Trattamento testi e dati 75/A
di
daniela61
Riferimento alla lettera:
Buongiorno, sono una insegnante di trattamento testi e dati classe di concorso 75/a di ruolo dal 1988 grazie a pubblico concorso a cattedre. Vorrei capire che fine faranno tutti gli insegnanti di questa materia spesso messi a disposizione. Secondo me è una disciplina importante perchè insegna veramente a trattare il...
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Oggi il coordinamento Nazionale di trattamento testi, rappresentato dalle Prof.ssa Monica Voltan, Prof.ssa.Paola Tramontano, fanno presente che grazie SOLO ma SOLO al coordinamento nazionale appoggiato da un gran numero di docenti della disciplina e alla collaborazione della Prof.ssa Vicentini Ileana, è riuscito a far fare giustizia sulla nostra professionalità, ringraziamo anche ai dirigenti del Miur che ci hanno ascoltato e valutato, noi possiamo dire che c’è l’abbiamo fatta. Adesso possiamo dire siamo NOI, cioè continuiamo ad essere NOI, gli insegnanti d’informatica nel Commerciale, nel professionale e nell’industriale per le TIC. E non alle quattro diramazioni che proponeva ASSODOLAB che tanto ci danneggiava e che memo male nessuno ad ascoltato.
Buona Pasqua a tutti, Paola T.
Andate sul sito http://www.orizzontescuola.it dove c’è l’allegato
253_CL CONC PRIME.pdf che chiarisce la nostra posizione: La notizia:”Classi di concorso attuali su cui confluiscono le discipline relative al I anno delle superiori”.
Grazie al Coordinamento per quanto ottenuto, ma grazie anche al Padre Eterno che ha illuminato le menti di chi ha deciso per noi.
Salve colleghi, sono Francesco insegno in un paritario da ben 4 anni……. purtroppo non ancora abilitato, volevo chiedere tale decisione varra’ anche per noi docenti che da anni prestiamo servizio nel paritario? Grazie mille Francesco
solo in questo momento sono venuta a conoscenza del vostro impegno;
ieri ho letto sul sito http://www.orizzontescuola.it l’allegato
253_CL CONC PRIME.pdf che chiarisce la nostra posizione;
ho letto anche il ricorso degli insegnanti di informatica che contiene
frasi e commenti veramente offensivi;
c’è speranza che le cose rimangano così come ottenuto dal coordinamento
nazionale? saluti
E noi di 3^ fascia che fine faremo…..Io vorrei lavorare….
Grazie, mille volte grazie, per l’impegno e per i risultati conseguiti a Monica e Paola :DDDDD
Carissimi colleghi,
Era troppo bello per essere vero!
Ho appena letto sul sito orizzontescuola.it che il TAR del Lazio ha accolto l’istanza di sospensione proposta da un migliaio di docenti di informatica (classe A042),
“i quali, dopo la pubblicazione della Nota Ministeriale 1348 dello scorso aprile e delle sue successive modificazioni, avevano temuto di veder completamente vanificata la loro professionalità e i loro anni di studio e specializzazione.[…]
Nella fattispecie va in particolar modo evidenziato il secco diniego nei confronti della possibilità di estendere tale insegnamento non solo ai docenti di matematica, elettronica ed elettrotecnica ma anche a quelli di trattamento testi, stenografia e dattilografia. […]
se non fosse sopraggiunta l’opportuna sospensiva del TAR, i docenti in possesso della laurea sarebbero stati equiparati, fra gli altri, anche ai docenti in possesso del solo diploma. E la conseguente unificazione delle graduatorie d’istituto tra docenti diplomati e docenti laureati avrebbe creato una evidente disparità di trattamento, in quanto i laureati pur avendo una preparazione senza dubbio più approfondita e specifica, pur tuttavia sarebbero stati danneggiati dall’avere una minore anzianità di servizio…”.
Non voglio fare commenti, per noi ovvi circa la nostra preparazione e la nostra esperienza, ne rispondere a offese con offese.
Mi chiedo cosa succederà adesso e cosa dobbiamo e possiamo fare.
Per giovanna e per tutti…
Finchè ancora una volta rimaniamo disuniti e non coesi, gli informatici, ad arte guidati da chi ci vole fare fuori, vinceranno sicuramente.
In questi mesi tra petizioni e lettere ci hanno relegati a delle figure poco edificanti per essere insegnanti.
Per risolvere la questione bisogna fare la medesima cosa che stanno facendo loro, ma specificando altri diritti, già citati nelle altre petizioni inviate da noi come insegnanti di trattamento testi. Vedi i contenuti delle petizioni on line. Qualcuno già si aspettava questa sospensione del TAR, poichè come già detto guidati ad arte, per distrarre l’attenzione dal Ministero al Tar. Tanto se sarà il Tar a fare la norma…. sarà quasi impossibile modificarla se non si interviene subitissimo con una contro richiesta chiarificatrice. E’ il caso di rivolcerci ad avvocati competenti e di mettere mano al portafogli…..con una colletta se necessario… Spero nell’intervento del coordinamento nazionale con la Vicentini.
Avevo già ricevuta una mail da lei. Inizia con “SGOMENTO!!”
Se vuoi essere d’aiuto come tutti gli insegnanti di t.t. manda il tuo email al paotram@libero.it e ricordati questo sito viene letto da tutti e tante cose e meglio dirle a che è di parte.
Riporto le considerazioni del prof. Del Buono Agostino: «La cosa più giusta è che il Ministero dell’Istruzione dovrà modificare la dicitura “Informatica” che verrà impartita nel primo biennio degli Istituti Tecnici “Amministrazione, Finanza e Marketing” in una nuova elocuzione “Tecnologie dell’Informazione e della Comunicazione” e far confluire i docenti delle classi di concorso A075 e A076».
Anzi, per non innescare confusioni tra le classi di concorso, si dovrebbe assegnare l’insegnamento solo alle classi di concorso A075 e A076. Solo così cesserà la guerra tra “poveri” e verrà recuperata la professionalità e la dignità dei docenti che hanno lavorato per tanti anni con entusiasmo e impegno e non certo per tenere “caldi” i posti agli “informatici”, che certamente meritano tutta la nostra considerazione, ma che non potrebbero certo vantarsi di essere passati sopra i nostri “cadaveri”. Diversamente si dovrà pensare che il Ministero dell’Istruzione ha gettato via tutti gli investimenti fatti, in più di un’iniziativa, per aggiornarci e professionalizzarci sempre di più. Con l’occasione ringrazio, di cuore, la collega Ileana Vicentini per il suo costante impegno che non merita di finire come una bolla di sapone.
Sono laureato in Informatica, sono abilitato all’insegnamento della a042 (e della a047).
Non ho firmato la petizione anche se in parte la condivido.
Il problema, secondo me, è nei termini.
Non metto in dubbio la grande importanza della materia “trattamento testi” in certe scuole e non metto in dubbio la preparazione dei suoi insegnanti.
Tuttavia questa materia non è informatica e i docenti che la insegnano, in molti casi, non hanno la preparazione per insegnare informatica (come io del resto non ce l’ho per insegnare “trattamento testi”).
Che poi alcuni di essi siano degli ottimi informatici è un altro discorso: conosco un informatico eccezionale che è docente di italiano ma non si può fare una regola partendo dai casi singoli, alrimenti, a questo punto, togliamo il valore legale ai titoli di studio e permettiamo ai presidi di assumere direttamente i docenti tramite colloquio.
Ho dato ad una occhiata a parecchi libri di testo di “informatica” del biennio usciti quest’anno.
Tranne qualche rarissima eccezione, nella parte “informatica” sono fatti MALISSIMO e contengono errori di una enormità allucinante. nel leggerli ho provato una RABBIA e un DISGUSTO difficili da esprimere a parole.
Quanti docenti di trattamento testi hanno provato la mia stessa rabbia e il mio stesso disgusto al momento della scelta dei libri di testo?
E’ la dicitura “informatica” che va cambiata, altrimenti il prossimo anno chiedo di insegnare inglese, visto che un po’ lo conosco.
Caro Ash, mi permetto di rispondere al tuo appunto.
Condivido la tua opinione circa la dicitura, ma…il programma?
E’ vero che un docente di trattamento testi, nonostante i continui aggiornamenti, non potrà ottenere una formazione che da una laurea in informatica; ma è anche vero che i programmi di “informatica” dei bienni delle scuole secondarie di secondo grado (noi andremmo ad insegnare negli stessi istituti dove abbiamo insegnato per anni) non variano rispetto al programma di “trattamento testi” e, “immagino” che si tratti di “basi di informatica”. Per quanto poi riguarda i libri di testo…non li scriviamo mica noi!!!
Tu mi sai dire perchè adesso non possiamo più insegnare e dovreste subentrare voi? Scusa ma non so darmi una risposta.
Sono un docente della 042. Voglio solo dire che mi vergogno per il comportamento dei miei colleghi di informatica.
I docenti della a076 non hanno rubato niente a nessuno quindi non meritano quanto sta accadendo mi scuso io per tutti
Mi rendo perfettamento conto che una laurea dia maggiori contenuti e approfondimenti.
Non condivido però l’esclusione degli insegnanti di trattamento testi che operano da diversi anni da tale insegnamento.
Anche in passato abbiamo assistito ad una sanatoria degli insegnanti di applicazioni tecniche per i quali è prevista una laurea in architettura.
La stessa cosa dicasi per gli insegnanti delle scuole elementari, non credo che possano escludere i vecchi insegnanti.
Spero comunque in un ravvedimento.
Ho ormai 53 anni e quasi 30 di servizio di cui circa 23 in ruolo, prima sulla graduatoria Dattilografia e poi dal ’92 su Trattamento Testi e Dati; devo dire di essere passata attraverso tante, ma davvero tante traversie nel fare questo lavoro al quale mi son dedicata con passione dal primo giorno; quello che più mi disgusta ora è l’atteggiamento di questi “colleghi” d’Informatica, magari giovani e senza esperienza che si accaniscono in modo ineducato e innoportuno adducendo motivazioni, in tutti i loro ricorsi, al quanto discutibili ed opinabili. Molti, per altro non hanno ancora capito la differenza fra le due discipline e questo mi rattrista..nessuno vuol portare via niente a qualcuno…attaccarsi ad un sostantivo è piuttosto superficiale…quanto ho studiato, quanti corsi di formazione e aggiornamento ho fatto, anche e proprio d’Infomatica…Capisco che avere la laurea faccia sentire un po’ più in alto..ma quante altre cose prima!! ringrazio di cuore MARIO per quel che ha scritto, dimostrando intelligenza e valori sani..Sono ormai “vecchia” e ne ho viste tante, ed auguro di cuore a tutti questi giovani e meno giovani “laureati”, di imparare ad affrontare le situazioni in maniera diversa…ne avranno bisogno…In bocca al lupo a tutti e per tutto!
P.S.: per tutto il lavoro svolto in questi anni, e per tutte le generazioni di ragionieri programmatori che ho preparato nel biennio, con tutto il rispetto NON MI SENTO AFFATTO UNA DATTILOGRAFA.
Anzi… a ben pensarci son proprio i docenti di Informatica o i presunti tali a voler “portare via” le cattedre ai titolari e precari delle 75/A e 76/A..alcuni, ritenendo che nei bienni la sola dicitura “informatica” renda a loro diritto (?) d’insegnamento e facendo pure un ricorso perchè ci venga tolta la docenza già a partire da questo a.s. ormai in corso…cose folli!! Dio ce ne scampi e liberi e per fortuna non tutti son così…
Chi mi spiega chi vuol “rubare” a chi??
i docenti di informatica sono solo buffoni e poi non sanno neanche il sistema operativo
vergogna
siete voi che volete rubarci la materia perchè noi avevamo la nostra prendetevela col ministero che ha deciso di stravolgere il tutto
cara nella, se c’è qualcuno che deve obbligatoriamente vergognarsi, credo che sia proprio tu! non c’è un solo docente di informatica che non abbia studiato sistemi operativi, ed il testo di riferimento per tutte le università del mondo è il tanenbaum (http://www.amazon.com/Modern-Operating-Systems-2nd-GOAL/dp/0130313580) un libello di A_P_P_E_N_A 976 pagine! quando sarai in grado di dimostrare di riuscire a capire anche solo quello che è riportato nell’indice, magari ne riparliamo.
se può interessarti, te non solo non puoi sapere nulla (per ovvie ragioni) di sistemi operativi, ma non sai manco scrivere in italiano, perchè “non sanno neanche il sistema operativo vergogna” è un’espressione semplicemente raccapricciante, sulla punteggiatura poi caliamo un velo pietoso!
Hai ragione Eustachio, non ha alcun senso questa guerra dei “poveri”, tra l’altro, purtroppo, voluta da nessuno di noi ma bensi da un ministero che riforma qualcosa di cui sa poco e con cambiamenti che non è in grado di gestire…mi spiace che la collega Nella abbia usato un registro offensivo che di certo appartiene solo a lei…; converrai con me, però, che allo stesso modo alcuni colleghi di Informatica non hanno esitato ad insultare e a denigrare il lavoro che molti di noi di TTD svolgono con impegno e studio da parecchi anni…non capiscono che ad ognuno il suo e che, come ho riportato nel messagio precedente qui non si “ruba” nulla ma si chiede solo il diritto di continuare il nostro lavoro, che per altro abbiamo sempre svolto anche al posto dei docenti di Informatica.
Purtroppo è così e anzichè metterci “le dita negli occhi” a vicenda, dovremmo forse essere più uniti per lottare per una scuola di qualità e non per avere lo stipendio e basta..la scuola è un mondo a parte, particolare…e come è stato detto a torto o a ragione, non solo uno “stipendificio”.
Un caro saluto, Donatella
P.S.: mi permetto di farti notare, e non avermene se puoi, che la tua frase “TE non solo non puoi sapere nulla” che hai rivolto a Nella in italiano è scorretta…si usa “TU” che in italiano è soggetto…ciao
Forse anche il sig. Eustachio dovrebbe riguardarsi un pò la lingua italiana….
Beh! Ci andrei piano ad insultare “colleghi” che hanno insegnato per tanti anni una materia denominata “Trattamento testi, calcolo, contabilità elettronica ed applicazioni gestionali”. Vero è che una laurea in informatica da competenze “informatiche” che un semplice diplomato ragioniere (anche se in possesso di una laurea ) non ha; ma vero è anche che un informatico senza un diploma in Ragioneria non ha neppure l’idea di come si tiene la contabilità, di come redigere un Bilancio, di come effettuare una fatturazione con i relativi calcoli ecc. ecc. ecc. I veri ignoranti stanno al ministero perchè, pur non avendo idea dei contenuti della materia “Trattamento testi” l’hanno genericamente trasformata (senza variarne i contenuti) in “Informatica”.
cara antonella, un pò o un po’? sei sicura di volere fare la maestrina? 🙂
cara giovanna, ma qualcuno di voi si è presa la briga di andare a leggere le linee guida per la disciplina informatica nel nuovo istituto tecnico economico? http://www.indire.it/lucabas/lkmw_file/nuovi_tecnici///_24_A1_allegato_.pdf
con tutto il rispetto per voi, ma da quello che continuo a leggere, ho forti dubbi che ciò sia stato fatto!
per favore mi dici dove si parla di contabilità, di bilancio, di fatturazione?
possiamo decidere di lasciare l’insegnamento di trattamento testi per l’eternità, ma ha senso? io ho letto cosa è trattamento testi http://www.edscuola.it/archivio/norme/programmi/igea.html#TRATTAMENTO%20TESTI%20E%20DATI, all’itc ci ho insegnato e so per esperienza diretta cosa è tt, mi dici come quello che è tt possa essere anche lontanamente messo in relazione con la nuova disciplina oggi introdotta, dove si parla di:
Fasi risolutive di un problema, algoritmi e loro rappresentazione.
Organizzazione logica dei dati.
Fondamenti di programmazione e sviluppo di semplici programmi in un linguaggio a scelta.
possiamo essere conservatori ed opporci alle riforme, mantenere cose obsolete ed inutili! ma così procedendo, oggi staremmo ancora ad insegnare economia domestica! questa non s’insegna più a scuola perchè una riforma l’ha cancellata, ma nessuno si straccia le vesti e nessuno penserebbe che fu una guerra tra poveri! era obsoleta! the end!
noi non siamo cattivi e non siamo vostri nemici (anzi nemici di nessuno), ma pretendiamo di insegnare una materia che si chiama informatica, pensa che assurdità, dei docenti abilitati nell’insegnamento dell’informatica che pretendono di insegnare una disciplina che si chiama informatica!!!
non ha nessuna base logica il fatto che prima esisteva tt e quindi oggi dovete insegnare informatica, perchè se la riforma non avesse previsto l’introduzione di informatica avreste ugualmente preteso di insegnare al biennio, educazione fisica o inglese, solo sulla base del fatto che prima voi avevate tre ore?!?
Caro Eustachi. Conosci la classe A075; e la A076? Credo che come te, neanche il Ministero avesse idea delle differenze quando ha deciso, non solo di accorparle, ma anche di indirizzarle solo al biennio.
Sai, io penso che a volte sia più utile conoscere qualcosa in più di economia domestica. Con ciò voglio dire che non tutto è assoluto e valido per ogni situazione o contesto. Un ragioniere non è meglio che sappia scrivere una lettera commerciale, o che sappia compilare una fattura o tenere la contabilità, piuttosto che conoscere gli algoritmi e la loro rappresentazione? Fosse per me poi, tornerei all’insegnamento della Stenografia che non puoi immaginare come mi è stata utile all’ università e che torna ad essermi di valido aiuto in diverse situazioni della mia vita.
Carissimi, il dialogo a quanto pare è impossibile…forse questo forum è inutile…per logica evidente ognuno tira l’acqua al proprio mulino e pretende di sapere quel che fanno gli altri…
Eustachio dice cose anche giuste in determinati contesti ma pur avendo insegnato in un ITC come afferma è evidente che ignora programmi, contenuti e testi, contesti…inserisce link, che tutti spero conosciamo giacchè siamo i diretti interessati, per cui non ci fornisce alcun servizio ma semplicemente ironizza e cita esempi superficiali…va beh è un suo problema…noi ne abbiamo altri, più importanti ora e dobbiamo cercare di risolverli non certo “litigando” con chi non ci serve a nulla…con chi si lega ad una denominazione e non ha capito…e non han neppure capito (per fortuna non tutti, ovvio) e questo me lo consentano, che riformare è giusto, che bisogna stare al passo coi tempi, che le tecnologie in evoluzione sono fondamentali…ma qualcuno di questi “geni” m’insegni per favore come in due ore alla settimana a ragazzini di prima, che han 14 anni,come si spiegano le fasi risolutive di un problema, algoritmi e loro rappresentazione – I fondamenti di programmazione e sviluppo di semplici programmi in un linguaggio a scelta! Io ci provo ormai da qualche anno ma è davvero complicato, gli allievi sono piccoli e mancano di capacità di rielaborazione personale e di logica…vabbè evviva i miei colleghi più “bravi” di me!
Il problema continuo a ribadire “non è l’avvio di una riforma”,non è che i laureati in Informatica son più preparati per la docenza sul biennio, ma l’incompetenza di chi la riforma l’ha pensata…non si fanno le riforme a caso per buttare la scuola nel caos totale, per dequalificarla e per mettere in assolutà difficolta docenti e alunni!!! Così i nostri ragazzi, sapranno tutto di niente o niente di tutto anche in altre discipline, esattamente come i nostri policanti (e non uso il termine politici apposta..)
Io come ho detto ho 53 anni faccio questo “mestiere” da quasi 30 e ne ho viste e sentite di tutti i colori, ma come stavolta, forse mai! Come si riconoscono le persone in queste circostanze…
Io spero solo che le cose si risolvano per tutti al di là di queste aride e improduttive “botta e risposta”!!
Un caro saluto a tutti i colleghi che svolgono cmq il loro lavoro con impegno e dedizione…Donatella
cara donatella, ho scritto appena un post è te ne esci che il dialogo è impossibile?!? a me la tua risposta sa tanto di ritirata, ritirata di fronte ad una persona che vuole esporre le proprie argomentazioni ed ascoltare delle controargomentazioni. capisci che uno che legge questo forum potrebbe anche pensare che le controargomentazioni non ci sono!
credo che ci sia davvero da gioire sapendo che tu consideri un interlocutore uno che “non ci serve a nulla”.
secondo te io mi legherei ad una denominazione? io che ho portato le linee guida!!! per me la disciplina potrebbe anche chiamarsi batracomiomachia, è il “contenuto” della disciplina che bisogna guardare e che ci fa capire chi può insegnarla e chi no!
io pongo un problema reale, informatica per come è stata pensata (a prescindere che la riforma piaccia o meno) N O N è affatto trattamento testi e può essere insegnata solo da un docente di informatica, altrimenti tutto ciò che è previsto resterà lettera morta!
vogliamo parlare di un problema veramente serio? oggi informatica al biennio è atipica e quindi può andare ad un a042 o un a075, ma al secondo biennio tutti gli studenti passeranno ad un a042, sai cosa succederà? che metà degli studenti avrà avuto un tt e metà un a042, il docente al terzo anno si aspetterà che tutti i suoi studenti padroneggino tutto ciò che era previsto nelle linee guida del primo biennio, potendo così proseguire il percorso previsto per la disciplina nel secondo biennio, secondo te questo avverrà??
quando il genitore scoprirà che il figlio va male in informatica perchè nel primo biennio era al corso A dove c’era un insegnante di tt ed il figlio del vicino che era nel corso B dove c’era un a042 va bene, come pensi che la prenderà? non sto facendo discorsi astratti, sono cose che accadranno con ragionevole certezza, anche immaginando che ci possa essere il tt che è un luminare e l’a042 che è un lavativo, perchè dobbiamo ragionare sui grandi numeri!
poi dici che i ragazzi in due ore la settimana non potrebbero mai capire nulla di quanto è stato previsto. viviamo in un’epoca in cui i ragazzi sono stati battezzati “nativi digitali”, non hanno bisogno di diteggiare sulla tastiera, questi già hanno visto i diagrammi di flusso nelle scuole medie e i programmi di matematica al primo anno li preparano sui sistemi di numerazione binaria e i costrutti logici, figurati se in 2 anni non li istruisci a dovere! non stiamo parlando di algoritmi genetici! cavolo sono 132 ore di lezione in due anni!!
Va bene gentile collega, è evidente che lei continua a non capire…ma nn fa nulla…lei non conosce qual’è stato il mio percorso e che la mia sia una ritirata è un pensiero suo…forse la sua esperienza altrettando trentennale immagino le avrà insegnato qualcosa di diverso…viviamo realtà diverse in fondo anche nel mondo della scuola.
Posso solo dirle che forse lei vuol un po’ “troppo salire in cattedra” dall’alto dei suoi titoli e delle sue conoscenze…veda, il fatto che i ragazzi siano stati battezzati “nativi digitali” non un è dato concreto e assoluto esistono realtà ben diverse e ragazzi ben diversi e diversificati…le garantisco che non è così’…le belle letture alla fine poi, sul campo le garantisco che non servono, bisogna considerare ben altri fattori ed in primis le attuali individualità; io non capisco perchè continuiate così a sminuire il lavoro degli altri; veda io non la metto mai sul personale e cerco prima di tutto di capire. Perchè deve affermare che i ragazzi preperati da TT devono andare necessariamente male e non sapere nulla?? E’ veramente brutto da parte sua, che non sa…io non mi permetto di entrare in merito ed ho il massimo rispetto per chiunque, in questa scuola così tanto bistrattata. Veda io da qualche anno lavoro con due colleghe della A042, che son ovviamente sul triennio e che son persone davvero serie e preparate che in terza non fanno più neppure il ripasso; assodano con diversi test d’ingresso e verifiche quel che i ragazzi han fatto nel biennio e mi fanno sempre i complimenti…nel dipartimento decidiamo di volta in volta i contenuti, scelgo io i testi e loro iniziano da dove lascio io…a me arrivano ragazzini di prima che non hanno MAI sentito parlare di numerazione binaria e son in difficoltà seria quando affronto l’argomento, quando facciamo la trasformazione da decimale a binario e viceversa, per es..non facciamo belle parole..concretizziamo nelle aule. Mi spiace davvero capire che cerca di mettere altri in difficoltà usando termini di cui guardi, mi spiace, ma io per es son ben a conoscenza…ovvio che parlo per me, altri non so…Cmq le garantisco che io non son affatto una rinunciataria so affrontare argomenti diversi e chicchesia…e quante battaglie ho sostenuto per un motivo o per l’altro…ma a volte, di fronte alla saccenza, ahimè,ha ragione lei bisogna proprio ritirarsi…Ed ha affermato che questa non è una “guerra dei poveri”??
La saluto da Cuneo e le auguro un buon anno scolastico. Donatella
Cari colleghi, finalmente giustizia è stata fatta.
Il Consiglio di Stato ha annullato il provvedimento cautelare del TAR.
BUON NATALE A TUTTI.
Qualche volta la saccenza resta nelle tasche di crede di essere superiore…
P.S.: Alla luce dell’esperienza di questi primi tre mesi di applicazione della “ben” pensata riforma, COMPLIMENTI VIVISSIMI a chi ha “studiato” le linee guida e i nuovi programmi del biennio!!!!
Per eustachio:
Certo che è proprio dura da far capire a Noi di informatica che i programmi e le linee guida per informatica 1° biennio dei “non programmatori” non sono altro che una sintesi dell’applicazioni delle pratiche d’ufficio (Office), un pochino di Sistema Operativo (per principianti) e tante applicazioni pratiche ricadenti nell’ambito economico, commerciale e gestionale, nel modo più generico del termine! E’ ancora più dura per me che oltre a fare ore di Informatica e poi ancora come ore accessorie di lab. di Informatica Industriale come anche di economia aziendale … comprendere come sia possibile che alcuni colleghi non capiscono che trattasi di una materia diversa!!
Non è informatica per programmatori…! Trattasi di una forma di applicazioni pratiche d’informatiche di base.
Nulla a che vedere con l’informatica del triennio, programmatori, periti etc..
E’ una cosa diversa! E basta ora tirate fuori sempre banali scuse per azzuffarsi.Se errore c’è stato è solo per la non corretta “denominazione della materia”. Bastava aggiugere il prefisso “Abilità di base..”
E poi anche per un docente di informatica che dovrebbe avere una flessibilità mentale ed una apertura tecnico pratica… dovrebbe essere contento di poter ricevere degli alunni, in grado di conoscere gli applicativi tipici e/o equivalenti di office e in particolare una corretta manualità della gestione formulistica delle funzioni, vedi excel ed altri fogli di calcolo ed ancora una discreta manualità della tastiera… vedere nelle 5° dei periti per programmatori allievi che sono in cerca delle lettere per scrivere delle banali righe in html, ancora lo stesso per il vbasic, come per SQL…. delle ore per mezza pagina A4. Ritengo e sono fermamente convinto che non sia possibile essere un buon insegnante A042 se non si conoscono i contenuti dei programmi del “trattamento testi A075” e ancora di più della “076 applicazioni gestionali e gestione dei dati.
Non uso molto scrivere per puro svago… preferisco lavorare e capire. Senza fare di tutto per avere ragione… Ma i migliori colleghi di informatica A042 e capiscono sicuramente cosa ho voluto dire sono quelli che diplomati presso un tipico istituto per ragionieri si sono anche laureati in informatica…e magari hanno anche insegnato per mantenersi all’università, qualche ora sia di a075 che di a076 (che per lo stato è tutto trattamento testi)che oggi non capiscono il “vero” motivo di tutto sto casino. Testo scritto in 100 sec.
Brava Donatella…. hai ragione. Ti assicuro che molti informatici sono dalla nostra parte…. Quelli della A042 che sono nati da un corso universitario con i paraocchi, trattano male anche i colleghi della c/300 e c/310… laboratorio di informatica… che poi anche tra di questi c’è chi non lavora è una cosa diversa…. Ma molti sono preparati…e lavorano e tra questi ci sono anche il plurilaureati in informatica ed economia che per mantenersi gli studi hanno fatto il precariato con le supplenze nei laboratori di informatica e trattamento testi…. e non si sognano minimamente di prendere a pesci in faccia i colleghi di Trattamento testi… che dopo tanti anni di insegnamento hanno maturato una esperienza notevole… invece di sparare a zero, perchè non ci si confronta pacificamente senza chiusure mentali precostituite??? E poi ma avete mai visto un libro di testo della a075 e a076 e sfogliato con attenzione ????
Oggi ho speso troppo tempo per scrivere…. testo 60 sec… se non era per il trattamento testi stavo ancora scrivendo magari fino alle 24:00…(:
COORDINAMENTO Nazionale – docenti TRATTAMENTO TESTI ex A075/76
In data 14 dicembre 2010 si è tenuta l’udienza in Consiglio di Stato (Ricorso numero: 8776/ 2010) argomentata dall’Avv. Iaricci Pietrangelo di Roma.
Si è ottenuto l’annullamento della sentenza cautelare del 2 agosto 2010 a favore dei docenti di informatica A042 (il Tar del Lazio, con l’ordinanza n.3588 del 02/08/2010).
Come potete vedere tutto ciò che ha argomentato l’avv. Naso non era per niente ragionevole e reale.
Noi insegnanti di trattamento testi e dati abbiamo svolto da 30 anni l’insegnamento delle tecnologie informatiche, ( vincitori di concorso e abilitati come tutti gli insegnanti della tabella A inseriti nelle graduatorie) siamo stati tutor delle TIC per i nostri colleghi ed esaminatori e docenti dei corsi delle ECDL.
In realtà siamo i veri docenti che rispondono alle reali esigenze degli studenti del primo biennio di tutti gli Istituti tecnici e professionali, del secondo biennio dell’indirizzo Finanza e Marketing e di tutta la parte laboratoriale degli Istit. Professionali fino al quinto, per l’ attuazione della programmazione della disciplina di Informatica e TIC prevista nel nuovo ordinamento.
NON abbiamo tolto niente a nessuno, ma bensì è la continuità di un lavoro che svolgiamo da anni con professionalità e continui aggiornamenti, che ne traggono profitto:
• i nostri discenti acquisendo competenze e abilità utili per l’approfondimento dello studio e per il mondo del lavoro , compiendo con tutto ciò che è stato stabilito dalla riforma.
• i nostri colleghi che hanno trovato in noi il collega sempre pronto a darle una mano per la realizzazione di documenti, elaborazioni di tabelle, grafici e presentazioni, ma soprattutto l’aiuto ideale per lo svolgimento delle attività didattiche con le nuove tecnologie informatiche.
Speriamo che con questo chiarimento, che trova anche la conferma da parte del MIUR, si finisca di creare tanti malesseri e disagi tra colleghi, che tutti i giorni si trovano a lavorare, a confrontarsi e, soprattutto, a svolgere un lavoro molto importante come è l’educazione.
Un augurio di Buon Natale
Prof.ssa Tramontano Paola
Latina 16/12/2010
Cara Professoressa Tramontano, non mi sembra opportuno che tu abbia tracciato questo comunicato con la tua firma!
Tutta Italia ha avuto modo di visualizzare questo stesso comunicato sul sito di Orizzonte Scuola ancor prima di questa tua eclatante esternazione, con data antecedente e nella versione integrale! (purtroppo rimossa).
Questa precisazione è un atto dovuto per correttezza e trasparenza nei confronti di tutti i nostri colleghi!
Ti rammento, inoltre, che l’udienza del 14 dicembre 2010 è stata ampiamente argomentata anche da autorevoli avvocati come l’Avvocato Walter Miceli e l’Avvocato Annunziata D’Andrea!
Ah dimenticavo, non ti affrettare a rispondere in quanto non ho nessuna intenzione di intraprendere discussioni sterili!
Carissima Maria credo che dovresti fare più attenzione quando leggi, questo che tu dici è farina del mio sacco. Mi dispiace darti questa brutta notizia. Ti consiglio di rileggere con maggiore attenzione.
E poi il giorno dell’udienza eravamo solo IO, Avv. Jaricci avv. del Coordinamento, L’avv. Naso e avvocatura dello stato.
Ah dimenticavo, poi è arrivato un giovane che rappresentava non so a chi e non sapeva neanche se era la parte resistente o la parte in giudizio.
Adesso capisco perché non vuoi intraprendere “discussioni sterili”, perché il tuo commento è molto sterile.
Un abbraccio e buon natale 😉
Cara collega Tramontano,ti ringrazio per quello che hai scritto.
Noi di Trattamento testi e dati…ahhhh scusa informatica siamo fortissime e ben preparate. Ti chiedo una cosa: Non sprecare altro del tuo tempo prezioso a rispondere a mail che non dicono niente.
Ti auguro un sereno NATALE
Ciao a presto
Non capisco come possano esserci ripicche e rivalità, ma perché non la smettete… Abbiamo vinto il ricorso e questo è quello che conta. Volevo dire a quelle che si punzecchiano, (mi auguro che non siano della classe di concorso A075-A076) di finirla!!! La cosa principale è che la battaglia che abbiamo intrapreso sia stata vinta. Ciao a tutti. Buon Natale e Buon Anno da Dario R.
Ma che palle…io frequento il secondo anno del corso IGEA e odio la materia di trattamento testi.Vorrei che la abolissero dalla faccia della terra!hahaha!!!!!Molto meglio economia o diritto.Ops,scusate,Economia e Diritto, se lo scrivo minuscolo poi mi fate il culo voi professorini del cavolo!E già perchè le vostre materie non si toccano!
Allah-u-akbar
Senti Mohammed, anche io sono un’ alunna del corso IGEA, vedo che non fai onore al tuo nome perché il tuo italiano e’ proprio terra terra. Se poi ti piace l’economia e il diritto mi fa piacere, ma non lo sai mettere in pratica, perché l’economia ti aiuta a trovare il punto di equilibrio…. e il tuo vocabolario va oltre il limite, e il diritto a rispettare le persone e soprattutto se si e’ in un paese che ti sta ospitando devi imparare la sua costituzione i cui primi due principi fondamentali dicono:
Art. 1
L’Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.
Art. 2
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell’uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l’adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale.
Per cui quando vuoi esprimere un pensiero tieni presente questi consigli.
E poi a riguardo della disciplina di Trattamento testi si vede che non sei portato per le nuove tecnologie, cosa che dovevi tranne profitto se vuoi essere in cittadino aggiornato. Mi dispiace che non l’hai capito e ti sei perso questa opportunità.
Ilaria, mi permetto di risponderti. Mi chiamo Gabriela e sono Albanese,vivo in Italia da ormai molti anni;anch’io come te frequento il corso IGEA. Premetto che sono d’accordo con te su quanto hai detto a Mohammed (che conosco personalmente tra l’altro, e quindi so che gli piace provocare),ma mi permetto di contestarti una cosa: è giusto che uno straniero rispetti le leggi del Paese che lo ospita, ma altrettanto devono fare gli Italiani(che tra l’altro rispetto molto)Spesso infatti c’è lo stereotipo straniero=imbroglione, delinquente ecc. Dico questo perchè spesso sono stata spesso discriminata in quanto albanese,perciò verso certe cosa sono molto sensibile. Inoltre, per quanto riguarda il fatto di gradire o meno la materia di trattamento testi(che a me piace moltissimo), bhè, la cosa è soggettiva.Ho solo espresso le mia opinione, e spero che tu non ne abbia a male. Perdonami se ci sono errori, ho alcune difficoltà con l’italiano.Buona giornats!
Finalmente i colleghi di informatica possono smetterla di frignare contro i docenti di trattamento testi siete solo dei presuntuosi e poi non sapete neanche che cosa è il sistema operativo
Vorrei porre alla vostra attenzione questo video in cui una collega di informatica denigra, a mio avviso, noi insegnanti di trattamento testi …
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1541388698318&oid=124314453347&comments
io le rispondo subito!
Non è una cosa nuova Giuseppe, soprattutto perché il commento viene da una docente del gruppo degli insegnanti d’informatica che con il loro Avv. Naso hanno perso il ricorso contro gli ex-insegnanti di Tratt. Testi, ora insegnanti di Informatica e tic. Peccato che ancora continuano con una canzone che oramai è fuori tempo piena di rancore, dimenticando che siamo tutti docenti.
Lascia perdere Giuseppe,davvero tutto ciò è molto triste.
Ciao, Rispondo a Giuseppe dicendo di non fare caso a quello che dicono di noi di trattamento testi, adesso informatica e TIC. Abbiamo vinto la nostra battaglia e questo è ciò che conta. Hanno dimenticato che siamo tutti docenti.
Volevo porre un quesito: Sono di ruolo da 22 anni – Insegno nel corso “Amministrazione finanza e marketing” per 10 ore settimanali. Completo in un’altra scuola. Nel mio Istituto però ci sono altre 4 ore (due per classe) residue, indirizzo: “IFP Operatore elettrico” dove si studia Informatica (tecnologia dell’informazione e della comunicazione) – Queste ore invece di essere state assegnate a me, le fanno svolgere a un docente della A042 precario. Volevo sapere (visto che il Preside mi ha risposto che il CSA di Bergamo ha assegnato ad altra classe di concorso e non alla A075 le 4 ore suddette), ma non dovevano assegnarle a me quelle ore??? – Tenuto conto che con il prossimo anno scolastico, questa situazione si ripeterà sicuramente, qualcuno sa dirmi se nel corso IFP Operatore elettrico, la materia INFORMATICA (tecnologia dell’informazione e della comunicazione), la possiamo insegnare anche noi della A075? Grazie a tutti coloro che mi daranno chiarimenti in merito.
Ciao a tutti da Dario
Evidentemente la collega non conosce i programmi di Trattamento Testi e non sa che tanti insegnanti di T.T. sono laureati.
Il Consiglio di Stato ha verificato tutti i programmi svolti dai docenti e i libri adottati. Tanti insegnanti laureati in Informatica in classe non fanno niente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I ragazzi passano le ore di Informatica su Facebook e a navigare su Internet.
scusate, ma io alla fine del giro non ho capito in quali istituti l’A75 e l’A76 si possono insegnare. Essendo D.O.P. devo fare domanda di trasferimento e non so come orientarmi. grazie CRISTINA
Cristina noi siamo negli Ist.Tec. Commerciali (Informatica 2 ore in 1ma e 2 ore in 2da.poi quando si attiveranno la 3za e la 4ta della riforma avremo anche 2 ore in 3za e 4ta finanza e marketin); nei tecnici tecnologici indirizzo Agraria (Tecnologie Informatiche 3 ore con 2 ore di compresenza con ITP); negli ist. professionali settore servizi; industria artigianato; commerciale (2 ore in 1ma e 2da informatica e laboratorio e anche in compresenza con Ec Aziendale “Tecniche professionali dei servizi commerciali” 2 ore in 1ma e 2da ); servizi manutenzione ass.tecnica (2 ore di TIC in 1ma e 2 ore in 2da.).
Ti ringrazio, se fosse così le cose non sarebbero poi così male. Io sono perdente posto di un tecnico comm. e non sono molto convinta che avremo anche 3° e 4°. Poi, qui le ore dell’agraria e dell’IPIA le hanno date al prof di informatica.Quindi mi piacerebbe sapere se la disciplina “Tecnologie dell’informatica e della comunicazione” è assegnata alla classe A075/A076 e per quali classi.
Non penso che le ore di informatica nel triennio itc della riforma siano assegnate alle classi di concorso a075 a076.
Informiamoci meglio.
DANILA, negli ISTITUTI TECNICI:
1)SETTORE ECONOMICO “AMMINISTRAZIONE, FINANZA E MARKETING” Trattamento testi e dati ha 2 ore nel 1mo e nella 2da “Informatica”; nel triennio ha 2 ore il 3za e 4ta perché il PROFILO è: Rilevare le operazioni gestionali utilizzando metodi, strumenti, tecniche contabili ed extra contabili in linea con i principi nazionali e internazionali; Redigere e interpretare i documenti amministrativi e finanziari aziendali; Gestire adempimenti di natura fiscale; Collaborare alle trattative contrattuali riferite alle diverse aree funzionali dell’azienda; Svolgere attività di marketing; Collaborare all’organizzazione, alla gestione e al controllo dei processi aziendali; Utilizzare tecnologie e software applicativi per la gestione integrata di amministrazione, finanza e marketing. Tutto questo è stato trattato sempre da Trattamento testi (quando aveva 3 ore in 1 e 2) per cui è una continuità; come pure nelle RELAZIONI INTERNAZIONALI PER IL MARKETING (cioè ex ERICA.
La a042 è nel triennio di SISTEMI INFORMATIVI AZIENDALI che è l’ex MERCURIO (cioè programmatori).
Questo lo sa benissimo il MIUR. E anche tutti i colleghi della A042, per cui non dovrebbe essere una novità.
CRISTINA a riguardo dei professionali, la disciplina TIC è stata introdotta con la riforma, per cui nell’organico non esisteva nessun insegnante per la A075/76 o A042.
Ma c’è un grandissimo particolare moooolto importante, quando furono attivati i Lic. Economici (sperimentazione – Moratti) fu introdotta a sostituzione della dicitura Trattamento Testi e dati Dattil. e Stenog. la dicitura TIC, ed siamo stati sempre noi gli insegnanti della A075 a insegnarla. Come pure siamo stati noi ad essere chiamati come formatori delle TIC ai nostri colleghi nel 2003.
Per questo che gli Ist, Professionali, come è stato chiarito dal MIUR nelle linee guida, che le TIC negli:
A)indirizzo SERVIZI :
“Servizi per l’agricoltura e lo sviluppo rurale” TIC
“Servizi commerciali” INFORMATICA E LABORATORIO
B)indirizzo INDUSTRIA E ARTIGIANATO :
“Produzioni industriali e artigianali” TIC
“Servizi di manutenzione e assistenza tecnica” TIC viene assegnata alla classe A075/76.
Per cui quel ist.Ipia che lo ha assegnato alla a042 non ha operato correttamente e lo dovresti fare presente. Basta ricordargli che il 14 dicembre gli insegnanti del coordinamento di Trattamento testi hanno impugnato la sospensiva è il Consiglio di Stato ci ha dato ragione (nro. Ordin. 5706 / 2010). Un saluto da una collega