Un grande classico: gli uomini preferiscono le stronze?

195 commenti

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  Golem - 9 Aprile 2014 18:23

  Kid, analisi corretta, anche se ci vedo del risentimento comprensibilissimo, ma il fenomeno che citi, legato alla prevalenza del contenitore, rispetto al contenuto, e’ infinitamente piu ampio e complesso di quanto riusciamo a discutere su questi forum. Io non mi posso lamentare, in gioventù, grazie a un aspetto gradevole, non ho sofferto di rinunce, anzi, ma se non avessi avuto quelle caratteristiche, che chiamo la bellezza dell’asino, temo che oggi sarei ancora vergine, pigro come sono.
  Devo dire che oggi non mi lamento neanche per la qualità del mio lungo rapporto, ma come avrai letto, nonostante stimi immensamente la donna con cui vivo, degli assurdi anacronismi li ho scoperti anche in lei. Per quanto sia, o mi ritenga, di vedute aperte e apprezzi le donne quando dimostrano cilindrate adeguate alla mia, vi sono comportamenti inspiegabili anche in donne come la mia. Ma ripeto: dobbiamo rassegnarci a non capire il perché riescano a buttarsi via per maschi che le trattano come zerbini, facendole accontentare delle briciole che con parsimonia danno.
  Me lo spiego solo alla luce dei moti istintivi di cui ho parlato, per i quali una vocina interna gli comanda che quello, stronzo, bugiardo o menefreghista e magari anche non bello, sia il maschio con cui vogliono continuare la specie e sanno loro il perché, o forse no. Anche se per renderlo credibile a se’ stesse ci dipingono struggenti storie d’amore per convincersi che le continue umiliazioni e delusioni dipendano dal sentimento. Non è così, e’ chimica ma non lo sanno.
  Non c’e’ altro da fare che accettare queste evidenze. Ma credimi, non c’è bisogno di essere dei George Clooney per ridurle in quello stato, e’ sufficiente che siano LORO a vederli carini se non belli, per i soliti motivi legati a quel l’attrazione antica. In questo senso riprendo la citazione di un partecipante che notava quante coppie male assortite si vedono in giro, ma se lo sono dipende da quei fattori che un maschio non capirà mai, neanche quelli di cui parliamo e che la simpatica Maria Grazia ha ammesso di gradire, ma che riescono a conquistare la fantasia femminile, anche se oggettivamente sono ASSOLUTAMENTE NORMALMAN, sia fuori che dentro. Te lo dico per indiretta esperienza personale.
  Quindi, coraggio e fiducia. Senza risentimenti né misoginie, renditi autonomo e disponibile, e come citava Ferradini, una donna e pronta per te. Salvo ripensamenti della stessa naturalmente. Ma questo vale per tutti nella vita. Hasta luego

• 77
  Maria Grazia - 9 Aprile 2014 19:40

  “Un brutto intraprendente è uno stalker , un bel ragazzo intraprendente ( che sarà intraprendente anche con le altre) è uno che sa il fatto suo. Un classico!”

  tra un bello intraprendente e insistente e un bruttino o normo/carino un pochino più menefreghista, SCEGLIERO’ SEMPRE IL SECONDO. per me è sempre stato così: nel momento stesso in cui un uomo si comporta in maniera CAZZUTA e non mi dà troppa soddisfazione, lì scatta la missione “CONQUISTARE QUEL RAGAZZO!!”, A PRESCINDERE DAL SUO ASPETTO FISICO ! parlo per me ovviamente, le altre non so…

• 78
  Maria Grazia - 9 Aprile 2014 22:04

  ultimi aggiornamenti:
  ieri sera ho sentito per telefono un mio amico in condizioni disperate perchè è perso di una ragazza molto bella e anche molto più giovane di lui, la quale è reticente a iniziare una storia. motivo: erano partiti bene ma poi lui si è trasformato nel tipico maschio pedante e oppressivo che fa di tutto per accelerare i tempi oltre ogni limite del lecito. la chiama ogni momento, le manda dai tre ai cinque messaggi al giorno, e dice che lei deve dimostrargli il suo interesse iniziando un percorso di progettualità.. ma se sono due mesi che si conoscono !!! gli ho consigliato di non farsi sentire per un pò e di diventare un pò sfuggente, in modo che a lei torni SPONTANEAMENTE il desiderio di vederlo e di sentirlo. mi ha dato retta secondo voi ? OVVIAMENTE NO ! e quando oggi le ha mandato i soliti sms di rito ( il saluto del buongiorno, il buon appetito del pranzo, il “ciao che fai ?” dell’ aperitivo ) si è visto non rispondere in tutti e tre i casi , e mi dice pure che è meravigliato della reazione di lei !!! ALLUCINANTE! …

• 79
  Kid - 10 Aprile 2014 00:10

  Golem

  Le mie questioni personali non interessano in questo topic , ma faccio un breve strappo alla regola. Io sono fiero della mia misoginia perché mi ha reso libero . Libero di vedere le cose per come sono realmente .
  Intendi bene non ho nulla contro le donne , vivono come sanno fare tra le loro paranoie , insicurezze e contraddizioni, complicando anche le cose più semplici . Tanto danno e tanto possono togliere , nessun problema .
  Ma se vogliamo parlare in termini di buonismo spicciolo e fare retorica dietro una bella maschera di ipocrisia allora divento misogino. Perché sono abbastanza cresciuto per non credere più alle favolette, smentite alla prova dei fatti .
  E la seconda scelta esiste , eccome . Anzi è pieno di relazioni nate con seconde scelte o che lo diventano in seguito ,che poi finiscono come finiscono . Ora , parliamoci chiaro “seconde scelte” de che? Rispetto a chi? Qual’è tutto questo fantastico potenziale che dovrebbe farmi perdere la testa per una donna? Io non lo vedo così facilmente, mi spiace. La maggior parte delle donne , per me , sono di una noia mortale e così prevedibili nel “bene” e nel “male”.
  Inoltre per i motivi detti all’inizio non voglio averci a che fare stabilmente , perché siamo diversi e certe diversità sono insuperabili , quindi non ho tempo , né voglia di farmi inquinare ancora l’anima. M’accontento dell’attrazione , quella vera , istintiva , naturale e stop. Altro non mi interessa più. Ho sempre considerato secondario l’aspetto fisico , del resto più o meno così facciamo tutti , ma mi sbagliavo .
  Il connubio aspetto/personalità ha un potenziale devastante già da solo . Seppoi ci fosse dell’altro , ancora meglio . Il carattere ? Sì ,ok ma prima viene sempre e comunque l’aspetto fisico . Inutile negare che sia un fortissimo collante , mentre il carattere può fare la differenza solo in certi casi e quando si incontra con certe esigenze . La fisicità fa la differenza anche se si uscisse in una città ignota per bere un caffè al bar.
  Poi se vogliamo illuderci che non sia così ,ok! Ma ormai gente come M.g. ce lo dice in faccia e meno male , malgrado poi abbia precisato che(in teoria)lei sceglierebbe il brutto menefreghista , quando poi( in pratica) si frequenta con il bello e menefreghista, ma questo fa parte del personaggio “donna” e delle loro contraddizioni tra teoria e pratica: Mica possiamo pretendere che dicano tutto!Eh? Ciao 🙂

  Tu piuttosto hai figli , visto che hai una relazione lunga (credo)?

• 80
  Kid - 10 Aprile 2014 00:21

  ” si è visto non rispondere in tutti e tre i casi , e mi dice pure che è meravigliato della reazione di lei !!! ALLUCINANTE! …”

  Gallina che non becca ha già beccato (lei)!

  Comunque , lasciando stare perché son fatti loro mi pare assurdo che lui si
  limiti a tastare il terreno con sms inetti con una tizia che gli piace e s’è portato a letto! Dovrebbe avere le palline che se una cosa non gli sta bene , tipo non essere risposto , di farlo presente , costi quel che costi! E non di subirlo e sfogarsi con la sua amica del cuore . Cos’è ‘na mammoletta? Ha paura di alzare il tel per dirle quel che pensa (cioè che non se lo aspettava) e parla di progettualità? Hahaha!
  Comunque è pacifico che chi non voglia una relazione non risponda sempre o con piacere ad sms quotidiani di questo genere . Se non si ha risposta al primo è inutile mandare gli altri due . No? Eh!
  Io direi di sì!

• 81
  Andrea - 10 Aprile 2014 01:31

  Ho letto rapidamente i commenti causa scarsità tempo a disposizione. Mi soffermo sugli interventi di Kid, che trovo davvero esaustivi e centrati. Sebbene non possano dipingere fedelmente tutte le realtà, ne identificano indubbiamente una larghissima parte.
  Giunsi anche io alle stesse conclusioni. Mi ha sempre colpito in particolare, questo strano dualismo femminile: da un lato alimentare l’idea che le donne siano sistematicamente insicure del loro aspetto, dall’altro osservare invece quanto mediamente si sopravvalutino. Basta leggere i commenti sul sito stesso, sembra un covo di fotomodelle mancate, che a parole fanno intendere di essere una più bella dell’altra. Ricordo ad esempio Lola, che qualcuno ha conosciuto. Il suo modo di porsi era del tipo “sono la più fi.. del mondo”.
  E ho notato lo stesso atteggiamento in molte amiche medie/carine: da un lato il lamentarsi di non trovare l’amore, dall’altro ambire sistematicamente al figo.
  Io penso che il potere della patata, sia deleterio per gli uomini, ma che lo sia soprattutto per le donne stesse! E’ un pò come il successo, se non lo sai gestire ti divora. Sentirsi desiderate così frequentemente crea in loro la convinzione di essere fighe e di poter quindi ambire di diritto a quello che secondo loro c’è di meglio sul mercato.
  I social, il consumismo, l’ego smisurato fanno il resto. E’ per questo che i normali/carini vivono questa situazione di disagio e frustrazione, perché nella mente logica maschile, i conti non tornano.
  Se sono bello quanto te, se il mio status è pari al tuo, posso anche non piacerti, ma non sei in diritto di guardarmi dall’alto in basso (concetto che varrebbe in ogni caso, ma a maggior ragione se non sono presenti differenze di sorta, perché non ci sono attenuanti).E invece accade proprio questo.
  In un paese come l’Italia inoltre, si raggiunge l’apice di tale discordanza.
  Alcuni miei amici trasfertisti, potrebbero spiegare molto bene cosa intendo. Un amico ad esempio, che è stato tra i vari paesi anche in Argentina e Cina, ha confermato il mio pensiero. Lui è un uomo fisicamente normale, sul 1.80, rasato a zero (perché altrimenti gli verrebbe la chierica), occhi azzurri, magro. Inutile dire che qui è quasi invisibile, in Cina faceva conquiste e anche tante! Mi ha detto: “non mi reputo affatto un bel ragazzo, mi sento uno normale, ma ti assicuro che in Cina mi sentivo un figo. Donne che mi guardavano, che mi sorridevano, che si avvicinavano”.>>>

• 82
  Andrea - 10 Aprile 2014 01:36

  >>> Questo perché mentre per i canoni delle italiane lui non è esteticamente nulla di che, per la cinese media è bello.
  E’ per questo che quando ci lamentiamo che le italiane sono troppo fredde e passive, le donne che commentano non si riconoscono nella nostra descrizione. Perchè con chi vogliono loro si danno da fare! Al figo sorridono, magari si avvicinano anche o gli fanno intendere che c’è trippa per gatti. Con il figo vanno a letto entro qualche sera o la sera stessa. Ed è per questo che per un’italiana, dal punto di vista del soddisfacimento della propria vanità, non esiste paese pari all’Italia. Provate a chiedere alle amiche che hanno vissuto o che vivono all’estero.
  Per cui tutto torna. Faccio l’esempio di Maria Grazia (non me ne volere). Concesso che ci sono 40enni molto belle, una 40enne resta pur sempre una 40enne e non è paragonabile all’attrazione ancestrale che scatena una di 25 anni. Generalizzo ovviamente. Per cui la mia mente logica, trova un tantino assurdo l’atteggiamento da diva che pare trasparire dalle sue parole. MG si sente fi.. e anche tanto. Perché questo? Perché ha una folta schiera di uomini che attrae sessualmente. Ma attrarre sessualmente un uomo è relativamente facile per una donna, peccato che tante non riescano proprio a capirlo. E non lo capiscono perché per le donne non vale lo stesso meccanismo. O una donna è davvero affamata o sessualmente parlando sarà sempre più selettiva di un uomo.
  Si è visto recentemente anche sul sito, in un’altra lettera. La tizia fino a che non si è descritta non ha fatto danni, descrivendosi ha subito scatenato la curiosità di noi uomini, uno in particolare si è praticamente prostrato per avere un suo contatto. Tra l’altro si dichiarava pure maschio alfa. E’ ovvio che a fronte di cotanto zerbinaggio e adulazione, tipici dei popoli a mentalità bigotta e maschilista come la nostra, una qualunque tizia si senta una dea.
  Probabilmente capiterebbe anche agli uomini se lo stesso atteggiamento l’avessero le donne.
  Perché allora le donne soffrono? Per la concorrenza! Perché è ovvio che un uomo che ha scelta, non diventerà uno zerbino. Potrà sempre trovare una più bella, o più giovane o più porca e tenderà a trattare la donna in questione (se non innamorato) come un piacevole passatempo. Comportandosi appunto, da stronzo.

• 83
  Andrea - 10 Aprile 2014 02:12

  Aggiungo ancora una cosa.
  In una realtà emancipata, come non esiste che una ragazza/donna, normale/carina, intelligente, simpatica, debba fare chissà che cosa per attrarre un uomo, allo stesso modo, a parti invertite, non dovrebbe esistere che un ragazzo/uomo normale ecc.. debba mostrarsi necessariamente sicuro di sé, o darsi da fare o sentirsi in dovere di dimostrare qualcosa per risultare interessante, dovrebbe semplicemente essere se stesso. Invece è ciò che mediamente accade, segno che siamo ben lontani dall’emancipazione, soprattutto mentale. Dovrebbe essere tutto più spontaneo e paritario. Ne ho conosciute di ragazze carine e la maggior parte si è sempre posta in maniera cordiale, gentile. Quasi mai però mi è parso di vedere in loro atteggiamenti volti a dimostrarmi ad ogni costo interesse, non si passavano la lingua sulle labbra ammiccanti, non si slacciavano i bottoni della camicetta mentre mi parlavano. Erano tranquillamente loro stesse. Ad un uomo normale, che voglia “fare colpo”, questo non è concesso. Si sente in dovere di dimostrare qualcosa, di fare il piacione, di adulare. E se non si dimostra “attivo”, la donna in questione non lo noterà nemmeno. Ecco il perché di tanta diffusa piacioneria.
  A me pare un concetto di una semplicità disarmante, eppure molte donne credono che l’emancipazione risieda nel fare le stronze quanto gli uomini, di mostrarsi egoiste ed egocentriche. Viva la parità! Poi però se l’uomo paga la cena ben venga. Se è l’uomo a darsi da fare anche. Vero o no?
  E allora parità de che..

• 84
  Maria Grazia - 10 Aprile 2014 04:50

  “malgrado poi abbia precisato che(in teoria)lei sceglierebbe il brutto menefreghista , quando poi( in pratica) si frequenta con il bello e menefreghista, ma questo fa parte del personaggio “donna” e delle loro contraddizioni tra teoria e pratica: Mica possiamo pretendere che dicano tutto!Eh? Ciao :)”

  Kid sei liberissimo di non credermi, ma io nella mia vita mi sono innamorata anche di ragazzi brutti ( che si comportavano da stronzi ) e per loro ho pure pianto ! sono una bella donna ancora adesso che ho 40 anni ( modestamente ) figuriamoci quando ne avevo 20 ! eppure… con questi tizi non c’è stato niente da fare. evidentemente mi trovavano di una noia mortale… come dici tu !

  “Si è visto recentemente anche sul sito, in un’altra lettera. La tizia fino a che non si è descritta non ha fatto danni, descrivendosi ha subito scatenato la curiosità di noi uomini, uno in particolare si è praticamente prostrato per avere un suo contatto. Tra l’altro si dichiarava pure maschio alfa. E’ ovvio che a fronte di cotanto zerbinaggio e adulazione, tipici dei popoli a mentalità bigotta e maschilista come la nostra, una qualunque tizia si senta una dea.”

  scusa Andrea ma che “danni” avrei fatto ? e comunque colei che per te è una qualunque 40enne da buttare via, per un’ altro può essere una dea…anche se non ha più 25 anni e non scatena più REAZIONI ANCESTRALI nella maggior parte degli uomini. ti posso dire comunque che risquoto molto più successo ora che ho 40 anni con l’ altro sesso, che non quando ne avevo 20. e questo può sembrare strano…in realtà penso sia dovuto semplicemente alla maggior sicurezza e consapevolezza di me stessa e di quello che desidero, acquistate con l’ età e l’ esperienza, e questo, che tu ci creda o no, sembra affascinare ( oltre che attizzare sessualmente ) molto di più di una scquinzietta….poi certo è anche vero che dimostro parecchi anni in meno di quelli che ho.

  “Ad un uomo normale, che voglia “fare colpo”, questo non è concesso. Si sente in dovere di dimostrare qualcosa, di fare il piacione, di adulare. E se non si dimostra “attivo”, la donna in questione non lo noterà nemmeno. Ecco il perché di tanta diffusa piacioneria.”

  Andrea, purtroppo è proprio qui che voi uomini “normali” sbagliate! NON ME NE VOLERE… ma finchè vi porrete alle donne come morti di f…..a disperati, non otterrete mai quello a cui puntate.

• 85
  Maria Grazia - 10 Aprile 2014 05:09

  “Poi però se l’uomo paga la cena ben venga. Se è l’uomo a darsi da fare anche. Vero o no?
  E allora parità de che..”

  la parità è una cosa, LA CAVALLERIA un’ altra. e quella, ragazzi, non passerà mai di moda. mi spiace !

• 86
  worse - 10 Aprile 2014 10:28

  @Maria Grazia
  ” ti posso dire comunque che riscuoto molto più successo ora che ho 40 anni con l’ altro sesso, che non quando ne avevo 20.e questo può sembrare strano…in realtà penso sia dovuto semplicemente alla maggior sicurezza e consapevolezza di me stessa e di quello che desidero”

  Ti posso garantire(e ne conosco di esempi) che,consapevolezza a parte, se una donna VUOLE trombare, TROMBA! a 20 come pure a 40 anni(ma non mettiamo limiti alla provvidenza), e ti dirò di più! fosse pure “quasimoda”, ci sarà sempre un quasimodo dietro l’angolo pronto a ‘ngropparla…
  Peace and love

• 87
  Golem - 10 Aprile 2014 11:08

  MG, Kid e Andrea. Ognuno di noi porta avanti una teoria nel giudicare il rapporto uomo/donna, anche facendo confronti col prima e col dopo di quella rivoluzione dei costumi che ha portato la donna a svincolarsi dalla dipendenza economica maschile durata millenni. Ma se riflettiamo bene sui rapporti di forza, che in fondo hanno caratterizzato da sempre la relazione tra i due sessi, ci possiamo rendere conto che se una volta la disponibilità sessuale della donna era condizionata dalla dipendenza di cui sopra, oggi, svincolata da questa condizione, è lei che decide se, come e quando concedersi. La figura di MG, e le esplicite dichiarazioni che riguardano i suoi gusti sessuali, ne sono una riprova.
  Possiamo però trarre una modesta conclusione, peraltro leggibile tra le righe dei due interlocutori di sesso maschile: il sesso allo stato puro è una merce di scambio, comandata basicamente dall’istinto che conosciamo. Questa semplice considerazione, alla luce dei cambiamenti sociali di cui sopra, ha cambiato, come dicevo, le posizioni di potere creando le condizioni che alcuni dei partecipanti lamentano, che credo siano frutto di esperienze dirette, non rivelatesi felicissime.
  Diversa è la situazione quando alle esigenze sessuali si aggiunge l’amore, sia che questo sia reale o solo una creazione morale della quale ho parlato in altri post. Che ne sia investita la parte maschile o femminile, la necesità di “accedere” al desiderato oggetto dell’amore, rende debole la parte desiderante, proporzionalmente al “disinteresse” della parte desiderata.
  L’esempio portato da MG è esemplare: un uomo che, in piena foia sessuale, bombarda la ragazza di messaggi fino a svalutarne la posizione agli occhi di questa, traformandolo in una specie di mendicante senza valore. Ma lo stesso varrebbe se le parti fossero invertite.
  Solo nel raro caso di un equilibrio emotivo tra i due, il desiderio dell’uno diventa quello dell’altra.
  Il condizionamento indotto dall’istinto appare chiarissimo se lo spogliamo dalle valenze sentimentali con cui spesso lo vestiamo per dargli una dignità accettata dalla società e dai valori che questa ha creato.
  Paradossalmente, le vere relazioni di coppia si consolidano e si verificano nel loro giusto valore, quando la richiesta sessuale si è “attenuata”, divenendo un supporto della relazione e non il PILASTRO di questa.
  Questa mia ipotesi potrebbe essere dimostrata dal fatto che quando l’enfasi sessuale è stata saziata, anche durante un periodo…

• 88
  Golem - 10 Aprile 2014 11:43

  … più o meno lungo, quello che emerge può essere sia il rapporto sentimentale che contempla l’affetto per il partner, come la semplice constatazione che “l’altro non mi prende più”.
  Vorrei poter dire che la seconda ipotesi è più frequente nei maschi, per la dipendenza che abbiamo dal desiderio di fecondare più femmine possibili, ma in realtà non è proprio così: vale anche nella stessa percentuale anche per la femmina, specialmente quella dei nostri giorni, liberata dalla schiavitù del rischio di gravidanze non desiderate e dalla dipendenza economica dal maschio.
  Quello che sostiene Kid, sottolinea Andrea e racconta MG, relativamente alla prevalenza dell’estetica rispetto al valore del soggetto, maschile in questo caso, dimostra come le valenze economiche e di affidabilità richieste un tempo dalla donna, sono superate dalle realtà di questa nuova società, e si spostano su quelle estetico/fascinatorie, legate all’attrattiva sessuale più antica, ma modulata dai messaggi della moderna società dell’immagine.
  Ma questi messaggi sono calcolati dalla società consumista con lo scopo di NON DARE MAI SODDISFAZIONE, cosa che, se accadesse, farebbe saltare il sistema economico e sociale così come lo conosciamo. Non si fa quindi fatica ad immaginare come questa impostazione si trasmetta NATURALMENTE anche ai rapporti interpersonali, con le conseguenze che si possono immaginare e che leggiamo, con tutte le articolazioni soggettive su questi forum.
  Una piccola considerazione personale. Ho lavorato per molti anni in un ente che principalmente attingeva il personale in una provincia del nord Italia. Le donne, provenienti da questa provicia e altre confinanti, seguivano TUTTE l’iter classico: fidanzamento, matrimonio, figli, rilassamento fisico, noia e marito sopportato e corna, più o meno evidenti. Rare le separazioni, ma chiarissimi i segni di insofferenza, e anche prima dei fatidici sette anni.
  Da qualche anno lavoro in un ufficio, con contatti internazionali. Le donne sono calibrate su quello standard, ma TUTTE (12) singles a 25 o a 45 anni
  Non appaiono frustrate come le “provinciali”, ma neppure felici della loro condizione. Non ho indagato molto ma quando chiedevo come mai, le risposte che sentivo erano “non si vogliono impegnare; hanno paura; non sanno decidersi”, e tutti i sinonimi del concetto di INSICUREZZA maschile che potete immaginare

  Signori: come vedete ognuna delle parti ha di che lamentarsi dell’altra. Perchè secondo voi?

  (Kid, ho due figlie adolescenti)

• 89
  Kid - 10 Aprile 2014 13:11

  M.g

  Quella è una casistica marginale che non ha importanza nella statistica generale.

  Golem

  Le donne esagerano sempre . 3 sms al giorno non è “bombardare” . Diciamo che lei dietro un “buongiorno/buon pranzo/che fai?” si fa un film negativo perché se lo vuole fare.

  Mi dispiace dirlo , ma si parla troppo . La donna va presa per quello che è . E l’altra metà di quella tensione sessuale/erotica che ti fa salire l’adrenalina quando ci esci , ci passi una serata insieme, ti cerca etc.
  Stop ! Fine !
  Per il resto se ne può fare assolutamente a meno. In qualsiasi situazione in cui ci sia una donna di mezzo le cose si complicheranno , perché sono programmate per complicare anche le cose più semplici . Ormai, ho visto abbastanza dal lavoro ,alla famiglia , alle relazioni ed il risultato è sempre quello : problemi , casini inutili , perdite di tempo , scuse.
  Le ritenete sensibili ? Io no ! Hanno una sensibilità distorta , completamente egocentrica e non votata all’esterno . Non è che se una donna ride ad battuta è spiritosa se poi le sue fanno pena, non è che se raccoglie un pulcino bagnato per terra sia sensibile se poi non comprende certi altrui stati d’animo elementari ed anzi li accentua in peggio col suo comportamento , non è che è se fosse combattiva nel tenere testa ma scende sempre sul personale abbia un carattere forte ma anzi è una provocatrice.
  Alle donne viene perdonato tutto , palesi sbagli sul lavoro , totale incoerenza nella vita rispetto alle idee , e chi più ne ha più ne metta . Potrei fare mille esempi ma ne dico due . Quando fanno qualcosa che non ti aspetti che ci rimani male , in quanto sono incapaci di comprendere il rapporto causa-effetto (le conseguenze), sei tu che devi capire loro e non devi incazzarti, perché le loro intenzioni (che non hanno palesato) erano buone . E se non credi passi dalla parte del torto: pretendono un atto di fede anche dopo un palese sbaglio nei tuoi confronti! Ahhhh! Amen.
  Dovevo avere un istologico : Per 15 giorni non me lo hanno dato e ci sono andato 3 volte . Intanto le idiote mi chiamavano anche di sabato(terrore!)poi non me lo consegnavano e me lo sfogliavano davanti :”Non glielo posso dare!”!!Perché? Perché le varie infermiere/addette pensavano ciascuna che era meglio se me lo desse un’altra (“Se poi sbaglio?”) . Intanto io sono andato in panico x 15 g(per il loro comportamento , chiamate continue , cose dette tra i denti)ho perso 5 kg , ho dormito male , mangiato pochissimo! Sensibili? …

• 90
  Maria Grazia - 10 Aprile 2014 13:19

  “Ti posso garantire(e ne conosco di esempi) che,consapevolezza a parte, se una donna VUOLE trombare, TROMBA! a 20 come pure a 40 anni(ma non mettiamo limiti alla provvidenza), e ti dirò di più! fosse pure “quasimoda”, ci sarà sempre un quasimodo dietro l’angolo pronto a ‘ngropparla…
  Peace and love”

  francamente non credo che un uomo giovane e attraente ( come quelli che rimedio io ) sia interessato o abbia bisogno di trombarsi QUALUNQUE COSA. ma questa è una mia opinione personale…

  “Ma questi messaggi sono calcolati dalla società consumista con lo scopo di NON DARE MAI SODDISFAZIONE, cosa che, se accadesse, farebbe saltare il sistema economico e sociale così come lo conosciamo.”

  cioè scusami golem !!! … una certa persona ti attrae perchè lo decide la società dei consumi ???? non sarebbe invece più onesto ammettere che attraggono SEMPLICEMENTE PERCHE’ SONO ATTRAENTI ?.. gli uomini attraenti erano cercati e desiderati anche in epoche in cui non c’era la febbre dei consumi, e la donna dipendeva totalmente dall’ uomo in termini pratici, però allora per le donne era più difficile, per i motivi che hai spiegato tu, concretizzare i loro VERI DESIDERI.

  “Da qualche anno lavoro in un ufficio, con contatti internazionali. Le donne sono calibrate su quello standard, ma TUTTE (12) singles a 25 o a 45 anni
  Non appaiono frustrate come le “provinciali”, ma neppure felici della loro condizione. Non ho indagato molto ma quando chiedevo come mai, le risposte che sentivo erano “non si vogliono impegnare; hanno paura; non sanno decidersi”, e tutti i sinonimi del concetto di INSICUREZZA maschile che potete immaginare”

  Credo che la FELICITA’ ASSOLUTA a questo mondo non possa esistere in nessuna condizione ( nè da single nè da sposati ). io, da donna single 40enne, ti posso comunque dire che la mia condizione MI PIACE, mi sento svincolata da obblighi di sorta, da inutili incombenze, da sciocchi moralismi. mi sento LIBERA in tutte le mie scelte e questo per me è fondamentale. vedo le mie conoscenti sposate e con prole che, a differenza di me, sono sempre incaxxate, appensantite dagli anni, si dichiarano insoddisfatte della loro vita e degli uomini che hanno accanto. e, per quanto a volte mi piacerebbe avere un uomo stabile vicino, dicono di invidiare la mia condizione.

• 91
  Kid - 10 Aprile 2014 13:44

  In altre parole ho ormai sviluppato una misoginia assoluta nei confronti della intelligenza/modo di essere femminile e le relazioni sono non solo una parte marginale del fenomeno ma quella più facilmente “rimpiazzabile” e superabile , nel senso che se 3 sms al giorno sono bombardare , allora io sono stalkerato massivamente da più di una. Ovvio , anche io spesso non rispondo . Non le voglio tra i piedi , per quanto ci posso stare temporaneamente bene . Ed è proprio quel “temporaneamente” che non mi fregherà più , perché le cose che ho detto nel primo post in risposta a M.g. sono vere . Per quanto sia, io non appartengo a quel 10% che esce e le stende , quindi non voglio più pensare di essere/sentirmi la “seconda scelta” di nessuna ,la quale direi vale (sempre) meno di me. Né mi voglio accollare una donna a fianco con tutte le sue caratteristiche femminile che non sopporto .
  Già ho sopportato/sopporto abbastanza quelle che mi son toccate per legami parentali . Ora non sono così pazzo da mettermene una in casa. Mi viene l’orticaria al solo pensiero.
  Per me ,generalmente, una donna non ha nulla a livello personale che mi faccia una differenza tale per accollarmi i “contro” a fronte dei “pro”. I “pro” ce li ho lo stesso , in altro modo . Lo stare da solo per me è un piacere e non un peso e non voglio dedicare tempo , che in questi mesi ho capito quanto sia effimero e prezioso , a qualcuna che sono sicuro mi inquinerà l’anima prima o poi . Non me ne volete e non mi rompete le scatole , sono fatto così o ci sono diventato ma non voglio che minimamente la mia vita sia condizionata da qualcuna che è convinta che le devo qualcosa , quando non le devo nulla , visto che ognuno fa le sue scelte e nessuno obbliga nessuno . ‘Sticazzi ! Non c’è etica nei sentimenti , non c’è gratitudine o affezione , ci sono solo i bisogni/istinti/dipendenze/obiettivi personali da soddisfare e prima o poi verranno fuori : Una relazione uomo-donna continuativa è quanto di più falso ed ipocrita possa esistere . Ognuno è in finale e sempre un mezzo per l’altro e non un fine . E siccome io sarei diverso ma devo difendermi dalla miseria umana altrui è un compromesso che non posso accettare più. Non mi fa paura la solitudine , anzi è libertà di percorrere i miei obiettivi e progetti con una assoluta calma interiore , senza che nessuno interferisca , e questa libertà non la scambio con niente.

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  Maria Grazia - 10 Aprile 2014 13:49

  “Andrea – 10 aprile 2014 2:12
  Aggiungo ancora una cosa.
  In una realtà emancipata, come non esiste che una ragazza/donna, normale/carina, intelligente, simpatica, debba fare chissà che cosa per attrarre un uomo… ”

  e chi ti ha detto che noi donne NON DOBBIAMO FARE NULLA ??? solo che quello che a voi sembra NIENTE, in realtà è tutt’ altro che questo ! oggi, con la liberalizzazione dei costumi e con l’ accresciuta possibilità per l’ uomo di accedere al sesso, non basta più che una donna esista e che sia mediamente carina ! ma scordatevelo ! per attrarre veramente un uomo ( un uomo che non sia un mostro o un disperato totale, ovvio…), devi saper sedurre con la TESTA, oltre che con il corpo, devi saper giocare con la malizia e l’ arte seduttiva in maniera molto sottile, devi SAPER COLPIRE L’ ALTRO anche con estro e originalità e non tutte ci riescono. ci sono anche donne bellissime che però stancano nel giro di pochi minuti proprio perchè non hanno personalità. Anche voi uomini siete cambiati, non solo noi donne. Anche voi siete molto più esigenti e non solo in fatto di estetica ! conquistare qualcuno, a mio avviso, è diventato difficile sia per gli uomini che per le donne, e il fatto che noi donne non siamo tenute a fare il primo passo o a pagarvi la cena, NON SIGNIFICA CHE PER NOI LE COSE SIANO SEMPLICI !!

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  Golem - 10 Aprile 2014 15:04

  MG. Noterai facilmente che la maggior parte dei commenti sono improntati ad una visione personale dell’UNIVERSALE rapporto uomo/donna, forse (anzi senza forse)
  condizionati dalle esperienze soggettive che si sono vissute nelle relazioni. E’ inutile dire che è possibile trovare donne che non la pensano come te e uomini che non la pensano come Kid o Andrea. Io per esempio mi collocherei in una zona centrale tra i due mondi che qui vengono descritti, forse perchè, al di la di quanto ho accenato sulla mia compagna, relativamente a quel lato oscuro di cui ho parlato, ho a fianco una donna intelligente ed equilibrata, con la quale ho un rapporto di complicità più simile a quello che si ha con un amica di lungo corso che altro.
  Quando ho parlato degli effetti consumistici, non escludevo ovviamente che è da tutta la vita che si è attratti da ciò che riteniamo bello; è naturale che sia cosi, e in fondo anche giusto. Il punto è un altro, cioè quanto quel concetto di attrazione sia stato CAMBIATO dal sistema dell’immagine di cui ho parlato, e del facile CONSUMO che si ha nelle relazioni umane a causa di questo.
  Chi è nato è cresciuto con questo tipo di relazioni non può che ritenere che siano quelli i criteri che fanno sì che un uomo o una donna vengano ritenuti ATTRAENTI, ma non è stato sempre così.
  L’esempio di Corona, che ho citato in un precedente post è il paradigma di un soggetto che IO definirei un idiota (stante il risultato finale del suo credersi uno tosto) ma che centinaia di fans hanno invocato come vittima di un’ingiustizia, quando gli hanno messo i ferri ai polsi per le eroiche azioni che ha compiuto.
  Ecco, quell’individuo rappresenta in carne e ossa tutta la filosofia della sottocultura dell’immagine dei nostri giorni: un bel contenitore senza contenuto. Per contro le fans di cui sopra farebbero carte false per accompagnarsi con quel “figodellamadonna”. Ma da qui a dire che è un UOMO ce ne corre. Non so se sei d’accordo.
  Quindi, se i parametri correnti a cui una donna (in questo caso) accede sono questi, e non quelli in possesso di un Carlo Rubbia, o semplicemente da un impiegato di discreto aspetto e poco propenso a fare il buffone, ma intelligente, spiritoso, con autonomia di pensiero, coerente e affidabile, non si può affermare che un certo tipo di cultura (quella del “contenitore”) ha alterato, IN GENERALE, valori importanti cui tendere?
  Questo è il problema. Un buffone come Corona è rimpianto da molti quando non dovrebbe esserlo da nessuno.

• 94
  worse - 10 Aprile 2014 16:21

  @Maria Grazia
  Nessuno mette in discussione lo status fisico-anagrafico dei tuoi “amanti”…
  Il mio era un semplice sottolineare che se una donna vuole fare del sesso, lo fa, anche se è bruttina.La sicurezza e la consapevolezza da quarantenne, non centrano nulla…basta la pura e semplice volontà.Certo con l’età si diventa più smaliziati, ma questo vale per tutti, uomini, donne, belli e brutti…

• 95
  Kid - 10 Aprile 2014 17:05

  Golem

  Psicologicamente ti tocca ingoiare un bel rospo , totalmente gratuito e per te difficilmente accettabile . Eppure è così .Quando parlo di inquinare l’anima mi riferisco a queste cose . E’ inutile che cerchi una risposta più o meno logica , non c’è. Ti faccio un esempio.Qualche giorno fa una tipa mi scrisse “tvb” e non essendo la prima volta ,a quel punto le chiesi il perché, visto che non ce n’era motivo , anzi ! Lei mi ha risposto :”Non lo so , non so spiegarlo ma è così!” . Capisci , Golem ?
  Le ho detto anche di non scrivermi quelle cose perché non mi piacciono, così aggiunse che non me l’avrebbe detto più! Ma quanto avrà durato secondo te? Pochissimo ! Eppure io non la cerco e non la chiamo . Come la spieghi? E’ deficiente o sorda? No!
  E’ sola? No , c’ha diversa gente che le fa il filo anche in maniera mirabolante con mille bellissime parole!
  Sono bellissimo e fantastico? No, soprattutto fantastico ! L’ho trattata bene? Neppure, come ha sbagliato mezza volta , malgrado le scuse , sono stato duro , tanto che pianse e mi sono defilato! La conosco da tempo e così si è affezionata a me? No!Da pochissimo! Sa dei miei problemi quindi ho smosso la crocerossina che è in lei? No , ha capito qualcosa e c’ha provato a chiedere, ma le ho detto chiaro e tondo che non parlo dei c.... miei e che non voglio né la presenza né l’aiuto di alcuna donna (parole testuali). C’è stato tra noi chissà cosa di fisico? No! Niente di che, più che altro abbiam parlato! Le ho detto/scritto chissà cosa? No , anzi tempo addietro si lamentò che non mi faccio mai sentire (“certo che un sms ogni tanto potresti mandarlo”) .

  Eppure basterebbe che io schioccassi le dita e lei sarebbe disponibile!
  Come te la spieghi? E’ quello che sente e non lo sa neppure lei il perché. Punto! E’ lo stesso tuo cruccio , la sostanza è diversa ma la conclusione è la stessa: Non le puoi spiegare con la logica o con la psicologia queste cose!
  L’istinto? Neppure ! L’istinto dovrebbe portarla ad aver cercato già altrove , anche perché sa benissimo che non voglio storie ed , inoltre , abbiam vite troppo diverse, in questo momento, quindi non sarebbe neppure astrattamente possibile ! Quindi? Rimane solo l’attrazione del momento e la consapevole follia che ne deriva ! Cose futili ma che potrebbero cambiare la vita di una o più persone , basta poco . Loro sono donne e vivono il singolo istante senza pensare alle conseguenze per sé stesse e per gli altri, nel bene e nel male! Auguri !

• 96
  Golem - 10 Aprile 2014 18:25

  Kid. Nel labirinto dei lati oscuri femminili, temo che ci sia questa curiosa tendenza ad emozionarsi per quella famosa fantasia di cui ho accennato. Per motivi sconosciuti ( a tutti, donne comprese) i meccanismi di attrazione delle donne, muovono da ragioni che spesso, all’apparenza, dovrebbero sortire l’effetto opposto a quanto ci si aspetterebbe, ma non è così.

  Hai fatto un lungo elenco di cause del perchè, nonostante tutto, in quell’incontro si è verificato quello che dici, ritenendo di non averne individuato la ragione. Ma evidentemente c’è, anche se alla protagonista può non essere evidente, e come riconosci, men che meno a te. Forse un non dichiarato mistero di Fatima è proprio quello di riuscire a spiegare questo oscuro mondo dei sentimenti femminili. Chissà.

  Te lo ripeto e te lo confermo. Sto con una donna eccezionale, ma una volta sottoposta ad un preciso cocktail di circostanze, luoghi, condizioni, stati d’animo e forse anche tempo meteorologico, ha dato luogo a comportamenti anacronistici quanto autolesionistici. E non per un’attimo, come dici tu, anni. E neanche per uno con la “cilindrata” che dimostri tu.
  Dottoressa Jekyll e miss Hyde? L’ho già detto. Ma non è l’unica naturalmente.
  Per fortuna i pregi di questa compagna sopravanzano i difetti, e non è poco.
  Stammi bene.

• 97
  rossana - 10 Aprile 2014 18:36

  Kid,
  azzardo una domanda scontata: non è che sia il tipo di donna non abituata a ricevere i “due di picche”?

  alcune non li sanno proprio mandar giù e, siccome la preda sfugge, perchè non cercare di riprenderla sul lungo corso o in un suo momento di fragilità di qualsiasi genere?

• 98
  Maria Grazia - 10 Aprile 2014 18:46

  golem, il caso di fabrizio corona, che a te sembra EMBLEMATICO DEI NOSTRI TEMPI, è in realtà un caso simile a molti altri anche in epoche passate ( pur con contorni e situazioni diverse per fattori storici, ovviamente ). il cattivo ragazzo fisicamente piacevole ( come anche la bella senz’ anima ) HANNO SEMPRE ATTIRATO, ATTIRANO, E ATTIRERANNO SEMPRE ! e questo secondo me esula da qualsiasi meccanismo attuale e consumistico. è semplicemente una LEGGE DI ATTRAZIONE UNIVERSALE, e non una considerazione che io faccio basata sul mio solo vissuto. se di tanto in tanto riporto la mia vita personale, ciò non significa che mi baso solo su quella. devi ammettere che la situazione mia, di Andrea e di Kid NON SONO CASI A SE’, ma tipici esempi della nostra epoca, caratterizzata dallo scardinamento di tutti i punti di riferimento passati riguardo alle relazioni uomo/donna.

• 99
  Maria Grazia - 10 Aprile 2014 20:49

  “Kid,
  azzardo una domanda scontata: non è che sia il tipo di donna non abituata a ricevere i “due di picche”?

  alcune non li sanno proprio mandar giù e, siccome la preda sfugge, perchè non cercare di riprenderla sul lungo corso o in un suo momento di fragilità di qualsiasi genere?”

  il racconto di Kid, cara rossana, non fa che confermare ULTERIORMENTE le mie teorie: le donne sono attratte da ciò che gli sfugge, INDIPENDENTEMENTE dal grado di cultura, maturità, status sociale, dall’ età o dalla bellezza. e questo centra poco con l’ essere o non essere abituate a ricevere dei no. devo dirti la verità Kid… quando un uomo scrive le cose che scrivi tu, quando ostenta questa indipendenza dalle donne e questa pace con se stesso, me ne sento intrigata e mi viene voglia di conoscerlo…

• 100
  Kid - 10 Aprile 2014 21:08

  rossana

  Non mi interessa capire perché. Non ho nulla contro questa ragazza , anzi mi piacerebbe astrattamente perché è di una dolcezza delicata e malinconica allo stesso tempo. Ma so che mi inquinerà l’anima anche lei , come tutte (l’ha già dimostrato con quel piccolo episodio ed essendo già molto difficile avvicinarmi con un sentimento , figuriamoci con un gesto apparentemente non consono allo stesso cosa succede)! Ci sarà sempre qualcosa del suo passato che lei mi racconterà (sbagliando nel farlo ed io non potrò perdonare più nulla a nessuna in questo senso) oppure accadrà sempre qualcosa di simile a quell’ombra che “tormenta” golem e mi chiederò chi avrò davanti . E’ sempre stato così e sarà sempre così . E una maledizione la mia. O forse le donne sono così superficial-ingenue da aprirsi con troppa disinvoltura oppure da agire scriteriatamente (in modo incoerente), tanto da farti venire il dubbio che indossino una maschera. No, grazie ! Ho già dato tutto in questo senso!
  Non è certo una sprovveduta , ah no che non lo è, ma con me si pone su di un altro piano , quello che la lascia nuda , scoperta ed indifesa. E’ questo è l’inizio della fine: E’ la miglior esca nella trappola dell’amore . Per questo non posso stare ad un gioco secondo queste “regole”. Nel frattempo, grazie al mio silenzio, spero che mi dimentichi. Altrimenti sarebbe distruttivo per lei. Ormai , qualsiasi donna che faccia un semplice riferimento ad un sentimento mi allontana . Preferisco dunque non sapere e tutto funzionerà perfettamente.

  Golem

  Anche tu , sai cosa voglio dire.