Riflessione sulla Religione
Riferimento alla lettera:
Pensare è l'abilità che caratterizza noi umani, il pensiero ci porta a ragionare su mille questioni e a porci domande. Quando non riusciamo a dare una spiegazione logica ad un evento, lo classifichiamo come uno dei tanti misteri della vita e spesso tendiamo a dare come origine di quel fenomeno,...
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Data di pubblicazione: 9 Maggio 2009
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Categorie: - Cultura e Spiritualità
101 commenti
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Le scoperte scientifiche ridicolizzano le religioni, in specialmodo quella cattolica apostolica romana. Per spiegare la differenza fra creazione e evoluzione e’ semplice senza sprecare tanti paroloni ebbene credere alla creazione dovremmo essere ancora cannibali, incestuosi, assassini, tutti ladri sporcaccioni coperti di peli come gli orsi caconi ad ogni angolo, fare sesso uguali ai cani e tante altre mostruosita’ voluti dalla creazione , mentre invece la teoria di darwin spiega tutto con la evoluzione.
Anch’io penso che la teoria dell’evoluzione sia molto più convincente rispetto alla creazione. Mi sembra piuttosto improbabile che l’intero universo, di cui occupiamo una parte infinitesimale sia per quanto riguarda lo spazio che per quanto riguarda il tempo, sia stato in qualche modo “creato” dal nulla appositamente per la razza umana da un qualche essere eterno e onnipotente. La religione cristiana può anche insegnare qualcosa di buono sul piano morale, ma quando si parla di origine dell’universo o di altre domande legate alla realtà fisica non ci si può semplicemente lasciar guidare da un “atto di fede” e scegliere una verità solo perchè è “bella” e ci rende felici
Lo puoi pensare Jarkai , ma fai bene a parlare di “teoria dell’evoluzione” perché infatti ancora di teoria di tratta , non e’ scientificamente dimostrata e come tale va citata con prudenza , da chi veramente vuole avere un approccio scientifico obbiettivo.
Per quanto mi riguarda considero il “Big Bang” una favola poco seria , e l’evoluzione una teoria che non si applica all uomo
Un approccio scientifico obiettivo è fatto di teorie che devono essere dimostrate. Nessuno può dire con certezza come abbia avuto origine l’universo, perciò possiamo solo formulare delle ipotesi. Infatti ho detto semplicemente che l’ipotesi dell’evoluzione mi sembra più convincente rispetto a quella della creazione: non ho detto che essa è scientificamente dimostrata. Io mi limito a valutare quale ipotesi mi sembra più probabile, senza accettare come verità assoluta alcuna ipotesi non dimostrata: infatti non considero l’evoluzione una certezza assoluta, per quanto mi sembri verosimile. La creazione, in ogni caso, è priva di dimostrazione tanto quanto l’evoluzione, eppure non mi sembra che la Chiesa si limiti a “ipotizzarla”.
Credere nella teoria della creazione non è soltanto una questione di fede, ma penso anche di logica. Se osservo (esempio stupido) una casa non penserei neanche per un secondo all’ipotesi che sia venuta all’esistenza per caso, e credo nessun’altra persona sana di mente lo penserebbe. E perchè quindi osservando l’universo infinitamente più complesso di una casa dovrei concludere che si sia fatto da solo?
Verissimo Jarkai, e comunque la Chiesa non segue un approccio scientifico. Percio’ puo’ benissimo dire che la Creazione e’ vera secondo lei senza solo ipotizzarla, come invece devono fare i scienziati parlando dell’evoluzione. Concorderai che le regole logiche che si sono imposti gli scienziati siano diverse da quelle dei religiosi.
Anche se tutto sommato sia la scienza che la religioni costruiscono ragionamenti partendo da ipotesi e assiomi. La Religione parte da “Dio esiste”, e poi tutti i “dunque” del caso. La scienza parte da “un giorno molto lontano in un punto lontanissimo, non si sa perche’ tutta l’energia e la materia dell’intero universo erano concentrati in un punto microscopico. Poi non si sa perche’ ci fu un grande botto, e hop-la’ ecco il mondo come lo conosciamo”..
Una casa non è stata creata dal nulla, bensì costruita dall’uomo. Quando la materia che costituisce la casa ha cominciato a esistere, non aveva certo un ordine o uno scopo precisi. L’uomo ha preso questa materia e l’ha utilizzata per costruire una casa: tutto questo per fornirsi di un riparo dal freddo, dalla pioggia, dalle bestie feroci, ecc. In altre parole, per favorire la propria sopravvivenza.
La creazione non è qualcosa che possiamo sperimentare oggi nella realtà: non si può parlare di “creazione di una casa da parte dell’uomo”.
Per quanto riguarda il commento di colam’s, è proprio a causa delle regole logiche dei religiosi che la religione non mi convince per niente. Secondo me, un assioma deve essere un principio evidente e facilmente verificabile(e non mi sembra che l’esistenza di Dio risponda a questa definizione), altrimenti si potrebbe porre come assioma qualunque idea:”Dio esiste”;”Il Sole gira intorno alla Terra”;”la malattia è una punizione divina”, “bisogna pagare la Chiesa per avere il perdono dei peccati”, e così via. Dal momento che la maggior parte di questi assiomi è già stata confutata dalla scienza parecchio tempo fa, non vedo perchè tutti gli altri assiomi della Chiesa debbano essere per forza veri. I dogmi precostituiti del cristianesimo, e di ogni altra religione, non possono spiegare la realtà fisica. La teoria del Big Bang potrà anche sembrare strana, ma quella di un misterioso dio creatore eterno onnipotente che ha deciso un giorno di dare inizio all’universo e in modo del tutto inspiegabile ha creato tutto non mi sembra molto più convincente. E soprattutto, se il Big Bang dovesse rivelarsi falso verrà confutato dalla stessa scienza e verrà cercata un’ipotesi più probabile che dovrà essere a sua volta dimostrata a partire da principi matematici e fisici, non da “favole” e “storielle”. Prima o poi, si arriverà a trovare la verità, e questo è secondo me l’unico modo per raggiungerla.
Boh Jarkai a me sembra cosi lampante che il Big bang altro non e’ che il “Fiat lux!” , secondo me la scienza sta proprio dimostrando dove e quando Dio fece partire tutto.
Per il resto la scienza ha confutato alcuni vecchie credenze “religiose” ma ha anche confutato molte credenze scientifiche. Per inciso e per esempio , che il sole giri intorno alla terra o la terra intorno al sole , alla religione non gli cambia nulla.
Se la scienza dimostrasse un giorno che un creatore dotato di volontà ha dato inizio a tutto molto tempo fa, e dimostrasse anche che questo creatore è il Dio dei cristiani, che è uno, trino, eterno e onnipotente, che si trova in un luogo fuori dal tempo e dallo spazio ma che nonostante ciò può tranquillamente farsi uomo nel nostro mondo, che ha creato un paradiso per i buoni e un inferno per i cattivi, che comunica con l’uomo per mezzo di un testo sacro chiamato Bibbia e che la giusta interpretazione della Bibbia è quella dei cattolici, allora sarò il primo a dire che la Chiesa ha ragione. Finchè questo non accade, tuttavia, mi permetto di esprimere dei seri dubbi su tutto ciò.
è vero che la scienza ha spesso confutato idee scientifiche precedenti, e questo per un semplice motivo: essa progredisce e si evolve continuamente per mezzo di esperimenti, analisi, calcoli e dimostrazioni; quando scopre che una teoria è falsa, la elimina o la modifica, e grazie a ciò ha raggiunto e raggiungerà risultati straordinari. La religione invece si limita a prendere per veri alcuni assiomi tutt’altro che evidenti e li nega solo quando la loro falsità viene messa troppo in evidenza dal progresso scientifico.
Forse il contrasto tra teoria geocentrica e teoria eliocentrica non ha importanza oggi, dopo che tutti hanno accettato le osservazioni di Copernico e di Galileo e le leggi di Keplero, ma non mi sembra che esso abbia lasciato indifferente la Chiesa qualche secolo fa, tant’è vero che Galileo è stato costretto ad abiurare ed è stato riabilitato solo quando la Chiesa non ha più potuto negare le sue idee. E questo è solo un esempio di quanto il metodo scientifico sia superiore al fideismo nell’ambito della realtà fisica
Pero’ Jarkai ad onor del vero non dovresti secondo me “idolatrare” cosi la scienza, proprio perche’ la scienza stessa nel tempo contraddice la scienza che l’ha preceduta. E sara’ sempre cosi, percio’ ci sono alcune “verita’ ” scientifiche odierne che gia’ possiamo considerare sbagliate perche’ nel futuro saranno smentite anch’esse da nuova scienza. Allo stesso modo e’ la scienza che ha permesso alle guerre di essere sempre più devastanti. E’ la scienza che e’ responsabile dei vari tipi di inquinamenti, per intenderci a Fukushima e Thcernobil e ThreeMiles non ci stavano Chiese !
Allo stesso modo ti vedo troppo focalizzato sulla religiine cattolica. Lo capisco perche’ sei italiano, ma che il BigBang sia il “Fiat Lux” trovo sia gia’ sufficente, onestamente con Dio uguale BigBang gia’ si stravolge tutto il modo di pensare solito di questi tempi, senza andare a sottigliezzare su Bibbia, Uno e Trino ecc.
Per Galileo avevo letto la storia com’era andata ma non la ricordo più abbastanza bene da poterne parlare, ma l’impressione e’ che la cosa era più complessa della odierna , direi, propaganda.
Non credo sia necessario essere religiosi italiani, giapponesi, nigeriani o residenti nello Stato del Vaticano, per rendersi conto che l’evoluzione sia una teoria con troppe lacune e basata su troppi fatti non accertati. Gli stessi scienziati che studiano l’evoluzione, come biologi e paleontologi, non sono mai d’accordo quasi su nulla. Tra di loro c’è una notevole divergenza di opinioni non solo sulle cause dell’evoluzione, ma anche sul suo meccanismo. Già questo fatto penso che la dica lunga sull’attendibilità della teoria evoluzionistica.
Poi il fatto di essere conformisti verso il modo di pensare del nostro tempo, che chiaramente esclude Dio da tutte le dinamiche morali, non credo che ci aiuti ad evolverci in meglio, anzi penso che stiamo regredendo già da un pò di tempo a questa parte. E non credo che questo processo di involuzione si arresterà se qualche entità dall’alto non ci metterà le mani.
Per quanto riguarda i danni provocati dalla scienza, secondo me la colpa non è della scienza in sè ma di coloro che usano le conoscenze scientifiche per scopi distruttivi, così come la colpa delle guerre sante non è della religione in sè ma di coloro che sfruttano le idee religiose per causare violenze e conflitti. è vero che la scienza ha anche altri effetti collaterali come l’inquinamento, ma siamo così sicuri che senza la scienza staremmo tutti meglio? Niente scienza vuol dire niente vaccini, niente mezzi di trasporto, niente case sicure, niente elettricità, niente computer, ecc. Senza contare che il progresso scientifico tende ormai a ridurre l’inquinamento per mezzo di tecniche sempre nuove. Non sto “idolatrando” la scienza, mi limito a constatare la realtà. La scienza afferma ciò che è certo, nega ciò che è certamente falso e sospende il giudizio su ciò che è incerto, limitandosi a formulare ipotesi. Se poi queste ipotesi si rivelano sbagliate, la scienza accetta il fatto che siano sbagliate. Prima ho parlato della religione cattolica perchè è la prima che mi è venuta in mente, ma lo stesso ragionamento si può fare con ogni altra religione. Non si può dire Dio=Big Bang senza poi andare a “sottilizzare” su Bibbia e tutto il resto; che cos’è questo Dio? Il Dio della Bibbia? Il Dio di un’altra religione? Il Demiurgo di Platone? Il motore immobile di Aristotele? è un essere trascendente o un entità immanente? è pura energia? Dire semplicemente “Dio” è un po’ troppo vago.
Gli scienziati saranno anche discordi sulla teoria dell’evoluzione, ma non mi sembra che cattolici, protestanti, calvinisti, ecc. siano molto concordi sulla religione cristiana, o che sunniti e sciiti siano molto concordi sull’islam, ecc.
Infine, escludere Dio dalla propria vita non vuol dire diventare automaticamente persone immorali e incapaci di capire cosa è bene e cosa è male
Grazie per la risposta ma non e’ del tutto esatta Jarkai.
Innanzi tutto ci sono molti scienziati che lavorano proprio per costruire nuove armi, ci sta eccome una scienza delle armi di distruzione di massa. Il gas nervino, le mitragliatrici, i missili, i sommergibili, i bombardieri ecc sono tutti stati creati da scienziati, mica da preti !
Per l’inquinamento si’ ci sarebbero le tecniche giuste per ridurlo, ma poi non sono applicate per altre ragioni. Direi che ci sono scienziati che inquinano ed altri che cercano di rimediare, solo che i secondi non hanno i fondi dei primi. Il risultato sta sotto i nostri occhi: l’inquinamento aumenta, lo sfruttamento del pianeta pure, mica diminuiscono.
Non sto dicendo che senza Scienza staremmo tutti meglio, ma che “Science sans conscience n’est que ruine de l’ame” ovvero la Scienza senza coscienza e’ rovina dell’anima. La scienza avrebbe dovuto gia’ in passato, come tutt’ora, fermarsi certe volte. Se rileggiamo i libri di 50 anni o 100 anni fa sembrava che con “il Progresso” e “la Scienza” si sarebbe raggiunto il paradiso terrestre, la realta’ e’ ben altra.
Le Religioni non sono concordi su molti punti tra di loro e’ vero. Ma tutte dicono che c’e’ qualcos’altro oltre il tangibile. Penso che se la scienza dimostrasse che BigBang uguale Dio non sarebbe cosi importante “di quale Dio” stiamo parlando, intanto c’e’. E se Dio si e’ manifestato con cosi tanta potenza, probabilmente qualsiasi sua rappresentazione umana sara’ incompleta (“nessuno conosce il Padre se non il Figlio”).
Detto questo verissimo che esistono brave persone atee, e cattivi credenti. Cosi come esistono pessimi scienziati e bravi preti.
CARISSIMI AMICI , che le religioni nel mondo intero siano state inventate dall’uomo
e’ indiscutibile, ma credere alla dottrina della chiesa cattolica o ad altre religioni, non mi sembra adatta a persone intelligenti, ammesso e non concesso che nell’infinito e immenso universo ci sia qualcosa di sopranaturale, cosa vuole che ne sappia la chiesa? O dobbiamo credere alla stupida , infantile pazzesca preghiera? o dobbiamo credere alle teorie dei teologi con argomenti campati in aria? Oppure dobbiamo credere a un Gesu’Cristo chiamato figlio di Dio che si limito’ a predicare su un insignificante granello di terra a quattro primitivi? La chiesa cattolica nei secoli ha estorte immense ricchezze basate su miracoli mai avvenuti a creduloni cristiani creando un impero e guai a chi lo tocca. Desidero risposte a questo mio commento.
Desidero aggiungere al mio precedente commento quanto segue: una delle piu’grandi stupidita’ dell’uomo e’ quella religiosa; durante le grandi catastrofe con la morte di tantissime persone,generalmente i professionisti religiosi pubblicizzano e invitano a ringraziare con la fede, la preghiera un fantomatico dio per avere miracolate un paio di sopra vissuti. Mago prof. Silva (spettacoli)
Il fatto indiscutibile è che quasi tutte le religioni che esistono sulla faccia della terra, sono state la causa della maggior parte delle guerre e dei conflitti che ci sono stati e che ci sono oggi. Ma da quì a dire che Dio non esiste? Non ho capito quale sia il nesso. Spiegatemelo.
Il detto “magia e religione e’ pane per i poveri e’ sempre valido, la differenza e che il mago spiritico ti frega un paio di volte mentre il professionista religioso ti frega per tutta la vita, con il battesimo, la cresima, il matrimonio , le messe ecc. e infine ti ruba tutto con l’estrema unzione, MAGO PROF. SILVA (spettacoli)
markito22 scusa se mi permetto di intervenire sulla frase dove hai scritto:( Come si può pretendere di credere all’esistenza di un Dio, se non c’è alcuna prova concreta della sua esistenza.)Ma sono certo che potrei darti la prova concreta di Dio che stai cercando ,Dio esiste veramente e non solo ma se vuoi fargli qualche domanda ti risponde anche ,non è uno scherzo se vuoi possiamo fare un’incontro anche davanti al Papa e davanti a scienziati e avrai prove tangibili , non sono un presuntuoso ma conosco il mistero della fede che per i cattolici è rimasto solo un(MISTERO) ma per noi cristiani è vivere il modello del cielo ,io personalmente da ateo non avrei conosciuto Dio se non avessi incontrato un vero servo di Dio purtroppo funziona cosi, la fede si trasmette attraverso i veri mandati di Dio e non attraverso persone elette da altre persone a svolgere il servizio della chiesa ,quella è solo religiosità che non porta da nessuna parte ,Dio si sperimenta esclusivamente dopo essere stato battezzato da un vero ministerio eletto da Dio perché chi ti convince è lo SS che riceverai solo dopo il battesimo attraverso l’imposizione delle mani (atti 19v3 Egli disse loro: «Con quale battesimo siete dunque stati battezzati?» Essi risposero…………..Dio è lo stesso ieri oggi e in eterno come accadevano allora i segni accadono ancora oggi ma l’uomo non ci crede .
Non occorrono tanti ragionamenti per capire che le religioni sono state inventate dall’uomo finalizzate,
a ingannare e al profitto, quella cattolica cristiana e’ la piu’ sfacciata, basti pensare che si basa su un Cristo figlio di Dio onnipotente che sapeva resuscitare, sapeva camminare sulle acque, ma non sapeva l’esistenza di altri continenti , di altri popoli lontani e invece di apparire a tutta l’umanita’
si limito’ a viaggiare sul somaro conversando con quattro ignoranti di quell’epoca su un fazzoletto di terra, e sulla bufala di Cristo la chiesa ha fondato un impero, con eminenze, santita’ eccellenze, monsignori, principi della chiesa ecc,ecc. titoli contro la povera gente. Con parole astratte ad effetto
come misericordia, bonta’ di Dio, preghiera, fede , speranza, ha attirato nei secoli milioni di creduloni, ultimamente sta sbandierando in televisione che aiuta i poveri(con gli spiccioli)pagando costosissime spese pubblicitarie
@carmen hernandez è ovviamente cosi,la politica e la religione(tutte)servono solo a chi le predica come il nostro baciapile qui che probabilmente ha trovato il modo di sbarcare il lunario con queste puttanate
carmen hernandez come fai a dire certe stonzate su Gesù che non sapeva l’esistenza di altri continenti se lui stesso è Dio che ha formato i continenti poi il fatto che viaggiò su un somaro e ha predicato a quei 4 ignoranti che tu dici ; basta già solo il fatto che predicando a 4 persone e tutto il mondo ne ha sentito parlare e lo temono è già una potenza mostrata poi se credi che le persone che credono in lui sono ignoranti , credo che dovresti prima di tutto farti un esame di coscienza e dire :(sono io che sono ingannata dal diavolo oppure sono ignoranti le persone che ci credono ?)dopo questo penso che hai capito che non potrai confrontarti con tantissime persone che rappresentano la maggioranza dell’intero pianeta , credo che gli ignoranti siano quelli che non credono all’esistenza di un Dio ,è vero che le varie religioni servono solo a fare confusione attorno alla verità di Dio ma la verità esiste e si chiama Gesù Cristo ed è anche il solo unico vero Dio che ritornerà sulla terra a giudicare sia i vivi che i morti e non solo ma farà tramare non solo la terra ma anche il cielo e tu abiti sulla terra
Ebrei 12:26
la cui voce scosse allora la terra e che adesso ha fatto questa promessa: «Ancora una volta farò tremare non solo la terra, ma anche il cielo».
Oggi il biologico vale più della Bibbia. Quando Gesù tornerà vincitore non sarà festa dei cristiani. Il figlio dell’Uomo è tornato. Figlio di Adamo. Un profeta per le ricerche storiche del popolo di Dio che si divide in tutte le religioni perché la Verità sia manifesta. Non sarà pietoso verso chi non dovrà proprio permettersi di nominarlo per avere la parte che gli sarà tolta. Dio parlerà la stessa lingua in tutto il mondo. Il terrore degli idioti cederà il posto al timore. Quelli che non stanno a numero faranno festa, che è l’unica cosa che sanno fare. Tanto è vero che chi li rappresenta è povero in canna. Gli artisti, notoriamente spiantati. Lascia stare l’aspetto impreditoriale che li avvicina ad un borghese.
Rosa 97: “Oggi il biologico vale più della Bibbia”
In effetti il cibo biologico costa molto, più di una copia della Bibbia.
“Il figlio dell’Uomo è tornato. Figlio di Adamo”
Conosco anch’io una persona che si chiama Adamo. Mi dici che suo figlio è tornato? E dov’era, che con le restrizioni per il Covid-19 non si può andare da nessuna parte?
“Dio parlerà la stessa lingua in tutto il mondo.”
Immagino in inglese.
Trader, lascia perdere, questa è un’altra che è partita per la tangente, anche se c’è chi ci legge “poesia” in quelle farneticazioni. Eppure le pubblicano, e cassano cose più serie. È angosciante il disagio che c’è in giro. Deprimente.
Basta con queste masturbazioni pseudo-credenti o meno, ognuno faccia ciò che gli pare giusto, senza venire a qui a dimostrare la buona fede. Io e Marquito volevamo solo discutere un poco. Sono arrivati psichiatri, psicologi, dotti sapienti.
La cosa che mi ha fatto più sorridere è che dio parlerà inglese. 3/4 del mondo non capirà.
Leggete invece di scrivere, ci sono tanti libri da assimilare, primo fra tutti ” Comparazioni fra le varie religioni” 12 volumi da 1000 pagine ognuno. Ci vogliono almeno 10 anni per afferrarne il senso. Autore : Shurè. Ci sentiamo fra vent’anni, e ne riparleremo.