Gli italiani preferiscono le russe?
di
elenaivanova
Riferimento alla lettera:
Cari amici, come donna straniera (russa) che vive in Italia , sposata ad un italiano, vorrei dire la mia sulla antichissima diatriba donne italiane - donne straniere. Generalizzare può essere sbagliato, ma è alla base della conoscenza umana, e allora posso dirti che fra una donna italiana e una donna...
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@isis
Sono offeso. Offesissimo. Un trattato di sociologia e poi mi confondi con l’amarissimo che fa benissimo? 🙂
Va bé, sorvoliamo.
Sulle casalinghe, per quanto mi riguarda non è che non viene riconosciuto che lavorano, però se mi permetti:
a) stare a casa a fare SOLO la casalinga mi spiace ma non è come fare la casalinga E andare in ufficio. Conosco donne che si fanno un mazzo così e non si lamentano, altre che fanno “solo” le casalinghe e sembra che lavorino solo loro. Se permetti una volta conosciute le prime, le seconde “perdono” un po’…
b) PER QUANTO MI RIGUARDA (e non faccio testo ovviamente per quanto riguarda la media nazionale) le casalinghe si fanno un gran culo lo stesso (quando fanno tutto quello che c’è da fare). Non sarebbe male se effettivamente “esternassimo” un po’ più spesso questo riconoscimento.
Sul fatto che se stai a casa a mandare a vanti la casa e curare i figli, e il tuo lui ti fa pesare questo, scusa ma uno così meglio perderlo che trovarlo. Anzi, non era meglio parlarci prima di mettercisi assieme?
Non ho capito questa cosa del mentire, per il resto sai il detto “chi si loda si imbroda”? Mi sembra solo ci sia un po’ di presunzione in quello che dici, ed eviti l’argomento “compagno” (non in senso politico ovviamente).
Categoria? Per te: insicura. Per tua mamma: ND (non dichiarato per dati insufficienti).
By psYco
si…petrus,godiamoci i maschi….
PSYCO, incredibile come in questo sito ci siano solo donne che non approfittano economicamente degli uomini…
SARETTA, l’atteggiamento provocante e sensuale, avere modi persuasivi, non è “da puttana” ma “da donna”, da persona psichicamente NORMALE che quando gli piace una cosa, quando vuole una cosa, la CERCA ed è disposta a DARE qualcosa per averla. noi maschi non ci comportiamo sempre così? forse PER TE e per la cultura che tu rappresenti e difendi con modi offensivi e violenti (ti auspichi l’eliminazione delle straniere dalla faccia della terra) il comportamento persuasivo e provocante è biunivocamente associato alla prostituzione. perchè sei così cattiva d’animo?
@Psyco
Ovvio che anche io lecasalinghe che si lagnano sempre non le sopporto… no non mi lodavo dicevo che allora come mai c è gente che fa tutte queste cose e tanta ceh gli pesa anche solo passare la scopa a terra…nel senso non siamo tutte uguali e che diamine..
Sull uomo che ti fa pesare tutto credo ceh al di la del carattere ci sia un meccanismo perverso da quel che ho visto in coppie mie amiche che si instaura involontariamente qunado la donnaq sta a casa…
Insicura io? non lo so onestamente però non ho mai badato a soldi macchine etc, ho badato a chi mi piace e a chi voglio bene e ovviamente che mi ricambiasse…
Compagno?
Allora prima ce l avevo adesso ce l ho per metà, nel senso vivamo in case diverse ma stiamo insieme, non è una pausa di riflessione è una riconciliazione fatta con cautela…i motivi onestamente non te li sto ad elencare, comunuqe nel periodo di convivenza non gli ho mai fatto mancare nulla anzi gli ho dato tutto di più e nn me ne vanto perchè io sono così ho do tutto tutto o non do affatto ( e non parlo in merito al sesso)tanto che si era accomodato sugli allori, pur io lavorando quanto lui…ora le cose vanno bene perchè sta riacquistando coscienza che non sono affatto scontata ed io che lui sia in grado di farsi le cose da solo…l avevo viziato non volendo per dargli tutto l amore che potevo bene ora so che è sbagliato…ma ci amiamo davvero e tanto ci basta. Io ho il mio appartamento lui il suo..non gli vado mica a fare le pulizie, se vuole gli vado a dare una mano altrimenti se le fa da solo che a lui ringraziando dio la madre ha inseganto tutto quello che c è da sapere..
Vuoi sapere altro..a disposizione
saluti
Ah dimenticavo mia mamma è sposata con mio padre unico maschio in famiglia molto viziato alla vecchia maniera da mia nonna e mamma l ha sviziato molto devo dire anche se certi tarli sono duri a morire ih ih… Mia mamma ha sempre lavorato neppure troppa aspettativa per gravidanza si è presa ne per me ne per mia sorella…non ti racconto balle Psyco per mettermi in mostra per carità…io odio ste cose e dovresti saperlo se mi leggi in giro…io dico cio che penso e cio che è…onestamente mi ha fatto incacchiare la divisione che hai fatto non perchè non è vera ma per il modo in cui l hai esposta..io credo che alla base del tutto ci sia anche il tessuto sociale e tante altre cose da non trascurare…
e cmq io nel mio paese sono la classica facile perchè non me la tiro..fatti i tuoi conti…
@isis
Ciao.
Certo, siete tutte oneste e (forse) tu più di altre. Rimane il fatto che ci sono dei problemi nel rapporto tra uomini e donne (no non voglio ricominciare la discussione dall’inizio). Ovvio la mia “descrizione” era una semplificazione, ma mi sa che non ci vado molto lontano. “onestamente mi ha fatto incacchiare la divisione che hai fatto non perché non è vera ma per il modo in cui l’hai esposta..”. Certo che ti dia fastidio, ma stringi stringi la realtà è questa; mi rendo conto anche che molte donne considerano “merce di scambio” (brutto termine lo so ma rende) il non essere facili, l’essere “serie”, “farla sudare”. Ma quando mai? Per i fessi che ci cascano e che credono che quando una è difficile è “seria”: infatti all’estero come ben sai l’italiana in vacanza non è vista benissimo… o è vista benissimo a seconda dei punti di vista! E questo fa ancora più incazzare. (Vuoi vedere che il gordo si era incazzato perché aveva trovato un’italiana che non era come le altre?). Insomma fate le difficili con quello da sposare e le facili quando c’è da divertirsi… quando non siete difficili e basta! Comunque alla fine sei onesta e a denti stretti riconosci che è così…
Il tessuto sociale… mollalo! E’ forse quello che non solo ti condiziona in casa, ma anche fuori (infatti vedi il discorso delle italiane all’estero, dove “non vi vede nessuno”).
Sulla tua situazione direi che al momento è ideale: ognuno a casa sua, e se son rose fioriranno.
@saretta
Non c’è niente di male nel saper sedurre… qual’è il problema? Forse tu non ne sei capace? Ci vedo un po’ di invidia in quello che dici… Bisogna vedere quello che c’è dietro. Non c’è niente di male nel voler migliorare, bisogna vedere se la mentalità è da prostituta o da “donna”. Per dirti anche io ho avuto la mia storiella con una brasiliana. Grandissima gnocca, grandissime sco...., ma quando ha cominciato a parlare di “un aiutino” ho mollato il colpo: la mantenuta vai a farla da un’altra parte. Magari un altro avrebbe ceduto (i mezzi persuasivi non mancavano) ma qui come si parla di donne e prostitute si parla di uomini e polli. Comunque ripeto: il problema è prevalentemente delle donne italiane (e dalle reazioni che hai direi proprio che è così).Il problema dell’uomo è solo quello di non fare il pollo.
Devo dire che questo sito mi sta aiutando tantissimo, ragionando ragionando sto cominciando a spiegarmi tante cose, che forse sfuggono alle donne stesse. E che considerano “qualità” quelle che dal nostro punto di vista è mera “merce di scambio” (una volta era la verginità, adesso più banalmente l’essere serie). Alcune sono semplicemente insicure, altre mirano alla dote. Fatte queste banali distinzioni diventa semplice. Cinismo? Diciamo “capire il mondo”. E questo non impedisce lasciarsi andare quando si trova quella giusta. E se una donna è più complicata… bé forse è meglio se prima si chiarisce le idee. Di casini ho già i miei. Se poi pensa che divertirsi è sbagliato…
By psYco.
LUC,ah ah ah ah,io cattiva d’animo?e loro che la sbattono in faccia agli uomini sposati cosa sono???un amico di mio padre,persona molto abbiente,si innamorò pazzamante di un’ucraina,lasciò la moglie ed 1 figlio per lei,le comprò casa,le trovò un lavoro,impazzi’ per lei,peccato che dopo più di un anno,gli lasciò un biglietto sul tavolo dicendogli che aveva trovato di meglio!bleah…il solo pensiero mi rabbrividisce!è bello essere persusiva,ma con le persone che ami sinceramente,da cui non vuoi niente in cambio!loro sono persusive perchè fa parte proprio del loro”io”;queste poco di buono nonostante vengono dal nulla,e dalla fame più nera,pretendono anche di trovare un ricco che le sostenti,ma che vadano a lavare le scale,che sicuramente è più dignitoso di ciò che fanno!!!sappi ch enon ce l’ho mica con te,nonostante quello che dici.
psyco,non è invidia,ma nel modo più assoluto!cosa avrei da invidiare?e soprattutto,non credo che ad una giovane donna di 26 anni,di bell’aspetto,non stupida,con cervello,e non una sottomessa,manchino i modi di persuadere un uomo.2 anni fa,quando ho avuto bisogno di persuadere il mio attuale uomo,l’ho fatto,e ne sono stata più che capace,considerandeo i risultati attuali,ma non l’ho mica sedotto per farmi pagare il mutuo di casa e per farmi passaree un mensile,a quello se permetti ci penso e ci ho sempre pensato io.Ti assicuro,da donna,che è molto facile aprire le gambe per avere un fatto nostro,d’altronde,il mio lavoro mi permette costantemente,di avere a che fare con individui benestanti di più di 50 anni,e non sai le proposte,fatte sia a me che alle mie colleghe.Basta aprire un pò le gambe,e mi faccio dare un bel anticipo per il mutuo…anzichè dal mio compagno…(come farebbero tante)non credi?e se facessi una cosa del genere,il mio essere donna,la mia dignità,dove finirebbero?per carità non solo le straniere fanno ciò,anche le italiane…ma,è tutt’altra storia.
saretta: “e loro che la sbattono in faccia agli uomini sposati cosa sono???” se gli uomini vanno con quelle dell’est che gliela sbattono in faccia significa che le donne italiane non si sanno tenere gli uomini! Meno male che ci sono le straniere!
Riccardo,anche tu ci proponi le solite frasi,i soliti modi di dire,ma allora vuoi dire che gli uomini tradiscono le mogli solo perchè sono inappagati del loro rapporto coniugale?a questa favola,ci credevo a 18 anni,adesso,non più;utilizza i fatti non le parole,e vediamo chi ha ragione.
Io credo che il discorso “loro la sbattono in faccia agli uomini sposati” sia equivoco, mi spiego, una donna può essere persuasiva, sensuale e bella quanto vuole, ma se l uomo ama e rispetta la propria donna non la prende neppure se gliela sbattono in faccia….allora chiediamoci prima come mai sti uomini sposati le prendono ste ragazze dell est….
Non credo sia tutta colpa delle donne, ne italiane ne straniere..ne degli uomini daltronde, ma più che altro del senso di inadguatezza, del senso dello scaduto, della poca considerazione che si ha dell altro sul lungo termine, perchè va da se…ci si adagia non si vive più come se ogni giorno fosse l ultimo…è questo il problema maggiore a mio parere, perdere la percezione di coppia per assumere altri ruoli..invece bisognerebbe sforzarsi di più,non essere pigri e cercare altro, ma combattere… se ci si crede,ovviamente….
Ok Psyco, siamo d accordo. ;oD
@saretta
Sono esterrefatto. Scusa ma più ti sento parlare e più sono sconvolto (non voglio andare sul pesante).
Il cervello ce l’hai di sicuro: le straniere le ammazzeresti tutte, ma quando ti fa comodo anche tu apri le gambe (però non è per la rata del mutuo). Sei sicura che hai 26 anni? Forse sulla carta di identità. E poi sei sicura che basta “aprire un po’ le gambe” e si ottiene l’anticipo per il mutuo? Forse si (anche se dubito) …….!
Diventa evidente come ho già scritto che è un problema di mercato, che le straniere vi rovinano la piazza.
Categoria: prostitute.
Per quanto riguarda il messaggio a Luc, come ho appena detto: ……..! Molla moglie e figlio per una donna sicuramente carina e che “ci sa fare” (il fatto che sia ucraina in questo contesto è puramente casuale, storie simili ne ho sentite anche con italiane), fa il ……..(come definire uno che paga la casa a una per trombare, senza intestarsela o avere almeno la procura a vendere? Gli sta quasi bene) e alla fine viene mollato? “Ho trovato di meglio”. Non ti viene il sospetto che forse ha trovato di meglio, ma non in senso economico? Quale donna alla lunga non si stufa di uno scendiletto? Lo scendiletto lo cambi, prova a cambiare un muro portante…
Attendo commenti/insulti.
By psYco.
Saretta..è inutile!Puoi stare qua 100 anni a spiegare le tue opinioni e come la pensi: sulle donne che si vendono ,su quelle che credono in se stesse,chi nel rapporto d’amore ecc…Ma troverai sempre dei deficienti che osannano le straniere per come scopano bene,che non se la tirano come noi italiane,che non fanno tante storie,che si adattano a tutto e tutti…per poi prenderle a calci in culo appena loro chiedono degli “aiutini”economici!Ma cosa credono questi italiani?Che le straniere sono venute qua solo per sco....?Ripeto,è inutile, non vogliono capire che noi DONNE ITALIANE;non ragazzine capricciose;siamo disposte a mantenerci con sacrifici e NON VENDENDOCI!Ci accolliamo casa,mutuo, figli,mariti,lavoro e molto altro…ma che vuoi?In fondo cosa facciamo di tanto faticoso?Questo, e di più è un carico NORMALE per la donna italiana, che se la tira perchè alla sera FORSE è molto stanca! Ti abbraccio Saretta,siamo sulla stessa linea di pensiero! Liù
psyco,non oso insultarti,in quanto,1)non ne ho motivo2)sono troppo intelligente per abbassarmi di livello3)non c’è assolutamnte bisogno di insultare,considerando che si può parlare tranquillamente in modo civile di una questione che ci riunisce qui,anche se con opinioni completamente parallele!Non puoi permetterti però di dirmi che apro le gambe,se le apro,lo faccio con il mio fidanzato,e questo non credo siano cose che ti riguardino,inoltre,ci tengo a precisare che ho ben 26 anni,compiuti a marzo,non so se per te sia poco credibile,e soprattutto non capisco nemmeno il motivo;a parte questo,quella gentil donna,che lasciò il signor avvocato,specificò che aveva trovato di meglio economicamente,d’altronde,quella pezzente di cosa poteva lamentarsi?che la portava in vacanza nelle miglior isole,e che l’amava alla follia?certo,è vero…povera donna,chissà cosa avrà sopportato per amore.Amore,se solo sapessero cosa vuol dire….inoltre a queste “povere”donne andrebbe anche insegnato l’etimologia della parola”SACRIFICIO”,che noi donne vere,italiane,conosciamo…ma che loro,non ne conoscono nemmeno il significato.Proprio a te,caro psyco,se non sbaglio,è capitata la vicenda della brasiliana…ti assicuro,che se potessi,ti farei l’elenco da stasera a domani di tutte queste straniere che si sono comportate proprio come la tua brasiliana.Non mi permetterei mai di dire che tutte le italiane sono brave donne,buone madri di famiglia,buone mogli,ma posso assicurarti che però viviamo in tutt’altro contesto,abbiamo tutta un altra cultura,che sia giusta o sbagliata non lo so,quel che è sicuro è che siamo più dignitose…non lasciamo i figli in italia,per andare in un altro paese a “fottere”i padri di famiglia,o a prostituirci in modo molto pulito,proprio come fanno loro…Le donne vere in italia,lavano le scale per dar da mangiare i figli,fanno i debiti per mettere loro il minimo indispensabile,aiutano i mariti per non sovracaricarli di lavoro!invece no…le straniere,donne oneste e vere,quando vengono qui,si adagiano sugli allori,campano di rendite,di sco....…e chi ne ha più ne metta!preferisco essermi fattafatto un culo a studiare,per avere oggi un lavoro che mi appaga e mi rende orgogliosa di me stessa…non devo dire grazie certo ad un uomo se ho raggiunto quello ch evolevo dalla vita,al massimo solo ai miei genitori.Credo di essere stata molto esaudiente,aspetto una tua risposta concreta.(psyco,curiosità….quanti anni hai?)Liù,sono contenta che tu la pensi come me,magari perchè ti rispecchi nelle mie idee,il problema è che molti degli uomini che vi si trovano in questa chat,hanno i pregiudizi a priori sulle donne italiane,perchè sono sicura che di vere donne non ne hanno mai visto l’ombra,ti abbraccio anch’io…a risentirci
Liu’ e Saretta, ci leggo un po di rabbia nei vostri discorsi contro le straniere….non e’ che per caso la concorrenza vi da fastidio? Io vivo con una russa in est europa e non ho mica di questi problemi. Saretta anche un mio amico si e’ dannato per costriure una villa per coronare il suo amore con una italiana che lo ha raggirato per benino poi una volta “convalidato” il matrimonio ha provveduto ha chiedere il divorzio mangiandogli meta’ casa……c’e’ sempre l’altro mio fu amico carabiniere che si e’ suicidato in quanto la moglie italiana portava l’amante in camera da letto mentre lui dormiva in salotto distrutto dal dolore, ha resistito due settimane. Intanto non cambierei una russa neanche con la Ferilli . Poi se ci sono i fessi e le furbe questi non hanno nazionalita’ …..un’altro esempio te lo do con la mia ex -……..italiana che piange miseria per gli alimenti di nostra figlia (che devo mantenere da solo) e quindi non paga una lira. Il mese scorso si e’ comperata un’auto da 23000 euro la ……. . Se ci sono donne- serpente le prime sono le italiane poi viene il resto , scusate ma questo era un’atto dovuto , giusto per rinfrescarvi la memoria sul; fatto che non cwe l’ avete solo voi la cosina in mezzo alle gambe e che per quanto cercate di venderla come DOC ci sono altre razze che la sanno vendere meglio.
Saluti e coraggio a tutti coloro che sposano una straniera, non abbiate paura , magari vi pianta per uno migliore ma almeno non vi tritano le palle fintanto che ci vivete insieme!
@Simone
Infatti il problema secondo me è la generalizzazione sulle straniere furbe…donne furbe ne è pieno il mondo non hanno nazionalità, ma la straniera salta più all occhio…
Di donne apporfittatrici italiane ce ne sono tante anche perchè, magari grazie alla loro cultura sanno meglio come spellare un uomo, rispetto a una straniera che non conosce le nostre leggi e magari non sa dove andare a cercare informazioni…io non tendo a generalizzare ma tendo a dividere le donne di tutto il mondo in poche di buono apporfittatrici e donne vere.
Ora se Saretta e Liù son donne vere come credo, dovrebbero avere la coscienza di ammettere che, si ci sono straniere così e magari sono per la maggiore quelle che migrano qua, ma che non è assolutamente vero che sono tutte così, perchè così di italiane ce ne sono tantissime, magari non le vediamo, magari si mascherano da vittime, comunque non ne veniamo a sapere però ci sono eccome…
E’ la vendetta trasversale, mi trascuri ed io non faccio nulla per riaverti? allora mi rifaccio sui soldi…è vecchio come il mondo questo atteggimento di rivalsa…non solo tipicamente italiano oltretutto…
Saretta: i fatti sono questi: le italiane si fanno mille problemi per accoppiarsi a causa delle loro pippe mentali che le straniere non hanno! Sono stato con donne di diversa nazionalità -tutte belle e nordiche- e tutto è filato liscio come l’olio sin dall’inizio. Con le italiane invece è tutto complicato perchè sono molto confuse e se la tirano a morte. Cmq sia ho già detto che li migliori sono le tedesche perchè oltre ad essere belle hanno valori. Quelle dell’Est in effetti sono un po’ troppo furbe…anche perchè trovano sempre molti polli pronti a farsi spennare.
Un altro fatto: quando ho fatto l’Erasmus dove c’erano ragazze di tutta Europa le italiane erano le più brutte, le più antipatiche e quelle che se la tirano pure di più!!! Cose da pazzi!
Riccardo,devo confermare ciò che ho già detto,che gli uomini in questo forum,che criticano le italiane,è perchè in realtà già ne hanno conosciute poche,per il loro senso di inferiorità,per giunta sono stati sfortunati sti poverini perchè le hanno trovate pure brutte,e se la tirano.Poveri uomini!
1)concordo con isis. grazie per l’onestà. “trascurarsi” dopo anni di rapporto è normale, tutti ne dovrebbero essere coscienti prima di avviare un rapporto, se si è intelligenti e onesti. lamentarsi del partner spesso è la copertura vigliacca del desiderio di provare altri partner.
2)certamente, straniere furbe ce ne sono.
3)un mio amico si sposa, compra casa solo coi suoi soldi, dopo qualche hanno trova lei a letto col cugino di lui, lei si prende mezza casa e mantenimento del figlio, lui va a dormire in caserma con le reclute (è militare), lei è ITALIANA.
4)su questo sito il 90% dei casi è di uomini innamorati cornificati e lasciati da donne ITALIANE.
5)il 99% delle brasiliane va pure a tagliare canna da zucchero per i figli e la famiglia.
6)ultimamente in brasile il numero delle donne che viene a fare “turismo sessuale” è maggiore di quello degli uomini, le vedo molto generose, si lasciano tranquillamente derubare e maltrattare dai loro amanti plurimi dalle cui grinfie al “cattivo luc” è toccato pure salvarne qualcuna (poi dite che odio le italiane a priori e che sono la vergogna del genere umano).
7)personalmente, il problema con QUASI tutte le donne italiane è il lasso di tempo e gli sforzi necessari per arrivare a fare l’amore, non sono mai riuscito a mandarlo giù. piccolo particolare, direte voi. punta dell’iceberg, dico io: sintomo di tutta una serie di problematiche interne psicosessuali risalenti in prima battuta all’educazione ricevuta ma in ultima analisi alla cultura e religione in generale.
La verità care donne è una sola: l’uomo di oggi vuole la donna di 20 anni fa (o forse di più) stile sua mamma, che in più faccia l’amore ogni qualvolta lui ne ha bisogno, le donne italiane moderne non piacciono, mi spiace, quindi ve lo dico con tutta la sincerità possibile: o cambiate oppure sarete costrette a contendervi quei pochi fessi che ancora vi sbavano dietro (tipo i 50enni di cui parla saretta). La vedo molto dura per voi, chi vuol capire capisca.
Si la donna che gli fa da mamma ma gliela da quando vuole lui, però deve anche lavorare sennò sky non si può pagare e addio calcio… si si , magari che siete viziatelli voi?
E’ una mera ipotesi…
Isis non ho mica detto che non bisogna lavorare, ho solo detto ciò che pensano il 98 % degli uomini italiani, a te le conclusioni, poi continua pure a darci dei viziati, ma la verità è questa! 🙂
no, no, mi dissocio da cripwalk. non ho sky e me ne frego del calcio, ma le donne non hanno il diritto di lavorare, hanno il DOVERE di lavorare, a meno che, causa figlio, non SCELGANO di stare momentaneamente col bambino. io non sono di quelli che hanno nostalgia del buon tempo andato e non identifico le partner con la mamma. per me siamo perfettamente uguali per natura, una cultura bizarra ci rende diversi. io voglio una cultura in cui si può essere genitori, avere una struttura familiare e CONTEMPORANEAMENTE non mortificare la propria sessualità stando con una sola persona. e voglio una cultura in cui le donne, come gli uomini, ci provano tranquillamente e si fa l’amore senza problemi, cerimoniali e perdite di tempo autoimposte per statuto. voglio una cultura in cui una donna sconosciuta mi avvicina e, accarezzandomi il petto, mi dice “lo sai che sei bello?” e mi invita al bar e mi invita a casa sua. voglio una cultura in cui questa donna se ne frega dell’eventuale giudizio negativo dell’opinione pubblica, perchè la sua volontà è grande. voglio una cultura in cui le donne non si sentano “usate” o “molestate” ma anzi PRETENDANO dagli uomini comportamenti sessualmente attivi, e che li abbiano pure loro questi comportamenti, sì, dove le donne magari ti mettono le mani addosso e ti dicono porcate nell’orecchio e ti guardano fisse LI’ visibilmente con la bava alla bocca. una cultura in cui un approccio può anche andare come nel film “il bounty” con mel gibson, dove la FORZA è talmente grande che si può anche fare l’amore senza prima neanche aver parlato… beh, in buona parte, io questa cultura l’ho trovata! anche se tv, governi e chiese varie stanno facendo di tutto per rovinarla.
Non ho detto che tutti gli uomini sono viziati, ho ipotizzato che chi pretende la donna mamma lo sia…inoltre…comoda la donna semilibera come una volta…un pò repressa, ma sempre disponibile e sottomessa…si , si per fortuna che si chiama evoluzione….ma non voglio appoggiare le femministe che vogliono la donna tutta carriera e ambizioni per carità, io sono la prima ad avere un orario di lavoro normale per poter avere modo di gestire casa mia in modo decente anche se devo fare sacrifici a volte al livello economico…intendo, donna si, lavoratrice si, casalinga si, mamma quando accadrà si, ma con collaborazione tra le parti…ovvero uomo si, lavoratore si, casalingo si, padre quando accadrà si…. sono stata chiara?
no perchè sembra che a volte non venga capita..eppure parlo chiaro…
@saretta
Scusa, a che serve dire “siamo civili” e poi se ne sparano a caso? Ma sei una o siete due? No perché una saretta dice: “..2 anni fa,quando ho avuto bisogno di persuadere il mio attuale uomo,l’ho fatto,e ne sono stata più che capace, considerando i risultati attuali, ma non l’ho mica sedotto per farmi pagare il mutuo di casa e per farmi passare un mensile,a quello se permetti ci penso e ci ho sempre pensato io.”
Un’altra saretta invece dice “Non puoi permetterti però di dirmi che apro le gambe,se le apro,lo faccio con il mio fidanzato,e questo non credo siano cose che ti riguardino”.
Siccome si parlava di aprire le gambe, visto che hai convinto il tuo uomo come l’hai convinto senza aprire le gambe? A chiacchiere? Per carità, ci può stare ma ci credo poco. Insomma qui mi sembra che valgono due concetti:
1) il “doppiopesismo” (quello che faccio io va bene, quello che fanno le altre no, anche se facciamo la stessa identica cosa – nella fattispecie sedurre qualcuno per ottenere qualcosa);
2) il “succede a tutti” perché è successo a me e/o a qualcuno che conosco.
Se la prima spero sia chiara, la (2) è più complessa.
Il fatto che una cosa succede a me (o a te) non è statisticamente rilevante. Anzi, è decisamente irrilevante. Anche se succede a una tua amica. Tu e la tua amica siete statisticamente irrilevanti. Il fatto che succede a te, non vuol dire che succede A TUTTI: tu e le tue amiche non siete TUTTI. Un blog, per quanto ridotto è già “leggermente” più indicativo. Se guardi i maschi che si lagnano, sono di più di quelli delle femmine che si lagnano. E sopratutto i maschi si lamentano TUTTI per la stessa cosa: le donne italiane sono complicate. La cosa diventa evidente per chi mette il naso fuori dall’Italia: le donne sono più spontanee. Non parliamo poi dei ragazzi stranieri che vengono in Italia: molti si trovano malissimo proprio con le donne italiane (non capiscono come ragionate). E non è che noi maschi abbiamo un posizione da difendere (come voi donne). Invece voi donne vi lamentate che “i maschi pensano solo a sco....”. Intanto non si capisce qual’è il problema dello sco...., tranne la solita palla del “non mi butto via per niente”: col dettaglio che questo ragionamento già indica che per voi donne lo sco.... è un mezzo, e non un fine.
La tua storiella sul tizio “sedotto e abbandonato” è interessante/divertente, ma non è statisticamente rilevante. Dire “ne ho sentite tante” non fa molto testo.
Sostenere poi che le donne straniere non fanno sacrifici (scusami) è decisamente una c………. “Le donne vere in Italia lavano le scale per dar da mangiare i figli,fanno i debiti per mettere loro il minimo indispensabile,aiutano i mariti per non sovraccaricarli di lavoro!invece no…le straniere,donne oneste e vere,quando vengono qui,si adagiano sugli allori,campano di rendite,di sco....…e chi ne ha più ne metta!” Mi sembra la fiera delle banalità. E poi non mi sembra che i maschi parlino di pregiudizi parlano per esperienze dirette.
E poi si trovano qui, e scoprono di essere “in tanti”. Con voi donne che difendete l’indifendibile accampando le scuse più incredibili per nascondere il fatto che (come ho già scritto) le straniere non fanno altro che farvi concorrenza, solo meglio di voi. Non so la situazione negli altri paesi, ma se tante straniere vengono in Italia un motivo ci sarà… il numero di polli? Battute a parte, credo che la verità stia nel mezzo: molto malcontento, parecchi polli e (non so fino a quando) parecchi soldi. E poi scusa, se i maschi (anche sposati) si guardano in giro, non è che è anche per colpa delle mogli italiane? E non ditemi la palla che “…se uno ci tiene certe cose non le fa; …non è serio…; …te la buttano in faccia!”. Me la possono anche buttare in faccia, ma se mia moglie me la da, può sbatterla quanto vuole. I problemi veri nascono se:
a) mia moglie è una str….;
b) mia moglie non me la da.
Posso avere tutte le colpe del mondo, ma se ti trascuro (magari per lavorare) tu cosa fai? Per farmela pagare mi lasci “in bianco”?. E poi ti lamenti se mi guardo in giro? Tu hai “sedotto” il tuo compagno? Adesso datti da fare per tenertelo, e ti dico un segreto: non ci vuole molto! Altrimenti ti garantisco che passi per una str…. che non la da. Papale papale.
@isis
OK siamo d’accordo, tutta ‘sta fatica per trovare un uomo, un minimo di impegno per non farselo scappare! E’ che forse voi donne pensate che visto che l’uomo vi “deve” conquistare, sia lui a dovervi “tenere”. Errore, la cosa diventa subito reciproca…
Per quello che vale, la mia esperienza in italia è sempre stata un disastro, all’estero invece ho sempre conosciuto molto più facilmente. La mia esperienza è statisticamente irrilevante, ma serve A ME per farmi un’idea. Che diventa opinione nel momento che non sono più solo a provare lo stesso disagio. Che diventa convinzione nel momento in cui faccio caso a certi piccoli “dettagli” a mano a mano che conosco sia donne italiane che straniere. Il problema è che voi donne non potete confrontarvi nell’intimo con un altra donna, noi si.
@liù
Non vogliamo spendere due paroline per la nostra splendida liù, che si fa il c..o per tutti, ma non per suo marito perché è stanca? Una domandina sola: ma perché parli al plurale? Per fare mucchio? Infatti se la leggi al singolare sembra proprio quello che è: una fanfaronata! E poi secondo te parliamo di quelle che se la tirano perché si fanno “il c..o” o perché se la tirano senza motivo?
@luc
Bello il tuo “decalogo” in sette punti. Sopratutto il punto 7.
By psYco(R)
Mai detto Psyco che lui mi deve conquistare, che lui mi deve tenere, vedi fraintendi…intendevo comquistarsi, e tenersi stretti reciprocamente, nessuno de due deve smettere di curare, tenere stretto, occuparsi dell’ altro… hai tanto lavoro? beh certo capita,io ti sono solidale,ma se tu sei il primo che accampa la scusa del troppo lavoro per non fare sesso…io ci posso provare in mille modi.. ma sei tu, uomo stanco a non volermi e se vedo che guardi un altra però…allora mi viene il dubbio…
Sto analizzando un caso non così raro…ultimamente sono gli uomini ad avere il “mal di testa”..come si suol dire…la spiegazione viene data dalla troppa intraprendenza e aggressività femminile ( fonti, ricerche scientifiche univ)…ma onestamente non credo sia quello…credo sia la solita non curanza e senso di scaduto che pervade ogni cosa, amore compreso…
Per esperienza diretta posso dire che capita sul lungo termine il lasciarsi un po andare ma la consapevolezza che cio accada, lo stare in allerta perchè si teme di perdere il proprio amore, porta a non darsi per scontati mai…
A proposito cosa intendi per condizione ideale io a casa mia lui nella sua? a noi pesa sta cosa anche se sappiamo che ci fa bene al momento, non vogliamo correre…non che perchè ognuno a casa sua allora ognuno fa quel che cavolo gli pare…nel senso si certo ci si gestisce meglio i propri spazi però sempre nel rispetto dell ‘altro..
io lavoravo come uno schiavo nelle piantagioni di cotone, EPPURE trombavo quasi tutti i giorni (per anni), EPPURE LORO SEMPRE A LAMENTARSI!!! no, non cercate spiegazioni razionali, loro si lamenteranno SEMPRE e cercheranno qualsiasi spiegazione: le trascuri (trombi poco) oppure gli stai troppo addosso (trombi troppo), sei troppo geloso oppure non lo sei per niente, sei troppo indipendente oppure le soffochi, ce l’hai troppo piccolo oppure troppo grosso… si lamentano sempre perchè se lo possono permettere, hanno il coltello dalla parte del manico sotto tutti i punti di vista… a volte penso che “amore” per una donna sia il trovare un saccone da boxe per sfogare finalmente frustrazioni infantili. uffa! devo sorbirmi sto strazio e magari rischiare pure che qualcuna mi porti via la casa? ok, allora almeno mi diverto con la poligamia!
grandi sia luc che psyco, con questo le abbiamo messe definitivamente K.O.! hahaha
LUC,
che testo! sembra un LAMENTO BLUES.
BELLISSIMO!!!!
@Luc
Sai perchè si lamentano? perchè non sanno neppure loro cosa vogliono veramente, perchè nella realtà dei fatti non amano, ma amano l idea di essere innamorate…l idea dell uomo perfetto…se si scendesse un pò dal piedistallo…
Fortunatamente non siamo tutte uguali…
bella, isis! sei una delle poche che mi capisce!
caro psyco,no hai capito un tubo!eh certo che le ho aperte le gambe,ma no per farmi fare la vita bella,qualla la faccio grazie a me,no grazie a lui!e poi aggiungo,che le gambe le ho aperte quando ho capito di amarlo,può sembrarti assurdo o scontato,ma non me ne può fregar di niente
isis,pessima!non aggiungo altro!
per saretta: sfortunato o no non me ne può fragare di meno! Io intanto mi godo le belle straniere! Alla faccia delle italiane come te!
saretta la pessima sei tu, isis invece è una donna che ragiona, quindi complimenti isis!
Scusatemi, ero incuriosito (e divertito) dal titolo di questo forum e non ho resistito alla tentazione di leggere qualcosa. Mi sembra però che ormai siate andati fuori tema.
Non si parla più del perchè gli italiani preferiscono le russe.
La tipa che ha scritto la lettera spiega che uno dei motivi di tale preferenza è che portano la minigonna e i tacchi a spillo pure sulla neve.
Visto che -presumo- siate tutti felicemente accoppiati con una donna dell’ex-unione sovietica mi interessava conoscere i dettagli, non concetti generici come “sono più simpatiche”, etc…..
Mi interesserebbe invece qualcosa tipo: ieri mia moglie Svetlana, dopo aver presieduto un consiglio di amministrazione, è tornata a casa, mi ha preparato (indossando anche in casa tacchi a spillo e minigonna) un bel po’ di squisiti “pelmieni” e poi, sempre sorridente, mi ha fatto un lungo massaggio…. 😉 Gianna, la mia ex-moglie, invece -che ne so- tornava dallo shopping con la mia carta di credito e era sempre arrabbiata.
Ringrazio in anticipo chi mi risponderà.
@Saretta…perchè pessima, perchè ammetto che ci sono donne che non amano veramente ma cercano l illusione di amare?
Mica ho detto che tu sei una di quelle…non mi permetterei mai,non ti conosco per nulla…
Ho detto semplicemente che le donne che pretendono attenzione quando vogliono loro e non comprendono il proprio uomo ( perchè anche loro hanno momenti no nella vita)lo fanno perchè non amano veramente ma amano l idea di amare ed essere amate…si chiama sindrome da dipendenza da attenzione…non è rara, neppure negli uomini…
Inoltre io parlo per esperienza, ho convissuto, so cosa vuol dire vivere insieme anche quando le cose vanno male…facile che le storie vadano benissimo quando si sta separati ognuno in grado di affrontare i problemi da se e nei propri spazi…
Poi ci sono cose insuperabili che si risolvono solo con la lontananza,ma cio non vuol dire corna o fesserie varie, vuol dire fiducia e rispetto anche a distanza..
Ma che parlo a fare con te…tanto sono stata ettichettata pessima perchè dico che ci vorrebbe più umiltà… leggiti i post indietro…non dico abbassiamo la testa e tacciamo, dico equità e comprensione reciproca!
La presunzione non porta da nessuna parte sia che si sia uomini o donne…
E comunque, riguardo a far l amore, secondo me se te la sei sentita solo quando eri sicura di amarlo , hai fatto benissimo, ognuno le cose le fa quando e come se le sente non c’è mica uno schema!
Basterebbe chiedersi cosa ci si aspetta da una vita di coppia, da una vita in comune, che futuro si possa vedere, razionalizzando che non sarà sempre rose e fiori, che i problemi esistono e per affrontarli non basta l’ “Ammmore”….serve forza d animo, umiltà e attenzione a se e all’altro…e bisogna avere anche gli attributi per mantenere nel tempo questa condizione, che all inizio va da se, in automatico, ma che viene minata nel tempo da tanti fattori… che sono molto individuali e che ognuno di noi avrà e affronterà in modo diverso..
isis,dicendoti che sei pessima,non mi riferivo a te in quanto persona ovvimente,perchè non ti conosco,ma per il fatto che tu da donna,e suppongo,da donna italiana,condivida le idee di luc e company.Davvero non ti capisco,approvi le idee di uno che dice che è giusto che gli uomini italiani vadano dalle polacche perchè ormai noi italiane,rappresentiamo il nulla,qundo secondo me il nulla lo rappresentano proprio loro!purtroppo,la generalizazzione,quando la fanno loro,dicendo che le italiane sono da scartare;la generalizazzione si può fare,ma quando la faccio io,riferendomi alle brave donne “straniere”non va bene,perchè sono ignorante nel generalizzare il loro fenomeno di “puttanamento”!!!roba di pazzi….isis,spero mi capirai..ciao
@saretta
Senti, puoi girarla come ti pare, quello che è scritto è scritto ed è li da leggere. Poi dare della pessima a Isis, che è l’unica qui che si è messa in discussione, e ammette che anche tra le donne italiane c’è qualche pecora nera… Il generalizzare per quanto mi riguarda non è affatto vero come dici tu, io riporto QUELLO CHE E’ SUCCESSO A ME: un senso di disagio nel rapportarmi con le ragazze italiane, cosa che non avviene con le ragazze straniere-punto. E purtroppo sono in buona compagnia. Invece qui c’è qualcun’altra che sentenzia “le straniere sono tutte puttane e le brucerei tutte”. O sbaglio?
@isis
Stiamo dicendo la stessa cosa: non è facile, ma bisogna appunto impegnarsi in due e non “riposare sugli allori”. Sugli uomini stanchi… eh può capitare! Non li capisco 🙂 ma penso possa capitare.
Come posizione ideale intendo proprio quello che hai scritto: “…non che perchè ognuno a casa sua allora ognuno fa quel che cavolo gli pare…nel senso si certo ci si gestisce meglio i propri spazi però sempre nel rispetto dell ‘altro…”
Comunque credo che molte coppie non stanno insieme per costruire qualcosa, ma più per tappare qualche carenza propria o dell’altro. Adesso vado a spostare la macchina che c’è il lavaggio strade!!!!
Buonanotte.
By psYco(R)
Caro psyco,mi sembra di aver detto io stessa nei post precendenti,che tra le italiane,ci sono sicuramente delle pecore nere,forse anchepiù che nere!sei tu e luc,che non avete mai dispeso parole positive per le donne italiane che invece sono ottime donne!invece per voi,le donne pessime ci sono per lo più in italia,mentre le vere donne vi si trovano nei paesi stranieri,ma che bufala!
@Saretta…ma allora non leggi…e comprendi solo quello che vuoi, scusami… io ho dato ragione a Luc sono in riferimento a quel post, io concordo con Luc e gli altri solo in certi frangenti…quando estremizzano, quando esagerano anche io non concordo con loro…guarda che il mondo non è solo bianco o solo nero, ne è detto che se si concorda su un punto si concordi con tutto il resto detto…non ho mai detto di essere d accordo con Luc…anzi in vari altri thread, ci siamo quasi scannati….
Vedi adesso ti arrabbi per quel che dirò…ma…non aver la presunzione di giudicare senza sapere, grazie, e questo come più volte scrtto anche ad altri è riferito a tutti…sono stanca di essere giudicata quando non mi schiero ma approvo certi discorsi, io sono una donna italiana al 100% ma ho amiche straniere, sia dell’ Est che dell’ Africa che dell’ America latina,che inglesi, tedesche, olandesi..insomma un pò da tutto il mondo che sono validissime persone e sentire te che generalizzi dicendo che sono tutte putt…beh, scusami ma da fastidio, come quando alcuni uomini generalizzano sulle italiane! Nello stesso identico modo…
E non credere che non ho conosciuto gentaglia..sia italiana che straniera..ma mai mi permetterò di dire che sono TUTTI gentaglia…
Open mind people please!
Basta guardare solo il proprio orticello e pensare che sia l intero universo…
E non lo dico solo a te, lo dico ogni giorno a me stessa, ma anche agli uomini che parlano male sempre e solo di noi donne italiane..
@Psyco
Si ma noi abbiamo inprogetto di tornare a vivere insieme…noi i progetti in comune li abbiamo sempre avuti ma alcuni mpedimenti esterni non proprio gestibilissimi ci hanno impedito il tutto…ora risolviamo il tutto poi gli obiettivi li raggiungiamo sicuramente…
ISIS,so benissimo che non tutte le straniere sono tr….,sono approfittatrici e cattive per la maggior parte(non tutte)quelle dell’est,adoro ad esmpio le inglesi,le tedesche,le irlandesi…mai visto che sono venute in italia a recare danni,anzi…ne ho conosciute e sono persone squisite,una mia amica inglese,infatti è spesso ospite da me;quindi io non discrimino le straniere,discrimino le straniere disnoneste,tutto qui.
Si va bene ma parli per luoghi comuni scusami Saretta eh… perchè conosci le inglesi e vivono in mondo ricco, pensi che siano tutte ok?…la sorella della mia amica è stata pure in prigione ( ok, ok da loro ci si va anche per aver provato a guidare ubriachi senza aver fatto danno,ok, però..),ma non è una cattiva persona, avrà sbagliato ma mica la discrimino…tu invece porti solo esempi negativi delle brasiliane e delle ragazze dell est,onestamente questa diatriba, italiane/ragazze straniere io non la vedo, perchè non è l italianità, ma il modo di pensare delle persone che conta, io sono italiana ma mi sento cittadina del mondo prima che italiana…
E sempre onestamente se riconosco dei difetti gravi o meno in tante di noi ragazze moderne non vedo perchè devo essere messa in croce, e non parlo solo di te ovviamente, essere un pò umili e riconoscere che alcune di noi, o noi stesse in passato abbiamo commesso certi errori bruttini e abbiamo per questo danneggiato delle altre persone non credo sia male, anzi…
Quello che mi fa pensare negativo è però che certi atteggiamenti che leggo in giro sia di donne che di uomini…per come la vedo io sono normali in adolescenza non quando ci si affaccia alla maturità… questo mi rattrista…mi fa pensare che, chi ci da dei bamboccioni…non sbaglia del tutto o comunque non si sbaglia per certi soggetti…
Per la precisione non mi riferisco a nessuno dei presenti era una generalizzazione voluta. ;D
E comunque per tornare alle ragazze dell est…se alcuni uomini italiani sono così scemi da farsi infinocchiare da quelle cattive( che poi si fanno infinocchiare anche da donne italiane cattive ovvio) mi spieghi che danno ci recano a noi?sarà meglio perderli soggetti che cadono in trame così elementari no?
Non capisco al tua rabbia…
Non capisco da cosa derivi e non mi azzardo a dire cose che non posso dire perchè comunque non ti conosco e non voglio scendere a certi livelli, come altre persone fanno.
Isis,non sono incattivita,bensi,fortemente schifata da queste donne;lo so benissimo che non tutte le brasiliane o le polacche sono pessime donne,ma ti assicuro,che la stra-maggioranza sono cosi’!dico,è possibile che in 26 anni,non abbia sentito altro che maldicenze su costoro?possibile,che nessuno mi abbia raccontato di una more felice,o di essersi lasciato con loro solo perchè non si amavano più?possibile che abbia sentitito solo che li spennavano come polli,perchè chiedevano soldi..soldi…e soldi..??sarà un caso,che avrò ascoltato solo cose pessime sul loro conto…o sarà solo che ne ho conosciute solo io di cosi’,che dirvi?sarò stata sfortunata!!!!
Per lo meno adesso ammetti che potrebbe essere solo una casualità capitata a te…vedi…basta accettare i propri limiti io ne ho conosciute sia ok che no…ma non mi sbilancio mica…
Come allo stesso modo dico a tutti coloro che denigrano le donne italiane o parlano di quella percentuale (che da come si legge sul forum non è mica tanto bassa eh…)che rovina la categoria…
Come in tutte le cose non si può fare di un erba tutto un fascio,perchè non è mai solo come l abbiamo vista noi la realtà ma molteplice…
E’ questo il punto e non c è statistica che regga ( anche perchè non è affatto una scienza esatta anzi…)si può dire molte persone sono così o cosà…ma mai sono tutte cose o cosà…
e mi scuso per la presunzione se ho scritto come se io non ne fossi compartecipe in questo atteggiamento che coinvolge in realtà un pò tutti, ma per lo meno io cerco di non farmi trascinare, cerco di uscire da questo tipico atteggiamento…
…ma dove siete finiti?
siamo andati tutti a novosibirsk.