Uomini all’antica
di
Bea
Premettendo che non credo che il corteggiamento debba essere solo prerogativa dell’uomo, ma reciproco….detto questo la prima mossa a chi spetta (invitare a uscire o chiedere il numero)? Ho notato che spesso donne più “intraprendenti”, che fanno la prima mossa invitando ad uscire, fanno ritrarre l’uomo, forse perchè lo intimoriscono o perchè lo privano del brivido della conquista…forse perchè all’antica…non lo so. Voi che ne pensate? 🙂
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Categorie: - Relazioni - Riflessioni
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Io sono timido e se il primo passo lo fa lei tanto meglio
Anche io la penso come te…è prerogativa sia dell’uomo che della donna…anche se è sempre meglio che lo faccia l’uomo in genere…
Io lo fatto alcune volte il primo passo. …non sono scappati ma erano sorpresi e non se lo aspettavano.
Penso che se due persone si rendono entrambe conto, anche solo tacitamente, del rispettivo interesse, e la donna è la prima ad invitare a prendere qualcosa fuori, allora non ci sia nulla che possa indebolire la virilità dell’uomo, il brivido della conquista, etc.
Ma se una donna, metti su un luogo di lavoro, punta un uomo e se ne invaghisce e lo invita ad uscire, bè, questo si sente messo con le spalle al muro e corteggiato, e considerato una donna nel senso privato di ogni azione, e secondo me questo può far sentire soffocati.
Il corteggiamento un po’ imita il rapporto sessuale: una donna certamente può essere intraprendente nel suo piccolo, ma così come nell’amplesso è passiva, bè così anche nella fase di conoscenza fondamentalmente è la preda che viene cacciata.
E’ difficile spiegarmi, forse non riesco nemmeno a trovare le parole stasera!
Si spaventano. Noi io, però. Per fortuna, perché non corteggerei, e mai l’ho fatto, nessuna donna, e non per timidezza come il “firmino”. Per pigrizia.
Poco femminile farlo e ancor meno virile non farlo. L’uomo ha bisogno dell’illusione della conquista, la donna dell’illusione di essere conquistata. Teniamoci care le nostre parti, sennò si guasta la recita.
magari sono intimoriti dal preventivo di spesa, visto che sara’ anche la donna a fare la prima mossa, ma il conto del suo auto-invito e’ sempre l’uomo a doverlo pagare.
Secondo me non c’e’ niente di male a fare il primo passo… lo fai perche’ e’ scattato un tipo di comunicazione non verbale che prescide dal carattere di lui. L’interesse che ti dimostra ha un valore… o no? Questa intraprendenza ha un colore. Io lo farei – farei il primo passo- perche’ ho notato che mi “blocco” quando un ragazzo mi chiede l’appuntamento senza avermi fatto innamorare con un gesto… devo capire tante cose, ma potrei anche accettare di sposarlo al primo appuntamento se mi conquista la sua gelosia… forse essere all’antica significa pronunciarsi quando il cuore batte fortissimo. Ma fa tanto piacere sentirsi trattenute in uno sguardo… sei libera di andare, ma ti accorgi che vuoi essere per qualcuno e quindi ci provi. Spesso dico che non mi voglio sposare, ma la verita’ e’ che aspetto proprio quest’uomo! Un uomo che mi vuole bene, ma che non si aspetta di riuscire a farmi innamorare senza avermi mai fatto un complimento.
Magari ce ne fossero di donne intraprendenti sul serio!!! Sempre problemi inutili e a fare le principesse sul pisello….se qualcuna mi “molestasse” mi ritirerei solo se fosse inguardabile.
@kylie : secondo me,sul lavoro è meglio evitare, se non è un vero sentimento, perché l’invidia tra colleghi e colleghe può far rovinare le giornate,la carriera e la famiglia, oltre che alimentare risatine e pettegolezzi puerili influenzando negativamente la produttività aziendale, soprattutto se si tratta di persone coniugate o comunque impegnate.
Ambrogio, spiacente ma devo dissentire. Le donne che ci provano spudoratamente non piacciono, pure se fossero strafiche. Ti assicuro che una esteticamente normale ma che “se la tira” ottiene molto più successo di una bellona che si butta addosso agli uomini. E sarà SEMPRE così perchè fa parte delle nostre consuetudini lasciare all’ uomo l’ iniziativa dell’ approccio. Quindi alle donne sconsiglio categoricamente di farsi avanti per prime o di farsi approcciare troppo facilmente. per un uomo il VERO fascino sta nella fatica della conquista. Il fenomeno dilagante della “fig@ di legno” nasce proprio dal fatto che le donne notoriamente “difficili” ottengono più riscontro e più apprezzamento rispetto a quelle molto disponibili. In linea di massima, una donna dovrebbe attendere almeno otto mesi prima di dare confidenza a un uomo interessato e di aprirsi alle sue avances. Chi non è disposto a far trascorrere questo lasso di tempo, non è veramente interessato e cerca solo sesso facile. in quel caso, a voi la scelta.
L’ avvento del femminismo e le rivoluzioni degli ultimi 40 anni, hanno modificato profondamente i nostri modelli sociali, ma non hanno cambiato di una virgola le dinamiche di corteggiamento e di seduzione tra i due sessi, tenetelo sempre a mente!
Certo, una può anche dire: ” ma a me non interessano le storie serie, voglio solo divertirmi!”. Ma all’ inizio non potete sapere se vi innamorerete o no del tizio che vuole fare sesso con voi. Quindi tanto vale tenerlo sulla corda IN OGNI CASO. Non vi assicura il successo al 100%, ma almeno in caso di insuccesso non dovrete dare la colpa a voi stesse. Certo, ci sono anche uomini che non badano a queste cose. Ma generalmente agli uomini piace pensare che siete preziose e che non cedete facilmente, e che quindi conquistarvi rappresenta un bel traguardo. Tutto questo lo dico non per rendere agli uomini le cose complicate, sia chiaro. Ma perchè le donne sono diverse dagli uomini e istintivamente cercano il sentimento, non il sesso in sè per sè. occorre quindi regolarsi di conseguenza onde evitare sofferenze.
Per le donne che volessero approfondire l’ argomento e che sono interessate a trovare il vero amore, consiglio di leggere questi due libri: “Falli soffrire – Gli uomini preferiscono le stronze” e ” Le 35 regole per trovare Lui, per non perderlo più, per perderlo quando vi pare”.
Uh quante risposte! Confrontandomi con dei miei amici uomini, mi dicevano che preferiscono essere loro a chiedere il numero o ad invitare uscire; se lo fa una donna la proposta viene considerata solo per fini “ludici”.
Detto questo credo che dopo una certa età, diciamo da adulti, il discorso della timidezza/pigrizia per un uomo non regga…nel senso che se un uomo non fa il primo passo, pur essendoci segnali di interesse da entrambe le parti, in realtà non lo è abbastanza per mettersi in gioco…e una donna che propone è quindi percepita come una forzatura e si ritrae. alla fine la recita del gioco delle parti, per quanto all’antica, resta sempre valida
@ Maria grazia: ho espresso solo il mio parere personale.
Se incontrassi una donna libera,quando sono single, che mi chiedesse esplicitamente di andare a letto o di fare sesso in qualsiasi situazione tipo auto,moto,nave,barca,canotto,pedaló,locali pubblici,spiaggia, hotel,tenda,bicicletta, carro armato,aereo non mi farei alcun problema se non quello di sguardi indiscreti,maldicenze o denunce da parte dei soliti bigotti e benpensanti che non vogliono far fare agli altri ciò che non hanno mai potuto o voluto fare loro. Poi una puo’ scrivere che gli uomini preferiscono le stronze che fanno spendere un sacco di soldi per non combinare nulla: io non ne ho mai conosciuti.Anzi, quelli che ho conosciuto io che non sono dei bambascioni, le schifano proprio appena si rendono conto dell’assalto al portafoglio. Se si mette la questione sul piano dell’amore, il discorso cambia perché si entra sul piano dell’irrazionalità e dei sentimenti e i calcoli circa il modo di comportarsi per essere seduttivi secondo me lasciano il tempo che trovano perché il solo modo per trovare l’amore è quello di essere sé stessi: altrimenti si rischia solo di fare la figura di squallidi attori e attrici di soap opera di infimo livello.
“il solo modo per trovare l’amore è quello di essere sé stessi”
Ambrogio, se questo fosse vero, in questo forum non avremmo un proliferare di lettere in cui ci si lamenta ( e sopratutto ci si STUPISCE ) del fatto che le proprie personali convinzioni sul “cogli l’ attimo” e sull’ essere ingenui e spontanei non hanno sortito con l’ altro sesso il risultato voluto.
E’ ovvio che non hai mai letto quel libro. Per stronze non si intende “donne che fanno spendere un sacco di soldi per non combinare nulla”. Ma si intende “donne sicure e soddisfatte di se stesse, che si concentrano e si dedicano solo agli uomini che le rispettano”.
Ti ringrazio comunque per esserti degnato di rispondermi, questa volta.
Bea, il tuo commento è quello che meglio ricalca la realtà. Il resto è solo fuffa. FIDATI. perciò fa come ti senti perchè sei sulla strada giusta. ciao
Ambrogio…ti piace il sesso a te he…he to’ già capito..ti piace fare il maialino per non dire di peggio…( ma ci siamo gia’ capiti),ti piace la donna…che sia vera tro.. in quel lato ( e anche qui ci siamo gia’ capiti vero?)in tutte le situazioni he. ….be sco.... su una moto non è tanto comodo…su una bicicletta è difficile che nel mentre stia su da sola..inoltre ha qualcuno sicuramente gli andrebbe nella schiena piantato il manubrio..hai dimenticato di dire sulla lavatrice,sul frullatore…sulla lampada’ …sul treciclo..e sul monopattino! Poi sul como’ e anche sul vaso da notte!
C’è ne sono ancora!!!
He Ambrogio…bravo bravo…non so quanti anni hai ma to’ già capito….bravo!…va be’ almeno sei schietto e sincero!!
Sei te stesso…anche cosi…bravo!
A me piacciono le donne intraprendenti, le trovo sexy e propositive. Se dovessero aspettare me per il corteggiamento… morirebbero vergini. E poi ad avercelo tutto sto tempo per queste moine e recite del corteggiamento!
Anche perché, diciamocelo tutto, è la donna che decide. La donna ha una ampia scelta di partner in ogni istante della sua vita e una volta che ti ha visto, in 10 secondi, decide se sei un partner sessuale o un amico.
E’ per questo che non ho amiche. O si instaura una relazione o ognuno a casa sua, quesat storia delle donne che ti considerano amico, sinceramente, è proprioa una caxxata.
@maria grazia : si, non l’ho letto e non lo leggerò.Comunque quella è la mia,e non solo mia, definizione di “stronze”.Pensavo che il saggio in questione si riferisse a tecniche di rimorchio o seduzione, che fa pure rima!!
@sofia: esatto!!!! ma solo con me!!!!! di anni ne ho circa 40…..erano immagini per così dire iperboliche….giusto per rendere l’idea.Magari avessi ancora le capacità funamboliche per farlo su una moto, ovviamente parcheggiata !!!!
@bea: non so che dire, la mia personalissima tecnica consiste nell’invito ad un aperitivo, pranzo o cena e,se l’appuntamento è piacevole, riproporre l’esperienza. Purtroppo spesso si fa fatica a cogliere i segnali e quindi bisogna armarsi di coraggio e prendere l’iniziativa.A volte,purtroppo,al termine della serata, la commensale si volta dall’altra parte e l’incantesimo svanisce…….e sarebbe molto più semplice se l’iniziativa partisse da lei.
ets, ma è OVVIO che alla fine è comunque la donna che decide se starci o no. tutta questa cosa del corteggiamento è solo una ridicola pantomima perchè come dite voi sarebbe tutto più semplice se in molti casi si lasciasse alla donna l’ iniziativa. Ma sono le nostre convenzioni sociali che impongono a noi donne di non fare il primo passo e di lasciare che sia l’ uomo a “iniziare le danze”. e questo noi donne dobbiamo farlo proprio per non “scontentare” l’ uomo, per non privarlo del piacere della conquista, per apparire ai suoi occhi donne interessanti. il maschio insomma ha bisogno di ILLUDERSI di essere il conquistatore che riesce a PIEGARE AL SUO VOLERE la gentil donzella. ma in realtà nessuno piega nessuno. perchè nel momento stesso in cui una donna accetta di darti il suo numero di telefono o di uscire con te, è perchè aveva già stabilito PRIMA che tu le piaci, che la “cosa si può fare” e che quindi è ben disposta a conoscerti meglio. altrimenti ti puoi inventare quello che vuoi ma sarà dura.. e se anche ci riesci potresti avere comunque delle mortificazioni perchè l’ attrazione vera e spontanea è quella che nasce nell’ immediato per via del semplice modo di essere e di porsi dell’ altro, e non quella provocata con metodi e artefizi di sorta. Le finzioni vengono sempre fuori e chi è un POLLO non può atteggiarsi ad AQUILA. perchè dentro di lui rimane sempre un pollo e la donna molto presto se ne accorgerà.
comunque non capisco cosa ci sia di così avvilente nell’ amicizia uomo-donna. Non penso che dobbiamo per forza “cosare” con tutte le persone dell’ altro sesso che conosciamo!
I libri che ho consigliato, non si limitano ad elencare una lista di “trucchetti” per avere la meglio con il tizio che ci piace, ma spiegano come può fare una donna per cambiare DENTRO DI LEI il suo atteggiamento mentale e acquistare autostima. perchè quando siamo in pace e sicuri di noi si nota anche all’ esterno e questo ci rende più interessanti agli occhi degli altri.
Ambrogio, se a una donna piaci non penso sia difficile coglierne i segnali. se nelle vicinanze o durante una serata c’è una tizia che guarda te invece che guardare altrove, le sue intenzioni mi sembrano abbastanza evidenti. in questo caso se la femmina ti piace ti avvicini e attacchi bottone, altrimenti ti rivolgi altrove. in genere funziona così. io alle persone timide o chiuse ci credo poco. credo semplicemente che ci sono persone NON INTERESSATE. tutto qui.
Comunque ti auguro di trovare la donna dei tuoi sogni, quella cioè che è “trxxia ma SOLO con te”. Anch’ io spero sempre di trovare un uomo che il porco lo voglia fare solo con me. Ma non mi è mai capitato uno così…
Sofia mi hai fatto sganasciare con il tuo commento 😀 😀
Uomini all’antica? non so…a me è capitato di corteggiare e di essere corteggiato…dipende sempre dalle situazioni…comunque sia c’è chi ha accettato il mio corteggiamento chi no…lo stesso dicasi per me, a volte ho accettato il corteggiamento altre volte no…
@maria grazia:
un conto è la conoscenza superficiale e un altro l’amicizia, che è data dalla frequentazione fisica, distanza e circostanze permettendo. Non vuol dire che se non c’è amicizia ci deve essere per forza inimicizia, come in una visione dicotomica della realtà.Semplicemente, per la maggior parte dei maschi eterosessuali adulti, dopo un certo periodo di frequentazione non determinata da interessi monetari o lavorativi, interviene prepotentemente l’istinto sessuale.Ma non c’è nulla di avvilente ,squallido o anormale: è la natura. Le persone timide esistono eccome; anzi spesso le persone timide, specialmente in gioventù, quando sono interessate, non lo fanno proprio capire e anche quelle che non lo sono, quando l’interesse è intenso e sincero, tendono a diventarlo. Almeno in base alla mia esperienza, che non è limitata.
Ambrogio, l’ amicizia tra uomo e donna esiste eccome! e secondo la mia esperienza è la migliore. non parlo di conoscenza superficiale ma di amicizia profonda e duratura. certo, le persone che la condividono devono anche essere persone di spessore, e ovviamente con un’ amica donna in genere non fai le cose goliardiche e cameratesche che faresti con un amico uomo. Ma non significa che un’ amicizia pura e pulita tra un uomo e una donna non possa esserci. naturalmente un’ amicizia così non può nascere tra un tizio interessato troppo al sesso o con idee maschiliste e retrograde e una tizia ochetta e stupidella. bisogna avere qualcosa di prezioso da condividere con l’ altro a livello umano. ma l’ amicizia tra persone di diverso sesso può esistere eccome.
sul discorso timidezza non saprei, ma francamente dubito che al mondo possano esistere ( specie tra chi ha abbondantemente superato l’ adolescenza ) persone timide al punto tale da non lasciar trapelare mai un interesse. O almeno, a me non è mai capitato di incontrarne. Di solito quando una donna non si fa avanti o non ti fa capire niente, è semplicemente perchè non le interessi. triste ma vero.
comunque il mio attuale migliore amico in assoluto E’ UN UOMO ETEROSESSUALE.
@maria grazia : ma quanti anni hai? Secondo me esiste solo la trombamicizia diretta,nel senso che i due cosiddetti amici hanno rapporti sessuali, od indiretta,nel senso che uno dei due fa da sensale all’altro, oppure ci sono interessi lavorativi od economici; ma se c’è interesse non c’è amicizia.Poi,dal lessico che usi, dài una connotazione negativa alla sessualità.Per quale motivo,infatti, l’amicizia a base di incontri erotici non è pura e pulita,tra persone single,ovviamente????Forse perchè vedi il sesso come qualcosa di sporco???Ognuno comunque può essere libero di passare pomeriggi e serate a farsi svuotare il portafoglio facendo l’uomo-bancomat o l’arrampicatrice sociale svuotatasche.L’importante è essere consapevoli di ciò che si è e quello che si vuole dalla vita.
il sesso è la cosa più bella e più naturale del mondo, ci mancherebbe che lo vedessi come qualcosa di sporco. sono i puritani e i benpensanti filo-patriarcali che hanno voluto dare al sesso un’ accezione del tutto negativa. Ciò non toglie che una relazione sessuale è una cosa BEN DIVERSA da una semplice e platonica amicizia. In una relazione sessuale tra due individui interviene il cosiddetto “secondo fine”. in un’ amicizia no. è questa la GRANDE DIFFERENZA.
Per me la parola “trombamicizia” non ha senso, non significa nulla. Nel momento in cui si tromba assieme, si smette di essere amici, o non lo si è mai stati.
E comunque non capisco perchè se un uomo non fa sesso con me deve necessariamente significare che mi fa da bancomat…boh! proprio mi sfugge!! io ai miei AMICI non chiedo soldi/finanziamenti/favori pratici.
Ho 41 anni. e.. no! non ho l’ aspetto della tardona decadente ( creme, diete, vita sana e palestra fanno miracoli ). quindi ho degli amici maschi che sono SOLO amici ma non perchè sono cessa.
ciao.
Le donne intraprendenti le consideravo con favore perché spesso mi divertiva la loro audacia, e perché no, anche ricevere per primo le loro attenzioni.
Che siano un po’ spiazzanti è vero, ma è un tipo di sensazione che mi è sempre piaciuto provare, perché mi divertiva essere preso in contropiede.
Discorso un po’ diverso quando una ragazza intraprendente non mi interessava: in questo caso l’insistenza mi infastidiva, anche perché ho sempre cercato di rimbalzare le persone in maniera educata e non proprio direttissima, diciamo così.
Se si intende il corteggiamento come una recita nella quale uno interpreta un ruolo, come un continuo uso di tattiche, come un aprire la coda di pavone, oppure come un vendersi come se si fosse un lingotto d’oro, allora sono sempre stato un pessimo corteggiatore, ma proprio pessimo, perché ho sempre seguito l’ istinto, il fiuto, ho sempre proceduto a ruota libera, senza copione, senza le classiche tattiche del “non mi faccio sentire per un po’ di tempo così cuoce a puntino”, ecc… Anzi, solitamente quando percepivo un interessamento nei miei confronti, ho sempre detto chiaramente che sono un “deficiente”, uno che funziona a modo suo e non in modo semplice, e quindi se la donna in questione volevo darsela a gambe, era ancora in tempo per farlo.
Risultato di questo essere se stessi in maniera così diretta?
Non se ne andava nessuna, restavano tutte.
E le volte in cui quello rimbalzato ero io, amen; la storia diventava una barzelletta, un’ occasione di prese per il culo e risate tra amici con una bottiglia di birra in mano.
Non casca il mondo.
MG;
” e ovviamente con un’ amica donna in genere non fai le cose goliardiche e cameratesche che faresti con un amico uomo”.
Si fanno, si fanno, fidati 🙂 E non sai le risate!
Ambrogio,
amo le moto, però farlo per terra, sul tappeto è meglio! Meglio anche del materasso, perché il materasso assorbe e disperde gran parte della forza che uno ci mette in quei momenti, mentre sul duro questo non succede ed è tutto di guadagnato e si fa molta meno fatica.
Provare per credere!
Ciao
Esiste per chi l’ha vissuta, ma richiede più intelligenza che non quella con un uomo. Da entrambe le parti. In tal caso il sesso occasionaletta i due diventerebbe un di più e non guasterebbe il rapporto. Che potrebbe evolversi verso l’amore oppure no. Per me un rapporto d’amore che veda i due diventare amici è il massimo che si possa avere nella vita.
@MG lo credi tu, lui non vede l’ora di portarti a letto invece.
” e ovviamente con un’ amica donna in genere non fai le cose goliardiche e cameratesche che faresti con un amico uomo”.
Si fanno, si fanno, fidati 🙂 E non sai le risate!”
M., infatti ho detto “in genere” non si fanno. Con me le hanno sempre fatte. E sono stati momenti unici 🙂
ets, di belle ragazze disponibili in giro ce ne sono tante 🙂 Non credo che il mio amico abbia bisogno di fissarsi su di me!
Per me la cornice ideale per fare l’ amore possono essere la vasca idromassaggio, oppure la spiaggia al tramonto, o anche un rifugio tranquillo e riparato nella quiete della campagna, oppure farlo di notte sotto le stelle su una barchetta ormeggiata sul mare, o anche l’ ultimo piano di un grattacielo, da dove vedere tutta la città.
Personalmente, per come sono fatta io, non farei mai la prima mossa, ma perché non sono in grado quindi uomo fa la prima mossa
@maria grazia: se non ci hanno ancora provato,magari significa che sono gay o aspettano che gli presenti qualcuna delle tue amiche perché hanno capito che con te non c’è trippa per gatti.
Comunque, se abiti nel nord Italia, usciamo a cena così ci conosciamo di persona e ti spiego meglio…….soltanto che a differenza tua sono orrendo…..
Ambrogio, quindi secondo te qualunque uomo che non ti salta addosso e abbia un rapporto civile, platonico e amichevole con una donna è necessariamente gay ?? capisco..
Ambrogio,
concordo con te e con Golem: anche PER ME, come già affermato su altre lettere, il miglior “modo per trovare l’amore è quello di essere sé stessi”, con buona pace di Maria Grazia, che GIURO di non star rincorrendo nel ribadire il mio pensiero su questa particolare sfumatura dei “rapporti uomo-donna”, a cui sono interessata da molto prima che lei cominciasse a commentare qui.
A MIO AVVISO,
– tu e altri avete espresso opinioni sul tema in termini soggettivi mentre lei, magari senza nemmeno rendersene del tutto conto, sembra ostentare quasi sempre una sicurezza vagamente prevaricante su qualsiasi argomento si stia analizzando.
– c’è chi non crede nell’amicizia fra uomo e donna coetanei e chi non vede di buon occhio l’intraprendente interesse di una donna nei confronti di un uomo; chi non ama usare tattiche nel corteggiamento e chi ritiene preferibile mettere in atto tempi di attesa considerati utili a valutare gli intenti degli interessati: mi sa che in un forum, un po’ come al bar, sarà sempre valido tutto e il contrario di tutto! ci si esprime per un confronto nell’ambito di una pubblica piazza, ma ognuno si regola poi a seconda del suo modo di pensare e di essere, quasi impossibile da standardizzare!
io mi limito a esprimere IL MIO PERSONALE punto di vista sugli argomenti dibattuti qui. come fa chiunque altro. se dai miei commenti qualcuno intravede arroganza o prevaricazione, E’ SOLO ED ESCLUSIVAMENTE UN PROBLEMA SUO. dato che non è questo nè il mio intento nè tantomeno il tono dei miei commenti! Del resto, qui, non sono certo io quella che ha dimostrato di non poter mettere minimamente in discussione le sue opinioni.
Voglio inoltre chiarire per L’ ENNESIMA VOLTA che porsi nel corteggiamento secondo i ruoli più consoni alle convenzioni ( e che prevedono che in genere sia l’ uomo a fare il primo passo ) e/o prendersi il tempo NECESSARIO per valutare una situazione o una persona invece di buttarcisi a capofitto, non significa non essere se stessi. significa solo che alcuni si sentono più a proprio agio e più ricompensati attraverso questo modus operandi, senza nulla togliere alle “rivoluzionarie” dell’ approccio amoroso. Se a volte sembro “eccessivamente sicura” di ciò che affermo evidentemente è perchè parlo per esperienza diretta e per esperienza vista da vicino di persone che ho conosciuto, e non perchè voglio arrogarmi il diritto di avere sempre ragione. cosa peraltro di cui non mi importa un fico secco.
Posso ben capire che dopo anni di MONOPOLIO INCONTRASTATO, a qualcuno ora non vada giù l’ idea di aver perso prestigio e risonanza a causa anche di “presenze scomode”. E tenta così di riguadagnare terreno con le modalità più disparate. Ma d’ altra parte un forum di confronto dovrebbe essere finalizzato ad altri scopi che non quelli di promozione della propria immagine sociale o del proprio personaggio virtuale.
rossana ho apprezzato spesso i tuoi interventi per la maturità che spesso hai dimostrato, ma da un pò di tempo a me sinceramente sembri solo molto invidiosa di Maria Grazia, scrivi sempre commenti acidi su di lei e sopratutto quando qualcuno le fa delle avance. Maria Grazia secondo me fa rabbia perchè scrive cose pungenti ma vere, ma non vuol dire che ce la con qualcuno. potrei sbagliarmi per carità ma non è bello che una donna si metta così in competizione con un altra
è triste da vedere credimi. comunque non volevo infastidire nessuno.
un grande saluto a tutti!!
a me comunque le donne che ci provano piacciono moltissimo e non mi danno nessun fastidio 🙂
@maria grazia: cos’è che hai capito? Secondo me si, se non è una frequentazione obbligata, come ho già scritto. Ma provarci non vuol dire saltare addosso. Vuol dire prendere l’iniziativa, lasciando perdere se la cosiddetta amica si volta dall’altra parte.Se non lo fate voi dobbiamo per forza farlo noi,altrimenti bisogna tornare ai matrimoni combinati come nel medioevo o rivolgersi al meretricio.
bergo, ti ringrazio per essere uscito allo scoperto dicendo con sincerità la tua opinione. un’ opinione forse condivisa da molti, anche se non hanno il coraggio di ammetterlo.
ciao!
Bergo,
interessante il tuo punto di vista sui rapporti diretti e indiretti fra me e Maria Grazia. logico che ci si faccia un’opinione, che però non è detto affatto che corrisponda a quanto in effetti anima i miei interventi su temi d’interesse per entrambe.
che ci si creda o meno, NON invidio affatto, né ho MAI invidiato NESSUNA donna, e tanto meno il tipo di donna che caratterizza Maria Grazia. ho, come tutti, molti difetti ma l’invidia non è parte di quanto può indebolire la mia autostima.
grazie di esserti espresso, con la speranza di leggerti ancora in futuro su altri argomenti…
io non sono “un tipo di donna”. IO SONO ME STESSA E BASTA. e sono diversa da chiunque altro e da chiunque altra! detto questo, a me non interessa affatto quello che tu pensi di me o quale secondo te dovrebbe essere la giusta maniera di porsi in questo sito. Tra me e te NON ESISTE ALCUN RAPPORTO, nè diretto e nè indiretto. Tu per me sei soltanto una presenza inopportuna e fastidiosa che altera e disturba tutte le discussioni con le sue diatribe personali. l’ utilità del tuo apporto a questo forum, per quel che mi riguarda, è del tutto inesistente. La cosa non mi disturberebbe più di tanto, se il tuo atteggiamento non trascenderebbe nella scorrettezza a nella manipolazione degli altri utenti. Ma così è. D’ ora in avanti sei vivamente pregata di lasciarmi in pace e di non tirarmi più in ballo, NE’ DIRETTAMENTE E NE’ INDIRETTAMENTE, nei tuoi commenti deliranti e tesi solo a provocare.
Rossana detto francamente, per me il tuo commento n. 34 è la conferma che sei invidiosa eccome e credo non solo di MG; ma è anche normale, nessuna donna è immune dall’ invidia verso le altre. Tutte le donne sono invidiose di qualcuna secondo me, solo che c’è chi lo dimostra e chi no. c’è chi lo è di più e chi di meno. ma siete tutte invidiose! lo posso garantire. Le donne sono fatte apposta per rompere le balle 😀
non so cosa tu intenda quando parli di Maria Grazia. ma a me lei sembra una donna intelligente e interessante, che dice sempre cose molto azzeccate forse la rabbia di qualcuno nasce un po anche da questo, non tutti siamo capaci di scrivere commenti che rimangono impressi. Ma sono doti naturali, come senz altro tu hai delle doti che maria grazia non ha. ognuno è fatto a modo suo ed è inutile attaccarsi. io la vedo così..
spero di non essere stato offensivo perchè non è questa la mia intenzione, dico solo quello che penso da spettatore esterno.
un saluto.
bergo, ho sempre pensato anch’ io che uno dei maggiori punti deboli delle donne, oltre quello di non saper fare squadra, sia anche quello di non poter fare assolutamente a meno di essere invidiose delle altre. anni fa io stessa non ho mai potuto evitare di invidiare le donne che riuscivano a soffiarmi gli uomini che a me interessavano. Ho sprecato anni ad arrovvellarmi il cervello per cercare di capire cosa mi mancasse rispetto a queste donne. Oggi ho capito che NON MI MANCAVA NIENTE. era solo una questione di gusti, ma sopratutto di CALCOLI personali da parte di questi uomini. Ora sono meno incline a questa tendenza di auto-colpevolizzazione, avendo capito quali sono le REALI BASI su cui fondano il loro rapporto con l’ altro sesso gli uomini che hanno fino ad ora acceso il mio interesse. Forse a volte basterebbe un pizzico di lucidità in più per sdrammatizzare le convinzioni e le situazioni che ci gravitano intorno, o per ridimensionare il peso di coloro che consideriamo i responsabili dei nostri fallimenti. anche solo virtuali..
ti ringrazio per i tuoi gentili apprezzamenti.
un saluto anche a te.
Maria Grazia, le teste di c.... sono sempre esistite e sempre esisteranno. io vivo in un piccolo paese e anch’ io sono sempre stato giudicato e criticato perchè mi distinguo dal resto dell’ ambiente e perchè agli occhi dei miei compaesani sono visto come un alieno. io però guardo la mia vita e guardo la loro e sinceramente non gli invidio nulla per come sono messi. sono sfigati al massimo, non sanno manco perchè stanno al mondo e fanno dei ragionamenti che manco mio nonno. quando trovi gente così compatiscila MG perchè tu mi sembri anni luce avanti e di solito chi è superiore deve comprendere il poveretto di turno perchè è solo uno che non ci arriva. non vale la pena farsi rovinare le giornate da questi soggetti. voi donne avete tante bellissime qualità ma purtroppo vi innamorate sempre degli imbecilli ( lo si vede anche da questo forum ), spesso non sapete manco voi cosa volete e siete troppo preoccupate del giudizio degli altri; sono queste le cose che vi fregano; senza questi limiti arrivereste dove volete, penso che rispetto a noi uomini siete più versatili e sensibili, più portate al sacrificio e avete una marcia in più. ma siete prigioniere delle vostre insicurezze. Ne abbiamo tante anche noi maschi e abbiamo le nostre colpe non c’è dubbio. ma noi uomini cerchiamo di valutare le cose con razionalità e non agiamo di impulso; forse anche perchè culturalmente, rispetto alle donne, nelle epoche passate siamo sempre stati investiti di maggiori responsabilità, e quindi magari è anche una cosa un pò “genetica”. però credimi questa è l’ unica cosa che ci può salvare davvero, il resto è tutta roba per illusi ed illusionisti e per sceneggiatori. Posso sembrare maschilista ma non lo sono credimi! tutt’ altro. purtroppo però le donne non saranno mai credibili finchè continueranno a perdersi in storie senza senso e finchè dimostreranno di essere troppo in balìa della loro emotività.
ciao
bergo, tu hai sempre fatto le tue scelte sentimentali ed emozionali su “basi logiche” ? io non credo, come non credo che lo abbiano fatto la maggior parte degli uomini che scrivono qui e che lamentano il modo di essere e la presunta inconsistenza delle donne di oggi. Le quali, rispetto a quelle di ieri, inseguono più le proprie pulsioni che non l’ imperativo del trovare il partito più attendibile per “sistemarsi”. Non so quanto sia giusto e quanto sia saggio. Ma forse è più “genuino” rispetto all’ atteggiamento più ponderato ma anche più guidato dal calcolo delle nostre mamme e nonne. Forse in questo frangente l’ errore che noi donne facciamo è quello di sperare e/o di prentendere che in quel momento l’ altra parte possa darci di più di quello che può darci. Ma d’ altro canto rischiare di cadere in questo errore è molto facile ed è anche “sano”, a mio avviso. è il segnale che non siamo del tutto disumanizzati, che non sappiamo essere dei “ragionieri” dell’ erotismo e delle emozioni. L’ importante è capire in tempo in che territori stiamo camminando e saperci tirare indietro, se non fanno per noi o se ci siamo infilati in un vicolo cieco. Io i sentieri della vita ho accettato di camminarli TUTTI, da quelli più tranquilli e rassicuranti a quelli più impervi e imprevedibili. e in quest’ ultimo caso a volte mi sono fatta molto male. E parlo sopratutto della sfera sentimentale. mi sono rimaste cicatrici nell’ anima che non guariranno più. ma che però mi servono come “cartina tornasole” per non commettere più gli stessi errori e per riuscire a porre dei limiti. Limiti che non andrebbero mai oltrepassati, quando si instaura una relazione di qualunque tipo. Nella mia vita non ho mai fatto calcoli, come pensa qualcuno con cui mi sono relazionata di recente. Non ho mai basato le mie interazioni con gli altri su precise strategie. Ho sempre e solo VISSUTO IL MOMENTO, ne ho respirato le sensazioni, ne ho assorbito gli eventi. E OVVIAMENTE ho commesso degli errori. frutto però di INGENUITA’ e NON di malafede! in queste occasioni tutto quello che fosse estraneo al puro e semplice INCONTRO TRA ME E L’ ALTRO ( situazioni esterne, questioni esistenziali, problemi vari ) doveva starne fuori. Per il semplice motivo che altrimenti si sarebbe guastata la magia di quell’ incontro. tutto qui. Mi sono ribellata all’ influenza castrante che il mio ambiente di provenienza intendeva esercitare su di me. E in questo modo ho potuto VIVERE DAVVERO. Ho potuto vedere le cose migliori e anche le cose peggiori della vita e della natura umana. Ma sono state queste ultime a farmi davvero apprezzare le prime. Se non avessi fatto il percorso che ho fatto, oggi non sarei quella che sono: una donna consapevole e presente a se stessa.
Non me la sento di pentirmi per ciò che ho vissuto e per come sono stata, pur riconoscendo i meccanismi ( umani, emotivi e familiari ) che mi hanno portato a determinate scelte piuttosto che ad altre. e pur riconoscendo alcune mie esperienze sentimentali per quello che DAVVERO a suo tempo sono state: DEI CLAMOROSI AZZARDI.
Ti sbagli, non sono IO qui quella avanti anni luce. è un altro utente. Grazie comunque del sostegno.
ciao.
Bergo,
la tua opinione su di me, valida per te, è respinta: MAI stata né gelosa né invidiosa di nessuno! e tanto meno di un personaggio virtuale femminile che non stimo affatto, per ragioni diverse da quelle che suscitano la tua approvazione.
“Ciascuno espone leggi, sostanza e aspetto delle cose
secondo il proprio gusto, scopre ciò che crede opportuno,
è cieco a ciò che non gli aggrada, registra solo
quel che giova alla sua tesi, ignora il resto.”
(Robert Browning)
pensala come ti pare, senza che questo abbia per me la minima importanza. osserverò su questa utente quello che mi sembrerà via via opportuno, né più né meno di quanto lei abitualmente fa nei miei riguardi.
“Ciascuno espone leggi, sostanza e aspetto delle cose secondo il proprio gusto, scopre ciò che crede opportuno, è cieco a ciò che non gli aggrada”
ehh già!! quanto è vero!…e infatti lo vediamo ogni giorno su queste pagine.
A me invece di te non mi interessa osservare nulla. Rispondo solo alle tue regolari provocazioni. Che continueranno a non mancare visto che sei OSSESSIONATA DA ME. pur non “stimandomi affatto”. Il delirio competitivo non dovrebbe far parte di spazi come questo. Ma tant’è.
“Per farsi dei nemici non è necessario dichiarare guerra, basta dire quello che si pensa.” [Martin Luther King]
e finchè c’è guerra, c’è speranza.
“Se non avessi fatto il percorso che ho fatto, oggi non sarei quella che sono: una donna consapevole e presente a se stessa.” – quindi… tutto, ma proprio tutto quello che non si è stati capaci d’evitare, serve per maturare, persino le più che frequenti cantonate, che possono essere o meno rinnegate, a seconda della consapevolezza che si aveva nel momento delle scelte, a cui si può essere stati indotti sia da sentimenti che da attrazioni puramente fisiche.
“Non me la sento di pentirmi per ciò che ho vissuto e per come sono stata, pur riconoscendo i meccanismi ( umani, emotivi e familiari ) che mi hanno portato a determinate scelte piuttosto che ad altre.” – insomma, a mio avviso o ci si pente e si rinnega, o si accetta che meccanismi UMANI, EMOTIVI e FAMIGLIARI abbiano indotto a intraprendere CLAMOROSI AZZARDI (ottimo sgusciamento linguistico!), che poco hanno a che fare con le ILLUSIONI. le donne per sogni d’amore; gli uomini per urgenza di sesso.
persino grandi uomini e grandi donne del passato (qualcuno anche qui, nel presente, che continua SPUDORATAMENTE a omettere i suoi personali percorsi di crescita, figli lasciati alle spalle inclusi) hanno fatto spesso scelte che non hanno dato i frutti desiderati. in questi casi, ridicolo nascondersi dietro un dito; meglio sarebbe essere più onesti e meno perfetti, ferma restando l’alternativa di trarre da quanto si è VOLUTO sperimentare, sia ricordi positivi nel passato che come moniti negativi per il futuro.
NESSUNA delle due scelte è giusta o sbagliata: sono e restano entrambe puramente soggettive, e non potrebbe essere altrimenti! non c’è regola che si possa imporre sui vissuti PERSONALI!
PS: attenzione ai congiuntivi, che in alcuni casi si preferisce lasciar correre!
“L’ importante è capire in tempo …”
Anche prima o poi può bastare. È sempre necessario capire, per fare il passo in avanti che fa crescere e non restare nel meraviglioso mondo di Amelie dell’illusione.
Rossana, prima dici che trovi interessante il mio punto di vista e che speri di rivedermi in altre discussioni. e subito dopo affermi che di quello che penso non ti interessa niente. un pò contradditorio non ti pare ? Comunque penso che a nessuno importi chi sono i personaggi che in questo forum stimiamo o non stimiamo, ognuno avrà le sue preferenze. Non vedo perchè farne un caso.
Maria Grazia, mi piacerebbe molto poter parlare con te in privato.
Ti lascio la mia mail:
vbergorelli@yahoo.it
ciao.
Fare esperienze e mantenere le illusioni non serve a niente. MG è stata chiara: ha capito e lo dice, mia moglie lo stesso, ma col mio aiuto.
Uno gli “intestini” può rivoltatseli da solo se vuole, purchè non si prenda in giro, altrimenti è meglio fare come Scarlet. Lei è comunque coerente, vive nel suo mondo e gli altri se ne rendono conto. È la razza delle Amelie, ma nel suo caso quantomeno è “una razza, una fazza”, e anche quando la sfottiamo goliardicamente “la vogliamo bene”. Cosa sarebbe questo forum senza di lei. Un camposanto.
“meglio sarebbe essere più onesti e meno perfetti”
infatti qui è così che stiamo facendo, se ancora non te ne fossi accorta.. perciò continuo a non capire quale sia il tuo problema.
“figli lasciati alle spalle inclusi”
non so di chi parli. io non ho mai avuto figli. non sono mai rimasta incinta e nemmeno ne ho mai adottati.
“non c’è regola che si possa imporre sui vissuti PERSONALI!”
ma tu e quelli come te lo fate di continuo.
Mi sembrava più elegante chiamarli “clamorosi azzardi” che “innamoramenti inopportuni verso delle teste di caxxo”. Va meglio questa, come espressione ?..
infine: che ti fa pensare che un uomo sia spinto sempre e solo dal bisogno sessuale? mi sembra un’ affermazione AZZARDATA ( perdona lo “sgusciamento linguistico” ).
bergo ti ringrazio del tuo contatto. ti scriverò con piacere. ciao.
Bergo,
l’aver considerato interessante il tuo punto di vista, che rispetto, sulla ormai atavica diatriba fra me e un’altra utente, o sulla preferenza che puoi provare per una delle due, non significa che me ne debba far condizionare.
per me non ha alcuna importanza quello che pensi in merito, in quanto mi permetto di non condividere le motivazioni che adduci per spiegarlo.
il piacere di rileggerti si riferiva a commenti su altri temi… in bocca al lupo per la sintonia che si sta aprendo fra te e Maria Grazia!
“L’ importante è capire in tempo in che territori stiamo camminando e saperci tirare indietro, se non fanno per noi o se ci siamo infilati in un vicolo cieco.” – sì, capire in tempo… per me significa PRIMA di mettere al mondo figli da lasciarsi alle spalle e\o da considerarsi di serie B… cosa concessa solitamente ai soli maschi (prove autodenunciate sul sito), che hanno commesso in tal caso ERRORI anche più seri di chi si è fatto semplicemente coinvolgere da un’attrazione fisica o da un sentimento…
riprenderò tutte le tue frasi che mi andrà di riprendere, come hai fatto nei miei confronti negli ultimi mesi, in cui mi ero impegnata a ignorarti del tutto!
Golem vuoi dire che avrebbero dovuto scambiarmi per te ?? 🙂 comunque hai ragione, non ho mai avuto peli sulla lingua. è il mio più grande difetto..
spero di non essere io la causa della guerra che si è scatenata. se è così me ne scuso.
Maria Grazia, non so perchè ma ho dei problemi tecnici con l’ account yahoo. prova con questo:
vbergorelli@gmail.com
grazie e scusami. ciao