i tuoi
figli in questi anni con questa oasi protettiva.
Deve essere stato molto bello per loro e per voi.” per loro era molto bello e noi eravamo felici.
Loro come fidanzati si stanno confrontando col mondo esterno, e sanno benissimo che non è come a casa, però vogliono continuare, anche contro tutti.
“Non tutti sono cattivi, ma il sentimento più forte che gira nel mondo è l’invidia e vedere
persone felici quando loro non lo sono, può farlo scattare.” Loro sono felici e la gente è molto invidiosa
Golem, noi pensiamo di aver fatto di tutto per dare dei sani principi. noi non ci aspettavamo e non ci aspettiamo incestuoso esito dal mondo esterno.
lo so benissimo che qui non ci sono specialisti, io infatti sto chiedendo un vostro consiglio. Io voglio che i miei figli siano felici.
Che vita li aspetta in quelle condizioni? Da come si stanno comportando, una vita insieme
(Rispondo ai post 79 Ilenia e 80 Golem)
Le osservazioni di Golem sulle problematiche
che li aspettano, specie se volessero fare dei figli
sono reali.
La società impone le sue regole e queste ci
sono da migliaia di anni.
Abbiamo parlato del pregresso, ma ora la situazione è questa.
Devono rendersi conto che la loro situazione
non è “il volersi bene fra fratelli”.
Il mio parere è parlarne con uno specialista
che abbia già affrontato casi simili, non uno generico.
Servirebbe una persona che abbia autorevolezza
su di loro.
Devono rendersi conto delle conseguenze, perchè la famiglia non potrà proteggerli per sempre.
E un altro punto… e il padre?
Non è solo la madre a dover parlare di questo ai figli, ma soprattutto il padre in casi simili.
Se la voce si spargesse ,poi sarebbero grossi
problemi, verrebbero emarginati.
E c’è l’altra coppia di fratelli, che rischia l’effetto “specchio”.
Cioè un conto è volersi bene fra fratelli, un conto amarsi.
Alisee, abbiamo deciso (magari con i consigli di uno specialista serio) di sostenerli, anche col mondo esterno.
Se i miei 4 figli sono felici, perché farli soffrire? E certamente non sarà il mondo esterno a farli soffrire. Nel bene e nel male, dovranno affrontare il mondo esterno
Alisee, i miei figli sanno a cosa vanno incontro. Non è facile da dire, ma oltre ad amarsi vogliono anche avere figli. Sono decisi. Mio marito è presente e ha fatto di tutto per fargli cambiare idea, ha spiegato loro a cosa vanno in contro. Ora però anche lui ha deciso di sostenerli e metterli alla prova.
Domani abbiamo appuntamento con uno specialista (ha seguito due fratelli)
Lo sappiamo benissimo che, un conto è
volersi bene fra fratelli, un conto amarsi, ma è più forte di loro.
Ripeto io non sono CONTENTA di questa situazione, ma se li separiamo anche con la forza, secondo noi fanno peggio.
Vediamo come si comportano tutti e quattro.
Ilenia, hanno 38 anni in due, e le loro convinzioni sono tanto “certe” quanto irreali. Niente di strano per dei giovani di quelle età, in quanto possono pensare al futuro solo coi sogni, non avendo esperienze. Voi potete “proteggerli” quanto vi pare e come vi pare, ma il mondo è lì che li aspetta per offrigli sì il futuro, ma anche per giudicarli nel merito. Un “ammore” anomalo come quello dei due ragazzi non sarà MAI accettato socialmente. Non si riesce ancora coi gay figuriamoci un rapporto incestuoso. È un tabù che non ha solo connotazioni culturali, ma istintive, cioé ancora più profonde. Vivere con uno stigma del genere é la garazia a vita di infelicitá. Oggi sono “protetti” da voi, vivono nella “bolla” sociale della famiglia, ma “fuori” non avranno lo stesso trattamento. Certo, nella vostra storia ci sono tutti gli elementi della Tragedia Greca, che erano tali proprio perchè rappresentavano i grandi misteri dell’animo umano. Ma oggi poca gente sarebbe in grado di capirlo.
Sui consigli di uno specialista siamo tutti d’accordo.
Poi c’è il cuore e la ragione.
Nel giardino del bene e del male
ogni scelta ha il suo costo.
Golem, lo sanno e lo sappiamo benissimo cosa gli aspetta fuori, sanno benissimo che non saranno trattati come li trattiamo noi genitori. Certo non vanno in giro con su scritto, siamo fratelli e ci amiamo.
Loro dicono, non ci importa se la nostra relazione non verrà accettata, l’importante che noi siamo felici e che il lavoro che dovremo fare per il mondo esterno lo facciamo bene.
I gay e le lesbiche, non saranno accettati come coppie, ma nel lavoro penso di si.
Noi li proteggiamo ma fino ad un certo punto.
N.B. i miei figli escono, vanno tutti e quattro al mare e si divertono, non stanno chiusi tutto il giorno in casa.
Comunque non sono senza amici.
Nel giardino del bene e del male
ogni scelta ha il suo costo. Lo sappiamo benissimo Alisee.
Alisee,
i due giovani, semmai, fanno del male solo a loro stessi.
potrebbe trattarsi di un’esperienza iniziale, a cui metterà fine uno dei due, quando sarà coinvolto da un’esterna attrazione più forte. potrebbero, invece, stare felicemente insieme per il resto della vita. chi può dirlo oggi, con certezza tale da imporsi su di loro? a mio avviso, sarebbe persino controproducente contrastarli…
di certo pagheranno di persona, come tutti, per le loro scelte.
apprezzo quasi sempre i tuoi commenti, e mi fa piacere interagire con te.
Vabbé, proviamo a vedere il bicchiere mezzo pieno: se dovesse nascere sul serio, questa nuova “famigliola” avrebbe tra le balle una sola suocera, il che non guasta. Inoltre si presume che anche i cognati non dovrebbero dare problemi. Non ci sarebbe inoltre nessun suocero a dover dire: “Chiamami pure papà”, non ce ne sarebbe bisogno.
Rossana (post 88),
Siamo d’accordo con te.
Se decidono di stare felicemente insieme per il resto della vita, meglio per loro.
Noi come genitori gli staremo vicino, perché ora contrastarli sarebbe controproducente.
“di certo pagheranno di persona, COME TUTTI, per le loro scelte.” Sono pronti a pagare pur di amarsi. Rossana cosa possiamo fare noi?
Se stanno facendo del male, lo stanno facendo solo a loro stessi.
Secondo te Rossana, cosa devono fare? E con gli altri due che si fa?
Grazie Rossana.
Ilenia,hai scritto.
“Domani (Cioè oggi) abbiamo appuntamento con uno specialista (ha seguito due fratelli)”
Quindi darà la sua opinione preventiva, oppure…prenderà tempo.
Interessante il fatto che abbia seguito i due fretelli.
e hai scritto
“Vediamo come si comportano tutti e quattro”,
infatti la cosa riquarda tutti e quattro i fratelli, anzi sei (cioè anche voi genitori).
Una considerazione: tutti noi conosciamo famiglie in cui fratelli e sorelle si detestano
o si odiano.
Si inizia dall’infanzia, si lotta per attirare l’attenzione dei genitori ,perchè sembra che il fratello sia il preferito.
Poi se ci si sposa, e per accondiscendere il marito, si rompe col proprio congiunto.
Poi se ci sono di mezzo i soldi, peggio.
Ma per fortuna non è sempre così, io vado d’accordo e non ho mai visto mia sorella
come un’avversaria, anzi quando ricevevo la
mancia più alta da mia zia (che considerava
che la sorella maggiore dovesse prendere di più), dividevo il tutto in parti uguali.
L’eguaglianza è la chiave.
@rossana,
Bene, mi fa piacere il tuo apprezzamento
e leggere la tua opinione su questa
esperienza insolita e abbastanza rara
fra fratelli.
Ilenia “Golem, lo sanno e lo sappiamo benissimo cosa gli aspetta fuori, sanno benissimo che non saranno trattati come li trattiamo noi genitori”.
Lo sanno? Lo immaginano Ilenia, con i pochi mezzi a disposizione dovuti all’età, un etá nella quale tutto appare possibile solo perchè lo si vuole. Credo che alla fine abbia ragione il Professor Yog, che non è Professore per caso: il bicchiere va visto mezzo pieno, e soprattutto nei termini da lui illustrati. D’altra parte altro non si può fare con la teoria, se non ipotizzare felicità nel mondo ideale. Il tutto mentre il vento oceanico soffia e “smuove” la Giralda. Bello.
Alisee, lo specialista ha dato la sua opinione preventiva.
Dice, sembrerà strano, ma nella vita può succedere che dei fratelli si amano.
Per ora dobbiamo dare il nostro appoggio nella loro relazione, perché fermarli sarebbe peggio e controproducente.
Secondo lui la nostra preoccupazione è, il mondo esterno. I due fratelli (lui 25 e lei 24 anni) che ha seguito, i loro genitori non li accettavano per via della loro relazione (la colpa era il mondo esterno) Ora grazie al suo aiuto e dei nipotini, i genitori li stanno accettando e sono fieri di loro.
Rossana, non ti sei sbagliata.
Alisee, sarà rara ma e la verità.
Comunque siamo appena all’inizio
Vabbé, proviamo a vedere il bicchiere mezzo pieno: se dovesse nascere sul serio, questa nuova “famigliola” avrebbe tra le balle una sola suocera, il che non guasta. Inoltre si presume che anche i cognati non dovrebbero dare problemi. Non ci sarebbe inoltre nessun suocero a dover dire: “Chiamami pure papà”, non ce ne sarebbe bisogno.
Giusto Yog, avranno una sola suocera, un solo suocero e i cognati non daranno problemi, visto che anche loro si…..
Loro e noi non vogliono tutto il bicchiere pieno.
Scusami Yog, mi era sfuggito il tuo “post 89”
Golem,
Lo immaginano cosa gli aspetta .
Ilenia: “Dice, sembrerà strano, ma nella vita può succedere che dei fratelli si amano.
Per ora dobbiamo dare il nostro appoggio nella loro relazione, perché fermarli sarebbe peggio e controproducente.
Secondo lui la nostra preoccupazione è, il mondo esterno.lo “specialista”
Ah, lo “specialista” ha detto quello? “Può succedere”, “per ora assecondateli”, “la vostra paura è per il mondo esterno”, me cojoni, é un genio. Praticamente ha detto pari pari quello che un buon frequentatore di LaD poteva pensare da profano. Persino io ho esordito che può succedere che due fratelli si “amino”. Anzi, forse ho dato pure più informazioni sul perché può succedere.
Controllate bene che non continui lo “studio” del caso fermandosi ad esaminare le ovvietà, sennò vi troverete al punto di partenza col conto corrente in rosso.
Golem, tranquillo non ci facciamo prosciugare il conto.
Noi stiamo vicino ai ragazzi, a prescindere da quello che ha detto lo specialista.
Se veramente dovesse nascere la famigliola tra tutti e quattro, noi staremo dalla loro parte, perché vederli soffrire, mi fa stare male.
Separarli sarebbe peggio.
All’inizio io e mio marito non accettavamo la situazione, ma se loro sono felici, ben venga, vorrà dire che saremo i suoceri dei nostri figli.
Non li abbiamo mai visti così felici e contenti come in questo periodo. Ci hanno chiesto il nostro appoggio.
Solo Dio sa come andrà a finire.
Ilenia,
quanto è successo a due dei tuoi figli non è affatto il peggiore dei guai.
se fossi in te, mi documenterei nel modo più completo e più accurato possibile sulle possibilità di nascite con disabilità, e li renderei edotti sia su tipologie che su percentuali. informerei in merito anche i fratelli.
fatto questo, nero su bianco, di modo da evitare l’incorrere in facili false speranze, lascerei che i loro sentimenti decidano per loro.
auguri di bene, per tutta la famiglia!
Ilenia
cosa intendi per
“se veramente dovesse nascere la famigliola tra tutti e quattro noi staremo dalla loro parte”?
La coppia di fratelli-fidanzati è una, o no?