Sono smarrita
di
Esse
Riferimento alla lettera:
Ho poco più di 40 anni e per necessità o carattere ho lavorato nella mia vita per essere migliore, sensibile,per mettermi in discussione, per cercare di essere una bella persona. Ho trovato pochi miei simili..ad oggi ho un paio di amiche con cui mi sento ma mi vedo poco per...
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Data di pubblicazione: 1 Settembre 2014.
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Categorie: - Me stesso
273 commenti
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io il parere lo dò poi ognuno fa come vuole. Inoltre capisco che non tutti abbiano la voglia, la forza e la possibilità’ di andarsene, sicuramente esse ha una storia molto diversa dalla mia, persone con esperienze simili alle mie preferirebbero restare, a me non interessa, come dice mio marito ci affezioniamo alle persone e non ai luoghi, un luogo lo ricordi perchè hai vissuto una determinata esperienza non per il luogo in sé, poi certo puoi apprezzare la bellezza, il lato estetico, la comodità’, ma non è tutto. Alla fine io sono una pellegrina, potrei trasferirmi e fermarmi per un po’ di anni e poi a 50 anni cambiare ancora ma questo vale per me, esse deve valutare la sua situazione a 360 gradi e capire cosa è meglio per lei.
..incontrarlo ed è un dato di fatto per Moltissime donne, tranne coloro che pur di avere uno che porti i soldi o gli dia un figlio o lo status di moglie e famigliola per la società, si accontenta ed è infelice lo stesso? Si sente sola pur con uno tanto quanto posso esserlo io a volte! Come si fa a darmi della sfigata piuttosto di colei che non avra nulla, che sara frustrata senza che si siano messe le mie scarpe, abbian fatto la mia strada e visto la mia vita e sentirsi migliori, sapere che loro saranno tutti piu soddisfatti? Un 33enne forse sposato non so, cm si arroga il diritto di sapere chi è Esse, se e qto è soddisfatta, se e qto otterrà dalla sua vita, che ne sa se la sua compagna lo ama davvero o finge, se lo tradisce o tradira e non se ne fara accorgere. Che ne sa se un suo figlio domani soffrira e gli rinfaccera l’educazione che gli avra impartito e che lui ora trova sana e di successo e domani l’avra danneggiato? Come fanno 3 o persone simili ad avere certezza che la loro vita sia migliore della mia, abbiamo Sarah un parametro assoluto ed io a 43 anni non lo sapevo? Io non ho figli e forse non li avro, io avro..una stabilita economica maggiore o minore, avro solo 2 amiche o ne trovero 100, forse un compagno o tanti amanti, cosi il bigbambooista sara felice, ma chi si puo permettere di determinare che la mia vita sia migliore o peggiore della loro? Nessuno conosce nessuno qui ma che razzaccia è quella che fino ad ora o per sempre detiene le verita assolute e da cose che io non ho mai richiesto loro? Sarah illuminami, ho nella lettera raccontato un mio stato di animo o ordinato soluzioni a tutti voi? Sai nel 2 caso potrei essere ingrata pur se le soluzioni non sempre sono adatte a tutti, ma nel 1 io son libera di esprimere nel rispetto altrui Ma soprattutto di me stessa. PERCHE COTANTA GENTE BUONA E GIUSTA PARTE PER LA TANGENTE E SI SENTE DIO SCESO IN TERRA? Perche se lo è non si allontana dalla plebe come me, dai comuni mortali e continua a sentenziare?
Rossana per non uniformarti ai dementi m e mrx potevi riesumare buon senso decenza ed intelligenza (ma se non ci sono..poco vi è da recuperare) e TACERE. Non rispondere piu. Se pero appartieni agli stolti ti dico che Sarah è l’unica che si pone in assenza di giudizio…quindi la tua ironia sul suo
suggerimento di trasferirmi all’estero è
fuori luogo e patetica. Sarah propone,
da spunti e vuole confrontarsi..non si
sente La Madonna come te o Dio come
di dementi colleghi tuoi. Sarah non
emette sentenze, parla di se e di cosa lei farebbe poi con rispetto ed umilta
chiede a me se la sua stessa idea io
possa prenderla in considerazione,
ripeto chiede in punta di piedi. Non ha scritto “se una non lavora allora deve andare all’estero sennò non vale o fa la vittima”. Cosa totalmente differente! Tu
saputella ed arrogante neppure se vai a
scuola di empatia, puoi avvicinarti a
talemodalità perche il rispetto verso il prossimo o lo hai congenito o no. Quindi buco nell’acqua Sigra Saituttote.
E se ci fosse una modalita privata le
risponderei li, ignorando o bloccando gente dannosa come te ecc
ecc. Fate un club tra voi..temo solo che
ne resterebbe solo uno..visto che tra
serpi o prime donne,uno soltanto puó
primeggiare. Ma se avete tempo da sprecare con me..allora vi lascio divertire cosi. Ognuno ha i suoi passatempi!
Esse,
grazie per gli apprezzamenti e per le lezioni, che terrò preziose, mettendo però in atto la sola che ritengo valida.
chiudo con te perchè a mio avviso non vale la pena dedicarti tempo e attenzioni, come prima ho cercato di fare. inoltre, non essendo in questo periodo della mia vita smarrita più di tanto, una bella passeggiata nel verde è molto più allettante di un interscambio virtuale con chi che non ha interesse a mettersi in discussione.
se puoi, dimenticati di me, come io cercherò di fare nei tuoi confronti. il bello di questo forum è che c’è posto per tutti, per tutte le opinioni e per tutti i toni!
così va il mondo, anche la fuori. adeguarsi o non farlo resta una scelta personale…
dunque…dirò la mia…. e come sempre risulterò impopolare, ma fa lo stesso. Io mi riconosco molto nei pensieri di esse e nel racconto del suo vissuto, e mi sento di condividere la sua stessa rabbia. Una rabbia che porta a volte a reazioni improprie, come quella che ha avuto nei confronti ad esempio di rossana. detto ciò, è indubbio che la società di oggi faccia schifo. ma le brutture e le cose spiacevole ci sono state e sempre ci saranno in tutte le epoche. Non credo che LA SOCIETA’ DI IERI fosse tanto migliore. Era diversa, questo sì. e per alcuni aspetti pratici più facile, ma c’era anche meno libertà. e per cui era giocoforza fare tutti le stesse scelte ( uscire di casa a 25 anni, sposarsi, mettere su famiglia, avere il posto fisso, ecc… ). senza contare che tantissime donne non sposavano l’ uomo che amavano, ma il buon partito che avrebbe garantito loro una situazione tranquilla; che poi con il tempo nascesse anche un “affetto” per questi mariti, questo è un altro discorso. Ma direi che ogni epoca ha proposto dei compromessi per adeguarsi al sistema, e probabilmente a persone come me e come esse il doverli accettare pesa di più che per altri. io penso che il segreto per vivere sereni ( NON FELICI, perchè la felicità così come la intendiamo NON ESISTE, ma SERENI ) sia quello di TROVARE UN EQULIBRIO tra il dover accettare la decadenza totale del mondo di oggi e il restare fermi e rigidi sui propri dogmi in maniera assolutista. Trovare LA VIA DI MEZZO tra questi due estremi credo che oggi più che mai sia VITALE per riuscire ad andare avanti e a progredire come individui, sia umanamente che materialmente. e penso anche che se non vogliamo isolarci dal resto del mondo e collezionare solo fallimenti nelle relazioni, dobbiamo una volta per tutte accettare il fatto che non esistono le persone PERFETTE, che se vogliamo bene a qualcuno e teniamo a quella persona, dobbiamo imparare ad accettarne anche i limiti.
http://meditazionetrascendentale.it/dlf-treviso/?utm_source=Facebook&utm_medium=Treviso&utm_campaign=Treviso-3.10.2014
Maria Grazia,
“TROVARE UN EQULIBRIO tra il dover accettare la decadenza totale del mondo di oggi e il restare fermi e rigidi sui propri dogmi in maniera assolutista.” – concordo. mia madre, che da anni non è più e che apparteneva a un’altra epoca, nei miei momenti di smarrimento m’invitava a “farmi una base” perchè, asseriva, “su quella, che ti piaccia o no, sei costretta a stare, e soltanto da quella ti puoi ritagliare, qua e là, qualcosa di quanto vorresti.”
volere e insistere per avere va benissimo, ma la realtà che ci circonda non si può cambiare più di tanto…
Più che impopolare risulti una mentecatta che si crede un genio….ahahahah sei come un palloncino gonfiato con l’elio, ci vuole un attimo a bucarti e a farti uscire tutta quella boria che c’hai.
mrx
ma lo vuoi capire che sei solo un fastidioso omuncolo, un insulso parassita, un idiota cerebroleso che usa i forum come userebbe un pisciatoio ! sei un uomo stupido, hai il vuoto d’ aria nel cervello e non sarai mai in grado di fare il benchè minimo ragionamento sensato e articolato. perciò ti chiedo veramente di IGNORARMI d’ ora in avanti e di non perdere tempo a commentare i miei post, che tanto non ti cagherò mai ! sei a un livello da asilo infantile e non puoi rapportarti ai forumisti che invece hanno REALMENTE QUALCOSA DA DIRE. tra l’ altro sei anche una persona senza etica e senza principi morali. lo hai dimostrato in un altro thread, dicendo che se le donne vogliono lavorare devono adattarsi ad aprire le gambe… davvero, te lo dico per l’ ultima volta: DEDICATI A COSE ADATTE A TE e non venire più qui a romperci i co....... pensa alle sbronze con gli amici, a farti le seghe nei cinema porno, a stare davanti alla tv la domenica ruttando e scoreggiando, o ai puttan tour con gli amici per rimediare qualcosa e fare gli idioti. QUESTA e’ la tua dimensione, mrx.
io rispetto A TE sono una DEA, e gli dei non possono confrontarsi con le bestie, lo capisci o no, ominide primario ?
avere a che fare con te sarebbe come cercare di curare l’ influenza con il DDT… SPARISCI ! SEI DANNOSO PER IL GENERE UMANO !
rossana
ancora una volta commenti saggiamente. vedi, penso che la più grande sfortuna della mia generazione ( le persone che oggi hanno intorno ai 40 anni ) sia stata quella di crescere con il mito dell’ edonismo anni ’80, per cui se non raggiungevi certi traguardi eri considerato automaticamente un perdente e un fallito, con conseguenze devastanti sulla tua persona e la tua psiche. Oggi il mondo ( per ragioni di carattere GLOBALE ) non può più essere quello di allora, e tutti noi dobbiamo confrontarci con la “penuria”, la precarietà e la perenne incertezza che caratterizzano la vita di oggi. Imparare a convivere serenamente con questa situazione ELABORANDOLA e cogliendone gli aspetti positivi ( che comunque CI SONO ) significa raggiungere la pace e la lucidità che ci permettono di affrontare i problemi ( sia pratici che esistenziali ) nel miglior modo possibile. Fermo restando che capisco il disagio di chi, come me, ha dovuto crescere tra aspettative deluse, famiglie scontente dei risultati dei loro figli, futuro “castrato”.
Maria Grazia, scrivi che ho avuto reazione improprie nei confronti di Rossana. Allora parliamone, se hai letto tutto, in un primo momento pur essendo su posizione diverse, io volevo mantenere uno scambio..poi se lei assume il ruolo della saggia, non va più bene.
Chiedo a te Mg, come nella mia seconda lettera, cita una frase, una mia percezione rispetto ai rapporti col maschile. Io mi definisco una ferrari, nel senso che ho una cultura e quindi se per avere un uomo, devo accontentarmi di uno che parla come uno zoticone, non ci riesco, se ho un’intelligenza costruita dal vissuto e altre cose, devo accontentarmi di un maschio come un mrx che propone come soluzione Bigbamboo?
Esempi di monopattini questi due, esempio io per quel che ho citato di Ferrari.
Ora, mi spieghi perche io non posso sentirmi cosi? Del resto io sto parlando di me. Posso avere una percezione di me, senza che venga tacciata di presuntuosa. Poi è passata Rossana dal darmi della vittima e lamentosa alla presuntuosa.
Mg, io capisco tutto ma se una dice di sentirsi X, io prima di giudicarla pesantemente, le chiederei Esse, perche ti senti X? Cosa ti spinge a percepirti cosi?
E li si parla, si argomenta. Invece Rossana, fa ridere i polli, lei dice a me che non mi metto in discussione, quando lei senza conoscermi, solo sulla base di quel che io sento di me o racconto, mi PROCESSA con SENTENZA di Vittimismo e lamentela e poi Presunzione.
Un essere umano valido, sul forum raccoglie info, si inoltra per avere dettagli e poi esprime la propria idea, non elargisce consigli e pareri se non richiesti soprattutto quando li maschera per tali mentre invece emette pesanti verdetti senza che l’altro si possa difendere e se poi lo fa, lei rincara la dose.
Allora Mg, serenamente dove ho avuto io reazioni improprie? IO AVRO SEMPRE REAZIONI IMPROPRIE, CHE PER ME è SOLO ESIGERE RISPETTO, VERSO COLORO CHE NE MANCANO GRATUITAMENTE AMMANTANDOSI DI SAGGEZZA E GENEROSITà. Buona passeggiata nel verde rossana! Ma temo ritornerai. Nell’altra lettera ci sei sempre.
MG,
“cogliendone gli aspetti positivi ( che comunque CI SONO )…”
Quali sono gli aspetti positivi?
ciao esse
ho letto un pò in rassegna tutti i commenti di questo thread, non mi sono limitata solo agli ultimi interventi tuoi e di rossana, e ti devo sinceramente dire che – per quanto mi riguarda – le tue reazioni ai suoi commenti sono state un pò esagerate. Forse nelle sue prime due o tre risposte in questa lettera, ammetto che rossana poteva sembrare “dura”, cosa che poi ha ammesso lei stessa addolcendo i toni. ma tu scusami davvero ci hai marciato un pò sopra, arrivando ad attaccarla amaramente e con parole acide. credimi esse il mio non vuol essere un rimprovero nei tuoi riguardi ! voglio soltanto farti capire che rossana ha fatto le sue considerazioni sulle tue vicende secondo il SUO punto di vista, cercando di darti qualche suggerimento ( secondo me sensato ), e tu le hai risposto malamente in più occasioni, probabilmente perchè già adirata per i commenti di personaggi come mrx ( e su questo ti capisco benissimo perchè certa gente non dovrebbe neanche frequentare questo forum ). detto ciò, rimango della mia idea: tu non hai del tutto torto e che la società faccia schifo, è un dato di fatto.
M.
quali sono gli aspetti positivi ?
lavoro precario=possibilità di fare diverse esperienze nella vita e di conoscere svariate realtà. a differenza di una volta che si campava di posto fisso o perennemente di espedienti
“povertà”=aguzza l’ ingegno e ci rende più svegli, più dinamici, più propensi a saperci ARRANGIARE.
incertezza=ci obbliga ad avere una mente meno chiusa rispetto a quella che avevamo una volta, e a prendere in considerazione delle possibilità che in tempi passati non avremmo mai considerato ( ad es. trasferirirsi all’ estero, tornare a formarsi e prendere specializzazioni in età matura, ecc… )
Volatilità nei rapporti= al positivo, si traduce nella diminuizione del moralismo e nell’ accettazione di alcuni dogmi per partito preso ( come il doversi sposare a tutti i costi )
stravolgimento degli schemi sociali=maggiore accettazione del “diverso”
Incertezza, volatilità… Sembra che parli dei mercati finanziari. Maria Grazia, sei mica una collega?
La volatilità in finanza si misura generalmente con la deviazione standard, ma ci sono anche altri metodi. Tu cosa usi, Maria Grazia?
I RACCONTI DEL TRADER – PROSSIMAMENTE SU LETTEREALDIRETTORE
Mariagrazia, rispetto la tua opinione se pensi sia stata esagerata ma non la condivido. Lei è andata oltre senza limite dove piu volte le ho detto e ridetto che stava giudicando e non suggerendo. Tuttavia nel leggere il tuo parere posso non concordare ma ti rispetto perche ti esprimi per quel che senti. Se adottassi lo stile Rossana ti dovrei attaccare o considerare in un modo o in un altro..invece leggo..uso il contraddittorio ma ripeto rispettandoti e si va avanti. Per me Rossana come M e l’inesistente, non sanno interagire. Poi se per gli altri si, son contenta. Ognuno però va rispettato nei gusti e percezioni. Concetto unico che volevo fare arrivare a loro. Saluti
“Incertezza, volatilità… Sembra che parli dei mercati finanziari. Maria Grazia, sei mica una collega?”
ciao trader
hai ragione ma non mi sono venuti in mente altri termini. comunque no, non sono una tua collega. di borsa non ne capisco una cippa 🙂
esse
non mi esprimo più di tanto sugli altri utenti. ma ti garantisco che rossana è tutt’ altro una persona con cui non si può interagire, anzi è l’ esatto opposto ! anch’ io inizialmente mi ero scontrata con lei, ma per dei malintesi, come probabilmente stanno avvenendo anche ora tra voi due.
un grande saluto a entrambe.
Maria Grazia,
ti ringrazio per aver avuto il coraggio di esporti sulle modalità d’interazione mie e di Esse, con cui, almeno per ora, non ritengo utile comunicare. questo, però, non significa che non continuerò a dire la mia su tutti i post in cui avrò interesse a farlo, i suoi inclusi.
noto che avrebbe potuto essere utile spingerla ad ampliare i concetti espressi in estrema sintesi ma non sono una psicologa e non intendo occuparmi a fondo di sconosciuti che si affacciano sul sito, soprattutto se non destano in me un’istintiva simpatia. mi sono limitata a commentare quello che leggevo, come altri hanno fatto. posso non aver colto suoi intenti mediatori e sue richieste, distratta dalla rabbia mal contenuta con cui tendeva ad accomunarmi ad altri, arrivando a definirmi VILE perchè evitavo di schierarmi al suo fianco per rintuzzare attacchi maschili. brutta storia al femminile, questa: donne sempre rivali fra loro e poi spesso incapaci di sentirsi sicure senza il supporto delle consorelle, oppure giudicanti in negativo, se non trovano solidarietà! attitudine che, bisogna riconoscerlo, i maschi mediamente non hanno.
ho anche cercato di smussare TUTTI i toni, a suo beneficio, e risposto puntualmente a ogni sua richiesta pratica ma nemmeno questo è servito a dimostrarle la mia buona fede. le parole hanno un senso: se una persona si dichiara smarrita, mi sembra abbastanza logico (e gentile) suggerire (magari in modo improprio) sentieri per aiutarla a ritrovare un suo equilibrio. se, invece, cercava una mamma in incognito, ha sbagliato forum e modo di porgersi (Ferrari inclusa)!
buona domenica!
Secondo me rossana il problema è nato quando in un post hai dato ragione a Mrx sicuramente il tuo intento era quello di condividere solo una frase ma è stato percepito da esse (anche da me perché ho fatto un salto nella sedia appena ho letto) come un legittimare la totalità dei suoi interventi che sono per lo più deliranti.
A questo punto ti sei trovata in mezzo ad una colossale litigata con l’intento di mediare e abbassare i toni,ma il risultato è stato che ci sei finita dentro fino al collo.
Esse,in questo caso la penso come Maria Grazia,credo che hai giudicato male gli intenti di rossana,il problema di questo forum è proprio capire i toni e le intenzioni di chi in poche lettere tenta di esporre il proprio pensiero.
Altra cosa è la posizione e l’atteggiamento di M e Mrx che condivido pienamente la tua condanna,è secondo me abbastanza chiaro che non hanno capito niente del problema dando consigli assolutamente sbagliati ma ostinandosi a difendere le loro idee anche se i diretti interessati facevano notare il loro errore,perché anch’io ho detto in varie occasioni che il concetto di reinventarsi,rivalutare e scendere dal piedistallo era fuori strada e banale come valutazione,ma niente,anche sei io sono direttamente interessato come esse,il mio parere non è stato considerato e hanno continuato a difendere le loro idee come a voler dire “o fai come dico io o sei destinata a rimanere nel tuo smarrimento”
Walk,
ottima analisi: era proprio questo che avrei voluto capire in maggiori dettagli, non avendo però voglia di andarmi a rileggere tutti gli interventi (infatti, anche sull’altro thread, sul tema di rimbalzo, mi sono fermata all’esame dei primissimi post). a me sembra, onestamente, che Esse non accetti nulla da nessuno, forse ora per partito preso.
farò più attenzione, in futuro, a precisare i contorni di mie eventuali approvazioni sui messaggi di altri utenti. avevo immaginato un qualcosa del genere ma ero incapace di “leggermi” dal di fuori. ognuno, poi, dà quello che può offrire, senza rendersi conto a priori se quel tipo di suggerimento è adatto alla persona oppure se da lei considerato banale o, peggio ancora, offensivo…
un altro mio limite è quello di avere un’attitudine spesso troppo “didattica” ma su questa posso lavorare ben poco, essendo i miei convincimenti ormai così consolidati nei decenni da diventare quasi impossibile esprimerli in modo più “leggero”, se pur sempre abbondantemente conditi da “per me”, “secondo me”, “a mio avviso”…
ti ringrazio MOLTO per esserti preso la briga di aiutarmi a capire meglio, anche se, nonostante tutto quanto sopra esplicitato, continuo a ritenere eccessiva e alquanto ingiusta la reazione a valanga, senza alcun ritegno, che mi è piovuta addosso, quasi come se fossi incappata in un reato di lesa maestà…
un caro saluto.
Walk,
non è vero che ciò che hai scritto non è stato preso in considerazione.
È stato preso in considerazione da me, dopo che, sbagliando, mi avevi attribuito finalità di pensiero che non avevo mai scritto, e mai pensato.
Hai detto che non capivi bene la mia posizione, e te l’ho spiegata, con precisione, in più post.
Questa cosa di dover leggere ciò che non avevi capito, in più post, non ti è piaciuta, tant’è che mi avevi consigliato di “stringere” ciò che pensavo e scriverlo in meno righe perché, per te, quattro post filati erano troppi.
Poi, hai considerato, legittimamente (perché è un tuo parere e nessuno può “tappare la bocca” ad un altro utente, visto che siamo su un forum pubblico) che i miei consigli valevano niente, e che non potevo capire certe cose perché, ad oggi, vivo una situazione diversa.
Allora, a questo punto, ti avevo chiesto di scrivere TU quali fossero dei consigli concreti, visto che solo TU puoi capire certe cose.
Questi consigli concreti ancora non ci sono.
Condanni il mio atteggiamento?
Amen. Chi si presenta in un certo modo, si deve fare carico di tutto, altrimenti va sul blog di Radio Maria Vaticana, e lì troverà sicuramente uno spazio per ciò che io considero pura lagnanza.
Tu che hai capito tutto, scrivi, perché la tua esperienze, ed il tuo modo di interpretare le cose, potrebbero ritornare utili a qualcuno.
A me non importa andare in giro su di un forum con il cappello in mano ad elemosinare ragione o comprensione o accettazione dei modi.
Chi decide di stare su un forum pubblico ed aperto a chiunque, sa perfettamente in che tipo di “luogo” si trova, e se nonostante tutto decide di restarci, significa che piace così.
Le parole me le sono beccate e me le beccherò ancora, so che qui funziona così e non mi lamento, ma di certo non voglio passare per il martire di turno. Il poveretto che è stato linciato SENZA RAGIONE.
ciao walk
francamente anch’ io disapprovo rossana quando da credito a personaggi come mrx. ma non tanto per le idee espresse nei commenti di costoro, quanto PER I TONI che usano verso gli altri. e comunque sono dell’ idea che gli errori comunicativi e di impostazione – almeno in questo forum – riguardano entrambi i sessi. per come la vedo io, il modo di reagire di tanti “uomini” a fronte di chi non la pensa come loro, è alquanto discutibile e anzi secondo me sono più loro che tendono a “fare comunella”. almeno, questa è la percezione che ho tratto frequentando il forum. in ogni caso rispetto il pensiero di rossana, come quello di chiunque altro si ponga in maniera rispettosa, e spero davvero che il livello generale delle discussioni di LAD possa salire, escludendo – a mano a mano che si parteciperà ai vari temi – tutti quei personaggi che altro non sono se non presenze moleste che intervengono solo per guastare la discussione e irritare i partecipanti.
buona domenica anche a tutti voi !
Maria Grazia,
mi sono posta anch’io il problema di scegliere fra toni e contenuti, qualora non siano in sintonia. ho deciso per i contenuti perchè, secondo me, i toni si alzano quando le risposte soffiano sulla brace iniziale.
dal mio punto di vista, se un nick non m’interessa per niente, evito di rispondere o lascio cadere i commenti sgraditi dopo le prime due battute. se, invece, ho un minimo d’interesse, continuo il dialogo badando NON a come si relaziona con altri ma a come si relaziona con ME.
nel caso di Esse, mi dispiace di non aver percepito abbastanza il rifiuto nei miei confronti, ed è finita com’è finita, ma non credo ci sia da farne un dramma da nessuna delle due parti. è possibile che si sia TROPPO diverse, per età, temperamenti e vissuti, per poterci comprendere a vicenda. anche con te, quando ancora non ci conoscevamo abbastanza, ci sono stati parecchi punti d’attrito…
mi piace spaziare e non limitarmi alle sintonie totali, che negli anni ho verificato false e deludenti. so di non poter essere in tutto e per tutto allineata con nessuno, e mi sembra di avere spesso da imparare qualcosa da chiunque. se non altro, a livello sociologico.
Mr x e M. non sono mai stati scortesi nei miei confronti: perchè dovrei evitare di affiancarmi al loro modo di pensare quando e se lo condivido? ho l’impressione che, con modalità ed entità diverse, non siano granchè a favore delle donne ma ognuno ha diritto di pensare e agire con la propria testa.
condivido la tua sensazione che spesso i nick maschili si uniscano per stuzzicare, se non per aggredire, i nick femminili. giochi di ruolo? sfoghi personali? non mi sembra che sia possibile impedire qualcosa su questo sito… prendere o lasciare: non c’è alternativa!
buon pomeriggio!
“dal mio punto di vista, se un nick non m’interessa per niente, evito di rispondere o lascio cadere i commenti sgraditi dopo le prime due battute. se, invece, ho un minimo d’interesse, continuo il dialogo badando NON a come si relaziona con altri ma a come si relaziona con ME.”
rossana
ti capisco benissimo, perchè ho fatto altrettanto anch’ io negli ultimi giorni quando, in un altro thread, mi sono allineata con sarah, un’ utentessa che è in collisione con kid ( partecipante per cui provo simpatia e al quale sono affezionata ), e ho finito per attirarmi inevitabilmente l’ attrito di quest’ ultimo. sebbene non condividessi nè la forma di molti commenti di sarah nè il suo modo di rapportarsi con altri utenti, non me la sono sentita di darle contro in quanto il mio rapporto con lei in questo forum è assolutamente armonioso e privo di nubi. ma questo mi è costato il disappunto di kid. per cui mi sono resa conto che è davvero difficile, a volte, gestire le discussioni nel miglior modo possibile e senza dare adito a malintesi, dai quali poi può essere difficile districarsi.
per quanto riguarda esse, probabilmente in questo momento della sua vita sta vivendo una situazione personale che forse la porta ad essere particolarmente tesa e ad amplificare più del dovuto molte cose ( come può essere il confronto in un forum ) esasperando le reazioni. se così fosse, spero possa ritrovare presto un suo equilibrio e porsi in maniera più serena, conoscendo anche le TUE qualità umane, e sapendo che di certo non sei una persona che merita epiteti come “cretina” o “ignorante” !
penso anch’ io che M. non sia esageratamente favorevole alle donne, ma gli riconosco una certa sobrietà ed educazione ( in linea di massima ) nel confrontarsi anche con posizioni differenti, nonchè una certa onestà intellettuale nel discutere dei vari argomenti.
Altri personaggi MINORI ( sotto ogni punto di vista ) non li prendo minimamente in considerazione in quanto li ritengo in malafede.
Un caro saluto.
MG
quel topic era fortemente maschilista e lo hai notato anche tu, purtroppo c’è il brutto vizio di lamentarsi delle donne per poi cercare di dire “no, non avete capito, no io vedo la realtà’ oggettiva, ah ma mi baso sulle mie esperienze, voi sbagliate” e via con le offese, se certi elementi non ce la menassero con questa continua discriminazione sessuale dovuta alla loro immaturità’ nel relazionarsi con l’altro sesso non ci sarebbero tutte queste discussioni!Anche io credo che Rossana e M siano stati duri, M più di Rossana ma più che altro verso la fine quando si era rotto i co.......Alla fine a queste discussioni bisogna dare un punto anche se con esseri come l’amico dell’altro topic è dura, per questo gli avevo lasciato l’ultima parola non rispondendogli più. Quindi sarebbe meglio ripigliare l’argomento del topic o chiuderlo del tutto.
Maria Grazia,
credo anch’io che Esse stia amplificando le sue reazioni più di quanto sarebbe mediamente da considerarsi normale in un confronto-scontro virtuale. non so, però, se lo faccia perchè si trova in un momento di particolare tensione oppure perchè non sia per niente propensa ad accettare percezioni e punti di vista altrui. pare non aver grande dimestichezza nelle “relazioni da forum” ed essere talmente accecata dalla rabbia da non distinguere più di tanto un utente dall’altro.
in entrambi i casi, restando qui tutto scritto nero su bianco, se prima poteva avere un 2/3 di ragione, anche nei miei confronti, adesso mi sembra che stia passando involontariamente dalla parte del torto. a me il suo affibbiarmi epiteti come “cretina”, “ignorante”, “bugiarda” oltre che “vile” e tutto il resto, non fa né caldo né freddo. si sta autoqualificando da sola e nemmeno se ne rende conto.
inoltre, che piaccia o no, quando l’esterno non si può cambiare, se si vuole trovare un filo di serenità, non si può far altro che cambiare il proprio approccio interiore alla realtà che ci circonda.
in un sito come LaD, meglio mai essere “pappa e ciccia” con nessuno. interagire con nick di propria scelta di volta in volta, a seconda delle idee sul tappeto non delle persone, che sono e restano soltanto virtuali! tutt’al più, se si tratta di frequentatori abituali abbastanza conosciuti, si può cercare di evitare i loro punti deboli. anche così non è che si riesca sempre a non incappare in “incidenti di percorso”, che sono la parte spiacevole della normalità.
grazie, comunque, di aver evidenziato alcuni “complimenti” che reputi ingiusti.
buona serata!
MG,
che significa essere o non essere “esageratamente favorevole alle donne”?
Non è iche o scelga di essere favorevole o sfavorevole ad un utente solo perché è maschio o femmina.
A me questo non importa, tant’è che ho avuto degli “scontri” anche con utenti maschi come Giampaolo, Anonimo veneziano, che non ho calcolato minimamente, e adesso aspetto gli scritti di Walk che è un maschio. Senza contare quegli utenti che usano nick ed un modo di scrivere che, in prima battuta, è impossibile capire se siano maschi o femmine.
Mr x poteva anche essere Miss x, non sarebbe cambiato nulla.
La mia idea è chiarissima, e come anche tu hai ben capito, ti è chiara anche la situazione di non equilibrio della madonna scintillante esse.
Anche tra me e te sono volati stracci con generosità, ma mica ne abbiamo fatto un dramma, così come sono molto più in linea con il tuo atteggiamento verso “il male del mondo” rispetto alla Madonna in questione.
sarah
per quanto riguarda l’ altro thread la discussione era degenerata, e riconosco che la colpa può essere stata anche mia. kid ( che io ritengo una persona eccellente ) ha espresso opinioni e idee forse a volte “sgradevoli” PER NOI DONNE ITALIANE, ma erano le SUE opinioni e le SUE idee, e come tali andavano rispettate ( come quelle di chiunque altro ) o semmai contestate ma senza scendere nel personale. Quindi mi scuso io per prima con kid se i miei toni e i miei commenti potevano sembrare offensivi nei suoi riguardi, e onestamente invito anche te e Andrea74 d’ ora in avanti a porvi con lui in un’ altra maniera, perchè nell’ ambito di questo forum è una PERSONA VALIDA che, come tutti noi, ha il suo carattere e le sue peculiarità che non sempre e non a tutti possono piacere. e in quanto persona valida merita rispetto ed educazione, quand’ anche si dissenta dai suoi argomenti. spero quindi che gli animi si plachino e che tutti noi possiamo tornare a confrontarci serenamente sui temi del forum, cercando di ignorare gli elementi dannosi che vogliono solo trollare e creare scompiglio allo scopo di avvelenare l’ atmosfera.
“inoltre, che piaccia o no, quando l’esterno non si può cambiare, se si vuole trovare un filo di serenità, non si può far altro che cambiare il proprio approccio interiore alla realtà che ci circonda.”
rossana
condivido perfettamente, e forse è quello che esse dovrebbe fare.
“in un sito come LaD, meglio mai essere “pappa e ciccia” con nessuno. interagire con nick di propria scelta di volta in volta, a seconda delle idee sul tappeto non delle persone, che sono e restano soltanto virtuali!”
purtroppo, non sempre è possibile riuscire a non sentirsi in simbiosi con nessuno, per cui ci può essere qualche utente a cui ci si lega ( anche solo virtualmente ) più che ad altri. in questo caso il rapporto forumistico può diventare “delicato” e bisogna “maneggiarlo con cura”. purtroppo gli errori INVOLONTARI in questo senso sono sempre dietro l’ angolo. Io non potrei mai usare dei nick di copertura che cambiano di volta in volta, perchè nei forum mi piace assumere una precisa identità e sono per l’ agire in maniera “limpida”, prendendomi la responsabilità dei miei interventi.
“grazie, comunque, di aver evidenziato alcuni “complimenti” che reputi ingiusti.”
figurati ! non c’è di che … 🙂
M.
quando dico che non sei “esageratamente favorevole” alle donne, non mi riferisco alle utentesse di LAD, ma alla tua visione generale dell’ universo e della condizione femminile.
un saluto
No Rossana, io non sono a favore di certi tipi di persone, donne o uomini che siano, e infatti con te non ho mai avuto niente da discutere, perchè mi sembri una persona molto equilibrata e non una saccente boriosa falsa come qualcun’altra
M… direi che anche questa volta non siamo riusciti a capirci,purtroppo credo che non ci riusciremo mai e sinceramente penso che sia il problema che ha scatenato tutto il litigio e che ha rovinato questa lettera molto interessante.
Dunque: quando dico che il mio parere non è stato considerato,intendo dire che nonostante ti avessi fatto notare che i tuoi consigli andavano nella direzione sbagliata hai continuato a difenderli ciecamente,senza tener in considerazione che il mio era un consiglio per evitare che la discussione andasse a finire in toni troppo litigiosi.
Tempo perso,non mi hai voluto ascoltare e hai preferito continuare a litigare con esse,adesso l’unica cosa che hai ottenuto è fare incazzare una ragazza che manco conosci.
Bravo,ottimo lavoro,se questo era fin dall’inizio il tuo scopo potevi evitare di scrivere… ha no! dimenticavo! questo è un forum PUBBLICO e quindi puoi fare il piffero che ti pare.
Altra cosa: ma come farò a dare consigli ad esse se mi trovo nelle sua stessa situazioneeeee??? posso al massimo condividere delle esperienze personali e trarre insieme delle conclusioni,e stavo appunto facendo questo,ma poi siete arrivati voi due e avete rovinato tutto! ok? perché la realtà è questa! Se a me uno mi dice che mi piango addosso e devo scendere dal piedistallo,mi fa girar le balotas! indipendentemente dalla scrittura in grammatica corretta e senza parolacce annesse,certe argomentazioni innescano la bagarre e poi,come si è visto,la cosa degenera.
Poi basta con sta storia che dici quello che ti pare perché sei su un forum pubblico,se vedi che il tuo consiglio ferisce una persona che sta già soffrendo,che fai? continui? te ne freghi? La terapia d’urto che hai usato con esse non ha sortito l’effetto che volevi,l’hai solo fatta incazzare…o forse era fin da principio il tuo scopo?
PS: confermo che i tuoi vecchi post li ho saltati perché troppo lunghi,se riesci a sintetizzare il tuo pensiero lo preferirei…
Nel mio post precedente mi sono mangiato qualche lettera. Volevo dire che io non scelgo di essere favorevole o sfavorevole nei confronti di una persona in base al suo essere maschio o femmina.
A me non importa. Per me siete, siamo, tutti virtuali.
Sarah,
dici che io sono stato più duro di Rossana.
Può darsi, ma più duro rispetto a che cosa?
Una persona è come si sente di essere, sarà la persona che riceve un determinato tipo di “trattamento” che dovrà filtrare ciò che vuole in base al proprio sentire.
Per me è inconcepibile dover calibrare me stesso in base alla presunta, o meno, sensibilità delle persone, perché se così fosse, allora ognuno di noi sarebbe una persona diversa ogni volta che parla con qualcuno.
Ma questa è una regola che vale per tutti.
Quando tu vai in un negozio ed una commessa ti tratta in maniera sgarbata, che fai? Le dici che è troppo dura per il tuo tipo di natura, o tra te e te lasci cadere la cosa?
Credo la seconda.
E poi per quale motivo sputare veleno come serpenti assonagli su di un forum PUBBLICO e VIRTUALE?
Ma che siamo? Bambini scemi che non riescono a distinguere le cose?
Personalmente io sono aperto all’insulto, ma non perché io sia una persona frustrata bisognosa di chissà che cosa, ma perché ho capito in quale tipo di contesto mi trovo (forum PUBBLICO aperto a tutti che è VOLUTAMENTE trasformabile in cloaca maxima), e non sono una fighetta che al primo vaffanculo ricevuto mi butto sul letto a piangere o non dormo di notte per montare il veleno. Quindi do e ricevo insulti, senza problemi.
Se tu, Sarah, per esempio, ti presentassi sul forum come una strafiga, stai serena che al 101% qualche presa in giro te la becchi! ma perché è logico e normale che sia così in questo contesto.
A me questa cosa va bene, non mi fa né caldo né freddo.
Detto tutto ciò, credo che interagire con me, con toni “normali” sia possibile, ed è una cosa già successa.
Quindi non sono di certo io ad avere dei problemi i, e questo sta…
questa cosa sta saltando fuori, sia in questa lettera che nell’altra lettera mariana (dico mariana perché è scritta dalla Madonna).
La madonna, quando tu hai fatto presente del lavoro, ha impiegato 3 secondi a precisare dove tu avessi mai letto il suo bisogno di cercare lavoro, e capisci il modo in cui te lo ha scritto.
Quando esse insulta me o altre/i non fa altro che mostrarsi. Gioca, e gioca a perdere.
Che continui.
Saluti
“Detto tutto ciò, credo che interagire con me, con toni “normali” sia possibile, ed è una cosa già successa.”
non lo metto in dubbio M, credo solo che i tuoi toni siano stati più alti di quelli di Rossana, non entro a prendere parti, era solo una constatazione. Se becco una commessa che mi tratta male dpende da quanto male mi tratta, o me ne vado facendo però capire il mio disappunto, o le rispondo come si deve.
Rossana nel suo primo intervento, esprime che quando una si espone deve essere aperta a tutte le osservazioni
APERTA è UN CONTO, OSSERVAZIONI è UN CONTO, MA ACCETTARE I GIUDIZI PESANTI è TUTT’ALTRO SIGNORI MIEI.
Poi in un altro dice che posso non adeguarmi ai tempi ma non devo lamentarmi
MA LEI CHI è? COME FA A DIRMI CHE SE NON FACCIO UNA COSA NON NE DEVO FARE ALTRA? è UTILE INTELLIGENTE E SEMPLICE PARERE? PER ME NO. È SUPPONENTE! Io non mi adeguo e neppure mi lamento, asserisco che non voglio essere mediocre e mi dispiaccio che volendo vivere nel rispetto mio e altrui, non si trovino più persone simili a me che ai mediocri.
Oltre a tutte queste iniziali considerazioni che potrebbero già far capire quello che forse non riesco a farvi arrivare…NON SI GIUDICA, SI ESPRIME. ROSSANA NON ESPRIME E BASTA, GIUDICA SENZA AVERE ELEMENTI. Ma nonostante ciò, ancora c’era una normale interazione, a dimostrazione che al contrario suo che cerca pacche e attestati di stima da vecchi forumisti, e che pensa io non sappia da neofita rapportarmi in un forum, io posso non condividere ma non offendo. Poi il sussegguirsi di interventi vari, di tutti, in eccesso di 2 soggetti come M e Mrx…lei poteva tacere, poteva affermare altre cose sue, ma leggere dopo un ennesimo idiota commento di Mrx, dargli ragione, un Mrx che offende tutti, da Sarah a Mgrazia, un essere cosi spregevole, che troppo comodo dire, ognuno dice cio che pensa,che se esprimesse qualcosa ma non a difesa mia o di mgrazia o di chicchessia come se dovesse fare da mamma virtuale, ma come bandiera dell’antistupidità e non dignità. Se un mrx dice ” il problema sei tu, (già di suo pesante, in caso il problema si ha, non si è il problema, umanamente virtualmente psicologicamente è sbagliato ed irrispettoso dirlo)sei tu che sei smarrita ecc ecc, considerando tutto cio che aveva gia detto di pesante prima, una donna, una persona come la descrivete voi Walk e Mg,una che io non ho compreso ed è diversa da come l’ho…
Walk, sai perché io e te non ci capiremo mai? Non ci capiremo mai perché tu porti a conclusioni TUE, pensieri MIEI, sbagliando.
Io cerco di spiegarti ciò che tu hai detto di non aver ben inquadrato di me, ma tu salti i miei post perché sono scritti in più righe rispetto a quelle che preferiresti.
A questo punto cosa ti posso dire?
Se vuoi attribuirmi idee che non ho, fallo pure, ma almeno costruisciti queste idee leggendo ciò che scrivo, senza saltare i pezzi e lasciando “buchi”, altrimenti anche le tue conclusioni avranno quei “buchi”.
Forse anche questo mio post è già troppo lungo per te, non so.
Hai detto che la mia volontà, fin dall’inizio, era quella di fare incazzare esse.
Potresti cercare una mia intenzione del genere, per ore, in tutto il forum, senza riuscire a trovarla, e non la troveresti per un semplice motivo: intenzione mai avuta, quindi intenzione mai scritta.
Hai scritto che non potevo capire certe cose perché AD OGGI non le vivo più, e che i miei consigli erano nulla.
Va benissimo, allora io ti ho chiesto di dare tu dei consigli concreti visto che tu, vivendo ora la stessa situazione di esse, puoi capirla meglio di me.
È come se tu andassi da un pilota di formula 1 a dire che guida da cani, e poi, una volta chiamato a cimentarti tu nella guida, per far vedere come si fa, rispondessi “ah no, ma io non ho la patente”.
E quindi?
Su un forum pubblico si scrive ciò che si vuole?
Sì, certo. A maggior ragione su questo forum che è privo di moderatori. È fatto apposta così.
Anche tu puoi scrivere di tutto su di me, poi sarò io a decidere come comportarmi con te.
Posso spegnere il fuoco o posso soffiarci sopra. Scelta mia e libera scelta.
Chiudo il post qui perché è lunghissimo.
Mg, la mia visione generale sull’universo femminile e sulla questione delle donne, è uguale identica alla mia visione generale sull’universo maschile e la questione degli uomini.
Io non appoggio l’una o l’altra metà del cielo per partito preso.
Più volte ho detto la mia idea riguardo alla concessione, per me sacrosanta ed inviolabile, di diritti fondamentali verso le donne, più volte ho sottolineando come una politica nazionale non sia in grado di dare alle donne la stessa facilità di accesso alle opportunità (in campo lavorativo, per esempio), ma sono anche dell’idea che non possa essere il sesso di una persona il criterio di scelta. Cosa, questa, che avviene soprattutto in ambito politico. Sono paraventi dietro ai quali si vuole nascondere l’incapacità di creare una società a misura di mamma. Fai una società a misura di mamma, e vedrai che l’80% dei problemi saranno risolti.
Non credere che a me, uomo, non faccia incazzare una nazione nella quale essere madre è un grosso problema.
Perché qui in Italia la gravidanza è UN PROBLEMA.
Per i lavoratori e per i datori di lavoro.
Del femminismo mi piace ben poco, delle femministe di un certo tipo, non mi piace assolutamente nulla.
Della donna, nel ruolo di madre, mi piace tutto, e ne condivido tutte le battaglie.
Dagli asili nido, alla tutela del posto di lavoro.
Questa è la mia linea in merito alla questione femmina-donna.
Ammetto di non essere uno da regali facili.
Puoi essere maschio, femmina, gay o quello che vuoi, ma alla fine della fiera, o vali o non vali, indipendentemente da tutto. E se non vali e sei donna, non faccio finta di niente, perché significherebbe togliere una opportunità ad una persona più talentuosa, maschio o femmina che sia.
..apostrofata mai si sognerebbe di non dire nulla nei confronti di un verme che per tutta la Lad ha offeso, ma MAI DOVREBBE DARGLI RAGIONE DICENDO CHE IO NON DEV O AVERE L’ULTIMA PAROLA? CHE COSI PASSO DALLA PARTE DEL TORTO? CON UNO COSI NEPPURE 100 PAROLE BASTANO, MA CHE IO MI DEBBA SENTIRE OFFESA E SE REPLICO HO PURE TORTO..BEH NON SOLO NON è DA GIUSTIFICARE MA DA CONDANNARE.
MG tu puoi dialogare con chi vuoi, io non stimo una persona (a cui non chiedo difese ma di denunciare le offese gratuite e pesanti). Mrx ti ha scritto cose pesanti, non so i vs pregressi, ma nessuno, soprattutto un essere maschile, deve essere cosi violento verso una donna nella vita e nei forum. Io dicendo cosi non ti faccio da mamma, ma dico che lui fa vomitare. Se ti dicessi Mgrazia, vuoi essere sempre tu a vincere, mrx ha ragione..TI FAREBBE PIACERE? Se la stimi una donna cosi fai pure, io se devo dire o dialogare con te, non ti stimo di meno solo perche tu stimi lei, non faccio come rossana che chiede ad Angelo nell’altro post di dirle se ha fatto o non fatto bene con me però Mg non mi dire che io sn stata dura con una che non si vergogna a fare ste cose. ORA PERò VOGLIO IO UN PO DI SOLIDARIETA’, ma non perche mi servano complici o supporters come a lei, ma in virtu dell’onestà. Nell’altra Lad..riporto la coronologia dei messaggi e come è nata la questione sesso. Rossana ha continuato ad asserire insieme a M e Mrx che io ho iniziato, beh se avete tempo andate a leggere con attenzione..io non ho MAI iniziato, lo ha fatto MRX, poi quell’idiota di M..si accoda soltanto perche io scrivo che in un’isola deserta scelgo astinenza piuttosto che avere a che fare con aggressivita stupidita e simili. HO CITATO SESSO? L’ASTINENZA è UMANA, EMOTIVA, INTERATTIVA, NON HO DETTO CHE FAREI ASTINENZA PIUTTOSTO CHE ANDARE A LETTO CON LORO????
DATE STIMA A CHI VOLETE, LIBERI DI FARLO OVVIO MA PER FAVORE DATE ANCHE RAGIONE ALLA LOGICA E ALLA VERITA. NON A ME MA ALLA VERITA.
“E se non vali e sei donna, non faccio finta di niente, perché significherebbe togliere una opportunità ad una persona più talentuosa, maschio o femmina che sia.”
M.
condivido pienamente queste tue bellissime parole. allora però mi chiedo perchè quasi tutte le persone inette occupano tutti i settori lavorativi, mentre la stragrande maggioranza di persone veramente in gamba il più delle volte stanno a spasso ( uomini o donne che siano ).
per quanto riguarda il femminismo, esso non è certo la causa della stigmatizzazione della figura della “madre”, in quanto le battaglie femministe IN REALTA’ mirano proprio a favorire le mamme che intendono essere anche lavoratrici, in modo da creare così una società più a misura di FAMIGLIA ! quelli che sono contro la maternità della donna che lavora sono gli imprenditori e i manager misogini ( che sono poi la maggioranza ), che vedono come collaboratori ideali solamente gli uomini, o le donne single e senza figli. esistono addirittura datori di lavoro che prima di assumerti vogliono ESSERE CERTI che in nessun caso ti sposerai ( se sei single ) o farai dei figli ( se non sei ancora madre ).
walk tu con me se vuoi, se ne hai piacere, al di la degli interventi di esseri stolti, tu e chi sa confrontarsi, lo può fare serenamente.
Sul farmi arrabbiare…beh sappi che piu che arrabbiare..mi danno molta noia. La rabbia te la da uno che stimi, perche dici come mai non prova a capire, come mai sa come sono, chi sono, allora li mi dispiaccio e mi arrabbio pure.
M o mrx e rossana mi danno noia, per la stupidita, ottusita e gratuita cafonaggine e aggressività. Si nutrono di ciò, fanno i saggi, pensano di poter elargire consigli soluzioni, usano ogni bassezza per emergere, rigirano i discorsi, negano di aver detto o fatto, si danno forza l’un l’altro, prendi ad es Sarah, mi ha parlato del poter o non andare via dall’Italia. Io non ho contestato il suo pensiero, che trovo validissimo, ho solo detto che nel mio post non chiedevo la soluzione per avere un lavoro ma esprimevo una insoddisfazione generale. Quindi continuo ad apprezzare Sarah e il suo intervento in merito, consiglio che se ritenessi giusto o quando riterro possibile farlo, non è detto non lo valuti. ora sia Rossana provocando, sia M, cercano di mettere altra zizzania, dicendo la prima a Sarah, che avrei preso male il suo suggerimento perche io non volevo consigli e simili, e il secondo che cmq non l’ho considerato. Ora Walk, ci rendiamo conto di quanta disonesta intellettuale ci sia in questi forumisti impeccabili? però ora come ora mi è venuta in mente una soluzioncina. Apriro una Lad in cui chiedo di parlare solo a te walk, mg, Sarah, suo marito,se lo vorrete ovvio e coloro che son riusciti ad usare rispetto. Quindi per me qui la cosa è chiusa. Io continuo in una nuova Lad. Se arrivano anche li a scrivere gli stessi vuol dire che sono invadenti, a meno che non ne vengano altri o loro con altri nick. Continuano a scrivere qui…auguri, certo è che denoteranno di voler solo mostrarsi.
Adesso sei anche la personificazione della VERITÀ.
E continui a offendere tu.
Tu sei una persona idiota, non io.
Tu sei l’incocludente nella vita.
Tu sei colei che si deve sparare un bel po’ di tavor in vena.
Tu sei quella che non sta bene, e questo te lo stanno dicendo tutti.
Usano la parola “equilibrio” perché non vogliono dirti chiaramente che sei una sclerata, ma il senso è uguale.
Te la sei tanto presa sulla battuta sul sesso che dopo quasi un mese sei ancora lì che ne scrivi e ci pensi.
Non una, ma anche due capre messe insieme avrebbero capito che il big bamboo era una battuta, anche perché scritta big bamboo, ma visto che tu sei una penefobica, sei sclerata completamente, tanto da arrivare a scrivere una letterina a babbo natale per chiedere un intervento, e poi una lettera elemosina come l’altra che hai scritto.
Tu non giudichi? E tutto il letame che scrivi su tutto il mondo tranne te, che cos’è? Non sono giudizi quelli?
Tu hai una cultura? Se la cultura che hai è dello stesso livello della QUALITÀ della tua grammatica, siamo allo sfascio.
Continui a scrivere insulti che valgono il doppio di te, ma fai pure, perché ti piace farlo. Tu lo sai che chi semina insulti becca insulti, però continui a farlo, perché ti piace.
E hai poco da mendicare in giro per il forum, e presentarti come la povera verginella bastonata ingiustamente.
Ha ragione chi dice che non hai bisogno di essere attaccata.
Tu hai bisogno di protezione, ma da te stessa, perché non ti rendi nemmeno conto di quello che scrivi, dello stato confusionario che hai in testa, dell’ASTINENZA dal peso di avere un cervello funzionante.
Perché è questa la tua unica astinenza, la più grave.
Continua ad insultarmi.
Tanto io, una volta spento il computer, dormo sereno.
Gli essere maschili dovrebbero avere un occhio di riguardo verso le donne?
Certo, verso le donne appunto. Le donne vere, a te, ti mangiano in testa.
Ti infastidiscono i miei giudizi?
I miei giudizi lasciano il tempo che trovano.
È il giudizio che la vita sta dando a te che dovrebbe preoccuparti.
Brucia eh? Sentirsi una Ferrari, dall’eccellente qualità, e vedersi parcheggiata ai box. Sì, brucia.
Amore, è la vita; che vuoi farci. Il mondo gira anche senza di noi, non ci aspetta.
Nella vita non vince il più buono, ma vince il più capace, e tu, che sei un genio della lampada, questo avresti dovuto capirlo da un pezzo, cara “ragazza” smarrita.
esse
te lo ripeto: anch’ io come te penso che una forumista del tenore di rossana dovrebbe andarci cauta nel dare credito e sostegno ai commenti di personaggi come mrx, la cui miseria umana e pochezza intellettuale sono più che evidenti ! detto ciò, ti posso dire che sono andata effettivamente a rileggermi anche tutti i post precedenti nell’ altro thread in cui tu e rossana commentavate e vi rispondevate a vicenda, e in tutta franchezza ribadisco che non ho notato da parte sua un atteggiamento esageratamente aggressivo nei tuoi confronti. si può non essere d’ accordo con lei ( come con qualunque altro partecipante ), questo si. ma da qui ad apostrofarla come limitata, cretina e quant’ altro ce ne passa… scusami ma è quello che penso. vedi, io penso che tu ABBIA RAGIONE, che il tuo pensiero sulla vita e sulla società SIA PIU’ CHE CONDIVISIBILE, e che M. fa della “psicologia spicciola” quando ti invita a scendere dal piedistallo. Dire che tutti in qualche modo soffriamo e che il mondo non è crudele e ingiusto solo per te è facile e sbrigativo, ed è di una banalità estrema ed è assolutamente inutile. ma il fatto è che se tu gli rispondi alzando i toni e insultando poi cadi allo stesso livello di chi vuole sminuirti e screditarti, e il valore delle tue argomentazioni SI AZZERA. anch’ io sono caduta a mio tempo nella stessa trappola, e adesso ho imparato a CONTROLLARMI e ad essere più padrona della mia emotività proprio perchè ho capito che non vale la pena perdere del tempo a inalberarsi dietro a zecche insignificanti come mrx. o dietro al fatto che talvolta gente come rossana ( forse per ingenuità o ASSOLUTA IMPARZIALITA’ ) li approva. inoltre, proprio come tu dici che la tua stima per qualcuno nel forum non cambia se questo qualcuno va “a braccetto” con persone che a te non piacciono, allo stesso modo può pensarla così una come rossana, non ti sembra ? magari anche lei preferisce mantenersi nel “mezzo” senza prendere le parti di nessuno.
Tu, Eccellenza delle eccellenze, tu Verità, non hai capito che il mondo non è un ricovero di mutuo soccorso, ma una palestra dove bisogna tirare fuori gli attributi per sopravvivere?
Tu, donna con una certa cultura, non ti ricordi più che cosa aveva detto Darwin?
Nel mondo sopravvive quella razza che sa sfruttare a proprio vantaggio il cambiamento.
Non ha detto che sopravvivono i più buoni.
Ma a te che ti importa di tutto questo; tu sei QUALITÀ, tu sei VERITÀ, tu sei ECCELENZA, tu sei CULTURA!, tu sei LOGICA!
Tu sei una Ferrari, e poco importa se è da anni che la Ferrari non vince più.
Se non ti riesce di sporcare con il mondo il tuo manto aureo, candido e supremo, almeno segui un po’ di Formula 1, e cambia macchina, cara Schumacher.
Sai, inizio a credere che la partita tra me e te sia impari.
Il duello dell’insulto potrebbe andare avanti all’infinito, perché infinite sono le parole, però mi rendo sempre più conto che farlo con te è un po’ come sparare sullo croce rossa.
Sei una persona che versa in uno stato di difficoltà e disagio, piena di livore, che vedi ingiustizia ovunque, il mondo ce l’ha con te, ecc…
Quindi faccio così: tu per me decadi, indipendentemente dai tuoi futuri parti anali, che non mancheranno.
Potrai scrivere su di me pagine e pagine della tua splendida arte dell’equilibrio, io non li considererò più in maniera DIRETTA.
Scelgo la via più intelligente: l’indifferenza.
Via che tu non sei in grado di intraprendere perché sei in ASTINENZA cerebrale.
Ciao eccelenza.
Goditela ogni tanto la vita. Se il big bamboo non ti aggrada, ci sono sempre le canne.
Quelle ti calmerebbero un pochino.
In fondo un po’ di tranquillità non si nega a nessuno.
Maria Grazia,
nell’interscambio con Esse, come mi ha gentilmente fatto notare Walk, può essermi sfuggita qualche sfumatura “pericolosa”, che avrei fatto meglio a puntualizzare ma, nella sostanza, così come Esse, a mio avviso, ha tutto il diritto di dire la sua, questo non significa che DEVO necessariamente cambiare la mia opinione su di lei. sono stata più volte tentata di farlo ma sempre incappavo, quasi subito dopo, in qualche espressione che mi riconfermava, giusta o sbagliata che fosse, la mia prima sensazione sul suo modo di essere.
se i toni e le parole complessivi non fossero degenerati da parte di TUTTI i nick in causa, a cascata, quasi certamente mi sarei fermata lì, a constatare, come già ho scritto, che eravamo troppo diverse per poterci comprendere, così come ho la percezione che siano Walk e M.. tra soggetti caratterialmente molto lontani fra loro il dialogo può risultare impossibile.
ciò non toglie, però, che Esse abbia quasi preteso da me un allineamento sui toni che non ha nessun diritto nemmeno di chiedere. e che le sue reazioni nei miei confronti siano spropositate e molto più offensive di quanto io sia stata con lei (sempre che un’opinione contraria non sia considerata insulto).
in passato sono stata affezionata a un’utente che, per la stessa identica ragione di Esse, mi ha poi invece vomitato addosso più o meno quello che adesso sto raccogliendo per la seconda volta. allora me l’ero presa molto, perchè mi ero sentita tradita, e ho risposto a lungo per le rime. Sarah e Andrea74 sono finiti, probabilmente senza una vera volontà né da parte loro né da parte mia, nella mischia, più o meno com’è successo ora a me.
adesso, imparata la lezione, non mi lego più a nessuno e cerco di mantenere, come giustamente hai intuito, la maggior IMPARZIALITA’ possibile. ognuno qui è libero di importunare o ghettizzare chi gli pare. non amo fare nessuna delle due cose ma unicamente mantenere la mia libertà, che è per me un bene assoluto.
Sarah,
visto che siamo in tema, hai notizie di Luna?
sai almeno se sta bene?
a presto!
—
Mr x,
grazie del tuo post 228: un po’ di sostegno non guasta. stima per altro ricambiata per quanto concerne i nostri interscambi (qui bisogna stare attenti a non dimenticare qualche puntino sulle i, altrimenti succede il finimondo!).
nel caso di precedente bagarre, analoga a questa, l’utente di cui avevo apprezzato i contenuti a dispetto dei toni, cacciandomi in un mare di guai, non mi aveva degnata di alcuna attenzione. anche lui, secondo me, iniziava come si deve ma veniva poi quasi subito trascinato per i capelli a trascendere con le parole. anche non volendo, si può imparare molto da un forum come questo.
buona settimana!
—
Walk,
dal mio punto di vista Esse non è stata “penalizzata” per la situazione in cui si trova, e sulla quale molti si sarebbero potuti soffermare serenamente, ma in particolare per il suo modo di porgersi, difficile da accettare per alcuni, che si sono pure provati a capire il suo sconforto.
tu mi dai l’impressione di essere molto diverso. adesso sei invitato sul suo nuovo thread, e spero che lì avrete modo di confrontarvi.
un caro saluto.
..Ti considero una persona intelligente e spero che vorrai tornare a scrivere prima o poi . Ignora certi personaggi.
Ciao Kid 🙂
Rossana non so nulla di Luna, quando tornai sul forum dopo un po’ di tempo lei era già’ sparita.
Esse rispondo dopo all’altro thread, ho poco tempo ora.
MG,
“e che M. fa della “psicologia spicciola” quando ti invita a scendere dal piedistallo. Dire che tutti in qualche modo soffriamo e che il mondo non è crudele e ingiusto solo per te è facile e sbrigativo, ed è di una banalità estrema ed è assolutamente inutile”
La psicologia lasciamola agli psicologi, per spiccia che sia.
La sensazione di stare su di un piedistallo non è soltanto mia.
Quindi chi ha avuto questa sensazione sono tutti degli psicologi spicci estremamente banali?
Non credo.
La banalità estrema consiste nel dire che nel mondo c’è qualcosa che non va.
C’è certamente qualcosa che non va, quindi?
Se io ti dovessi dire “MG guarda che l’acqua è bagnata”, ti direi una cosa vera, ma non la percepiresti come una ovvietà, una banalità estrema?
E se qualcuno fa notare questa cosa, che fai?
Lo metti al muro e gli spari in testa?
Anche tu hai rilevato dei problemi in questa società, però non solo quelli.
Sono una banalità estrema anche le cose positive che hai rilevato tu?
Il discorso gravidanze e lavoro è un discorso più complesso rispetto alla misoginia.
Ci sono problemi praticissimi alla base, e la misoginia, là dove c’è, se c’è, arriva proprio per ultima.
Quel datore di lavoro che non ha nessun problema nel fronteggiare malattie lunghissime ed inesistenti dei propri lavoratori, o che non ha nessun problema a fronteggiare i costi, ed i disagi legati alla mancanza di una lavoratrice per via di una gravidanza, sai chi è?
Lo Stato. E sai perché succede questo? Perché lo Stato non fallisce mai, e se ha bisogno di soldi, sa dove e come trovarli, nelle nostre tasche.
Discorso assolutamente opposto vale per i datori d lavoro privati.
Il privato o sa camminare con le proprie gambe, e attualmente non ne basterebbero 8, di gambe, per stare in equilibrio, oppure fallisce, senza tanti complimenti.
Nelle piccole aziende avere una persona in meno che lavora per gravidanza significa due cose:
1. trovarsi nella condizione di sotto…
organico perché non ha la possibilità economica di fronteggiare il costo di un dipendente in più.
2. avere, magari, la forza economica per poter assumere 1 solo lavoratore, ma costretto da leggi ad assumerne 2.
Questo può succedere quando, per legge, il datore di lavoro, dopo un tot di dipendenti non handicappati, è obbligato ad assumere persone con un handicap.
Se la persona con handicap è in grado di fare il lavoro della donna che sta a casa per gravidanza, ok, altrimenti il datore di lavoro è costretto ad assumere anche un’altra persona per farle fare il lavoro della donna. Quindi ha il costo di 2 dipendenti.
Quindi cosa può accadere?
Accade quello che fa un mio amico: pur avendo bisogno, pure essendoci lavoro, non assume nessuno perché non gli conviene, e la gente è disoccupata.
Questa cosa vale sia nel privato che nel pubblico, però abbiamo detto che lo Stato non fallisce mai, anche se ha debiti vergognosi, mentre il privato fallisce.
Poi possiamo anche parlare di quanti dipendenti pubblici parassiti ci siano, con tutele VERGOGNOSE.
Un mio amico ha beccato la sua dipendente rubare dalla cassa, ebbene non è riuscito a licenziarla, ma si è anche beccato una sanzione perché l’ha filmata mentre rubava!!!!
Ti ricordi i dipendenti degli aeroporti filmati mentre rubavano dai nostri bagagli?
Secondo te che fine hanno fatto quelli lì, visto che lo Statuto dei Lavoratori vieta al datore di lavoro di filmare i propri dipendenti, e poco importa ciò che stanno facendo?
Capisci che prima di arrivare alla misoginia, ce ne sono di problemi più concreti e seri….
É la struttura che è marcia fino alle fondamenta.
E noi italiani, noi popolino, siamo la prima causa del nostro male, perché diamo sempre la colpa AGLI ALTRI per le cose che non vanno, senza puntare un po’ l’attenzione su di noi, imponendo a noi stessi, per questione di schiena dritta, di ideali, di evitare tutte quelle situazioni non corrette, ma che ci porterebbero un vantaggio furbetto.
La responsabilità collettiva dei politici arriva DOPO la responsabilità personale di ognuno di noi.
A parer mio.
Saluti
Rossana tu non mi piaci e non mi interessa cambiare idea su di te..vuoi sembrare elastica e disponibile, mentre sulla base del nulla..perche la mia lettera iniziale non aveva lamentele ma fotografia della mia realta..mia soggettiva e molto oggettiva. Potevi/dovevi parlare della tua e non sentenziare. Io secondo te sarei A o B. Ti replico che non hai elementi di vita per giudicarmi A o B. Dire che mi sento di qualita cosi come te normale non rende me presuntuosa e te equilibrata. Rende quello che ci sentiamo. STOP. Se una si sentisse modesta umile non la massacrerei dicendo che dimostra di non valere nulla se si percepisce cosi. Le chiederei xche e cosa lha portata a definirsi tale. TU HAI APPROCCIATO MALE SIN DA SUBITO. Era la tua idea bene…abbiamo chiarito ma poi inaccettabile che si sposino atteggiamenti rissosi e indignitosi di forumisti insulsi e negativi..e quindi Mg qui dissento sul tuo modo di vedere la cosa. ROSSANA doveva tacere, il suo pensiero lo aveva espresso, ma interviene cmq. Un bifolco dice a me una serie di pesantezze e se io gli replico A RAGION VEDUTA, lei riciccia e dice a me di smetterla? CHE cosi facendo io passo al torto? Il bue dice cornuto all’asino..se poi il secondo s’incazza e replica..arriva un altro animaluccio e dice all’asino che non deve replicare al bue perche sbaglia! Insomma state fuori proprio..capacita elaborativa ZERO. Non vuole fare la mamma che difende..chi lha chiesto poi?..non vuole intromettersi se non ha nulla contro il piu bifolco dei bifolchi…PERÒ VIENE A DIRE A ME CHE HO VOLUTO SCRIVERE UN MIO FLASH DI VITA, senza avere da voi soluzioni ma pensieri, cosa diversa molto, dopo mille insulti gratuiti, giustamente dopo un pò restituiti, DI SMETTERLA DI REPLICARE? O ci si astiene per codardia,per quieto vivere,per x motivi o si interviene senza insultare la logica e il buon senso. Tenetevi chi volete come forumista, liberi di parlare con tutti o nessuno ma io sono di qualita e Rossana M e mrx sono zero.
Chi voglia unirsi al loro modo di fare in cui si offende per primo e gratis,se volete pensare di me cge me la tiro, sn frustrata, e tutto il peggio..accodatevi ma astenetevi da continuare a parlare con me. O siete in grado non di assolvermi..semplicemente perche questo non era un processo ma un mio momento libero di pensiero esposto.. ma di leggere le cose per come sono state scritte, interpretate ed elaborate bene possiamo dialogare,altrimenti simili tra simili. Io esigo rispetto che sia la madonna o la peggio….Cosi come lo do. Perche sin dall’inizio con la stessa Rossana pur nn concordi c’era, con il niente mischiato al nulla di M ho provato a far capire che se mi si accusa di essere giudicante e sul piedistallo o stella cadente SI OFFENDE e le offese non devono esistere solo perche qualcuno si definisce con un po di autostima. Poi ovvio che il reiterare di ottusita e cafonaggine mi porta a replicare piu o meno allo stesso livello loro. Soltanto che io scendo ma posso risalire..loro sprofondano. Quindi chi mi ritiene Negativa e via dicendo mi stesse a due palmi dal sedere. Chi sa essere educato trova il benvenuto. Alla 1 domanda tra le righe povocatoria di M, spiegazione su chi è feccia o qualità, non ho risposto che era una domanda cretina e poteva arrivarci da solo. Li avrei fatto cio che ha fatto poi lui. HO RISPOSTO CONFRONTANDOMI PURE SE INTUIVO VOLESSE ISTIGARE. Quindi gente ignorante insensibile inetta idiota si ritrovasse insieme ..poi se altri voglion fare volontariato lo facciano pure. IO NO! Oltretutto nn capisco come mai loro tanto superiori continuino a stare dietro una come me mentre io li voglia fuori, non a caso ho aperto un’altra Lad. Buona vita agli educati…pessima alla feccia. Da ora in poi invito chi voglia interagire con me e non faccia parte di Rossana M e Mrx di dialogare sulla nuova Lad. Qui visto che vogliono dire la loro.. restassero i 3. Tutti gli altri se han piacere di interagire vengan di la. Grazie
M.
mi vieni a dire cose che io conosco fin troppo bene. allora, ti dico una cosa! Io per far partire a pieno titolo la mia attività autonoma dovrei assumere un grafico, un informatico, sette venditori, tre pr, cinque addetti alla produzione, e una segretaria personale. pensi che nella mia situazione ( dover avviare un’ impresa autonoma senza o quasi nessuna base finanziaria ) io possa permettermelo ? ovviamente no ! allora ho proposto ai candidati che mi si presentavano per queste posizioni di accettare di guadagnare su provvigione ( cioè in base al venduto della neonata azienda ) almeno i primi tempi. e pensi che la gente sia disposta a lavorare senza stipendio fisso ? OVVIAMENTE NO ! anche gli agenti di vendita pretendono un fisso e un rimborso spese, altrimenti a promuovere i tuoi prodotti non ci vengono. quindi so benissimo i costi e i problemi che un qualunque imprenditore privato deve affrontare. io però mi riferivo a un’ altra cosa: al fatto che molti manager e imprenditori si rifiutano di assumerti per il solo fatto CHE SEI DONNA, anche se sei single, senza figli, e ormai in età piuttosto avanzata per averne ( come la sottoscritta ). In quel caso SI ! io ci vedo della misoginia ! e nessuno può convincermi del contrario…
tornando al discorso di esse, è ovvio che le cose che le dici SONO REALTA’, ma il punto non è questo. il punto è che una persona come lei, che si trova a vivere un momento di fortissimo disagio e di profonda rabbia, e che non sa che cosa deve fare per uscirne ( altrimenti non starebbe qui a scrivere ) non ha bisogno di sentirsi dire COSE OVVIE E SCONTATE. a questo punto, scusa se te lo dico, è meglio non intervenire. Il consiglio che le aveva dato rossana ( cioè quello di sforzarsi di vedere le cose da un’ altra prospettiva e di ricominciare partendo con l’ apprezzare le cose che già si hanno, per quanto piccole e semplici ) mi sembrava molto valido, e mi dispiace che poi il loro dialogo fosse degenerato.
un saluto