Uomini all’antica
di
Bea
Riferimento alla lettera:
Premettendo che non credo che il corteggiamento debba essere solo prerogativa dell'uomo, ma reciproco....detto questo la prima mossa a chi spetta (invitare a uscire o chiedere il numero)? Ho notato che spesso donne più "intraprendenti", che fanno la prima mossa invitando ad uscire, fanno ritrarre l'uomo, forse perchè lo intimoriscono o perchè lo...
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Data di pubblicazione: 19 Gennaio 2016 - Views: 2
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Categorie: - Relazioni
Personalmente, per come sono fatta io, non farei mai la prima mossa, ma perché non sono in grado quindi uomo fa la prima mossa
@maria grazia: se non ci hanno ancora provato,magari significa che sono gay o aspettano che gli presenti qualcuna delle tue amiche perché hanno capito che con te non c’è trippa per gatti.
Comunque, se abiti nel nord Italia, usciamo a cena così ci conosciamo di persona e ti spiego meglio…….soltanto che a differenza tua sono orrendo…..
Ambrogio, quindi secondo te qualunque uomo che non ti salta addosso e abbia un rapporto civile, platonico e amichevole con una donna è necessariamente gay ?? capisco..
Ambrogio,
concordo con te e con Golem: anche PER ME, come già affermato su altre lettere, il miglior “modo per trovare l’amore è quello di essere sé stessi”, con buona pace di Maria Grazia, che GIURO di non star rincorrendo nel ribadire il mio pensiero su questa particolare sfumatura dei “rapporti uomo-donna”, a cui sono interessata da molto prima che lei cominciasse a commentare qui.
A MIO AVVISO,
– tu e altri avete espresso opinioni sul tema in termini soggettivi mentre lei, magari senza nemmeno rendersene del tutto conto, sembra ostentare quasi sempre una sicurezza vagamente prevaricante su qualsiasi argomento si stia analizzando.
– c’è chi non crede nell’amicizia fra uomo e donna coetanei e chi non vede di buon occhio l’intraprendente interesse di una donna nei confronti di un uomo; chi non ama usare tattiche nel corteggiamento e chi ritiene preferibile mettere in atto tempi di attesa considerati utili a valutare gli intenti degli interessati: mi sa che in un forum, un po’ come al bar, sarà sempre valido tutto e il contrario di tutto! ci si esprime per un confronto nell’ambito di una pubblica piazza, ma ognuno si regola poi a seconda del suo modo di pensare e di essere, quasi impossibile da standardizzare!
io mi limito a esprimere IL MIO PERSONALE punto di vista sugli argomenti dibattuti qui. come fa chiunque altro. se dai miei commenti qualcuno intravede arroganza o prevaricazione, E’ SOLO ED ESCLUSIVAMENTE UN PROBLEMA SUO. dato che non è questo nè il mio intento nè tantomeno il tono dei miei commenti! Del resto, qui, non sono certo io quella che ha dimostrato di non poter mettere minimamente in discussione le sue opinioni.
Voglio inoltre chiarire per L’ ENNESIMA VOLTA che porsi nel corteggiamento secondo i ruoli più consoni alle convenzioni ( e che prevedono che in genere sia l’ uomo a fare il primo passo ) e/o prendersi il tempo NECESSARIO per valutare una situazione o una persona invece di buttarcisi a capofitto, non significa non essere se stessi. significa solo che alcuni si sentono più a proprio agio e più ricompensati attraverso questo modus operandi, senza nulla togliere alle “rivoluzionarie” dell’ approccio amoroso. Se a volte sembro “eccessivamente sicura” di ciò che affermo evidentemente è perchè parlo per esperienza diretta e per esperienza vista da vicino di persone che ho conosciuto, e non perchè voglio arrogarmi il diritto di avere sempre ragione. cosa peraltro di cui non mi importa un fico secco.
Posso ben capire che dopo anni di MONOPOLIO INCONTRASTATO, a qualcuno ora non vada giù l’ idea di aver perso prestigio e risonanza a causa anche di “presenze scomode”. E tenta così di riguadagnare terreno con le modalità più disparate. Ma d’ altra parte un forum di confronto dovrebbe essere finalizzato ad altri scopi che non quelli di promozione della propria immagine sociale o del proprio personaggio virtuale.
rossana ho apprezzato spesso i tuoi interventi per la maturità che spesso hai dimostrato, ma da un pò di tempo a me sinceramente sembri solo molto invidiosa di Maria Grazia, scrivi sempre commenti acidi su di lei e sopratutto quando qualcuno le fa delle avance. Maria Grazia secondo me fa rabbia perchè scrive cose pungenti ma vere, ma non vuol dire che ce la con qualcuno. potrei sbagliarmi per carità ma non è bello che una donna si metta così in competizione con un altra
è triste da vedere credimi. comunque non volevo infastidire nessuno.
un grande saluto a tutti!!
a me comunque le donne che ci provano piacciono moltissimo e non mi danno nessun fastidio 🙂
@maria grazia: cos’è che hai capito? Secondo me si, se non è una frequentazione obbligata, come ho già scritto. Ma provarci non vuol dire saltare addosso. Vuol dire prendere l’iniziativa, lasciando perdere se la cosiddetta amica si volta dall’altra parte.Se non lo fate voi dobbiamo per forza farlo noi,altrimenti bisogna tornare ai matrimoni combinati come nel medioevo o rivolgersi al meretricio.
bergo, ti ringrazio per essere uscito allo scoperto dicendo con sincerità la tua opinione. un’ opinione forse condivisa da molti, anche se non hanno il coraggio di ammetterlo.
ciao!
Bergo,
interessante il tuo punto di vista sui rapporti diretti e indiretti fra me e Maria Grazia. logico che ci si faccia un’opinione, che però non è detto affatto che corrisponda a quanto in effetti anima i miei interventi su temi d’interesse per entrambe.
che ci si creda o meno, NON invidio affatto, né ho MAI invidiato NESSUNA donna, e tanto meno il tipo di donna che caratterizza Maria Grazia. ho, come tutti, molti difetti ma l’invidia non è parte di quanto può indebolire la mia autostima.
grazie di esserti espresso, con la speranza di leggerti ancora in futuro su altri argomenti…
io non sono “un tipo di donna”. IO SONO ME STESSA E BASTA. e sono diversa da chiunque altro e da chiunque altra! detto questo, a me non interessa affatto quello che tu pensi di me o quale secondo te dovrebbe essere la giusta maniera di porsi in questo sito. Tra me e te NON ESISTE ALCUN RAPPORTO, nè diretto e nè indiretto. Tu per me sei soltanto una presenza inopportuna e fastidiosa che altera e disturba tutte le discussioni con le sue diatribe personali. l’ utilità del tuo apporto a questo forum, per quel che mi riguarda, è del tutto inesistente. La cosa non mi disturberebbe più di tanto, se il tuo atteggiamento non trascenderebbe nella scorrettezza a nella manipolazione degli altri utenti. Ma così è. D’ ora in avanti sei vivamente pregata di lasciarmi in pace e di non tirarmi più in ballo, NE’ DIRETTAMENTE E NE’ INDIRETTAMENTE, nei tuoi commenti deliranti e tesi solo a provocare.
Rossana detto francamente, per me il tuo commento n. 34 è la conferma che sei invidiosa eccome e credo non solo di MG; ma è anche normale, nessuna donna è immune dall’ invidia verso le altre. Tutte le donne sono invidiose di qualcuna secondo me, solo che c’è chi lo dimostra e chi no. c’è chi lo è di più e chi di meno. ma siete tutte invidiose! lo posso garantire. Le donne sono fatte apposta per rompere le balle 😀
non so cosa tu intenda quando parli di Maria Grazia. ma a me lei sembra una donna intelligente e interessante, che dice sempre cose molto azzeccate forse la rabbia di qualcuno nasce un po anche da questo, non tutti siamo capaci di scrivere commenti che rimangono impressi. Ma sono doti naturali, come senz altro tu hai delle doti che maria grazia non ha. ognuno è fatto a modo suo ed è inutile attaccarsi. io la vedo così..
spero di non essere stato offensivo perchè non è questa la mia intenzione, dico solo quello che penso da spettatore esterno.
un saluto.
bergo, ho sempre pensato anch’ io che uno dei maggiori punti deboli delle donne, oltre quello di non saper fare squadra, sia anche quello di non poter fare assolutamente a meno di essere invidiose delle altre. anni fa io stessa non ho mai potuto evitare di invidiare le donne che riuscivano a soffiarmi gli uomini che a me interessavano. Ho sprecato anni ad arrovvellarmi il cervello per cercare di capire cosa mi mancasse rispetto a queste donne. Oggi ho capito che NON MI MANCAVA NIENTE. era solo una questione di gusti, ma sopratutto di CALCOLI personali da parte di questi uomini. Ora sono meno incline a questa tendenza di auto-colpevolizzazione, avendo capito quali sono le REALI BASI su cui fondano il loro rapporto con l’ altro sesso gli uomini che hanno fino ad ora acceso il mio interesse. Forse a volte basterebbe un pizzico di lucidità in più per sdrammatizzare le convinzioni e le situazioni che ci gravitano intorno, o per ridimensionare il peso di coloro che consideriamo i responsabili dei nostri fallimenti. anche solo virtuali..
ti ringrazio per i tuoi gentili apprezzamenti.
un saluto anche a te.
Maria Grazia, le teste di c.... sono sempre esistite e sempre esisteranno. io vivo in un piccolo paese e anch’ io sono sempre stato giudicato e criticato perchè mi distinguo dal resto dell’ ambiente e perchè agli occhi dei miei compaesani sono visto come un alieno. io però guardo la mia vita e guardo la loro e sinceramente non gli invidio nulla per come sono messi. sono sfigati al massimo, non sanno manco perchè stanno al mondo e fanno dei ragionamenti che manco mio nonno. quando trovi gente così compatiscila MG perchè tu mi sembri anni luce avanti e di solito chi è superiore deve comprendere il poveretto di turno perchè è solo uno che non ci arriva. non vale la pena farsi rovinare le giornate da questi soggetti. voi donne avete tante bellissime qualità ma purtroppo vi innamorate sempre degli imbecilli ( lo si vede anche da questo forum ), spesso non sapete manco voi cosa volete e siete troppo preoccupate del giudizio degli altri; sono queste le cose che vi fregano; senza questi limiti arrivereste dove volete, penso che rispetto a noi uomini siete più versatili e sensibili, più portate al sacrificio e avete una marcia in più. ma siete prigioniere delle vostre insicurezze. Ne abbiamo tante anche noi maschi e abbiamo le nostre colpe non c’è dubbio. ma noi uomini cerchiamo di valutare le cose con razionalità e non agiamo di impulso; forse anche perchè culturalmente, rispetto alle donne, nelle epoche passate siamo sempre stati investiti di maggiori responsabilità, e quindi magari è anche una cosa un pò “genetica”. però credimi questa è l’ unica cosa che ci può salvare davvero, il resto è tutta roba per illusi ed illusionisti e per sceneggiatori. Posso sembrare maschilista ma non lo sono credimi! tutt’ altro. purtroppo però le donne non saranno mai credibili finchè continueranno a perdersi in storie senza senso e finchè dimostreranno di essere troppo in balìa della loro emotività.
ciao
bergo, tu hai sempre fatto le tue scelte sentimentali ed emozionali su “basi logiche” ? io non credo, come non credo che lo abbiano fatto la maggior parte degli uomini che scrivono qui e che lamentano il modo di essere e la presunta inconsistenza delle donne di oggi. Le quali, rispetto a quelle di ieri, inseguono più le proprie pulsioni che non l’ imperativo del trovare il partito più attendibile per “sistemarsi”. Non so quanto sia giusto e quanto sia saggio. Ma forse è più “genuino” rispetto all’ atteggiamento più ponderato ma anche più guidato dal calcolo delle nostre mamme e nonne. Forse in questo frangente l’ errore che noi donne facciamo è quello di sperare e/o di prentendere che in quel momento l’ altra parte possa darci di più di quello che può darci. Ma d’ altro canto rischiare di cadere in questo errore è molto facile ed è anche “sano”, a mio avviso. è il segnale che non siamo del tutto disumanizzati, che non sappiamo essere dei “ragionieri” dell’ erotismo e delle emozioni. L’ importante è capire in tempo in che territori stiamo camminando e saperci tirare indietro, se non fanno per noi o se ci siamo infilati in un vicolo cieco. Io i sentieri della vita ho accettato di camminarli TUTTI, da quelli più tranquilli e rassicuranti a quelli più impervi e imprevedibili. e in quest’ ultimo caso a volte mi sono fatta molto male. E parlo sopratutto della sfera sentimentale. mi sono rimaste cicatrici nell’ anima che non guariranno più. ma che però mi servono come “cartina tornasole” per non commettere più gli stessi errori e per riuscire a porre dei limiti. Limiti che non andrebbero mai oltrepassati, quando si instaura una relazione di qualunque tipo. Nella mia vita non ho mai fatto calcoli, come pensa qualcuno con cui mi sono relazionata di recente. Non ho mai basato le mie interazioni con gli altri su precise strategie. Ho sempre e solo VISSUTO IL MOMENTO, ne ho respirato le sensazioni, ne ho assorbito gli eventi. E OVVIAMENTE ho commesso degli errori. frutto però di INGENUITA’ e NON di malafede! in queste occasioni tutto quello che fosse estraneo al puro e semplice INCONTRO TRA ME E L’ ALTRO ( situazioni esterne, questioni esistenziali, problemi vari ) doveva starne fuori. Per il semplice motivo che altrimenti si sarebbe guastata la magia di quell’ incontro. tutto qui. Mi sono ribellata all’ influenza castrante che il mio ambiente di provenienza intendeva esercitare su di me. E in questo modo ho potuto VIVERE DAVVERO. Ho potuto vedere le cose migliori e anche le cose peggiori della vita e della natura umana. Ma sono state queste ultime a farmi davvero apprezzare le prime. Se non avessi fatto il percorso che ho fatto, oggi non sarei quella che sono: una donna consapevole e presente a se stessa.
Non me la sento di pentirmi per ciò che ho vissuto e per come sono stata, pur riconoscendo i meccanismi ( umani, emotivi e familiari ) che mi hanno portato a determinate scelte piuttosto che ad altre. e pur riconoscendo alcune mie esperienze sentimentali per quello che DAVVERO a suo tempo sono state: DEI CLAMOROSI AZZARDI.
Ti sbagli, non sono IO qui quella avanti anni luce. è un altro utente. Grazie comunque del sostegno.
ciao.
Bergo,
la tua opinione su di me, valida per te, è respinta: MAI stata né gelosa né invidiosa di nessuno! e tanto meno di un personaggio virtuale femminile che non stimo affatto, per ragioni diverse da quelle che suscitano la tua approvazione.
“Ciascuno espone leggi, sostanza e aspetto delle cose
secondo il proprio gusto, scopre ciò che crede opportuno,
è cieco a ciò che non gli aggrada, registra solo
quel che giova alla sua tesi, ignora il resto.”
(Robert Browning)
pensala come ti pare, senza che questo abbia per me la minima importanza. osserverò su questa utente quello che mi sembrerà via via opportuno, né più né meno di quanto lei abitualmente fa nei miei riguardi.
“Ciascuno espone leggi, sostanza e aspetto delle cose secondo il proprio gusto, scopre ciò che crede opportuno, è cieco a ciò che non gli aggrada”
ehh già!! quanto è vero!…e infatti lo vediamo ogni giorno su queste pagine.
A me invece di te non mi interessa osservare nulla. Rispondo solo alle tue regolari provocazioni. Che continueranno a non mancare visto che sei OSSESSIONATA DA ME. pur non “stimandomi affatto”. Il delirio competitivo non dovrebbe far parte di spazi come questo. Ma tant’è.
“Per farsi dei nemici non è necessario dichiarare guerra, basta dire quello che si pensa.” [Martin Luther King]
e finchè c’è guerra, c’è speranza.
“Se non avessi fatto il percorso che ho fatto, oggi non sarei quella che sono: una donna consapevole e presente a se stessa.” – quindi… tutto, ma proprio tutto quello che non si è stati capaci d’evitare, serve per maturare, persino le più che frequenti cantonate, che possono essere o meno rinnegate, a seconda della consapevolezza che si aveva nel momento delle scelte, a cui si può essere stati indotti sia da sentimenti che da attrazioni puramente fisiche.
“Non me la sento di pentirmi per ciò che ho vissuto e per come sono stata, pur riconoscendo i meccanismi ( umani, emotivi e familiari ) che mi hanno portato a determinate scelte piuttosto che ad altre.” – insomma, a mio avviso o ci si pente e si rinnega, o si accetta che meccanismi UMANI, EMOTIVI e FAMIGLIARI abbiano indotto a intraprendere CLAMOROSI AZZARDI (ottimo sgusciamento linguistico!), che poco hanno a che fare con le ILLUSIONI. le donne per sogni d’amore; gli uomini per urgenza di sesso.
persino grandi uomini e grandi donne del passato (qualcuno anche qui, nel presente, che continua SPUDORATAMENTE a omettere i suoi personali percorsi di crescita, figli lasciati alle spalle inclusi) hanno fatto spesso scelte che non hanno dato i frutti desiderati. in questi casi, ridicolo nascondersi dietro un dito; meglio sarebbe essere più onesti e meno perfetti, ferma restando l’alternativa di trarre da quanto si è VOLUTO sperimentare, sia ricordi positivi nel passato che come moniti negativi per il futuro.
NESSUNA delle due scelte è giusta o sbagliata: sono e restano entrambe puramente soggettive, e non potrebbe essere altrimenti! non c’è regola che si possa imporre sui vissuti PERSONALI!
PS: attenzione ai congiuntivi, che in alcuni casi si preferisce lasciar correre!
“L’ importante è capire in tempo …”
Anche prima o poi può bastare. È sempre necessario capire, per fare il passo in avanti che fa crescere e non restare nel meraviglioso mondo di Amelie dell’illusione.
Rossana, prima dici che trovi interessante il mio punto di vista e che speri di rivedermi in altre discussioni. e subito dopo affermi che di quello che penso non ti interessa niente. un pò contradditorio non ti pare ? Comunque penso che a nessuno importi chi sono i personaggi che in questo forum stimiamo o non stimiamo, ognuno avrà le sue preferenze. Non vedo perchè farne un caso.
Maria Grazia, mi piacerebbe molto poter parlare con te in privato.
Ti lascio la mia mail:
vbergorelli@yahoo.it
ciao.
Fare esperienze e mantenere le illusioni non serve a niente. MG è stata chiara: ha capito e lo dice, mia moglie lo stesso, ma col mio aiuto.
Uno gli “intestini” può rivoltatseli da solo se vuole, purchè non si prenda in giro, altrimenti è meglio fare come Scarlet. Lei è comunque coerente, vive nel suo mondo e gli altri se ne rendono conto. È la razza delle Amelie, ma nel suo caso quantomeno è “una razza, una fazza”, e anche quando la sfottiamo goliardicamente “la vogliamo bene”. Cosa sarebbe questo forum senza di lei. Un camposanto.
“meglio sarebbe essere più onesti e meno perfetti”
infatti qui è così che stiamo facendo, se ancora non te ne fossi accorta.. perciò continuo a non capire quale sia il tuo problema.
“figli lasciati alle spalle inclusi”
non so di chi parli. io non ho mai avuto figli. non sono mai rimasta incinta e nemmeno ne ho mai adottati.
“non c’è regola che si possa imporre sui vissuti PERSONALI!”
ma tu e quelli come te lo fate di continuo.
Mi sembrava più elegante chiamarli “clamorosi azzardi” che “innamoramenti inopportuni verso delle teste di caxxo”. Va meglio questa, come espressione ?..
infine: che ti fa pensare che un uomo sia spinto sempre e solo dal bisogno sessuale? mi sembra un’ affermazione AZZARDATA ( perdona lo “sgusciamento linguistico” ).
bergo ti ringrazio del tuo contatto. ti scriverò con piacere. ciao.
Bergo,
l’aver considerato interessante il tuo punto di vista, che rispetto, sulla ormai atavica diatriba fra me e un’altra utente, o sulla preferenza che puoi provare per una delle due, non significa che me ne debba far condizionare.
per me non ha alcuna importanza quello che pensi in merito, in quanto mi permetto di non condividere le motivazioni che adduci per spiegarlo.
il piacere di rileggerti si riferiva a commenti su altri temi… in bocca al lupo per la sintonia che si sta aprendo fra te e Maria Grazia!
“L’ importante è capire in tempo in che territori stiamo camminando e saperci tirare indietro, se non fanno per noi o se ci siamo infilati in un vicolo cieco.” – sì, capire in tempo… per me significa PRIMA di mettere al mondo figli da lasciarsi alle spalle e\o da considerarsi di serie B… cosa concessa solitamente ai soli maschi (prove autodenunciate sul sito), che hanno commesso in tal caso ERRORI anche più seri di chi si è fatto semplicemente coinvolgere da un’attrazione fisica o da un sentimento…
riprenderò tutte le tue frasi che mi andrà di riprendere, come hai fatto nei miei confronti negli ultimi mesi, in cui mi ero impegnata a ignorarti del tutto!
Golem vuoi dire che avrebbero dovuto scambiarmi per te ?? 🙂 comunque hai ragione, non ho mai avuto peli sulla lingua. è il mio più grande difetto..
spero di non essere io la causa della guerra che si è scatenata. se è così me ne scuso.
Maria Grazia, non so perchè ma ho dei problemi tecnici con l’ account yahoo. prova con questo:
vbergorelli@gmail.com
grazie e scusami. ciao