Uomo medio italiano destinato alle straniere?
Riferimento alla lettera:
La mia lettera vuole essere in parte provocatoria, ma si basa su realtà oggettiva e mi farebbe piacere avere opinioni e testimonianze di uomini e donne. Forse è una casualità, ma sono sempre più circondato da amici e conoscenti che si accompagnano a donne straniere, io stesso ne sto frequentando...
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Data di pubblicazione: 16 Settembre 2014
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Categorie: - Attualità
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Riporto il link di uno speciale del tg1 a mio avviso interessante sulle coppie odierne, separazioni, single..
http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html?day=2014-10-05&ch=1&v=424281&vd=2014-10-05&vc=1#day=2014-10-05&ch=1&v=424281&vd=2014-10-05&vc=1
Andrea
ho guardato il video ( anche se non tutto, un pò “alla carte” ) ma lo stesso sono riuscita a cogliere degli spunti interessanti. primo fra tutti che l’ amore ( VERO ) non è soltanto gioia, benessere e appagamento, ma anche condivisione di problemi e sofferenze con l’altro, nell’ ottica di affrontarli INSIEME. oggi tutti parlano di amore, e ne lamentano la mancanza, ma quasi nessuno sembra sapere cos’è realmente l’ AMORE. a mio avviso l’ amore è rimanere uniti e LOTTARE INSIEME ( e non SEPARATI ) contro il mondo, le sue brutture e i suoi dannati ostacoli, per far sì che alla fine trionfi la volontà di stare insieme. oggi le persone chiedono invece da subito la situazione o il partner perfetto, come se vivere un sentimento fosse come ordinare una torta pre-confezionata. ma questo tipo di persone, pure se incontrassero LA PERSONA PERFETTA ( senza macchia e senza pecca ) saranno sempre destinate a vivere rapporti superficiali e relativamente brevi, perchè gli sfugge il significato più autentico della parola AMARE: l’ AMARE è sopratutto comprensione per l’ altro, perdono, capacità di mettersi nei suoi panni, empatia, dare rispetto e pretendere il rispetto di noi stessi ( chi non ci rispetta non ci ama ). riassumendo, il VERO AMORE non è nè inzerbinamento e cieca accettazione di tutto, ma nemmeno è assumere un atteggiamento eccessivamente rigido, selettivo ed esclusorio verso l’ altro.
anche per questo il discorso di partenza di questa lettera, secondo cui le italiane ( o le 40enni ) devono essere SCARTATE A PRIORI per un rapporto durevole, non aveva molto senso.
ciao
P.S. Papa Francesco è un mito !
Dal video , cose note ed arcinote , già dette e ridette in questo forum e che , finalmente , dette da persone estranee saranno credute , senza finire nei soliti attacchi ed i soliti luoghi comuni .
– Mancanza di stabilità sentimentale.
– Mancanza di fiducia .
– Poca disponibilità ad impegnarsi.
– Focalizzarsi principalmente su se stessi.
E’ un circolo vizioso , tutti questi punti sono fra loro collegati.
Le relazioni sono fragili ed è troppo rischioso dipendere da insoddisfazioni , pretese , imposizioni altrui che diventano aut-aut. Non è così che dovrebbe funzionare .
Inoltre , lo dico da un pezzo che la stessa psicologia spicciola è quanto di più ipocrita esista, perché vuole eludere l’analisi dei cambiamenti , dando la colpa ai singoli . Ma ognuno di noi è un prodotto della società , salvo che abbia la capacità di discostarsene.
Finalmente , ora non mi si verranno a fare le solite critiche sul personale oppure la solita favoletta della persona sbagliata .
Ad oggi è altissima la possibilità di una separazione dopo poco più una decina di anni , come del resto ognuno vede con i propri occhi ma non lo si vuole ammettere in questo forum di benpensanti . E questo indipendentemente dal valore proprio e della persona che si ha al proprio fianco, perché si è perso il senso di un legame vero , dove si diventa un mezzo e non un fine , dove il metro di paragone non è la coppia ma le altre coppie! Basti osservare i titoli di quegli stupidi settimanali femminili in edicola, son tutti uguali (come già le poche e per fortuna , imitazioni al maschile): dieta , bellezza , viaggi e posizioni sessuali/sesso , bimbi!Dove si parla oggi di altro, del senso delle cose? In Chiesa? Non credo che sia quella la risposta!
Andrea
Lo dico a te che hai i l’apertura mentale per coglierlo.
La prima coppia , la parrucchiera ed suo tipo!
Dall’esterno tutti potrebbero dire che quella sia una coppia innamorata…
Mi viene da sorridere ..
Lei non lo ama e chi come noi sa di che sta parlando lo capisce in un secondo . Quello è la coppia media esemplare dove lui è appunto il “beta” , il ripiego . Quella coppia finirà come lei avrà una miglior possibilità oppure lui non l’accontenterà .
E neanche faccio la fatica di scriverlo da cosa si capisca, tanto innescherei solo le solite sterili polemiche , ma lei si “tradisce”almeno due volte quando parla di lui rivelando la sua ipergamia mal celata . Lei non è bella , direi normale , lui pure è normale ma da un paio di cose che lei dice per lei quell’uomo non è esteticamente sufficiente, non è il suo tipo ! Però lui le vuole bene , lei ci s’è affezionata e stanno insieme , finché durerà .Forse , se faranno un figlio lei sarà più coinvolta da tutta la situazione e lo spero per lui ma le premesse sono assolutamente negative . Eppure dall’esterno e vedendo il filmato non sembrerebbe …
Ma chi lo pensa si sbaglia di grosso !
“Le relazioni sono fragili ed è troppo rischioso dipendere da insoddisfazioni , pretese , imposizioni altrui che diventano aut-aut. Non è così che dovrebbe funzionare .”
questa non è una buona motivazione per NON PROVARCI. il fatto che ormai “tutti gli altri” sono così o la società è colì, a mio modesto avviso è solo la scusa che chi non vuole o non è portato ad impegnarsi usa nei confronti di chi gli chiede ( implicitamente o esplicitamente ) un impegno.
“Ma ognuno di noi è un prodotto della società , salvo che abbia la capacità di discostarsene.”
anch’ io l’ ho sempre pensato. e trovo sia CURIOSO che alle donne viene CONTESTATO il fatto di adeguarsi alla società ( diventando più pratiche e meno romantiche ) mentre agli uomini viene sempre “PERDONATO”…
“in questo forum di benpensanti”
Non mi pare sia un forum di penpensanti… almeno per quanto mi riguarda, io sono molto MALPENSANTE e lo sapete !
“Andrea
Lo dico a te che hai i l’apertura mentale per coglierlo.”
DISSENTO ASSOLUTAMENTE da questa affermazione. ma naturalmente rispetto la persona di Andrea.
“La prima coppia , la parrucchiera ed suo tipo!”
è curioso Kid… ho avuto anch’ io la stessa impressione che hai avuto tu su quella coppia. anche secondo me lui è un RIPIEGO e non dureranno a vita. e poi ho come l’ impressione che parlino DUE LINGUE DIVERSE: lei non comprende il senso dell’ umorismo di lui.
detto questo… Kid, quando ci fidanziamo ? 😀 ormai dovresti averlo capito che il destino ci ha messo in contatto perchè potrei renderti più contento e tranquillo ! … 😀
😀
http://www.cronacavera.it/2014/10/12/drogato-quando-scritto-giulietta-romeo/
Commentate i video, violette mammole Kid e Andre. Intanto il mondo va avanti senza due sfigati come voi.
Sì, entro nel didietro proprio a voi in un periodo in cui sto facendo pace con tutti, perché siete due irriducibili sfigati. Azzo pure X, che mi è avversario 99 su cento, ha ammesso che Kid è troppo viola mammola anche per lui.
AVETE PAURA delle donne, sfigati!
Loosers!
La cosa bella ma difficile è avere un rapporto alla pari con le donne. Sapete perché non ci riuscite? Perché dite “yes” alla mamma e “yes” alla fidanzata. Sfigati.
Ero uno zerbino con la romena? Vero.
Ora no, pagliacci.
Siete dei perdenti ed è per questo che odiate tutti.
@Maria Grazia: Il Santo Padre è qualcosa di spettacolare, selon moi.. La cristianità è un a scelta, ed io NON critico chi non è cristiano, ma devo ammettere che Francesco I è una leggenda vivente! Sono nato e cresciuto con un Papa polacco, un certo Woitjla più o meno, un Papa vicino alla gente. Sono cresciuto con una Chiesa corrotta ma cn un grande Papa. Francesco I, spero, ci riporterà alla cristianità vera.. Da notare che io sono mezzo ebreo e per me tutto si incasina.
Maria Grazia io non mi fido di questi servizi appositamente costruiti. Se dobbiamo basarci su quello che ci propone la televisione siamo a posto e da un servizio del genere non si può certo dire, si questi durano, lui è un ripiego. Erano comunque davanti a una telecamera e non tutti sono belli a loro agio, ci sta che uno magari stia un po’ sulle sue e appari come non è. Io dico che bisognerebbe guardare meglio intorno e non solo quello che fa comodo.
“detto questo… Kid, quando ci fidanziamo ? 😀 ormai dovresti averlo capito che il destino ci ha messo in contatto perchè potrei renderti più contento e tranquillo ! … :D”
ti faccio i miei migliori auguri 😀
Andrea74
Torni non appena mi vedi? Si vede che è un fatto personale . E pensare che ai tempi fu tra quelli che ti aprì gli occhi .
Se non sei interessato alla discussione sei pregato di dedicarti ad altro, ma soprattutto di pensare per te stesso che ti sarebbe senz’altro più utile.
Stavolta , ti ignorerò . Fattene una ragione.
Mg.
“questa non è una buona motivazione per NON PROVARCI. ”
Ma neppure per provarci se non ce ne sia bisogno , no?
“Ma ognuno di noi è un prodotto della società , salvo che abbia la capacità di discostarsene.”
“anch’ io l’ ho sempre pensato. e trovo sia CURIOSO che alle donne viene CONTESTATO il fatto di adeguarsi alla società ”
La società è fatta sia dagli uomini che dalle donne , ci adeguiamo entrambi.
“Lo dico a te che hai i l’apertura mentale per coglierlo.”
DISSENTO ASSOLUTAMENTE da questa affermazione. ma naturalmente rispetto la persona di Andrea.
Andrea è l’unico maschio che ha chiari certi argomenti.
“La prima coppia , la parrucchiera ed suo tipo!”
è curioso Kid… ho avuto anch’ io la stessa impressione che hai avuto tu su quella coppia. anche secondo me lui è un RIPIEGO e non dureranno a vita. e poi ho come l’ impressione che parlino DUE LINGUE DIVERSE: lei non comprende il senso dell’ umorismo di lui.
La tua è una impressione . Io invece (come scommetto anche andrea)l’ho capito da circostanze precise . L’umorismo non c’entra nulla , ma un paio di frasi che lei dice .
detto questo… Kid, quando ci fidanziamo ? 😀 ormai dovresti averlo capito che il destino ci ha messo in contatto perchè potrei renderti più contento e tranquillo ! … 😀
Soprattutto più tranquillo , direi 😀
I fidanzamenti non fan per me al momento . Una parola che del resto è anche in disuso , in quanto non più condizione propedeutica al matrimonio. Dunque non volendomi sposare , non ho intenzione di fidanzarmi . Al massimo van bene delle blande frequentazioni . Anzi ora mi iscrivo a ,come si chiama? “vitadasingle”?:D
Andrea74
dubito che mrx ( che tu supporti tanto ) abbia un rapporto equilibrato con le donne, a giudicare da come si pone in questo forum. e di certo lui a uno come Kid non è degno nemmeno di leccargli le scarpe con la lingua. penso inoltre che tu non possa arrogarti il diritto di stabilire come vivono le loro storie Kid e Andrea, dal momento che delle loro vite non sai nulla.
Anch’ io non mi rispecchio nelle loro opinioni e nel loro modo di vedere le cose, ma mi pare che tu – scusa se te lo dico – hai un atteggiamento davvero intollerante e aggressivo. In questo forum SIAMO TUTTI DEI VINCENTI E AL TEMPO STESSO DEI PERDENTI, perchè NESSUNO DI NOI è esente dalle legnate della vita, sposato o single che sia.
“Una parola che del resto è anche in disuso”
non mi interessano le mode. Faccio come mi pare anche in quello 🙂
Kid: sto giungendo alla conclusione che purtroppo alcune persone non riusciranno mai a capire,ad aprire la mente, ne è la prova questa frase “anche per questo il discorso di partenza di questa lettera, secondo cui le italiane ( o le 40enni ) devono essere SCARTATE A PRIORI per un rapporto durevole, non aveva molto senso.” Nel servizio viene chiaramente detto che viviamo in un narcisismo esasperante e che la maggior parte delle separazioni sono chieste dalla donne, con 4 milioni di padri separati, un milione in condizioni critiche.
Detto questo, persone “evolute” ce ne sono, la donna della coppia di fatto che comprende le problematiche dell’uomo identificato come parte debole nel matrimonio ne è fortunatamente un esempio.
MG. Parentesi. Ti rammento cosa avevo profetizzato: “Ora tornerò comunque ad ignorarli, ma vedrai che continueranno a stressare.” Visto? Ancora convinta che sia l’orco cattivo? Quelle due sagome sono vecchie e banali conoscenze, sono come il gatto e la volpe però privi di astuzia e furbizia.
Mi fa piacere che tu abbia trovato il filmato interessante, se quelle cosa le avessimo dette noi ragazzacci saremmo stati tacciati di maschilismo, sentite in un servizio televisivo super partes diventano ragionevoli… va bè..
Andrea
non capisco cosa centro io con il discorso che hai fatto… sono mesi che vado ripetendo in questo forum che per me il matrimonio DOVREBBE ESSERE ABOLITO e che in una coppia ognuno deve sapersi prendere le sue responsabilità. Dovendo scegliere il proprio partner, escludere a priori una donna ( ma anche un uomo ) per un fattore di età e di nazionalità è un atteggiamento puerile, o quantomeno limitato; certamente io che ho 40 anni non mi vado a mettere con uno di 20, so già che quel rapporto è sbilanciato in partenza. e la mia esperienza PRATICA ha confermato questa tesi. Idem quando sono stata IO a fidanzarmi con un uomo molto più grande di me. Il dramma dei mariti/padri separati è UNA PIAGA della nostra società e su questo nessuno discute ! gli uomini però hanno un mezzo per difendersi da un destino di questo tipo: quello di non sposarsi. Le donne che invece vengono ripetutamente scartate sulla base di un PREGIUDIZIO, non hanno MEZZI DI DIFESA e non possono appellarsi a niente per dimostrare la loro buona fede. Possono solo sperare che chi dovrebbe sceglierle possa rivedere le sue considerazioni.
Mi pare che non sia la stessa cosa, o sbaglio ?
Se è destino che uno si debba prendere la silurata nelle chiappe, se la prenderà A PRESCINDERE che la donna in questione sia straniera, o sia apparentemente docile e remissiva, o giunga vergine all’ altare. Lo so, sarebbe infinitamente più semplice se potessimo valutare e capire le persone in base all’ “insegna” che portano ( in questo caso: giovane e straniera=felicità garantita; italiana e datata=merce da scarto/inaffidabile ). Ma, ahimè, le cose non sono così definite.
Andrea, capisco che ti irrita sentirti dire che non sei aperto mentalmente, ma con i tuoi commenti è questo che dimostri.
Buon inizio settimana.
Buongiorno, mi permetto di indirizzare qualche esempio di vita vissuta che potrebbe aiutare nella lettura dell’interessante fenomeno di cui si tratta.
Lavoro con giovani uomini che potrebbero essere miei figli se li avessi avuti intorno ai vent’anni. Molti sono ingegneri, ma non tutti. Quasi tutti, invece, sono caratterizzati dalla cronica assenza di relazioni stabili, e se le hanno, conflittuali. Questi uomini hanno un’età compresa tra i trenta e i trentacinque anni.
Alcune di queste relazioni, come succede frequentemete, nascono e muoiono all’interno dell’ambito lavorativo, ed è interessante vedere come gli atteggiamenti che nascono dalla presunzione che si ha di sè, vengono proiettati nella relazione, diciamo, sentimentale.
Ce n’è uno in particolare, ingegnere, che a poco più di trent’anni, è come se andasse in giro con una scritta sulla fronte,”voi non sapete chi sono io”. Atteggiamento supponente, puzza sotto il naso e presunzione solidificata nello sguardo.
Circa un’anno fa, non soddisfatto della qualità che lo “circondava”, rassegna le dimissioni con una lettera sprezzante, in linea con la sua supponenza, e se ne va in Canadà dove era sicuro che il suo eccelso talento sarebbe stato riconosciuto e adeguatamente onorato.
Una settimana fa tra le tante mail di lavoro, ce n’è una che annuncia il ritorno del figliol prodigo che nel frattempo è stato licenziato dai canadesi forse perchè abbagliati dalla sua “supposta” grandezza non erano in grado di onorarla adeguatamente. O forse perchè era semplicemente un pirla e qualcuno glielo ha fatto cominciare a capire.
Questo individuo, così “attraente” dall’aspetto viscido, unto e repellente, (e non solo dal mio punto di vista), ho scoperto aver avuto una storia, con una nostra collega ventiquattrenne, deliziosa sia per i modi che per l’aspetto, che come spesso succede a molte donne, (sapete i motivi del perchè io scrivo su LaD) rimase incantata da quel “…non sapete chi sono io” che… che le fece ignorare la repellenza di cui sopra, sentendosi miracolata dall’attenzione di quello che si rivelo, lentamente, il classico pallone gonfiato. Quattro mesi e lei lo manda a ca...., lui fa lo stalker per un pò, ed ora, a distanza di tempo, si aggira di nuovo col suo fare tronfio e supponente per i corridoi. Morale: le cose certe che lo riguardano hanno fatto il loro lavoro riportandolo tra i comuni mortali, mentre le “supposte” qualcuno gliele ha infilate dove meritava.
Perchè tutta questa menata? Perchè >>>
“Se è destino che uno si debba prendere la silurata nelle chiappe, se la prenderà A PRESCINDERE che la donna in questione sia straniera, o sia apparentemente docile e remissiva, o giunga vergine all’ altare. ”
Ma questa è appunto la premessa tanto vera quanto scontata che nessuno nega e io per primo non ho mai negato . L’ho detto più volte ma c’è chi neppure legge. Infatti , non a caso , il mio discorso era di mentalità e l’aspetto della sessualità vissuta apertamente e con meno pregiudizi , che pur rispecchia la mentalità , non è il punto focale ma soltanto uno dei suoi aspetti . Quello era più un discorso fatto da Andrea , che probabilmente partiva questa premessa , mentre io da tutt’altra :
Io parlavo di atteggiamento e modo di porsi verso l’altro sesso . Educato e rispettoso verso l’latro sesso non significa rassicurante ma bensì a modo , tanto per fare un esempio . Poi è chiaro che il mio personale concetto di educazione (o riservatezza per fare un altro esempio)è diverso da quello di chiunque altro qua dentro , ma dal mio punto di vista questa è una delle differenze che si coglie subito tra le donne italiane e straniere che abbiano più o meno le stesso background culturale e lavorativo .
Che ci sia il secondo fine o meno , come supposto da qualcuno, non è così importante visto che tutti agiamo in funzione di qualcosa e non si può dire mai a priori chi sia il “buono” e chi il “cattivo”. Ma direi che queste sono distinzioni basilari che le do per ovvie e note a tutti ,e non c’è bisogno neppure di discuterne . A meno che non vogliamo fare non un forum ma “Cioè” , la nota rivista adolescenziale in cui trovano voce le ragazzine.
>>> nella mia ormai lunga vita, sto constatando come una generazione, quela nata dalla meta degli anni’70 alla metà degli ’80, spesso porta con sè i risultati di un’educazione “viziata”, indipendentemente dall’azione genitoriale, quanto più da quella sottocultural- consumistica, che li fa sentire come dei “piccoli divi crescono”
I genitori di questi ragazzi, nati in un Italia posbellica, e allevati con metodi poco montessoriani, hanno riversato sui figli o sull’UNICO figlio le aspirazione e le ambizioni che spesso non hanno pouto soddisfare. Il boom economico, iniziato verso la metà dei ’60, e estintosi una quindicina di anni fa, ha offerto i mezzi per assecondare la divinizzazione, ed ecco questi campioni che si sentono padroni del mondo, perchè così qualcuno li ha fatti sentire da quando hanno emesso il primo vagto. Certamente non dirò MAI che sono tutti cosi questi ragazzi, avendo per fortuna esempi che fanno sperare bene per il futuro.
Ma non trovate che una delle cause delle difficltà relazionali in molti di questi soggetti e di cui si discute qui, siano dovute anche alla schizofrenia indotta dalle ragioni che ho tentato di esporre, tra quello che si è e quello che si suppone di essere?
Non è possibile che nel seguire il naturale impulso sessual-sentimentale, molti di questi uomini si aspettino adoranti creature che, come moderne vestali, ne debbano adorare “l’unicità” che quelle “supposte” genitorial-sottoculturali hanno diabolicamente prodotto, LORO MALGRADO, in questi soggetti?
Attenzione, non tutte le vittime di questa alterazione dell’immagine di sè, sono necessariamente palloni gonfiati, come il protagonista di questo racconto, perchè è chiaro che se uno è pirla di suo quel trattamento non fara che peggiorare la situazione. Molti sono anche in buona fede, ma solo perchè, nonostante l’incredibile quantità di notizie dalle quali veniamo bombardati, in fondo in fondo non si sono mai trovati a tu per tu con la vita vera. E quando succede, se non hanno i mezzi per affrontarla, come è logico, danno la colpa agli altri (o alle altre, quando l’esperienza è sentimentale) che NON LI CAPISCONO.
Pensiamoci a quanto un’educazione che ti fa crescere col culo nel burro poi ti riduce a non capire quanto vali veramente. E se anche trovi una donna che abbocca, e purtroppo ce ne sono tante, la famosa “Vita che non fa sconti a nessuno” ci pensa SEMPRE, a metterci sul piedistallo che meritiamo.
Ed è SOLO con queste posizioni che raggiungiamo che si fanno i conti
Golem
Beh , nulla da eccepire purché sia ambivalente tale analisi , come del resto è tangibile. Se quelli sono i valori sociali di riferimento non sarebbe avventato dire che la deliziosa ragazza ci si sia rispecchiata , dovendo però realizzare che lui , come uomo e persona ,non fosse quello giusto . Ma probabilmente lo era per il ruolo e/o status . Personalmente , ho sempre evitato come la peste inciuci sul posto di lavoro per varie ragioni che sarebbe superfluo spiegare e mio malgrado non son stato cresciuto nella bambagia , che pur mi avrebbero potuto dare ed in mezzo ai complimenti facili, anzi tutt’altro . Ma soprattutto a casa mia non esisteva il pettegolezzo sugli altri e soprattutto c’era la riservatezza. Non a caso mal sopporto chi spettegola tanto quanto chi mette i fatti suoi in piazza .
“Che ci sia il secondo fine o meno , come supposto da qualcuno, non è così importante”
E INVECE PER ME E’ IMPORTANTE ! io non starei mai con qualcuno che MI USA, e da parte mia, FINO A PROVA CONTRARIA quando scelgo un uomo con cui mi piacerebbe stare, lo scelgo in virtù del sentimento che provo per lui, e non in virtù dei vantaggi pratici che questo rapporto mi potrebbe direttamente o indirettamente dare. per cui, chi sceglie una straniera ( o anche un’ italiana ) BEN SAPENDO CHE QUELLA DONNA PONE DELLE CONDIZIONI A QUELL’ AMORE ( sto con te se mi sposi, se mi intesti la casa, se abbiamo il conto in comune, se mi mantieni, se mi fai avere la cittadinanza, ecc…. ) e poi si meraviglia quando questa, con il suo atteggiamento, fa ben capire che in quel rapporto di romantico c’è poco e nulla, evidentemente si fa di acido, o vuole vivere in un mondo tutto suo.
Nessuno qui sta condannando chi decide di mettersi con una bellissima straniera di 20 anni. L’ importante è essere COSCIENTI che questi rapporti non sono QUASI mai basati su un sentimento autentico. TUTTO QUI !
Per quanto riguarda queste “fantastiche” caratteristiche che Kid avrebbe colto nelle straniere, e che non vede nelle italiane, penso che lui si riferisca all’ ASSERTIVITA’ E ALL’ ARRENDEVOLEZZA ( TI CEDO SEMPRE L’ ULTIMA PAROLA ) che queste donne sembrano mostrare. Ma questo dipende ovviamente da un fatto culturale ( nel caso di donne provenienti da paesi maschilisti e arretrati ), da un fatto caratteriale e ambientale ( sono donne che si trovano in vacanza, e perciò sono più rilassate e distese di noi), e circostanziale ( FINGO dolcezza e arrendevolezza nella speranza di farti fesso! )
saluti a tutti.
@Kid
per quanto riguarda il vivere la sessualità più o meno liberamente, M. ci ha spiegato molto bene i motivi per cui le donne italiane sembrano tanto bloccate, o assumono spesso atteggiamenti ipocriti: viviamo in un paese dove una che vive con disinvoltura la propria sessualità è automaticamente marchiata come poco di buono. e certe etichette una volta che te le affibbiano non te le togli più ! e allora ai voglia a desiderare di trovare un uomo… stando così le cose, non ci vuole un genio per capire il perchè del comportamento delle italiane. Credo che da questo punto di vista, la rivoluzione culturale debba partire proprio da voi maschietti ( parlo in generale ), che di solito siete i primi a bollare malamente le donne “libertine” ! arrivando a dire che una donna così non potrà mai avere un ragazzo o un uomo fisso perchè ha bisogno di più caxxi alla volta … MA LASCIAMO STARE VA CHE E’ MEGLIO !…
Golem, analisi lucida e impeccabile la tua, COME SEMPRE ! purtroppo il mondo straborda di palloni gonfiati che pensano sempre che nessuno sia “abbastanza” per loro, ed è altresì carente di uomini umili, empatici e mentalmente aperti, pronti a riconoscere i loro difetti quando ci siano. quest’ ultimo tipo di uomini, se sono appena appena attraenti, difficilmente sono soli ( o “single” ).
La viziataggine dei genitori stile anni 80 ( specie quella delle madri italiane ) ha prodotto danni incalcolabili nelle personalità degli uomini della mia generazione ( OGNI SCARRAFONE E’ BELLO A MAMMA SUA ).
Presunzione, arroganza, manie di grandezza, immaturità, chiusura mentale, estremo egoismo, incapacità al sacrificio, atteggiamento eternamente adolescenziale verso la vita, sono le tipiche peculiarità del maschio italiano medio di oggi. Mia madre e molte altre donne che conosco dicono che ormai gli UOMINI non ci sono più, e di conseguenza le donne devono prendere “il timone”. mi sa che non hanno tutti i torti …
Le donne straniere hanno indubbiamente un altro modo di “porsi”, non c’è che dire ! ….
http://www.ilgiornale.it/news/genova-ginocchioe-sciacalli-agguatoarrestati-nove-immigrati.html
francamente, preferisco essere una che METTE I FATTI SUOI IN PIAZZA ( O IN UN FORUM ) piuttosto che essere una di queste qui ! …
qui di seguito invece, un tipico esempio di come la “cultura” nostrana, considera le donne SESSUALMENTE LIBERE:
https://www.youtube.com/watch?v=Wg0n8EGX2Rc
penso infine che IL MODO DI PORSI di una donna, è quasi sempre correlato al modo di porsi del suo interlocutore. Difficilmente un uomo che si pone in maniera brusca, maleducata, prevaricatrice e arrogante ( come sovente è capitato, ad esempio, in questo forum ) riceverà risposte DOLCI E MANSUETE… evidentemente i nostri cari uomini italiani con le donne straniere usano modi e terminologie più consoni al dialogo CON UNA SIGNORA.
“Che ci sia il secondo fine o meno , come supposto da qualcuno, non è così importante”
E INVECE PER ME E’ IMPORTANTE ! io non starei mai con qualcuno che MI USA, e da parte mia, FINO A PROVA CONTRARIA
Non è importante parlarne qui , intendevo .
Sono solo supposizioni ed denotano l’essere prevenuti su un presupposto razzista e classista, visto che chiunque potrebbe usare l’altro indipendentemente dalla nazionalità . Sono questioni che semmai saranno appurate ai fatti , ma non concordo sul fatto che tutte le straniere siano delle gold-diggers . Come non tutte le italiane sono immuni al secondo fine . I calcoli li facciamo tutti , magari gli uomini li fanno meno in termini materialistici o di status .
All’ ASSERTIVITA’ E ALL’ ARRENDEVOLEZZA ( TI CEDO SEMPRE L’ ULTIMA PAROLA ) che queste donne sembrano mostrare
Non ho mai parlato di arrendevolezza , anzi dalle mie esperienze le ho viste sempre molto determinate . Non parlo di una relazione , ma del primo impatto dunque semmai di educazione , rispetto e modo di fare .
“stando così le cose, non ci vuole un genio per capire il perchè del comportamento delle italiane.”
Non mi interessa niente della motivazione personale , perché è pur sempre vantaggiosa per chi la mette in atto e svantaggiosa per chi la subisce. Troppe donne si riciclano , non parlo né di Italiane e né di straniere in questo caso . Stimo di più chi non indossa maschere.
“che di solito siete i primi a bollare malamente le donne “libertine””
Le donne libertine vengono bollate da tutti quelli in cerca di una relazione stabile e non troppo movimentata , così come gli uomini belli ma libertini non sono presi in considerazione da tutte le donne. Che poi un uomo siano più avveduto nel capire chi abbia davanti,mentre una donna creda più facilmente che anche un bel ragazzo e playboy possa cambiare da un giorno all’altro, non è un fatto di chiusura mentale maschile ma semmai di dabbenaggine femminile.
Kid, Maria Grazia. Poco fa parlavo con un collega “vintage” come me, del gruppo di giovani che noi senior indirizziamo più che dal punto di vista professionale, soprattutto da quello umano.
Siamo circa una trentina di persone, con vari incarichi, e nella squadra di giovani, soprattutto ingegneri e ingegnere, le relazioni si innescano e finiscono prima di dare i primi segni di vita. Le ingegnere non hanno nulla da invidiare ai loro colleghi maschi, anzi, una di queste, Ester, ha un ambizione che sconcerta i maschi, e ne irrita più di qualcuno, uno in particolare, tra l’altro appena subordinato a questa, ma della quale non vuole riconoscerne il ruolo.
Qualche giorno fa li ho dovuti convocare separatamente per gettare un pò di acqua sul fuoco, che stava danneggiando la gestione del lavoro di gruppo. Ma mentre Ester ha mantenuto la grinta del ruolo che le competeva, lui ha mostrato chiaramente una permalosità eccessiva riguardo il fatto che il suo lavoro venisse, come dire, corretto in termini di espressione, per la logica del progetto, da una donna.
Mi ha fatto un pò tenerezza, ma sono riuscito, spero, a confortarlo.
E’ un casino credetemi, perche ‘sti ragazzi, maschi, (lui ha 29 anni, lei siamo lì) hanno logicamente l’ormone vivace, a fronte di una “zerità” di rapporti sessuali, interni ed esterni al luogo di lavoro, e ogni apparente prevaricazione della stronzetta (perchè lo è, seppure brava nel lavoro) lo castra senza pietà, facendolo reagire nella maniera che ho un pò descritto.
La ragazza della cotta verso il viscido (che lo è non solo nell’atteggamento, anche nell’aspetto, lucido e untuoso), era diversa. La classica brava ragazza, allegra e solare, e molto carina, ma…ingenua. Anzi, sono proprio quelle che abboccano più facilmente a queste esche tese dai “ballon frame”
Molte donne restano ammaliate dal carisma, anche quando è millantato, tanto ne hanno bisogno. Carisma che le fa immaginare di aver incontrato il famoso “mejo der bigoncio”, nome col quale ho battezzato questi personaggi. Un ” Er Mejo” che tronfiamente promette, con quelle ostentate doti, una relazione che la “onorerà” come donna e come femmina RISPETTO ALLE ALTRE concorrenti. Fino a quando non scopre la truffa. Nel suo caso dopo quattro o cinque mesi, in altri casi dopo anni. Ma certo Kid, hai ragione con la reciprocità, e alla radice di quella fascinazione c’era un interesse legato agli “pseudovalori” che citi. Ma in attesa che questa ragazza scopra quelli “veri”, si può dar torto a MG?
Golem: la tua disamina è molto interessante, il fatto di essere figli viziati del benessere, è una realtà comune a molti e non appartiene solo alla generazione che hai citato tu, ma anche a quelle successive. Il fatto è che ti manca un tassello. Tendi spesso ad avere una visione piuttosto rigida e schematica dei rapporti tra uomo e donna e a comprendere con difficoltà il punto di vista femminile. Non avessi avuto questi “difetti”, sicuramente non ti saresti arenato così lungamente con la questione che ti ha riguardato.
Nello specifico, non riesci a dare corpo ad un punto di vista più ampio. Come esiste il pallone gonfiato che hai descritto e che nel bene e nel male ha storielle anche con belle ragazze e anche in gamba, esistono ragazzi e uomini, che sono ignorati dalle donne, vittime anch’esse della cultura di massa, della ricerca del principe azzurro e di un egocentrismo e snobismo che molte straniere non hanno. Tra i due estremi ce ne sono molti che vivono la loro vita più o meno serenamente, ma che percepiscono qualcosa di squilibrato nei rapporti. Per cui si che prima o poi i nodi vengono al pettine, bisogna però vedere quanto prima o quanto poi. Ho amici che davvero in 30-35-40 anni avranno avuto 2 o 3 storie, forse nemmeno. Ragazzi come si deve.
Quindi la colpa è solo del tuo collega sbruffone, o anche della tua collega deliziosa ma molto miope?
MG. C’entri perchè dopo che ti abbiamo detto e ripetuto che non si tratta di tutte le donne, o quasi tutte le donne o che le italiane sono da scartare a priori, tu via ripetendo sempre le stesse cose, segno che non hai capito il concetto.
Su altri fronti siamo d’accordo, la tua visione collima grosso modo con la nostra.
Per quanto riguarda escludere le donne di un certo tipo, in questo caso le anta, è proprio la mentalità in cui siamo immersi che porta a fare determinate considerazioni. Ma sono anche considerazioni soggettive, ognuno può scegliere chi scartare, diciamo che tutti (così come tutte) sono indotti a scartare un certo tipo di persona. Così come una donna è indotta a non considerare l’uomo beta, l’uomo sarà indotto a non considerare la donna beta (per quanto riguarda una relazione). Ciò che la rende beta può anche essere l’età anagrafica. Se ci fai caso infatti, attori, calciatori ecc.. anche di 50 anni, tendono ad accompagnarsi a belle ragazze di 25, poichè il loro status sociale di alfa permette loro di farlo, così come la donna media tende a scartare sessualmente l’uomo medio.Per cui non è colpa delle donne, è colpa della mentalità consumistica in cui viviamo. Pensiamo tutti di meritare il meglio, il meglio è ciò che viene trasmesso dai media e non siamo in grado di autovalutarci.
Nel frattempo ognuno si arrangia come può, tu facendo sesso con chi ti ispira, anche se non avrà un futuro e altri muovendosi verso ciò che percepiscono più paritario.
Il mio non è solo un discorso sessuale, mi riferisco a ciò che ha percepito Kid, ma il sesso è la punta dell’iceberg dei rapporti tra i due sessi ed è per questo che lo prendo ad esempio.
“Quindi la colpa è solo del tuo collega sbruffone, o anche della tua collega deliziosa ma molto miope?”
Ciao Andrea, ma forse stiamo dicendo la stessa cosa. Lo sbruffone “sbruffa” perchè “sente” che la sua (finta) ruota del pavone attrarrà la pavoncella, che a sua volta è stata allevata, suo malgrado, col mangime “dell’immagine”. Anche se dotata di un buon carattere, buona fede e sensibilità, se non ha ALTRE esperienze per valutare un soggetto, non resta che il famoso istinto di cui ho mille volte accennato. E tanto più si è poco sgamate tanto più si cade nella trappola.
Lo sbruffone applica cioè questi mezzi di “seduzione” in mancanza di altri mezzi PRATICABILI di espressione della propria personalità, anche perchè oggi (e questo è il punto) non si ha PIU’ il tempo per conoscersi veramente. A volte lo fa con la antipatica sicumera del soggetto che citavo nei post precedenti, altre volte in maniera meno supponente, col fare da simpaticone, caciarone che vende fumo. In un caso o nell’altro lo scopo è “attirare l’attenzione”, e con più di qualcuna ci riesce, soprattutto con quelle donne che bisognano di “sicurezza”, e che pensano di vedere in quelle manifestazioni chi gliela può dare. Il resto lo fa la difficoltà di instaurare dei rapporti VERI che, paradossalmente, nasce dalla FACILITA’ con i quali oggi si possono avere rapporti superficiali.
E’ il “fast food” sessuale che ammazza “l’alta gastronomia” sentimentale: “costa meno” ed è alla portata di tutti. Naturamente l’apparenza nel fast food di cui accennavo è più importante del contenuto, e per questo che “tronisti” decerebrati hanno successo e altri, cerebrati, ma non tronisti, languono.
Quante volte noi maschi abbiamo detto: “bella ma scema?” Bè oggi succede lo stesso a molte donne, anche mature, che si fermano a quello: perchè? Perchè è da quando nascono che vengono bombardate da certi messaggi, ormai molto raffinati dal punto di vista dell’efficacia.
Quelle appena meno superficiali che non si FERMEREBBERO all’apparenza cercano la personalità e il famoso carisma, che, non avendolo MAI conosciuto realmente, lo confondono facilmente con “la ruota” che il “pavone” apre. Strumentalmente, ma ancor di più AUTOMATICAMENTE, essendo vittima a sua volta dal condizionamento voluto dalla necessità di apparire che oggi decide i destini di molti.
La miope collega irretita dal finto “blue prince”, è vittima di una sua “recita” di cui “non vede” le cause. Come lo è il “pavone”.
Ecco perchè oggi non ci si “incontra”