Uomo medio italiano destinato alle straniere?
di
Andrea_guest
Riferimento alla lettera:
La mia lettera vuole essere in parte provocatoria, ma si basa su realtà oggettiva e mi farebbe piacere avere opinioni e testimonianze di uomini e donne. Forse è una casualità, ma sono sempre più circondato da amici e conoscenti che si accompagnano a donne straniere, io stesso ne sto frequentando...
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Categorie: - Attualità - Riflessioni
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Giada, in linea di massima sono in linea con il tuo pensiero, anche se nelle dinamiche esistenziali occorre considerare anche una componente relativa alla nostra natura ( modificabile solo in parte), all’ambiente in cui siamo immersi ( intendo ambiente anche “emotivo”) e ad una dose di casualità. Non sempre volere è potere, anche se sicuramente aiuta. Forse, piuttosto, occorre soffermarci su ciò che ci ostiniamo a desiderare, per comprendere se è davvero ciò di cui abbiamo bisogno. Ma sai che anch’io, come te, speravo trasferendomi in un piccolo paesino in cui non conoscevo nessuno, di non essere additata come “straniera” e in effetti ho trovato vicini davvero splendidi!!!
Suzanne,
pur conoscendo il trait-d’union che ci ha collegate, continuo a sorprendermi per la sintonia che trovo in molti tuoi commenti. sintonia peraltro piacevolissima, considerando la differenza d’età!
Giada,
parecchio tempo fa, se non mi confondo, ho letto in parte il libro che hai suggerito. troppo speculativo per i miei gusti ma neppure gli si può negare una qualche potenzialità di aspetti veritieri.
bello, comunque, crederci! male non ne può fare affatto!
Ciao Suzanne, beh vedi, in un modo o nell’altro hai ottenuto cio che in quel momento desideravi quindi alla fine volere e potere è sicuramente un binomio inseparabile…si dipende da tante cose, ma dipende sopratutto da noi stessi, e da come diceva bene mary, dal nostro grado di consapevolezza…vedo che comunque(come spesso accade) le piu recettive siamo sempre noi donne…(Donne di tutte le nazionalità ovviamente perchè pur sempre di Donne si tratta)….mo al mio tre scatenerò l’inferno…perchè le donne sono sempre un pò piu avanti dei maschietti…ma è anche vero che l’uomo se ben consapevole può dare molto alla propria donna a volte anche di più di lei…in fondo si dice che dietro ad ogni grande uomo ci sia una grande donna…è a quel grande che bisogna puntare 🙂 Buona Giornata a tutti
Giada, che combinazione.. anche i miei amici e i miei fidanzati mi hanno sempre chiamato Mary! 🙂
Comunque ti ringrazio per l’ interessante testo che mi hai consigliato. Lo leggerò..
beh si vede che c è sintonia, e si vede anche che stiamo sulla stessa lunghezza d’onda Mary!cmq si ne vale la pena capirai il perchè!
Ciao Rossana, guarda io l ho finito di leggare proprio in questi giorni devo dire che ho riscontrato molta verità in questo…l ho visto proprio sulla mia pelle ecco perchè ti posso dire che so che è veritiero….forse ho sentito in questi giorni il dovere di mandare un messaggio proprio in questa chat proprio perchè sentivo di dover, o in qualche modo far riflettere, alcune persone, uomini o donne che siano, per sfatare certe”credenze” antidiluviane o comunque molto antiche sulle etichette che si vogliono mettere in una certa o particolare categoria…in questo caso le donne italiane…so che molti uomini qua dentro (ma anche fuori xche tutti viviamo fuori) credono che quest’ultime siano scontrose annoiate tristi cattive (e chi piu ne ha piu ne metta)…ma voglio dire loro che NON è ASSOLUTAMENTE COSI,ovvero, si che esistino queste donne, ma esistono tantissime altre molto diverse che vogliono avere un rapporto sano e che vogliono amare il proprio uomo e sono dolci ed affettuose.Purtroppo questo modo di pensare non farà altro che limitare il vostro campo d’azione..non ponete limiti ma bensi cercate di vedere tutto come un opportunità, ma prima di cercare una donna, cercate di stare bene dentro con voi, perchè è davvero l unica via per essere e trovare donne con la D maiuscola come credo abbia precedentemente detto Pedro in una sua e mail….quella non è una rarità..ma potrebbe diventare tale se il campo di pensiero che vi siete creati su quell’argomento è negativo…e questo vale su tutti i campi della vita. Spero in qualche modo di esservi stata d’aiuto.
PS; una curiosità, di che città siete?io sono di Roma
Può essere Giada, perchè il tuo commento ha toccato le mie più intime convinzioni e il mio più profondo sentire.. Comunque io sono del nord 🙂
Mi fa piacere Mery… Ma mi piacerebbe anche sapere che ne pensa la parte maschile di questa chat… magari anche il parere di chi ha scritto il primo post che poi ha aperto il via a tutta questa discussione durata anni a quanto vedo… Chissà se legge ancora…cmq si può discutere e parlare di certi argomenti senza che uno si scanni con l altro ma semplicemente confrontandosi, come vedete noi donne italiane siamo ancora capaci a farlo ?
Giada, sono d’accordo. Anch’io sarei molto interessata al parere attuale dell’autore della lettera, chissà se il tempo non l’abbia reso meno dogmatico e sia riuscito a sbarazzarsi di comodi luoghi comuni…
“chissà se il tempo non l’abbia reso meno dogmatico e sia riuscito a sbarazzarsi di comodi luoghi comuni…”
Eggià.. me lo chiedo anch’ io .. 🙂
c....!!!!! 76 pagine di commenti, leprime le ho seguite e sono con l’autore e con kid per il semplice fatto che molti miei amici non avrebbero la famiglia che hanno se non fossero emigrati ed è triste. Semplicemente con le straniere il rapporto è più disinteressato. Non c’è mica bisogno di farla tanto lunga!!!!!!
Con le straniere il rapporto è più disinteressato??
hahahahaha si vabbè Moscow, hai vinto il premio Oscar per la cazzata del giorno! 😀
Le straniere sono più di “bocca buona” perchè il loro unico scopo nella vita è trovare un uomo con cui sistemarsi ( non importa chi ) e avere una vita economicamente tranquilla. Magari non sarà così per tutte ma per la maggior parte si. Ma quello non è relazionarsi con le donne, è “vincere” facile.
Ciao…ti consiglio di leggere le ultime allora :)….quelle sono un pò datate e neanche si sa se gli autori leggano più….io ho una visione un pò diversa sulla quastione donne straniere…mi chiedo se qualche uomo condivede…le donne devo dire sono state piu recettive!E’ triste se ti sei convinto che l ‘unica via di uscita sia quella…ma magari non è esattamente cosi….
Non è vero che sono più di bocca buona ma in linea di massima sono più attratte dalla mascolinità/virilità che dall’aspetto stereotipato su certi modelli di bellezza diffusi nel nostro Paese. Questo vuol dire che facendo un esempio il classico hipster che ora va di moda viene considerato meno attraente di chi ha un look meno modaiolo e più classico. Chiaramente, ci deve essere una corrispondenza di fattibilità, altrimenti il rapporto è facile che sia reciprocamente o unilateralmente di comodo. Un tizio che ha più di 50 anni , indipendentemente dalla bellezza, perché potrebbe essere benissimo un bell’ uomo , ma che ha sempre superato i 50 , è più facile che non sia veramente amato ( e con questo non voglio dire sfruttato o preso in giro ma non visto come il compagno della vita per ovvi motivi) se puntasse ad una donna che ha la metà dei suoi anni , che sia Italiana o straniera, perche un rapporto va visto in prospettiva. Come tante altre coppie , clandestine o meno , composte da Italiani , proseguiranno sull’entusiasmo del momento ,perché ricordiamo bene che nessuno sfrutta nessuno salvo che non ci si faccia sfruttare. Quindi ,se la poniamo sul piano della convenienza non si può puntare il dito verso le straniere, perché le aspettative di una donna impegnata in una relazione sono le stesse in qualunque parte del mondo. Poi , mi sembra che le donne Italiane siano le paladine dell’apertura mentale verso eventuali relazioni miste, ma come al solito qui si leggono due pesi e due misure a seconda dei casi: Se un uomo sta con una ragazza più giovane , Italiana o straniera, viene ormai bistrattato , mentre quando accade il contrario trionfa la purezza del sentimento che infiocchetta di approvazione il tutto. Io ora sto con una straniera , ma fino al “giorno prima” sono uscito con Italiane spesso più giovani e di bell’aspetto dunque non c’è nessun ripiego.
Se mi ci fossi trovato male avrei chiuso , come lei con me . Siamo una coppia normalissima e ci troviamo bene perché pensiamo alle faccende pratiche ,visto che nessuno dei due ama la sovraesposizione attraverso i social che non utilizziamo. Non ci sono altri galli nel pollaio a cantare, magari incentivati da quella bella ambiguità di fondo nelle amicizie maschili tanto in uso da parte di certe nostre donnette , sempre attente a tenersi cari i vari mdf/zerbini/confessori/eventuali futuri partner e a lecchinare chi gli potrebbe offrire in futuro qualcosa , dunque già le basi della chiarezza e della onestà sono rispettate che di questi tempi non è poco per la tranquillità di un uomo . Poi non facciamo tanto i semplicisti perché l’Italia è un Paese vergognoso già per gli Italiani meritevoli , figuriamoci per una ragazza straniera che vuol campare del proprio lavoro. Consideriamo anche che una donna straniera non apporta nulla sia a livello di patrimonio familiare e conoscenze , sia come aiuto pratico e vicinanza emotiva da parte della famiglia di origine , visto che essa resta nel proprio Paese oppure come nel mio caso dove i genitori di entrambi sono già deceduti. Quindi , teoricamente, se volessimo pesare anche questi aspetti , sarebbero relazioni assolutamente poco convenienti in prospettiva per un Italiano che per loro è l’unica persona sulla quale possono veramente contare e che deve cercare di aiutarle ad inserirsi senza ricevere una contropartita materiale. C’è poco da soffermarsi sui soliti e risibili stereotipi perché le cose che c’entrano veramente nella vita di tutti i giorni sono ben altre. Ed è chiaro che se si affronta un tipo di scelta come la mia che ormai dura da un po’ si è ben consapevoli dei pro e dei contro. Ma evidentemente ci son delle persone che nel loro piccolo san ridare indietro qualcosa che vale i problemi da affrontare e le fatiche. Magari una purezza d’animo ed una onestà che difficilmente si possono incontrare.
Premesso che a me gli hipsters fanno ca...., ho puntualizzato che sicuramente NON TUTTE le straniere cercano l’ unione di comodo. E’ un fatto però che moltissime di loro stanno con uomini che le italiane scanserebbero ( seppur benestanti ). Vorrà dire qualcosa..
Tu dici che questa ragazza non ha più alcun riferimento nel suo paese e ha entrambi i genitori – purtroppo – deceduti. Ora, è chiaro che una giovane donna in quella situazione, e che da quello che ho capito non dispone di grandi mezzi autonomi, vedrà in te ( cioè nell’ uomo italiano con cui sta ) ANCHE una base di sostegno, oltre a tutto il resto. Non è questione di condannare la categoria “straniere dell’ est”, ma di riconoscere un dato di fatto. Non è nemmeno una questione di nazionalità, perchè ovviamente anche una donna/ragazza italiana che si trovasse in quelle circostanze si porrebbe allo stesso modo. Anche solo a livello psicologico, sapere di avere ancora una famiglia alle spalle che in qualche modo ti può aiutare in caso di bisogno, fa la differenza. Ti rende in qualche modo meno “emotivamente fragile” e psicologicamente meno “dipendente” nei confronti dell ‘ uomo con cui stai. Questo potrebbe anche essere – “cinicamente” parlando – il motivo per cui queste ragazze appaiono tanto “obbedienti” ai dictat dei loro compagni. Ma d’ altra parte per riconoscere una realtà di fatto con occhio clinico occorre essere un pò “cinici”. Questo non implica che certi rapporti non possano funzionare. Magari la vostra storia ( come alcune altre ) è armoniosa e durerà tutta la vita e anzi lo spero per voi. Ma riconoscere certe dinamiche può essere utile ad entrambi, sopratutto se – come dici tu – siete due persone “pratiche”.
Poi, diciamo anche che molti uomini confondono per onestà e purezza d’ animo la “sempliciosità”, l’ inconsapevolezza e l’ inesperienza. Ma questo dipende non tanto dagli uomini in sè, ma..
…ma dalla cultura misogina che regna nel nostro paese, e che inevitabilmente finisce per condizionarvi. Ecco perchè, ad esempio, una donna sessualmente molto navigata è vista in maniera tanto negativa. Ne parlavo proprio oggi al telefono con una persona a me molto cara: nella vita di una donna, oltre all’ amore romantico, ci sono anche le “porcherie” ( sessualmente parlando ). Finchè non lo si vorrà accettare, si continuerà inevitabilmente a cadere in grossi equivoci nei rapporti tra i due sessi.
Un uomo ( specialmente un uomo italiano ) generalmente preferisce la donna materialmente “povera” ma poco ferrata, succube e dipendente da lui piuttosto che la donna realizzata ma mentalmente autonoma. Per una serie di ragioni, sopratutto emotive e culturali. E’ giocoforza che le donne italiane molto emancipate sotto tutti i punti di vista, tenderanno sempre di più verso gli stranieri dei paesi nordici/anglosassoni o verso i ragazzi più giovani anche per una questione di maggiore apertura mentale da parte di questi ultimi. Un ragazzo che sceglie una donna più grande di lui è più difficile che possa farlo per motivi di interesse economico, perchè – a parte rari casi – difficilmente una donna accetta di mantenere un uomo.
Per quanto riguarda il mio caso io non ho “infiocchettato” proprio nulla, perchè non ho avuto nessun problema ad ammettere che la mia è una relazione basata sopratutto ( anche se non solo ) su aspetti sensuali. E naturalmente le solite arpìe moraliste del sito si sono precipitate a giudicare e a buttarmi fango addosso.
Voglio infine ricordare che non tutti coloro che usano i social lo fanno per motivi futili e discutibili. C’è anche chi li utilizza per motivi di lavoro, per mantenere in essere pagine commerciali e simili. La malafede sta nel fatto che alcune persone ( magari già impegnate in relazioni stabili ) fanno un uso poco ortodosso di questi mezzi.
Zio Itto risponde.
Un breve commento per quanto riguarda le ragazze straniere.
Ce ne sono MOLTISSIME ….. Come le italiane. Quindi maria grazia ha detto qualcosa di vero, ma altrettanto lo ha detto kid.
Il punto è che per fare famiglie occorrono donne disposte a fare famiglie. Non donne che vogliono “i confronti”, “le menate”, e “le fregnacce”.
Quindi se le italiane la capiscono, basta cazzate, basta concedersi a cani e porci e silenzio a fare le brave donne di casa.
Se invece le donne italiane sono così emancipate che vogliono fare le principesse, beh, qui ci sono solo lavoratori maschi proletari e non principi. Qualcuna avrà il principe, le altre a milioni staranno a casa a rodere.
Nel frattempo i lavoratori proletari faranno famiglia con le straniere proletarie.
Sulla emancipazione ed indipendenza anche emotiva se vogliano dalle proprie radici stenderei un velo pietoso se parliamo dell’Italia. Detto questo , fuori dal proprio circolo delle amicizie di comodo in questo Paese ognuno pensa a se stesso ed è proprio questo aspetto di mancanza di empatia , solidarietà, valori basilari nei rapporti , che fa veramente paura. Quindi non parliamo del cosiddetto “do ut des” con riferimento alla nostra cultura perché non siamo certo migliori degli altri ed anzi il conseguire il vantaggio è proprio un fatto tipicamente Italiano. Vogliamo poi parlare della onestà spicciola nei rapporti di lavoro? Beh , posso dire che c’è gente che ci sguazza sul fatto che non la si può ficcare sotto terra, ma in un altro sistema , quello che non privilegia i truffatori come il nostro , non potrebbero fare quello che fanno. Potremmo continuare ,ma basta dire che siamo ai primi posti fra i Paesi più corrotti , che abbiamo creato impiastri burocratici enormi che quando uno straniero ci si trova davanti gli cascano le braccia per la loro assurdità. E questo perché bisogna sempre ricorrere al “capetto” che sblocca la cosa. Dunque cosa rimane di buono in questo Paese, in cosa siamo superiori ai nostri vicini , magari dell’Est? In niente , mi spiace. Fa benissimo l’Ungheria a tirare su il muro , mentre tra un po’ qui chissà che succederà con tutti quei signori di colore che abbiamo importato per far fare soldi facili ai soliti amichetti della cricca del quartierino. L’Italia resta il Paese più bello del mondo ma finesce lì. Per il resto non siamo assolutamente primi a nessuno , se non nelle cose negative. E non fingiamo di essere tutte vittime perché è pieno di gente dalla mentalità mafiosa , cioè che imbroglia le carte anche nelle cose più semplici per dar sfoggio fine a se stesso di potere o per cercare scorciatoie. Quindi, mi spiace ma prima di giudicare gli altri dovremmo guardare oggettivamente noi stessi e cosa stiamo diventando .
Il fatto è, secondo me, che noi tutti cerchiamo il “meglio” per noi, che sia per una questione economica o che sia per una questione emotiva, lo cerchiamo e basta! Che tu abbia trovato in questa ragazza straniera complicità è xche con questa ragazza in particolare ti sei trovato bene, ma ovviamente non avresti escluso che potesse essere anche una tua connazionale.. E poi diciamoci la verità, io devo dire sono un po’ stufa di questa assurda distinzione fra donne emancipate e donne succubi… Alla fine ogni simili attira il suo simile quindi la donna succube starà sicuramente con un uomo senza autostima xche quest ultimo avrà bisogno d maggiori conferme e poche pretese, mentre un uomo sicuro di sé vorrà sicuramente una donna al suo fianco che sia emancipata e comunque propositiva, italiana o straniera, ma una che tenga testa e con carattere(carattere intendo dire che sappia ciò che vuole e che difende ciò in cui crede).. Io mi sento parte di questo ultima schiera e accanto a me desidero un uomo che sappia ciò che vuole e che mi tenga testa facendo le cose non solo con il cervello ma anche con il cuore!
previsioni del tempo a cura del generale Angwhy,sembra che un vortice depressionario stia facendo nuovamente avvicinare due perturbazioni,temporali in arrivo…
Secondo me non si tratta di essere straniero o meno. E’ una questione di valori.
Una relazione che funzioni e che duri non può e non deve basarsi principalmente sul sesso. Il sesso è una conseguenza del voler stare insieme e di amarsi.
Per questo motivo un uomo in genere è attratto da donne con meno esperienza sessuale, quindi anche più giovani, perché cercano in loro la possibilità di poter costruire qualcosa di solido insieme.
Molti ragazzi giovani sono attratti da donne con etá più avanzata perché sono più esperte sessualmente, perció molte di queste relazioni sono basate solo sul sesso e purtroppo destinate a non funzionare, perché per costruire una famiglia il sesso non può essere prioritario.
Molte donne associano la folta esperienza sessuale alla mentalità aperta e autonoma e alla realizzazione personale. Però è sbagliato.
Che una donna sia realizzata, aperta e autonoma mentalmente, e che abbia anche dei forti principi morali e disposta anche a collimare le proprie differenze con il proprio uomo con la finalità di costruire qualcosa insieme, non ha niente a che vedere con l’emancipazione sessuale, ma con l’emancipazione mentale.
Se ci sono molti uomini italiani in cerca della donna della propria vita all’estero, è perché molte donne italiane hanno forse perso quei valori che le differenziavano dal resto. Tutto sembra adesso ruotare intorno al sesso, ai piaceri effimeri, alla realizzazione personale, e non è un caso che molte famiglie si sfasciano e molte nemmeno si creano, per fortuna.
Kid mi dispiace dirtelo ma a meno che tu non sia un figo eccezionale e anche un pò stronzo ( il classico tipo che piace alle donne insomma ) con questa ragazza ti prenderai una cantonata colossale. Sta con te perchè ha perso i genitori, non sa dove andare, come dice Mariagrazia trova in te un punto di appoggio ma non vedo molto altro a fare da collante in questo rapporto. Le donne sono molto furbe e quando sono così accondiscendenti è meglio tenere gli occhi aperti. Ho molti amici che non trovando donne italiane normali e avvicinabili si sono messi con straniere dell’est, all’inizio sembrava tutto rose e fiori ma a un certo punto hanno dovuto aprire gli occhi e ci sono stati brutti risvegli. Scusa se sono brutale ma secondo me le cose stanno così, poi spero di sbagliarmi! Ciao.
Itto guarda che l’ uomo povero e sfigato non se lo piglia nessuna, italiana o straniera che sia!
Ci sono indubbiamente, nelle vite di alcune donne, vissuti “particolari” che non tutti gli uomini sono in grado di accettare. Alcune di queste donne, pur di potersi vivere una conoscenza/relazione, ometteranno determinati resoconti. Ma questo non ha niente a che vedere con i “sistemi mafiosi” e l’ italica corruzione. E’ un meccanismo diffuso a livello universale. E’ un comportamento direi “fisiologico”, non si tratta di voler “imbrogliare le carte”. Anche perchè, sopratutto in una fase di approccio iniziale, non ha senso caricare l’ altro di tutti i nostri drammi. Tutto questo naturalmente avverrebbe più difficilmente ( anche se avverrebbe comunque ) in un paese culturalmente evoluto, nel quale si rispettassero e comprendessero ( e non solo a parole ) le scelte di tutti, NESSUNO ESCLUSO, senza star lì ad emettere giudizi sommari e inopportuni. Ma anche la ragazza “tranquilla” e convenzionale, che ambisce a farsi una famiglia, oggi trova davanti a sè un panorama maschile veramente desolante: uomini mentalmente instabili, irrisolti, eterni mammoni, infantili ed egoisti e incapaci di prendersi delle responsabilità. Di che vogliamo parlare?
La burocrazia? ..Io la mia nuova attività ho dovuto registrarla all’ estero per non avere rogne infinite, e con il mio ex ragazzo rumeno non ti dico la trafila solo per fargli avere un semplice documento e mettere fine al suo stato di clandestino!
l’ Italia è un posto inadeguato e inefficiente per un cittadino onesto, si sa, e infatti le persone in gamba e meritevoli che vogliono/possono andare all’ estero a realizzarsi lo fanno. Chi resta dovrà “adeguarsi” all’ andazzo per poter campare senza farsi triturare dal sistema, e questo vuol dire automaticamente sottrarsi a certi meccanismi di controllo, non c’è altro modo. Ma le persone individualiste e prive di etica esistono ad ogni latitudine e in ogni cultura. Ho avuto un’ esperienza spiacevole anche con l’ ultima inquilina a cui ho affittato casa, e che è…
….e che è rumena. Quando si è trattato di definire il termine del periodo di soggiorno ( dopo che le avevo concesso una proroga di ben due mesi dalla scadenza del contratto perchè non sapeva dove andare ), di volturare le utenze e di rientrare nel pieno uso del mio immobile, è sparita completamente da un momento all’ altro diventando irreperibile, e poi abbiamo scoperto che si è comportata così perchè, oltre a non pagare le bollette, ha lasciato in casa dei danni di cui non ci aveva parlato. E vogliamo poi disquisire del mio ex fidanzato rumeno di cui conosci bene la storia ? .. Non possiamo ragionare per singoli casi perchè questo è fuorviante, in base ALLA MIA esperienza io dovrei dire che le persone dell’ est sono molto peggio della gran parte degli italiani , ma non mi pongo così e non bollo la gente in base alla propria provenienza. Riconosco solo delle realtà oggettive, come ad esempio il fatto che mediamente una donna dell’ est in un uomo cerca in primis protezione e sostentamento per motivi sopratutto di ordine sociale e non tanto per come sono umanamente queste persone. E’ giocoforza anche parlare di “categorie” ( donne emancipate VS donne succubi ) nel momento in cui si analizzano certi fenomeni circostanziali. Ovviamente anche tantissime donne italiane sono succubi di un qualcosa ( una cultura, un “sistema”, un contesto sociale, un meccanismo “incastrante” ) senza che nemmeno se ne rendano conto. Lo vediamo ogni giorno anche in uno spazio come questo.
Giada ha centrato il punto: “la donna succube starà sicuramente con un uomo senza autostima xche quest ultimo avrà bisogno d maggiori conferme e poche pretese”
No Angwhy, non sono depressa. Ho assunto sufficienti dosi di serotonina in questo periodo.
E peraltro non vedo nulla se non una “pioggerellina” di stagione 🙂
Ah vedi che l’analisi in quota non era poi cosi sbagliata..staremo a vedere.comunque si scherza tesoro,lo so che non sei depressa
Napalm
Non diciamo scemenze.
Il punto di appoggio è prima di tutto una cosa reciproca in una coppia. Pensi che lei non sia un punto di appoggio morale per me? Inoltre , è una persona che vuole lavorare con tutte le difficoltà del caso ,vista la prassi di utilizzare la gente senza contratto , pagandola con i vaucer ed in attesa di trovare qualcosa di più stabile . A parte il fatto che le piace cucinare e tenere tutto in ordine , cosa che per me è un grande pensiero in meno , ma soprattutto anche dal punto di vista alimentare, se fossi da solo, farei una vita più sregolata. Ma se vedesse una macchia sul muro , prende il pennello e ripulisce tutto. Ti posso dire una cosa , credici o no , ma quando viene pagata mi porta i soldi e me li mette in mano ,perché io anticipo gioco forza le spese e se trova un euro per terra, in giro per casa me lo mette sopra la scrivania. Tanto per dire che onestà di fondo che c’ha questa ragazza.
E questo prescinde dal fatto che le cose andranno bene o andranno male perché la persona è cosa diversa dalla donna . Magari avessi conosciuto una persona così a 25 anni . Per il resto , mi preme ricordare, visto che si fa presto a sbandierare i grandi valori Italiani che, invece, tanto diffusi nel tessuto sociale non sono se non a chiacchiere, che faremmo meglio ad essere più autocritici, perché onestamente non abbiamo granché di cui vantarci.
Joel, scusa ma non capisco dove sta scritto che una donna “sessualmente matura ed esperta” può avere esclusivamente rapporti basati solo sul sesso. Quindi secondo te le donne così non hanno il diritto di amare e di essere amate se trovano la persona giusta?
Per me la “moralità” non significa aver scopato poco nella vita, ma significa non fare volutamente del male al prossimo, significa avere coraggio, determinazione, generosità e rispetto verso gli altri ( che non vuol dire lecchinaggio ma significa “coerenza” e confronto autentico e costruttivo ). Ecco perchè non riesco proprio a sentirmi in difetto rispetto alle “verginelle”; non colgo ( ma certamente è un mio limite ) dove sta il nesso tra “esperienza sessuale” e “impossibilità di costruzione di un rapporto stabile”. E non vedo perchè una donna emancipata sessualmente non possa esserlo anche mentalmente. E’ solo una mia curiosità e nient’ altro sia chiaro, non è per fare polemica. Secondo me il problema non è di chi comincia una qualsiasi relazione con l’ idea di divertirsi e basta, ma di chi la inizia con il presupposto di “costruire qualcosa di solido”. Nel primo caso, si “rischia” di avere piacevoli e inaspettate sorprese in futuro. Nel secondo, SI RISCHIA di veder crollare i propri sogni. Basta riconoscere questa semplice realtà di fatto, così almeno in caso di “caduta” si “cade” con il paracadute..poi ognuno decidesse come crede in base ai suoi personali parametri, senza però avere la pretesa di proporli come valori assoluti doverosamente applicabili per tutti. La verità oggettiva ( che la si voglia accettare o meno ) è che la verginità ( o anche solo la “poca esperienza” ) di una donna, per quanto tanti uomini le preferiscano per ragioni culturali o istintuali, non possono garantire nulla ai fini della stabilità di un rapporto e sono solo una costruzione mentale di tanti maschi.
Scusa Kid ma oggi quasi tutti al lavoro sono pagati con i vaucer, non la vedo una cosa così eroica ed eccezionale. Il cucinare e le pulizie ( senza voler fare il velenoso ) potrebbero benissimo essere una tattica femminile per ingraziarsi incondizionatamente il proprio uomo e renderlo più malleabile e arrendevole a loro richieste future, o anche solamente per assecondarlo in quanto “innamorate”. Lo fanno anche le nostrane non ci sarebbe da meravigliarsi. Il fatto di portarti i soldi sul tavolo fino all’ultimo centesimo potrebbe pure essere perchè ha paura di essere sgamata se prova a fare la furba, e in quel caso per lei sarebbe dura trovare un altro posto dove andare se poi tu la cacci via. Lo so che le mie parole suonano dure ma faccio solo un ragionamento critico, mica voglio mettere in dubbio a tutti i costi quello che tu dici. Francamente però anche dopo il tuo ultimo commento rimango della mia idea. Ma ti ripeto: spero per te di sbagliarmi!
Scusa Napalm ma credo che questo non c entri con tutto il discorso che si è fatto perché io credo che Kid abbia trovato davvero una persona gentile.. Ok ha delle difficoltà e sicuramente in lui ha trovato un sostegno ma vorrei vedere tutti quanti voi nella situazione di lei.. e poi io onestamente non vedo davvero niente di male se lui cmq ha deciso di stare con lei e non credo che prenderà cantonate.. Le cantonate le prendono le persone che non si mettono in gioco e che restano li in “finestra ” a giudicare ogni mossa dell ‘altro non esponendosi mai… Lui sta semplicemente dicendo, da quello che scrive, che sta bene con lei punto… A me fanno ridere o sorridere le persone che invece pensano che con una italiana questo non sia possibile… E a quanto ho capito lui non sta dicendo questo… Come invece altri in questa chat dicono, come xesempio chi ha scritto il primo post e compagnia bella a seguito… Se è italiana o straniera non importa, l importante è stare bene insieme con complicità, e che non si finisca con il puntare il dito sulle italiane perché non sono malleabili o perché sono emancipate… L emancipazione non è una minaccia ma semplicemente significa avere donne con cervello e cuore… Chi la vede come una minaccia per me non ha ne l uno ne l altro e tanto meno gli attributi… Ergo un uomo inutile.
Di sicuro , Napalm , con tutte le paranoie che ti fai bene non campi e non fai campare bene chi ti stesse vicino.
Ma si parla di una compagna o della donna delle pulizie? Cioè i criteri per stare con una donna sono: cucina piatti regolari e salubri, pulisce casa, all’occorrenza fa piccole opere di manutenzione, non ruba soldi, fa qualche lavoretto per contribuire alle spese. Ottimo curriculum, non c’è che dire. Per una colf però.
Devo spiegarti , Suzanne, che la premessa era il luogo comune che le straniere son tutte approfittatrici oppure ci potevi arrivare da sola con un pizzico di fantasia visto chi era l’antagonista, tal m.g., nota sostenitrice della superiorità cosmica della donna Italica? Io dico di sì, anche se quando ho scritto quelle cose me lo aspettavo che si scadesse nella battutina facile della colf. Ad ogni modo, non preoccuparti :”No women were hurted..” , visto che c’è chi non si ritiene costretta o vessata ma lo fa con piacere. E io non posso far altro che stimare chi cammina con le sue gambe e non ha problemi anche a sporcarsi le mani quando serve .
No guarda Kid sei fuori strada, nesssuna donna si è mai trovata male con me e sono tuttaltro che assillante. Penso solo in tutta franchezza , e perdonami se sono brutale, che fai fare a questa donna una vita di merda ( come giustamente Suzanne ha fatto notare ), e lei stranamente accetta tutto di buon grado. Scusa ma questa ragazza non ha dei progetti per se stessa, il desiderio di realizzarsi nel lavoro facendo quello che le piace e di mettere dei risparmi personali da parte ? Il suo unico scopo nella vita sarebbe compiacerti? Francamente io quando una donna fa così avverto puzza di bruciato e del resto tutti i miei amici che hanno avuto storie simili alla tua, dopo si sono ritrovati fregati. Non sono paranoico, ho solo imparato che nessuno fa niente per niente ( ma è anche normale è la natura umana ) e le donne di certo non si sottraggono a questa regola. Non idealizzo nessuno e non credo nella perfezione. Da quando ragiono così ho smesso di soffrire.
Di tizie straniere in stile badanti che fanno tutte le carine perchè sperano ad esempio di farsi lasciare la casa in eredità è pieno il mondo, se così fosse anche nel caso della tua fidanzata ( con tutto il rispetto parlando ) mica sarebbe la prima. Anche se molte italiane non sono certo meglio.
Giada di persone in difficoltà materiali ce ne sono tantissime in giro, ma mica tutti per rimediare si cercano qualcuno per farsi dare un punto di appoggio. Che vuol dire il tuo discorso? Allora io che sono uomo se mi trovo in difficoltà che devo fare? Cercarmi un gay o una tardona ricca che mi ospitino a casa loro ? Sono discorsi senza senso. Io non ho detto che non bisogna mai rischiare e mai iniziare nulla, ma bisogna però valutare razionalmente. Io in casa non mi metterei una ragazza in stato di disagio economico, con tutte le probabili conseguenze.
E credimi, Kid una donna emancipata non la vuole fidati! Altrimenti sceglieva una persona di altro tipo.
Giada, l’emancipazione è uno stato mentale, prima ancora che una condizione materiale. Non basta dire: “vado a lavorare quindi sono emancipata”. “Emancipazione” significa anzitutto avere la capacità di sostenere un pensiero e un’ idea propria, anche quando fossero impopolari e in contrasto con la massa, e di prendere anche decisioni scomode, che sentiamo “giuste” ma che possono essere non in linea con il volere dell’ altro. Il confine tra l’ essere una donna gentile e “assecondante” e l’ essere una donna “assoggettata” è molto sottile, ed è facile oltrepassarlo. E purtroppo molte donne non colgono questa differenza. Non sto alludendo a casi specifici ma parlo in generale.
Un uomo che mi apprezzasse solo perchè sono sempre dolce, obbediente carina e accomodante non è l’ uomo per me e non lo vorrei neanche, e non importa quanta propensione potrei avere per i lavori di casa perchè potrei benissimo essere anch’ io una “maniaca dell’ordine” e della buona tavola, come in effetti sono. Ma qui si fa un discorso diverso. Non centra la complicità perchè si può essere complici anche se ognuno mantiene un suo “spazio” e una sua “autonomia”, sopratutto mentale.
Ma naturalmente altri sono liberi di non pensarla come me. Ognuno decide in base al suo sentire. E forse è anche giusto che alcune donne si appoggino a qualcuno e non “affrontino il mondo”, perchè ne resterebbero “triturate”.
Guarda , Napalm , la tua interpretazione personale completanente distorta e tendenziosa, soprattutto rispetto alla premessa ,che era la stessa che ho ricordato a Suzanne , mi fa pensare che tu voglia solo sparare a zero. Non dovrei neppure commentarti dopo la tua uscita suĺla “vita di merda” perché già con essa dimostri di essere in totale mala fede. Come del resto lo sono la stragrande maggioranza di coloro che pontificano da questo forum che da luogo di confronto è diventato luogo di scontro , di uno spessore culturale veramente infimo. Tanto che ormai scriverò una volta all’anno e come si vede, se le repliche di maggior spessore sono queste , il festival del luogo comune , del giudizio sommario e dell’insulto libero è pienamente confermato. Sono stato io dare certe informazioni e sono stato io a premettere che davanti ai problemi pratici , i discorsi su cosa sia meglio lasciano il tempo che trovano e non M.g. Detto questo fai molto bene a preferire una donna che abbia le migliori possibilità dal punto di vista lavorativo . Io preferisco guardare alla persona perché per esperienza considero un maggior valore avere vicino qualcuno su cui contare . I guadagni migliori possono sempre arrivare , mentre le persone potrebbero essere sorprendenti soprattutto in negativo. Infine , una breve parentesi sulla donna emancipata . Cosa intendi tu per emancipata potrebbe non coincidere con cosa intendo io. L’ho specificato , rispondendo proprio a Suzanne nelle ultime righe del post. Buona lettura.
Io non ho mai pensato nè sostenuto che le donne italiane sono le migliori in assoluto. Del resto basta osservare alcune “fenomene” anche qui dentro per capire che non è così ( Vedi camy, Giulia, Valinda e simili ). Io ho solo analizzato UNA REALTA’ OGGETTIVA. Lo dico per l’ennesima volta!
Rispondo a Napalm, per quanto mi riguarda potresti pure fare quello che hai detto… Non c è niente di male nel chiedere aiuto… Ovvio, un uomo che poi sia tale cercherebbe cmq di gestire lui poi la situazione rialzandosi e cercando di fare il meglio, xse stesso e per la coppia, ma in una coppia ci si aiuta a vicenda no? Altrimenti ecco che scatta il discorso di convenienza da un lato e poca autostima dall altro xaccettare tutto questo. Quello che voglio dire è che il fatto che molti dei tuoi amici hanno avuto quella fregatura non vuol dire che la regola sia quella… Anzi… X esempio ho conosciuto un ragazzo che era stato tradito dalla sua ex e guarda caso parecchi dei suoi amici avevano avuto la stessa sorte… E questo che significherebbe??? che le donne cornificano sempre gli uomini???.. Ma assolutamente no… Significa che proprio xche quell argomento è stato molto forte nella sua vita, lui ha richiamato situazioni, persone, amici, che hanno avuto esattamente la sua stessa esperienza e che gli hanno confermato il suo pensiero non capendo che in realtà è stato lui a farlo arrivare poiché era,appunto, Il suo pensiero principale… Io credo che questa ragazza abbia, non solo la gentilezza ma anche l umiltà di fare lavori e cose xaiutare in casa (meglio una che si rende utile piuttosto una che sfrutta e comanda a bacchetta xche l uomo che ha accanto magari è un idiota che non sa reagire) e ci sono d donne e di uomini così d tutte le nazionalità… Quindi non ha senso a mio parere additare questa ragazza e taggarla come una che deve xforza sfruttare situazione… Potrebbe esserlo come potrebbe non esserlo… Ma in fondo un po’ tutti cerchiamo comunque una persona che ci possa dare qualcosa(sia a livello economico che a livello affettivo) e non per questo siamo tutti approfittatori no? Lo scambio c è sempre stato da che mondo è mondo.. Poi sta a noi decidere se lo facciamo in maniera disinteressata xche amiano o per un nostro torna conto.
Risposta xMary, si certo esatto era quello che volevo dire anche io sul concetto di emancipazione che è soprattutto mentale… Gli uomini pensano che se uno dice emancipata la tradizione è “faccio quello che cavolo mi pare se ti sta bene, bene se no affari tuoi” confondendolo spesso con il menefreghismo… L emancipazione è semplicemente una situazione mentale e di coraggio di una donna che vuole scegliere ciò che è più giusto xlei senza condizionamenti da parte della famiglia degli amici e della gente che la circonda… E se un uomo è in grado di capire questo concetto quest ultimo sarà sicuramente un uomo che possiede un alto valore
Vorrei precisare il mio intervento. Ho trovato alquanto bizzarro che un uomo descrivesse la sua compagna con caratteristiche che in realtà sono comuni a tutte le persone di buon senso. É come se io descrivessi il mio compagno affermando che non mi picchia, non mi insulta, non mi ruba soldi, fa qualche lavoretto in casa e paga metà delle bollette. Descrizione alquanto triste a mio avviso, che riduce il mio compagno alla stregua di altri milioni di casi. Immagino, Kid, che la tua compagna non sia speciale in quanto proveniente da un Paese dell’Est, ma per caratteristiche personali che la rendono unica ai tuoi occhi.
Vorrei ricordare che proprio la lettera scritta dal caro Andrea partiva da una serie infinita di luoghi comuni a cui gli utenti, per opposizione, hanno risposto con altrettanti stereotipi triti e ritriti. Il problema dei dibattiti basati sulla contrapposizione tra grandi gruppi ( stranieri/italiani, donne/uomini…) riguarda sempre l’impossibilità di mantenersi su un livello che non sia la battuta da bar o la ripetizione di cliché ormai nauseanti.
Se sono stato offensivo chiedo scusa perchè non era questa la mia intenzione. Ho solo fatto delle ipotesi in base a un mio ragionamento e in base a esperienze dirette di persone che conosco. Io non condanno assolutamente la donna di Kid e tutte le ragazze dell’ est in generale, ho solo detto che i suoi sono gli stessi comportamenti che le ex fidanzate dei miei amici avevano con loro prima di tradirli o di fregarli. Poi la ragazza di Kid sarà un caso a sè come ce ne sono tanti altri. Non volevo assolutamente farne una questione di nazionalità!
Gli stessi comportamenti che hanno tutte, Napalm , finché le cose vanno bene. Poi , credimi , il tradimento non mi tange . Finché non mi sposerò si risolverà , se mai avvenisse e lo scoprissi, mettendo le valigie fuori dalla porta. E’ un finto problema che si affronta sul momento.
Mi interessa di più non venir piluccato , perché l’amore finisce ma i soldi in tasca è molto meglio che restino e su questo punto non intendo concedere più a nessuna manco un millimetro. La conosco anche io la gente “fregata” ma le premesse c’erano tutte . Venti anni e più di differenza, divorziati o separati e con figli, dunque restii a rifarsi una famiglia malgrado convivenza e promesse da sparaballe professionisti . Le loro tipe intuendo che difficilmente gli sarebbe toccato qualcosa di materiale non a caso chiedevano sempre soldi , dalla piccole spese , all’acquisto di una auto , alle ferie dove andavano sempre a trovare una amica (haha). Parliamo di coglionciotti di provincia che si credon furbi ma che invece dormivano con donne che di foraggiatori di money, sotto banco e fuori città ,ce ne avevano almeno altri due a testa. Ah sì , ho dovuto aprirgli gli occhi, perché neanche si accorgevano delle litigate inscenate per motivi finti, tanto per scucirgli qualche altro soldo o per sparire per qualche giorno. Figurati se non li conosco sti fenomeni. Talmente ottenebrati dal farsi vedere con una bella donna che neanche si accorgevano di essere cornificati a mezzo metro di distanza. La mia non c’ha amicizie maschili , non usa social , un paio di colleghe di lavoro Italiane con le quali talvolta prende un caffè e una sorella con cui fare una passeggiata ogni tanto. Direi che per ora non ha i numeri , neanche come scaltrezza visto che è piuttosto timida , per farmela dietro le spalle e tanto meno sotto il naso.
Boh guarda Kid per me non dipende dalla timidezza o dalla spregiudicatezza. Ci sono donne che sembrano disinibite ma sono tutta chiacchera, e altre che zitte zitte di nascosto ne combinano di ogni. Purtroppo in quelle cose non si può avere delle certezze. Non credo nemmeno che siano i social il problema, perchè le donne con la tendenza alla zoccolaggine c’erano anche prima di internet, quindi una potrebbe fregarti indipendentemente se ha fb o meno. Più che altro secondo me bisogna cominciare una storia su determinati presupposti, cioè essendo sicuri che una tipa non stia con te solo per opportunismo. Ecco perchè io preferisco scegliere le donne realizzate anche nel lavoro e nella loro vita, autonome sotto tutti i punti di vista e con una vita sociale. Poi magari sbaglierò chi lo sa, ma lo faccio anche per non ritrovarmi addosso una piattola che fa ruotare tutto intorno a me e che si aspetta che poi le faccia anche da animatore, da guida e da fratello maggiore oltre che da compagno. A me personalmente poi la donna un pò irriverente e un pò intrigante, che ha le sue idee e che sa tenermi testa non dispiace affatto, la trovo eccitante e sensuale.
@Napalm non hai torto, ma trovare “donne realizzate anche nel lavoro e nella loro vita, autonome sotto tutti i punti di vista e con una vita sociale” e che siano anche libere…..a me sembra impossibile….
Tu dove le trovi?
Condor, a me sembra invece più difficile trovare donne che non abbiano una vita, né lavorativa né sociale, tanto da doversi ancorare ad un uomo sperando che questo non le mandi a quel paese qualora si trovasse una più attraente o intrigante. Le donne in queste situazioni purtroppo hanno spesso storie alle spalle difficili, o provengono dalla totale miseria; sinceramente credo siano poche, per fortuna, quelle che scelgono di condurre una vita così limitante.
Kid, il fatto che una donna non ti “freghi” perché non ha i mezzi non mi sembra una grande consolazione.
@Suzanne non ho capito bene quale sarebbe la vita limitante delle donne….quelle di uscire con un uomo??
Comunque il rischio di essere mandati a quel paese vale per tutti….in particolare per gli uomini, visto che le donne hanno molte più possibilità di trovare un nuovo montone (più bello, più dolce, più intrigante, ecc. ecc.).
A questo punto rimaniamo tutti single per non essere lasciati!?
Suzanne , non serve a nulla proseguire questa discussione. Io mi sono limitato a mettere i puntini sulle “i” davanti a troppe generalizzazioni sulle fregature certe in base alla nazionalita’ e , pur non avendo fatto nessuna celebrazione di sorta , visto che le mie relazioni lunghe son state solo con ragazze Italiane , vedo che si interpretano quelle quattro cose che ho detto sulla base di pregiudizi di base. Oggi sto in questa situazione , mi trovo bene pur con tutte le difficolta’ del caso che hanno anche gli Italiani che devono cercare di andare avanti in questo Paese che si fonda su meccanismi clientelari e “furbizia” ad ogni livello. E lo dico perche’ ne ho abbastanza di chi vuol far passare il messaggio della bella donna da esibire ( che fa anche la sguattera dentro casa).Se fosse solo questo avrei gia’ cambiato alle prime difficolta’, tanto troppe ce ne sarebbero di alternative con questa crisi. Come si vede anche qui dalle vostre risposte , ormai la mentalita’ dell’Italiano medio e’ quella della mancanza di fiducia e di “vedere” la fregatura ovunque. Lo capisco ma sarebbe anche ora di cambiare mentalita’ perche’ intanto gli altri ed il mondo vanno avanti, ed ormai questo Paese non e’ piu’ il Paese di soli Italiani di cinquanta anni fa , mentre noi staremo ancora qui all’infinito a parlare di quanto sia ” pericolosa” una straniera. Dipende dai casi e dalle circostanze. Sinceramente , mi sembra una discussione sotto certi versi anacronistica , poco produttiva e di un livello troppo basso.
Beh di donne in realtà ce ne sono di tutti i tipi, sia quelle che non hanno vita sociale e tanto meno un lavoro perchè magari sperano che l’uomo lavori per loro, ma anche donne realizzate che hanno una vita sociale attiva e che hanno voglia di VIVERE…io ho attratto sempre uomini un pò cupi rispetto a me ( che si appoggiavano sia a livello economico che a livello di amicizie) non capendo che in reatà non rispecchiavano cio che faceva bene per me…ma per fortuna sono riuscita a capirlo e a non volere piu questo genere di uomini che comunque mi limitavano…No Condor ci sono e come di donne cosi, ho parecchie amiche che sono come hai descritto le donne che pensi che non si trovino, ed io stessa, posso dire di sentirmi sia realizzata a livello lavorativo sia a livello sociale, esco con amici, viaggio,faccio tutto cio che mi faccia star bene, prendo la vita con serenità perchè so che è questo l atteggiamento giusto per trovare la persona che è piu di tutti, vicina al mio modo di essere.
Condor personalmente per riuscire a trovare donne così anch’ io guardo all’ estero, ma non a est ma a ovest ( Germania Svezia e simili ). Anche perchè lì le donne sono più disibinite hanno meno preconcetti e meno pare. Io ho la fortuna di viaggiare spesso per lavoro quindi unisco l’ utile al dilettevole 🙂 ma capisco che per chi non può è dura, visto che anche in Italia trovare donne concrete che siano emancipate nella realtà e non solo a parole è impresa ardua.
No mi dispiace Napalm mi dissocio completamente da questo argomento…non è cosi, allora potrei dire lo stesso degli uomini, ma neache questo sarebbe giusto o reale…ogni simile attira il suo simile non c è niente da fare, in italia ci sono parecchie donne in gamba che sanno quello che vogliono e che cercano una storia VERA con uomini VERI, poi certo ognuno può essere attratto da una Nazione in particolare perchà magari si sente piu vicino a quella mentalità (a me xes non mi dipiacciono gli uomini che vengono dagli USA, perchè comunque sono attratta dalla natura e dalla grandezza di quei posti dalla mentalità un pò Coutry che alcune zone hanno e che io adoro), ma ripeto, perchè è un concetto che piace a me, no perchè in Italia gli uomini non esistono piu quindi tento la fortuna altrove (stesso discorso apputo vale sulle donne)….per me è solo un concetto inutile e limitante che fa avvalere ancora di piu il detto”magari quello che cerchi e sotto il tuo naso e non lo vedi”…ps: aprite le menti e aprite gli occhi!!!!