Non più vergine
di
antonella1
Riferimento alla lettera:
Caro Direttore, Sono una ragazza non più giovanissima, che, forse non bellissima né particolarmente spigliata, ha avuto sempre difficoltà a trovare un fidanzato. La mia vita è cambiata quando, 1 anno fa, ho conosciuto x caso un ragazzo. Lui sembrava l'uomo che avevo sempre sognato: carino, dolce e premuroso. Ero...
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Data di pubblicazione: 14 Aprile 2009.
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Rispondo a 69, 70, 71, 72, 73
A parte Rossana, intervento n. 69, che ha dimostrato di esporre il proprio pensiero senza ledere la dignità della controparte, ogni altro commento risulta purtroppo basato su una distorta visione della realtà.
Prego indicatemi il POST nel quale dico che NON sono vergine. Vi siete tanto esposte nella VOSTRA incoerenza, che NON avete nemmeno letto quello che ho scritto!
Secondo, il fatto che una persona abbia un pensiero MOLTO diverso dal vostro, non vi autorizza da offenderla. Siete le prime a considerare “sbagliato” chi ha una idea differente dalla vostra, solamente perché la esprime, non rispettando quindi le minoranze e la libertà di pensiero.
Al contrario IO NON HO MAI DETTO che altri sbagliano a pensarla diversamente da me (LA LIBERTA’ DI PENSIERO ED ESPRESSIONE!)
Io non ho mai giudicato le persone che hanno scritto i commenti. Prego indicatemi dove ho scritto: “utente xx tu sei una donnaccia ecc”. Le mie opinioni definite assolutiste RIGUARDANO solo me, come ho già ampiamente spiegato.
Vorrei capire in quale modo io IMPORREI la mia visuale, dato che NON HO USATO alcuna coercizione, come invece ha fatto qualcuna di Voi denigrandomi se dico quello che penso. Inoltre vorrei ricordare che ammesso che io cerchi degli adepti (cosa non vera), non c’è alcuna legge che lo proibisce (altrimenti VOI nella vostra coerenza dovreste prima rimuovere dal nostro paese TUTTE le religioni, e TUTTI i partiti politici).
A me non interessa assolutamente quello che fate nella vita privata (avrei attacchi di sonnolenza). COME VOI avete il diritto di FARE CIO’ che VOLETE e di parlarne pubblicamente (cito: “in quanto mi piace anche il sesso senza coinvolgimenti e in questo periodo preferisco non avere legami sentimentali”), anche io ho diritto di esprimere la mia opinione in merito a quello che MI PIACE e quello che NON MI PIACE, eventualmente trovando consensi in chi crede in quello in cui credo io (non adepti, ma liberi pensatori).
Infine VORREI ricordare che FARE GRUPPO per condannare una minoranza di pensiero è MOLTO SIMILE a ciò che avvenne nel periodo nazista di cui si parla al commento 73….(visto che qualcuno lo ha citato..)
Se avete un minimo di rimembranza storica, fu proprio in quell’epoca in cui una MAGGIORANZA condannava una minoranza, dicendo alla minoranza che DOVEVA PAGARE per il proprio pensiero -considerato errato-, dimenticandosi che il VERO ASSOLUTISMO era della maggioranza -che si credeva nel giusto-
A proposito dell’età della pietra, vorrei ricordare che qualche anno prima che si affermassero in EUROPA le idee ASSOLUTISTE che hanno portato a morire milioni di persone, c’erano molti intellettuali che dicevano: “per fortuna che non siamo piu’ nel 1800, ma finalmente respiriamo aria nuova…”. Abbiamo visto poi come è finita…. decine di milioni di morti, sull’altare del NUOVO e del MODERNO.
Non ho mai dato dignità alle capre urlanti. Mi piacciono le persone che esprimono ciascuna la propria opinione. C’erano capre urlanti (la maggioranza) che dileggiavano NOE (la minoranza) perche’ costruiva l’arca… poi le capre hanno smesso di ridere e si sono messe a piangere…
Rossana, ovviamente le affermazioni di Itto, essendo l’esplicazione di un pensiero fortunatamente di un’irrilevante minoranza, può suscitare solo qualche amara risata. Ma se così non fosse? Se la maggior parte degli uomini esigesse questa purezza pur non rispettandola in prima persona? Una donna non si deve mica concedere per fare un regalo al proprio uomo! Il problema è che spesso ci si dimentica il rispetto che dobbiamo a noi stesse, soprattutto quando siamo giovani; il vivere relazioni sessuali o lo scegliere di non farlo dovrebbero essere scelte che facciamo solo per noi stesse, rispettando i nostri sentimenti e desideri. Il sesso non è certo un modo per accalappiarsi uomini o,al contrario, per ottenere un matrimonio! Sono gli opposti dello stesso sbagliato modo di concepirsi: corpi al servizio degli uomini. Il problema è che ragionando in questo modo la maggior parte delle volte ci si pente delle proprie scelte, essendo state condizionate in qualche modo da ipotetici o reali partner.
Personalmente mi offende di più un modo di pensare subdolo e “sporco”, piuttosto che qualche parolaccia.
Abbiamo visto come si adegua dialetticamente un intervento per sottolineare indirettamente un aspetto che attiene ad altri ambiti. Ma mentre in un caso ci si sentiva coinvolti, in questo, che chiaramente coinvolge TUTTE le donne, no. Vabbè.
Trascurando la variabilità delle adesioni ai concetti espresse da un moralista- maschilista della peggiore specie – che in altre situazioni di “trip femminista” sarebbe stato opportunamente richiamato da chi oggi è tollerante- mi chiedo come si possa rispettare una posizione come quella del “verginista sverginato” che dimostra di considerare la donna come una “scatola” sulla quale vuole trovare il sigillo con la “ceralacca” intatto, e sentirsi in diritto di non offrire lo stesso servizio.
Qui non è questione di consentire o di impedire di dire quello che si vuole, dal momento che ognuno lo può scrivere quello che gli pare senza problemi, salvo la censura dello staff. Ma se per assurdo uno venisse a scrivere che è bello sgozzare i bambini dopo averli violentati, per esagerare, che cosa gli diciamo? “Hai tutto il diritto di dire quello che vuoi, perché hai le idee chiare”. Ma andiamo, ci vuole serietà, e qui invece si vede la solita “Rosa dei Venti”. Oggi scirocco umido.
Rossana, credo che la verginità ( così come la libertà sessuale ) debba essere una SCELTA sentita della persona, e non un’imposizione dettata da una certa cultura per la quale solo la donna casta ha diritto ad accedere alla felicità sentimentale. Secondo il ragionamento di Itto una donna deve mantenersi vergine nell’ ottica di essere accettata dai maschi che cercano moglie. In questo modo il concetto di “libera scelta” è deformato perchè si parte da un presupposto sbagliato: faccio questa cosa così verrò apprezzata da certi uomini ( invece che: faccio questa cosa perchè CI CREDO ). Penso che fosse questo ( oltre ai toni e ai modi usati da Itto verso una vasta categoria di donne ) che si contestava.
Poi perdonami, ma sei sicura di essere una che “non condanna e non giudica” ? In base al tuo commento di risposta all’ utente Sirenetta in questo thread: http://www.letterealdirettore.it/donna-passato-vissuto/comment-page-2/#comments
direi proprio che non è così. Infatti, detto in parole semplici, consigli a Sirenetta di evitare le persone con un passato “movimentato”. O almeno io ho percepito questo nel tuo discorso.
Oggi abbiamo le capre urlatrici e magari le scimmie belanti. Mutazioni genetiche per l’esplosione della centrale di Cernobil?
Va bene Imago, tu giura che sei un vergine indefesso, bianco e puro come mammata t’ha fatto, in attesa dell’illibata da impalmare, e io ritiro almeno la parte dell’incoerenza. Resterà solo l’anacronismo e il giudizio sulle “svergini” che fanno mugghiare i maschi che si accaniscono sopra di loro come montoni infoiati, descrizione che la dice lunga su quanta sessuofobia e “razzismo” si nasconda dietro certe “immagini”. Ricordandoti che con le bugie si va all’Inferno. E poi la nostalgia dei bei tempi passati con l’interpretazione assolutista sugli assolutismi, che avrebbero portato a morire milioni di persone nel ‘900, mentre si sa che in precedenza si viveva nella pace e nella serenitá da millenni e si moriva di vecchiaia.
Io comunque fossi in te, Inferno per Inferno mi dedicherei alla fornicazione compulsiva. Giusto per capire cosa succede in quei momenti, che richiedono di non essere “intatti” ovviamente, e come mai tanti vi ricorrono sentendosi appagati.
Quanto al 69, che io sappia quell’intervento non ha mai leso la dignità di nessuno. Anzi, la fortifica.
Rosablu, in quel caso il “vento” era di Libeccio.
Itto, complimenti per la capacità di interpretare i concetti espressi da altri a tuo uso e consumo, atteggiamento tipico delle capre urlanti da te citate. Innanzi tutto ho citato il nazismo solo per dimostrare come ovviamente non tutte le correnti di pensiero vadano accettate e tollerate, soprattutto quando vogliono dettare leggi morali e comportamentali ad una buona fetta di popolazione. Inoltre, inutile parlare di libertà di espressione quando tu per primo, ripescando tutte le lettere in tema, hai ripetutamente e deliberatamente offeso, in modi né eleganti né originali, la maggior parte delle donne.
Libertà di espressione significa anche assumersi le proprie responsabilità, non mescolare le carte in tavola.
Infine vorrei ricordarti che la teoria della razza ariana è nata come vagheggiamento di un pazzo, solo in seguito vi ha aderito, per interesse, stupidità o noncuranza, il gregge di capre urlanti.
Ti consiglio di leggere La banalità del male di Hannah Arendt: illuminante su come il male passi proprio attraverso persone normali e banali, nemmeno troppo consapevoli. Una delle donne pù interessanti del xx secolo, ma temo che per te sia un tantino impudica…
Itto, alla domanda che ti è stata posta in modo diretto circa l’ esistenza della tua verginità, tu hai dato risposte evasive e “svianti”, e a mio avviso questo equivale a una vera e propria ammissione di “colpevolezza”. Altrimenti avresti detto tranquillamente:”si, sono vergine!”, affermandolo con fierezza, viste le tue convinzioni. Chiariamo: sono affari tuoi e di nessun altro. Ma qui si sta discutendo sul concetto di verginità come requisito indispensabile nella scelta di un partner. E tu, che sei il più deciso sostenitore di questo dogma, dovresti per primo comportarti in modo coerente con quelle che sono le sue affermazioni.
Su tutto il resto evito di commentare, anche perchè Golem e Suzanne hanno già brillantemente espresso quello che è anche il mio pensiero.
Suzanne, hai proposto un testo interessante! Purtroppo colori i quali avrebbero davvero BISOGNO di consultarlo, non lo faranno mai.
Golem, scusami tanto, ma per caso ti riferivi a me?..
No Rosablu, mi riferivo a chi si orienta ideologicamente secondo il “vento” del momento.
Sono storie “antiche” di questo forum. Se lo frequenterai te ne accorgerai a chi mi riferisco, anche se un primo assaggio lo hai avuto anche tu quando hai mosso “quell’obiezione” con tanto di link presente nel tuo post 80.
Sono spiacente di terminare qui la nostra spiacevole conversazione. Addio.
Di ‘sta conversazione, diciamo così, mi interessa solo la particolare tassonomia delle capre urlanti. Oppure, se meglio intendo, muggenti o mugghianti (che non è la stessa cosa). Ricordo, non senza un palpito naturalistico, la mia scoperta delle solifugae (i cosiddetti RAGNI URLANTI). ALTRO CHE LE CAPRE!
Rosablu mi ricordi qualcuno… muble muble..
Addio Imago. In attesa di trovare la vergine della tua vita puoi ingannare il tempo studiando gli “Imenotteri”. Sono pieni di imeni intatti e volano.
Yog, a me invece interessa la tassidermia delle capre urlanti. Immagina averne un esemplare in salotto
Suzy, ma in fumettese non si dice “mumble mumble?” Credo neh? E chi ti ricorda Blue Rose? A me ricorda Golem e un’altra quindicina di trascorsi soggetti con le stesse capacità di notare le…coerenze.
Itto Ogami, è del tutto normale che ti ritiri. I fanatismi, di qualunque genere, hanno sempre perso nel corso della storia. E perderanno sempre. Suzanne ha proprio consigliato il libro giusto.
Itto, per quanto mi riguarda ci hai dato una splendida notizia! Poi scusami ma che senso ha venire qui a chattare con noi? Sei convinto delle tue idee, non ti può smuovere niente e nessuno e cerchi una ragazza tassativamente vergine ? Bene e allora no problem! Non devi far altro che metterti a cercare.
Suzanne, chi è “muble”?.. spero sia qualcuno di apprezzabile 🙂
Beh, niente di strano o anomalo, Itto è uscito dalla lettera.
Di solito succede sempre la stessa cosa, una persona scrive una lettera o un parere e se ha la sfiga di trovare golem in disaccordo si aprono due possibilità:
1: si comincia a litigare e chiudono la lettera ai commenti
2: si comincia a litigare e il malcapitato smette di scrivere.
Insomma, si comincia a litigare.
Tutto nella norma! La banda di Lad colpisce ancora!
Grazie golem, yog, sofia e mariagra…hem…rosablu
Volevo intervenire anch’io nella discussione con Itto ma con sti quattro marmittoni non si riesce mai a mantenere un tono civile e educato.
Detto questo, con la speranza che Itto in qualche modo segua ancora il dibattito, dico la mia:
La vergintà al giorno d’oggi non ha nessun valore, ormai ha perso la sua valenza simbolica e questo è un bene perchè ha ridato la possibilità di fare esperienza sessuale sia alle donne che agli uomini.
Questo è molto importante perchè quando si sceglie un partner è necessario sapere se si è compatibili sia caratterialmente che sessualmente.
Se ci si sposa senza aver fatto questo tipo di esperienza si rischia di rimanere delusi e insoddisfatti nell’ambito sessuale e questo a lungo andare logora il rapporto.
Questo peró non vuol dire finire nel letto di tutti senza alcun freno inibitorio, ma significa affrontare la sessualità senza tabù e in piena serenità.
In conclusione Itto vorrei anche dirti che le tue idee sono così criticate perchè se per qualche caso remoto venissero attuate, limiterebbero la libertà altrui, delle donne prima di tutto ma anche in qualche misura degli uomini, quindi per questo vieni così aspramente criticato.
Forse le tue teorie erono più tollerate trenta o quarant’anni fa, ma adesso i tempi sono cambiati e ti consiglio di adeguarti il prima possibile, altrimenti sei destinato ad incappare in fortissime delusioni.
Saluti
Walk,
“Questo peró non vuol dire finire nel letto di tutti senza alcun freno inibitorio, ma significa affrontare la sessualità senza tabù e in piena serenità.” – questa è anche la mia visione, SE mi è consentito sottoscriverla. 🙂
Buonasera,
vorrei precisare che non ho interrotto la discussione perché sono spaventato dalle signore che hanno:
– messo nella mia bocca quello che non ho detto
– tentato di limitare la mia libertà personale
– inneggiato ad eventuali punizioni che avrei dovuto subire
– comparato il mio pensiero a quello nazista
– fatto pressione psicologica di gruppo per deridere le mie idee e osteggiarle, per quanto dette come opinione personale.
Sono costretto a non intervenire ulteriormente perché qualcuno ha operato censura in alcuni miei interventi che non sono comparsi, e ritengo (forse ingiustamente) che qualcuno abbia effettuato “da vero liberale” una segnalazione allo staff.
Ora poiché sono una persona libera, non accettando limitazioni (anche da parte dello staff), mi sono ritirato dalla polemica, fermo restando che confermo tutto ciò che penso e lo proporrò sempre e comunque e a chiunque.
Non mi metto nemmeno a fare polemica con lo staff, perché non ho il potere di un contraddittorio gestito da terzi… loro possono tagliare tutto ciò che dico, compreso questo; e hanno inoltre la facoltà di intervenire rispondendo a me pubblicamente senza che io possa altrettanto (per la censura di cui sopra). Se questo e’ il sito dello staff, lo staff decide che cosa fare degli interventi,secondo loro totale e assoluta discrezionalità (d’altra parte lo dicono anche nella loro policy). Si potrebbe considerare tutto ciò poco obiettivo, ma non esiste alcuna legge che impedisca tutto ciò, quindi è lecito.
Resta il fatto che se una donna non vergine venisse da me, sempre e comunque le direi di no (anche se lo staff, i presidenti delle nazioni di tutto il mondo e ogni creatura vivente sul pianeta venisse a dirmi di fare il contrario).
Rispondo a 94 Walk e 95 Rossana
Ringrazio sentitamente per aver prediletto il piacere della conversazione alla vessazione di gruppo.
Rispetto l’opinione che avete espresso, sicuramente per voi questo rappresenta la migliore soluzione (il giusto compromesso) per vivere serenamente tra uomo e donna.
Purtroppo a mio parere questo pensiero deriva da una falsa informazione, distribuita anni fa attraverso i media (che sono poi il veicolo di ogni porcheria degli ultimi tempi e della degenerazione sociale).
Se oggi tutte le coppie fossero felici, solamente perché hanno potuto provare il sesso prima di sposarsi, ovviamente sarei d’accordo. Purtroppo però così non è.
Il sesso, pur essendo una componente importante, non è maggioritario in una scelta di vita (che coinvolge anche periodi nei quali il sesso non si pratica). Nella vita di coppia la scelta dovrebbe proprio cadere su tutto il resto (e proprio le donne di un tempo si lamentavano di questo !). Oggi le coppie hanno provato il piacere carnale prima del matrimonio, ma poi si lasciano (milioni di divorzi e separazioni). Perché? Nessuno se lo è chiesto ? La grande bugia del sesso facile non riesce a coprire la realtà dei fatti ! Non puoi legare due persone con un filo d’erba (il sesso). Si lasceranno con facilità. Due persone si legano tra di loro con una catena d’acciaio che nessuno può spezzare se riescono ad amarsi per ciò che sono (con o senza sesso).
Se anche venisse da me la piu’ bella donna del mondo, che fa con me il sesso piu’ magico del pianeta, ma poi vomita idiozie quando apre la bocca, alla fine la lascero’ in fretta.
Se invece viene da me una donna normale, anche se limitata nella sua “espressione sessuale”, ma e’ una meraviglia stare insieme a lei, io sarò pazzo d’amore per lei, perche’ mi da gioia solo vederla.
Risposta a 91 bergo:
Cito: “Itto Ogami, è del tutto normale che ti ritiri. I fanatismi, di qualunque genere, hanno sempre perso nel corso della storia. E perderanno sempre. Suzanne ha proprio consigliato il libro giusto”.
Rispondo: I fanatici sono quelli che vogliono fare ritirare “gli altri” che la pensano diversamente. Infatti hanno sempre perso nel corso della storia. Te ne accorgerai tu stesso. Al contrario di quello che hai detto tu, e che fa davvero paura, in quanto denota intolleranza e chiusura, io proteggerò sempre il tuo diritto di parlare, perchè io sono per la libertà di espressione.
Non dovrei nemmeno rispondere alle assurdità scritte da Itto, ma non accetto di passare per una persona che pratica “vessazioni di gruppo”, perché niente è più lontano da ciò che scelgo quotidianamente di essere. Inoltre non hai capito minimamente il mio riferimento al nazismo; magari impara a leggere con più attenzione. Non mi interessa aggregarmi a nessuno, ma solo scambiare opinioni con persone che ritengo possano offrirmi spunti interessanti. E’una colpa se reputo Itto non facente parte di questa categoria?
L’unico tra l’altro che ha usato toni offensivi in questo dibattito è stato proprio lui. Soncertante.
Come ho più volte ribadito, la libertà d’espressione purtroppo è un grande potere spesso usato senza alcuna onestà intellettuale. Tu Itto difendi il diritto altrui di parola definendo”indegne, impudiche, edifici in rovina…” la maggior parte delle donne? Non ho sicuramente bisogno che uomini del tuo calibro difendano la mia libertà espressiva ( e non solo).
Poi trovo veramente assurdo che ogni volta si cada nella guerra tra fazioni, sta diventando patologico!
Un’ultima cosa: non mi è stato mai censurato alcun commento. Fatevi due domande.
Itto, le tue belle parole nulla possono contro l’incongruenza della tua posizione ideologica che non rende serio un dialogo. A parecchi hanno cassato degli interventi ma non si può lamentarmene perchè è nelle facoltà dello staff e va accettato, infatti io spero che pubblichino questo intervento, ma non potrò esserne certo.
La coerenza intellettuale però è necessaria perchè è un presupposto fondamentale nelle relazioni interpersonali.
Che tu la pensi in un certo modo nessuno te lo può impedire. Ma che tu ne venga a parlare pensando che qualcuno – salvo però chi, pare, si farebbe uccidere purché tu possa esprimere la tua opinione – veda la tua come una posizione “onesta”, appare a molti quanto meno presuntuoso, come lo é pensare che vi sia chi fa pressioni agli amministratori nei tuoi confronti per “farti uscire”. Questo è bene che tu lo sappia, senza accampare la filosofia degli ultimi due post, perché non apparirai mai credibile. Lo capisci?
Questo perché OGGI (ma da sempre, da Aristotele in poi) non si può pretendere di avere ciò che non si é in condizione di dare. E tu non sei in grado di dare quello che chiedi, é evidente. Ma nessuno vuole convincere te di questo. Ne sono convinti quelli che ti leggono.
Quindi tu resterai convinto della tua idea ma nessuno serio la avallerá come seria. E nessuno ti vuol far cambiare idea, sappilo. Neanche lo staff.
É un post civile. Spero