Bacio tra fratello e sorella
di
Ilenia77
Salve, ho un figlio di 20 anni e una figlia di 18 anni, l’altra sera prima di scendere dalla macchina li ho beccati che si baciavano. Che significa secondo voi?
I ragazzi come ogni sera sono usciti insieme.
Spero di non essere attaccata.
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Categorie: - Famiglia
208 commenti
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Difficile dare un parere perché v’è difetto di descrizione.
Un bacio fraterno si dà sulla guancia ed è segno di affetto.
Tecnicamente uno appoggia le labbra su una delle gote dell’altro (ce ne sono due, come saprai) per circa 0,6″, poi – se i due si sono appena incontrati e se la consuetudine lo richiede – lo stesso accade per l’altra guancia.
Devo supporre che sia questo il fenomeno cui hai assistito.
Altri baci “normali” tra fratello e sorella non esistono, sennò va a finire come a due dei tre figli di Gerolamo Cardano, sommo matematico ma padre sfortunato.
Salve yog, chiedo scusa se non ho specificato, il bacio era in bocca e non sulle guance, e questo che mi preoccupa un po
I miei figli vanno molto d’accordo ed escono insieme.
P.S. Anche stasera l’hanno fatto
Ma, non è vietato dalle norme anti-covid?
…. a parte quello, se è sulla bocca,
fra fratello e sorella non è normale.
Si fa occasionalmente fra le migliori amiche,
anche se in questo periodo per i motivi di cui
sopra no:(
Vuoi intendere che si slinguavano in bocca passionalmente? Se si’, ci sono dei problemi da comprendere e risolvere.
Sempre se si baciavano sulle labbra a stampo non va bene.
Che escano insieme è normale, se escono insieme come fidanzatini non è normale affatto!
Non sei stata chiara, forse timorosa nell’esplicitare la situazione?
Non è facile per me parlarne. I miei figli si baciavano come se fossero fidanzati e sicuramente si comporteranno come fidanzati quando escono, ma non ne sono sicura. Lo so che non è normale che si baciano. In casa stanno molto insieme. Io non ci trovo nulla di male se escono insieme, ma mi preoccupa il bacio.
Non so che fare, oltre che parlare con loro
Ilenia, adesso sei stata più chiara.
Se sono fratelli germani è una cosa che non può esistere.
Sono fratelli di sangue. Il bacio era con passione. Lo so Yog che non può esistere, ma cosa devo fare? Che situazione
Questa cosa potrebbe rallentare il loro sviluppo sociale ,
bloccandoli emotivamente all’interno della loro
famiglia, una situazione che non avrebbe sbocco.
Penso sia il caso di parlarne con loro.
Il fidanzamento porta tendenzialmente al matrimonio, cosa
impossibile in questo caso.
Ilenia parlane con loro perché se oltre a baciarsi “come fidanzati” facessero anche sesso tra loro, sarebbe davvero un problema da affrontare e risolvere subito, anche tramite l’intervento di uno psicologo.
Non ti attacco però: che schifo 🙁
Il padre dov’è?
L’unica volta che avevo sentito raccontare una cosa simile è stato in un romanzo di Virginia Andrews, ma appunto era una vicenda inventata.
Io e mio marito parleremo con i ragazzi. A quanto pare si amano. Alisee lo so che è impossibile il matrimonio. Non è facile per noi genitori.
Anche mio marito non sa che fare.
Deluso58, non sono andati oltre il bacio. Comunque ci parliamo
Abbiamo parlato con loro, e c’è caduto il mondo addosso. Dicono che si amano ma che non sono andati oltre.
Per molti di voi può fare schifo, per noi genitori sono i nostri figli che vanno ascoltati e aiutati. Che situazione
Un bacio a stampo anche se in bocca tra fratello e sorella è inusuale ma non significa per forza che facciano anche altro. Se era un bacio con lingua incluso e mettono in essere altri atteggiamenti da fidanzati allora chiarirei la situazione
Secondo il mio parere, credo che sia il caso di parlare con uno psicoterapeuta, per cercare di capire quali possano essere i motivi che abbiano portato a questa situazione.
Probabilmente la poca differenza di età, l’uscire insieme e magari vivere le stesse amicizie, potrebbe aver creato una situazione un po’ equivoca tra loro.
Non sono un medico, pertanto è solo una mia idea.
È raro ma capita Ilenia, perchè, come sappiamo, parafrasando un famoso detto, “è raro: umanum est”.
Gli passerà, quando uno dei due si innamorerà del fratello di un’altro, ma resteranno buoni amici. Almeno sino all’apertura dei testamenti.
Comunque, meglio che si amino e non che si odino, come accadde ai primissimi fratelli, no?
Mister T, il bacio non era a stampo. Una bella situazione
La discendenza di Adamo ed Eva si è sviluppata attraverso rapporti incestuosi dei propri figli. Discendiamo quindi da uno o più incesti. Dunque secondo le sovrastrutture mentali dei paladini della “normalità” non dovremmo nemmeno esistere.
Beh, era giusto affrontare l’argomento,
vedremo gli sviluppi.
Il volersi bene fra fratello e sorella è normale,
ma l’amarsi va oltre.
Può darsi che il tempo faccia rientrare le cose,
ma se a causa del loro rapporto non frequentano
nessuna persona di sesso opposto,è un problema
da affrontare anche con l’aiuto di uno psicologo.
Grazie a tutti per i consigli. golem hai ragione, è raro ma può succedere e non hai tutti i torti quando dici “Comunque, meglio che si amino e non che si odino, come accadde ai primissimi fratelli, no?” Al momento dicono di amarsi.
LinuX, cosa dovrebbero fare secondo te?
Peccato che bisogna aspettare 4 ore per pubblicare e vedere le risposte
Ilenia, e l’età di ‘sti ragazzi? Perchè vedi, se sono adolescenti, come immagino, facendo una triangolazione con la tua età (sei de 77, no?) devi pensare che le esplosioni ormonali sono incontrollabili, e possono sfociare in passioni “curiose”. So che è strano e inquietante, ma credo che il loro “amore” possa esssere eminentemente platonico, cioè: si vogliono molto bene. Se pensi che c’è chi si è innamorata del Muro di Berlino, o della sua automobile, e -non so come- ci fanno “l’ammore”, quella dei vostri figli sembra quasi più “normale”. Gustda su Internet e vedrai quanti parafiliaci esistono.
Comunque, non mostratevi angosciati e cominciate a parlarne -senza di loro- con uno specialista dell’età evolutiva.
Alisee, gli sviluppi sono, che loro dicono di amarsi.
Comunque ne parliamo dell’argomento con i ragazzi
Ilenia, francamente la situazione è scabrosa: va al consultorio familiare dell’ASL ed esponi il problema, ti indirizzeranno loro.
Fossero cugini primi ancora ci stava, ma tra fratelli, no, ‘sta cosa va capita e risolta.
Certo che hai una bella rogna da grattare…
Yog, ho una bella rogna da grattare.
Per Golem i miei figli hanno, il maschio 20 e la femmina 18.
I ragazzi dicono che non stanno facendo nulla di male
Beh, il consultorio dell’Asl costa meno dello psicologo
privato, però ha uno svantaggio non da poco,
è obbligato a denunciare qualunque reato di
cui venga a conoscenza.
Ci sono leggi contro l’incesto.
Il mio consiglio è uno psicologo privato,
tenuto al segreto professionale.
Alisee, non voglio assolutamente che i miei figli vengano denunciati. Io voglio il bene per loro
Ilenia, sono poco più grandi di quello che pensavo, ma niente paura, affrontate con serenità la cosa, perchè certamente in loro non c’è la voglia di vivere una perversa trasgressione. È curioso però che non abbiano avuto inibizioni istintive oltre che morali. È davvero un caso interessante, ma siccome non si muore per quelle cose, si può affrontarlo e chiarirlo.
Ilenia, nessuno denuncerà i tuoi figli nemmeno al consultorio. Per configurare il reato di cui all’art.564 c.p. non basta un bacio passionale, ma deve verificarsi una situazione di pubblico scandalo commessa platealmente e provata “al di là di ogni ragionevole dubbio”.
Qui si sta parlando di un bacio “eccessivamente non fraterno”, scambiato in un luogo appartato e privato, non c’è alcuna rilevanza penale, però la cosa non è normale e va approfondita e risolta.
A pagamento o meno, in privato o all’ASL, vedi tu, a Iddio piacendo e avendo le tasche ben fornite i medici ce li possiamo scegliere in piena libertà.
Il codice penale non punisce le condotte incestuose in quanto tali, ma soltanto quelle da cui sia derivato un “pubblico scandalo”.
In altre parole, fintanto che il rapporto si consumi e resti confinato nell’ambito delle mura domestiche, per la legge italiana non risulta commesso alcun reato.
questo dice la legge.
Tecnicamente anche il consultorio dell’asl
non dovrebbe, però devi vedere tu.
Ma il problema non è questo, ma risolvere
questo rapporto non sano, la mia opinione
è consultare uno psicoterapeuta.
Grazie per i consigli. I miei figli non fanno pubblico scandalo. Quando escono, dicono che si comportano come due normali fidanzati. Loro dicono di amarsi. Una bella situazione per noi genitori
Golem, stiamo affrontando il problema con serenità e calma. Il fatto sta che loro si amano e può darsi che hanno avuto inibizione. Noi abbiamo parlato e loro dicono di amarsi, sembra che fanno sul serio.
Non ci sono altri modi per interagire senza dover aspettare 4 ore?
Ilenia, in privato non potrei esserti utile più di quanto non lo sia qui. Essendomi interessato alla genesi del sentimento amoroso e delle interazioni sia psicologiche che fisiche che lo producono, mi sono imbattuto anni fa nel raro, ma non rarissimo, caso che riguarda i due ragazzi. Il fenomeno, che viene definito Attrazione Sessuale Genetica, dall’inglese Genetic Sexual Attraction (GSA), è di trattazione relativamente recente, essendo stato ufficializzato di rilevanza psichiatrica intorno agli anni ’80.
Detto ciò, dovete tenere BEN presente che i ragazzi trovano la cosa del tutto naturale, ma è ovvio che vi è in loro una carenza di quel freno istintuale che blocca la pulsione verso consanguinei.
Personalmente credo che della cosa vi sia ancora poca “competenza” in ambito psichiatrico o psicoanalitico, sia per la poca professionalità della maggior parte
degli psicologi, che per la scarsità di materiale scientifico dovuta alla raritá del “problema”. Che se vogliamo è di natura eminentemente>
> biologica, ecco il guaio. Ma in via del tutto teorica, escludendo la parte sessuale, che spesso è “confusa” come la causa principale dell’amore, due fratelli potrebbero benissimo “amarsi”, fare una famiglia e una vita insieme felice, e pure allevare bene dei bambini. È chiaro però che ancora oggi la coppia “lui/lei” ha una immagine sociale di natura “riproduttiva”, e la morale che si è costruita intorno a questo abbinamento stigmatizza tutto ciò che appare moralmente “inaccettabile”. É questo che ha creato le discriminazioni verso i gay e tutti quelli che esprimono le loro scelte eroto-sentimentali fuori dagli “schemi”. Tu devi immaginare i tuoi ragazzi in quella posizione, e credo che giá lo fai, spero lo faccia anche il padre, perché è necessario che i due fratelli si sentano capiti dai genitori. Questo per dirti che per me dovreste essere voi ad iniziare a pelare questa gatta, mentre cercate con calma uno specialista serio per trovare una pur difficile soluzione a questo… ammore.
Grazie golem,
Tu dici: “Tu devi immaginare i tuoi ragazzi in quella posizione, e credo che giá lo fai, spero lo faccia anche il padre” io ti rispondo che io e mio marito lo facciamo già. Io e mio marito
capiamo i nostri figli. Dunque secondo te si possono amare un fratello e sorella?
A sentire i miei figli vorrebbero avere una famiglia.
Come la dobbiamo pelare la gatta? Che dobbiamo fare? Non è facile andare da uno specialista, ma dobbiamo trovare una soluzione soluzione a l’amore dei nostri figli.
Grazie a tutti
Sarò sincero, è la prima volta che sento una cosa del genere.i miei (ex) amici che avevano sorelle quasi si scannavano tra di loro o si ignoravano del tutto ( quando andava bene ).
secondo me la cosa si risolverà da sola quando capiranno,anche se l’età in effetti qualche dubbio te lo fa venire.io lascerei perdere psicologi,consultori e compagnia bella,secondo me farli sentire in colpa peggiora solo le cose, è una mia opinione non un consiglio(non ho ne figli ne sorelle)
Ilenia, l’unica cosa che ti posso dire è questa: vicino a casa mia, abita una coppia formata da fratello e sorella, hanno più di 50 anni e ti posso assicurare che stanno insieme (li conosco da 20 anni) come coppia vera. Non sta a me giudicare, ti posso dire che per loro è una cosa normale. Si amano.
Angwhy, io non vorrei andare dallo psicologo.
LinuX tu mi stai dicendo di lasciarli amare?
Anche secondo i miei figli è una cosa normale
Ilenia, a 18/20 anni si “sognano” e si immaginano un sacco di cose che mai si realizzeranno. Ma quand’anche succedesse, e volessero vivere insieme, il problema è lo “stigma” sociale, e, non serve dirlo, l’aspetto sessuale in termini riproduttivi. Oltre, ovviamente, all’impossibilità di ufficializzare il rapporto. Detto questo, il lavoro da fare è quello di comunicare loro, con attenzione, i seri problemi che li attendono in società, ma da voi genitori deve apparire chiara la comprensione del loro stato, senza tuttavia giustificare tutto solo perchè i figli so’ piezz’ ‘e core.
Non si può nascondere che è una grossa rogna da grattarsi, ma almeno che vengano limitati traumi a cui inevitabilmente i due andanno incontro. Insomma, è importante che almeno in casa trovino un porto sicuro.
LinuX ha ben citato un esempio di come esistano certi casi limite e dei loro possibili sviluppi, ma al momento voi potete solo gestire la cosa con freddezza e razionalità per limitare i danni ai protagonisti.
Penso che la cosa vada affrontata con serenità
senza drammatizzare.
Di solito durante l’adolescenza i fratelli
e le sorelle tendono a fare parte comune
nei confronti dei genitori,per ottenere
ciò che vogliono,
ma salendo l’età tendono a staccarsi
emotivamente.
Il pericolo reale è che i ragazzi, un domani
non riescano più ad avere un rapporto appagante
con uno dell’altro sesso.
Infatti lo paragoneranno a quello attuale,
in cui al rapporto fra uomo e donna si aggiunge
anche quello di fratello e sorella.
Quindi il rapporto attuale è molto più
forte di quello che potranno avere in futuro.
Golem e Alisee, noi siamo tranquilli e sereni con i ragazzi. Loro dicono di voler continuare, di volersi amare e farsi una famiglia. Loro sanno a cosa vanno in contro e lo sappiamo anche noi. Io e mio marito non vogliamo traumatizzarli e dunque stiamo pensando di dare la nostra benedizione, voi cosa ci consigliate? Dicono che vogliono dei figli insieme, voi cosa consigliate in merito?
Noi non li abbiamo mai visti così decisi e motivati.
N.B. abbiamo saputo che la relazione va avanti da più di 2 anni e io e mio marito non ce ne siamo mai accorti
No Ilenia, non credo sia una soluzione “ lasciarli amare ” , ma nemmeno “ vietare di amarsi ”; Golem ti ha spiegato in maniera perfetta. Sono certamente consapevoli, compatibilmente ai limiti della giovane età, di ciò che stanno facendo e voi dovrete cercare di raggiungere una difficile e complicata apertura mentale che non avalli la relazione “atipica”, ne contempli i risvolti negativi, ma non sia un motivo di distacco verso di loro; dovrete offrire amorevole riparo da quel mondo, fatto anche di persone che non riconosceranno mai come “normale” ciò che i tuoi figli ritengono tale. Nel tempo potranno cambiare radicalmente idea, oppure, diventeranno uno dei rari casi limite della vita ma non per questo, essere meno felici di chi si autocertifica “normale”.
In molti paesi – tra loro del tutto eterogenei – l’incesto non è un reato tra sorella e fratello (ma rimane reato tra genitori e figli, anche se questi sono adulti).
Il DSM-5 inoltre (a mio avviso curiosamente) non contempla affatto l’incesto tra le parafilie.
Ciò detto, preso atto che la filosofia utilitarista ha le gambe corte e il naso lungo, questo tipo di comportamento in Italia espone a un forte stigma sociale e presenta controindicazioni legali da non sottovalutare, senza tirare in causa la biologia.
Un nipote con due nonni invece di quattro viene parecchio guardato storto, c’è poco da fare, è come andare in giro con la Porsche Cayenne con solo le due ruote sinistre, dopo qualche metro ti schianti e lì attorno tutti ridono.
Prova con uno psicologo on line.
LinuX, noi ci stiamo aprendo per i nostri figli e stiamo dando riparo a loro. Ora che noi lo sappiamo, in casa si baciano con naturalezza, come due fidanzati. Sono disposti a tutto pur di amarsi alla luce del sole
Ilenia, è davvero difficile dirti cosa fare, perchè siamo di fronte ad una situazione surreale, dove saltano tutti i paradigmi istintuali e morali che stanno alla base non solo della nostra cultura, ma anche della pura biologia. Che un “amore” naturale faccia pensare a dei figli è cosa ovvia, ma non lo è più quando di tratta di fratelli. E qui stavolta la “morale” si adegua alle leggi della Natura, e non viceversa come spesso accade.
Se si può “comprendere” il moto amoroso, incontrollabile a tal punto che non è neppure inibito dall’istinto, una “riproduzione” tra consanguinei stretti è un aberrazione non auspicabile, e per una serie di ovvie ragioni, non solo genetiche. Non potrei immaginare la vita di una persona che avesse la “disavventura”, diciamo così, di nascere da due fratelli germani e dovesse vivere in una cultura dove il frutto di quell’unione è considerata “mostruosa”. Questo i ragazzi devono capirlo: DEVONO.
Come fare perchè questo succeda è compito vostro purtroppo.
Qui dipende se abitate in un paese o una città.
Nel paese le voci corrono e si troveranno
in futuro emarginati.
In una grande città, beh spesso non si sa neppure che è il vicino di casa.
Là potrebbero vivere come una coppia di fatto (visto che hanno deciso così) senza far sapere a tutti
che sono fratelli.
Però secondo me parlarne con qualcuno esperto,
(magari anche un sacerdote o uno psicoterapeuta…).
Poi le problematiche le ho espresse.
Voi stategli vicini, come del resto avete fatto.
Alisee, noi viviamo in città e in campagna. I ragazzi sono molto decisi a continuare la relazione e hanno deciso di vivere come una coppia di fatto e avere figli.
Noi come genitori gli staremo vicino anche se non sarà facile
Golem, sarà una storia surreale per te ma è la verità. Il mondo esterno non capirà mai, noi piano piano…
Sono decisi di volere dei figli. Comunque da parte nostra non sono soli.
Li dobbiamo appoggiare nella loro relazione?
Grazie a tutti per i consigli
Ilenia,
concordo con i commenti 43 e 46. non ti è mai venuto in mente di consultare qualche specialista con sufficienti conoscenze sia mediche che derivanti da precedenti esperienze in materia? psicologo o sessuologo?
ovvio che per avvalersi di tali consulenze, oltre a un primo assaggio on line, sarebbe necessario individuare persone ben preparate, su cui avere prima sufficienti referenze. impresa non facile ma forse più utile di chiacchere con sconosciuti su un forum pubblico, data la complessità e la rarità della situazione.
dal mio punto di vista, non vedo niente di male nel loro intento di proseguire la relazione così come la stanno vivendo. già è molto radicata per immaginare di poterla annullare a parole e spauracchi.
anche questa potrebbe essere un’esperienza d’avvio, che, se tenuta al riparo da cattiverie e pettegolezzi e NON volta alla riproduzione, non arrecherebbe niente di male a nessuno.
Ilenia, penso ti sia stato detto tutto. Spero possiate risolvere questa “gatta da pelare”, a tal proposito, per farti un po’ sorridere ti racconto che l’anno scorso, la mia gatta, non si è fatta pelare ma ingravidare dal fratello. Sono nati quattro splendidi gattini e per fortuna, nel loro mondo, nessuno li giudica 😊
Un saluto
Ciao Rossana, tu dici:
“dal mio punto di vista, non vedo niente di male nel loro intento di proseguire la relazione così come la stanno vivendo. già è molto radicata per immaginare di poterla annullare a parole e spauracchi.
anche questa potrebbe essere un’esperienza d’avvio, che, se tenuta al riparo da cattiverie e pettegolezzi e NON volta alla riproduzione, non arrecherebbe niente di male a nessuno.”
Rossana, noi siamo d’accordo con te, e abbiamo deciso di far proseguire la loro relazione visto che è molto radicata, pensa che vogliono dormire insieme. Rossana da oggi inizia una nuova vita per loro e per noi.
Rossana aspetto altri tuoi consigli e suggerimenti. Grazie
LinuX, grazie anche consiglio di Rossana, abbiamo deciso di assecondarli.
Il bello deve ancora arrivare, i parenti e amici.
N.B. loro vogliono anvere anche figli.
Comunque grazie, perché ci state dando la forza di accettare la relazione dei miei figli