Dove risiede il limite della libertà?
di
Suzanne
Riferimento alla lettera:
Problematica ampiamente discussa quella della libertà, declinata nei secoli in vari modi: negativa nel pensiero liberale, positiva in senso socialista e infinite altre definizioni.In particolare, mi pongo l'interrogativo su quale debba essere il limite alla nostra libertà d'espressione. Idealmente propenderei per una totale assenza di vincoli e regole, non tanto...
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Categorie: - Riflessioni
Anna81
Ma figurati se io sono troppo impegnato a discutere qui! Lo faccio a tempo perso. Cosi come ho risposto a Yog ero a pescare stamattina.
Io te l’ho detto : invitami a Milano che mangiamo il sushi insieme. Altrimenti se vuoi ti invito io a Roma!
Maria Grazia,
– “tu NON apprezzi realmente queste persone. LE USI perchè ti fanno gioco, che è diverso.” — certo! se lo dici tu, che tutto sai di tutti, quale Figlia prediletta di Dio in terra, come ti si potrebbe mai contraddire?
– “Tu non puoi condividere i punti di vista di Suzanne a proposito delle ragazze di oggi, perchè sono IN ANTITESI con ciò che hai sempre sostenuto al riguardo. Ma non mi stupisce. Ormai la tua leggendaria “coerenza” la conosciamo tutti!” — quanto alla coerenza, faresti bene, una volta tanto, a badare alla TUA, letteralmente PENOSA, nella sua più che esigua sostanza. hai anche scarsa memoria perché MOLTO di quanto afferma Suzanne è da me pienamente condiviso, oltre al fatto che, purtroppo per te, hai su ogni argomento, caso o persona un solo, limitatissimo livello di analisi/lettura. Sofia, ad esempio, è molto più articolata, sia nella gamma delle sue opinioni che nella comprensione di quelle altrui. mi ricordi un certa rana, che si sforzava di somigliare a un certo bue…
– “What??.. hahahahahaha :D” — se davvero vorrai fare l’imprenditrice in USA, come da anni vai millantando, mi sa che dovrai impegnarti un pochino di più con l’inglese. PENOSO pure quello! hai voglia d’imitare Golem, con una sola parola ridanciana, così eviti il rischio di prendere anche in questo contesto qualche squillante cantonata!
fatti gli affaracci tuoi e scollati da me, altrimenti potrebbe finire che qualcuno ti consideri… invidiosa!
Cara Rossana..
*ti ringrazio per quello che hai detto su di me..
* il mio animo è buono si è vero..alla fine e’buono..ma il mio modo di essere,_ pensare e parlare e esprimermi verbalmente È SOLO ED ESCLUISIVAMENTE MIO.. E BASTA.
io sono così sempre e dal vivo pure!
Non sono una bimba che ha bisogno dell’esempio di altri utenti qua..che deve appoggiarsi a loro.o mi comporto in base a come si comportano loro!
A me non fa piacere essere assimilata a nessuno!
Ne tanto meno mi esprimo prendendo esempio da qualcuno.. Io sono così e lo sarei sempre e comunque!
Amo golem e mg perché rispecchiano LORO il mio modo di essere e pensare ma io mi esprimo in maniera ancora diversa da loro..nessuna mi condiziona ne tanto meno io faccio qualcosa perché lo fanno gli altri..IO SONO IO..SEMPRE..E BASTA.
*le mie gravi esperienze mi hanno rovinato e salvato per tutta la vita..perché CIÒ? Perché mi hanno svegliata alla grande!aperto altri occhi sulla vita e sulle persone..su tantissime cose rendendomi sveglia e acuta al massimo su tutto disillusa e non sognante nei mondi dei sogni ben e crudelmente realista al massimo..ma il prezzo da pagare E’stato altissimo e io mi sento rovinata per sempre da tutto ciò che ho passato..perché io vivo sul mio passato e non riesco a staccarmi da lui purtroppo… Perché mi impedisce di vivere il presente..
*per quanto riguarda il discorso di te e maria grazia te e golem io non intervengo mai e lo vedi..proprio perché il vostro E’un discorso di troppo tempo addietro iniziato troppo tempo fa..È un discorso troppo vasto e io non ho nemmeno interesse a saperlo sinceramente.. In passato ti avevo solo detto che mi sembravi da come ti comportavi..una che vedeva mg come una che la perseguitava o voleva manipolarla o convincerla..lo stesso per golem..e io ti avevo detto che non era così.. Loro parlano ma non impongono NULLA. Ecco.. Questa era l’unica cosa che ti avevo detto poi non mi sono mai permessa di entrare nel
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Ha replicato solo UNA volta, per correggere qualcosa credo. Non dialoga mai con nessuno. Con tipi così “originali” é facile che la fantasia “positiva” corra , fin verso l’illusione della genialità. Ma è solo illusione infatti. La solita
Anche lei però è in buona fede bisogna dire, e non potrebbe essere altrimenti, ma non va oltre. Credo che una persona così possa vivere solo “in teoria”. E ai teorici piace infatti, ma nella vita quotidiana che facciamo tutti durerebbe due ore. Forse meno.
Comunque se riuscissi a farmi l’esegesi di qualche periodo criptico ti sarei grato, l’ho chiesto a quasi tutti quelli che davano ad intendere di capirla, ma nessuno mi ha mai risposto. No, perché francamente anch’io i primi tempi ritenevo di non essere altezza, e sono sempre pronto a ricredermi.Temo purtroppo che non ci sia nessuno realmente in grado di raggiungere quelle “altezze”.
Ma ripeto, non perdo le speranze.
Markus:
“Golem, tuo post n. 87
Hai ragione, essendo tu un cultore dell’ovvio per eccellenza non avrei dovuto dirtelo.
Mi scuso!”
Non devi scusarti, ma è una gran battuta dai. Caso mai é proprio perché lo so riconoscere l’ovvio che lo noto. Se ne fossi un “cultore” non l’avrei notato. Almeno, questa mi sembra la logica.
Vostro discorso e non ti ho detto NULLA proprio perché non so..non so l’inizio e le basi della vostra infinita conflittualita’_e quando non so sto zitta..quindi rossana per me da sempre ovviamente tu hai tutto il diritto di essere te stessa e parlare con chi vuoi dicendo i tuoi pensieri..nonostante tutto le tue simpatie o persone che apprezzi tu non siano assolutamente quelle che apprezzo io..e non lo saranno mai ti ho sempre rispettata.
*per quanto riguarda Rossella stesso discorso come prima! Io non ho bisogno di seguire l’esempio di nessuno…ne di golem ne di nessun altro!golem potrebbe anche non dire nulla io lo stesso avrei detto delle cose a rossella!
Inoltre rossana ricordati bene…FARE QUALCHE BATTUTA DEL c.... SU UNA PERSONA E ACCANIRSI CONTRO DI LEI ..ATTENZIONE SONO DUE COSE TOTALMENTE DIVERSE!ne io ne gimmy ne golem ne altri mai ci siamo accaniti..attenzione alle parole..accanirsi contro una persona È totalmente un altra cosa!
Io non leggo mai le cazzate che scrive rossella infatti..chi la legge? Solo che a volte certe cose non si possono non leggere! Non mi fa nessun male!mi fa pena ecco quello si.. Tanta pena!spero sempre si svegli un giorno da quel limbo incantato e insensato dove vive ma poi forse penso che è meglio così.. Prendere consapevolezza dell’orrore che è vivere e questa vita è tremendo!quindi meglio che stia nel suo mondo di biancaneve! Le mie battute su di lei non sono mai in senso cattivo..se te le vedi così E’un probblema tuo! Le vere battute cattive sono ben altre CREDIMI! Cmq a me o mi si ama o mi si odia..tanti mi possono amare o odiare per ciò che sono….a voi la scelta…siete liberi..io di sicuro non cambio…
Ti saluto rossana e grazie per lo scambio di opinioni..in effetti È da un po che non chiaccheravamo io e te!
Ora che mi viene in mente..ma golem DIEGO SENZA D…CHE FINE HA FATTO!???????? Diego…ci sei!?? Batti un colpo!??
Stai a vedere che trampo’salta fuori!!
Anna non vorrei risultare brusco e smontare i tuoi dolci sogni, ma mi sa che Markus non ti si fila. Secondo me è attirato da Maria Grazia, ed è comprensibile perchè lei appare come una donna affascinante, trasgressiva e disinibita oltre che intelligente. Insomma, il sogno di ogni uomo dai 16 ai 90 anni 🙂 Il problema è che MG rispetto a markus è su un altro piano, e lui difficilmente può arrivarci. Tu sei dolce e caruccia ma non reggi il confronto mi spiace. Altrimenti Markus ti chiederebbe un contatto e ti proporrebbe di uscire e non starebbe qui a menarsela con le discussioni tra lui golem e MG. Sveglia cocca!
Se volete odiarmi per quello che scrivo odiatemi pure. Non me ne può fregare di meno. Ciao belli 🙂
… Continua… non può essere un MIO problema perchè io nell’ esprimere le mie considerazioni non mi rivolgo mai a qualcuno in particolare. Dovreste invece spiegarmi con argomenti CONCRETI perchè mi sbaglio su determinate cose e allora se ne può discutere. Ma, in tutta onestà, di argomenti VERI in contrapposizione alle mie tesi o a quelle di Golem finora non ne ho visti. E lo riconfermi con la valutazione che esprimi su Rossella. Una presenza virtuale indubbiamente “interessante”, divertente e particolare, ma che ai fini di una discussione seria non può apportare alcun contributo. Se si vuole rifuggire dalle valutazioni altrui, basta evitare di esprimersi in un forum pubblico e il problema è risolto. Ma se si decide invece di partecipare, non solo si devono mettere in conto eventuali critiche, ma si dovrebbe fare in modo di farsi capire perchè non è solo un sistema più utile ai propri tentativi di “trasmettere un messaggio”, ma è anche una forma di rispetto nei confronti di lettori e interlocutori.
Poi non stupitevi se venite accusati di dare importanza solo alle apparenze e alla forma ma non ai contenuti. QUELLI VERI. Ciao va là..
Rossana, ormai sei alla frutta. E’ evidente dal tuo ultimo disperato “grido di aiuto” del tuo ultimo post. Senza contare il tuo solito mistificare le cose. Sofia è una donna libera e indipendente nel suo modo di pensare. Credi davvero che nell’ esprimersi sia in qualche modo condizionata da me e da Golem?? Ma non dire fesserie! Una come lei, estranea a qualsiasi “logica di gruppo”, non potrebbe mai lontanamente concepire una cosa del genere. Non è mica come le tue fedeli ancelle o come i tuoi vassalli. E per il resto i tuoi VERI intenti sono fin troppo palesi attraverso il tuo commento n. 96: Una sciorinata di patetiche e mielose banalità condite dalla solita ipocrisia.
markus quando vuoi venire sei il benvenuto! non hai bisogno di inviti officiali! ti porto io a mangiare dell’ottimo sushi… da leccarsi i baffi! tu quando vuoi venire me lo dici qui e ci organizziamo! io sono troppo presa in questo periodo, non riesco a venire a roma anche se l’adoro!
diiiiissaaaaaa! che fine avevi fatto? mi mancavano le tue boiate accidenti! mi spiace per te ma io e markus ci siamo ripromessi una cena a base di sushi dalle mie parti… molto presto… vuoi venire anche tu?
Golem, il problema sta nel fatto che sai riconoscere le “ovvietà” degli altri ma stenti a riconoscere le tue.
Vediamo un po’ se sai riconoscere anche le “ovvietà” che hanno determinato, molto probabilmente, la mancata vittoria col Bologna.
Eh eh dissacratore
Mi sa che non ci hai capito proprio un tubo!
Golem, non posso negarti di essere attratta da tutto ciò che mi risulta in qualche modo criptico, perlomeno mi induce a cercare nuove vie di comprensione (non sempre riuscendovi, come nel caso di Rossella). Diciamo che ho letto alcuni suoi commenti che definirei esilaranti, come l’accostamento del locale di scambisti con il ballo scolastico; io l’ho trovato geniale. Allora diciamo così:preferisco utenti che mi fanno divertire piuttosto che commenti che fanno piangere. Il film non l’ho visto ma mi ispira; non pensi che le persone un po’ perse nei loro mondi rendano il nostro un po’ più colorato? Certe forme artistiche nascono proprio così…
Maria Grazia, io ti consiglierei di trovarti un interprete, forse eviteresti di incappare in queste clamorose gaffes interpretative. Sono geneticamente refrattaria al matrimonio, fatico addirittura a partecipare a quelli dei miei amici; ti pare che potrei contestarti di non esserti accasata?
Ho affermato esattamente l’opposto, se solo non fossi costantemente offuscata dal tuo ego smisurato. Sostengo semplicemente che le pressioni sociali divengono più forti via via che si avanza negli anni, quindi è molto più probabile che una donna ultraquarantenne si senta sotto pressione piuttosto che una ragazza giovane.
Sophie, il nome dell’illustrissima donna di politica non è stato scelto a caso, sapevo avrebbe trovato il vostro consenso… Del resto, non ho potuto fare a meno di notare certi tuoi atteggiamenti “candidamente” fascistelli. Candidamente, perché secondo me non ne sei consapevole del tutto nemmeno tu.
Suzanne, se ti capita, guardalo quel film perché ha molto a che fare anche con la famosa tendenza alla suggestione. Poi Peter Seller è straordinario nell’interpretazione.
Anch’io preferisco chi mi diverte, e non solo su questo forum, dove peraltro è rarissimo che capitino, ma non che lo facciano “involontariamente”, quelli mi fanno tenerezza, è molto diverso, e la Rossye rientra in questa tipologia. Fa tenerezza appunto. Ci sono stati altri invece, come il mitico Toponomasta fiorentino, che tu purtroppo non hai conosciuto, che mi divertiva ancora di più, ma non faceva del tutto tenerezza, quanto piuttosto pena, scatenando la mia malvagia ironia per la comica sicumera pseudo culturale che ostentava. È stato un periodo fantastico però. Yog ne sa qualcosa.
Credo tuttavia che l’arte attinga ad altri ambiti che non a quello del “candore” rosselliano. Quello senza volerlo crea “fiabe” per bimbi buoni.
Forse solo la Patafisica come movimento filo-artistico si avvicina al fenomeno che produce la nostra adorabile Rossella. Ma anche quella era una scelta espressiva voluta, che studiava le soluzioni immaginarie, le eccezioni alle regole. Scarlet queste le crea. Involontariamente per di più, ma nessuno riesce a “leggerle”. Neppure usando la Patafisica.
Markus, il calcio non è “logico”, quindi raramente produce ovvietà, questo perché la sua principale, immanente componente è aleatoria, mentre la logica ha delle sequenze “prevedibili”.
Se il calcio fosse logico non darebbe le emozioni che dà. Come per il famoso ammore immaginato, no?
Imprevedibilità = emozioni.
Se Icardi avesse preso bene quella palla, ma ancora di più se invece del tarellone di Ranocchia ci fosse stato Perisic sul colpo di testa, per dirne uno, avresti dovuto trovare un altro esempio per la domanda che mi hai posto. Ovvio.
Ciao, solo per dire che anch’io trovo un certo fascino nei commenti di Rossella, pur non riuscendone a capire del tutto la logica ed il significato. Mi sembrano poetici è sempre molto cortesi e misurati e penso che il fatto di non comprenderli dipenda più dai limiti di chi legge che non da quelli di chi scrive. Il fatto che lei non ribatta mai significa che vuole solo esprimere il suo pensiero, indipendentemente dai pareri degli altri utenti.
Anch’io spesso non rispondo quando trovo insensati certi commenti.
Be’ Anna81, intanto inizio con la prima smentita verso il dissacratore chiedendoti il contatto. Se vuoi ovviamente.
Annuccia cara, ma ve potete magnà pure tutta la pescheria, ma che centra ? Secondo me Markus è un gran paraculo ( oltre che un pò ottuso .. ) visto che non ha manco le palle di ammettere come stanno davvero le cose, e cioè che ti ha risposto proprio all’ ultimo e più che altro per educazione. Io fossi in te lascerei perdere, poi vedi tu. Un uomo che accetta un invito per farti un favore non è sta gran soddisfazione.. Comunque affari vostri figuriamoci! Fate come credete anzi spero per voi che vi troviate bene insieme. Almeno ci saranno due persone in meno sempre perennemente rabbiose e incazzate! 😉
Susanna ..a me sinceramente di quello che pensi te di me…cioè non me ne può importare di meno… Ma assolutamente nulla..ne se ti piaccio ne no ne se mi leggi o non ti piace ciò che scrivo! Cioè a me non interessa piacerti e ne mi interessa il giudizio degli altri da sempre! Ne me ne frega di giustificarmi o spiegarmi..Io vado avanti per la mia strada te per la tua!
E cmq ovviamente non cambio di una virgola ciò che ho detto su maria grazia…le dico sempre che l’importante E’_che le persone che lei stima sappiano com’è.
…
E noi lo sappiamo com’è.tu sei appena arrivata con noi e pretendi di giudicarci credendo di sapere tutto di come siamo!ma per carità! Pensa quello che vuoi!__
Il resto sono solo parole!
Haa dissan È commovente sempre notare come tu non capisca mai una mazza delle cose!!
Markus vi vede benissimo che non è interessato a nessuna tanto meno a maria grazia! L’unico suo pallino È golem e ciò che pensa golem e tradurre le sue opinioni…stop!
Anna dissan lo sai..È limitato..sei dolce e cara infatti È vero..e qualcosa mi dice che potresti essere l’unica a distogliere markus dalla sua ossessione qua..
Spero vi vediate presto…
Si sofia, il dissacratore è proprio limitato… Non c’è una cippa da fare… Ma a me fa divertire sai?
Markus ti lascio la mia mail… Scrivimi pure li se vuoi: a_tt@hotmail.it
ciao a tutti
“accettare un invito solo per educazione non è tutta questa gran soddisfazione.”
Qualcosa non torna. Perché ogni invito che si accetta è solo ed esclusivamente per educazione, poichè se non ti va, o non ti interessa (che poi sta fissa dei milanesi per il sushi, qualcuno me la spieghi, perché io dopo averlo mangiato, non ci ho trovato tutta sta gran bontà. Buono si, ma nulla di più). Comunque, dicevo se non interessa o non va, basta rifiutare che non muore nessuno, dov’è tutto sto falso moralismo che ci gira attorno? Peraltro, falso moralismo inutile e che rasenta la maleducazione, tanto per rimanere in tema.
H2O. Bella la tua interpretazione su Rossella. Io invece più che di limiti di chi legge trovo che il fenomeno Rossella sia un’altra dimostrazione del potere della suggestione, di cui tanto si é discusso. Si giudica in base a delle “sensazioni”, e non sui contenuti, che non si capiscono e si pensa per propria incapacità. Il fatto è che lei non ha mai replicato a nessuno in maniera coerente, né nel bene né nel male. I limiti di chi legge ci saranno sempre, abbiamo ottimi esempi in questo senso, ma che non ve ne sia uno che abbia capito qualcosa di un suo post in modo che questo possa definirsi di senso compiuto, forse significa il contrario di quello che pensi. Trasmette belle sensazioni, sicuro, è misurata come una suorina appena entrata in convento, ma le sue parole hanno solo un bel “suono”, tanto quanto è buono il profumo della torta della nonna, ma non ci fai niente con quello che dice. É inapplicabile oltre a essere incomprensibile. Almeno la torta si mangia e ne dà altre di belle sensazioni, al gusto.
A voler giudicare dalla sicurezza con la quale parla di certi argomenti sembra che abbia un’esperienza sconfinata, invece è tutta teoria immaginata, condita in maniera “creativa” con reminiscenze scolastiche e catechistiche fuse tra loro in modo surreale. Le tre donne di Boccioni di qualche giorno fa schiaffate nel commento a un post elementare, sono per me il corrispettivo degli scambisti paragonati al ballo scolastico col momento dello “changè la dame” di cui parla Suzanne. Fanno sorridere e non c’entrano una mazza col discorso. Ma è “poetico” certo, evocativo di non si sa che, e ti sorprende per i suoi ingenui accostamenti, ma allo stesso modo che fa una barzelletta.
É innocua e inopinata come la colomba bianca che esce dal cilindro del mago.
ildissacratore,
anche a te piace farsi i fatti altrui, convinto d’interpretare tutto e tutti con la TUA verità? a volte ho la sensazione che questo forum sia diventato la succursale della portineria di un alveare condominiale di periferia…
“Secondo me è attirato da Maria Grazia, ed è comprensibile perchè lei appare come una donna affascinante, trasgressiva e disinibita oltre che intelligente. Insomma, il sogno di ogni uomo dai 16 ai 90 anni 🙂 Il problema è che MG rispetto a markus è su un altro piano, e lui difficilmente può arrivarci. Tu sei dolce e caruccia ma non reggi il confronto mi spiace.”
innegabile che le virago possano avere su alcuni soggetti grande potere attrattivo, per lo più passionale. raro, però, che si metta su famiglia con loro.
secondo me, hai ragione ad affermare che Maria Grazia è su un altro piano rispetto a Markus, su un altro sì, ma non necessariamente inferiore. i simili si attraggono, per cui mi sembra più probabile che sia tu a essere attratto da Maria Grazia che non Markus.
dai, lasciati andare, e chiedile un contatto! 🙂
H2O,
in riscontro al post 114.
– Rossella ha motivato la ragione della decisione di non rispondere mai facendo riferimento a una brutta disavventura occorsale su altro forum.
– i suoi commenti, “molto cortesi e misurati”, sono rivolti ESCLUSIVAMENTE a chi pubblica una lettera, chiedendo opinioni.
– anch’io non sempre comprendo i suoi paralleli mentali ma trovo la sua personalità originalissima e molto interessante. talvolta i suoi punti di vista sono davvero profondi e illuminanti. mi ricorda la speciale famiglia descritta nel film “Turista per caso”, dove sono illustrati alcuni importanti pregi della diversità, rispetto a quanto ai più appare positivo e desiderabile.
– avendo provato sulla mia pelle cosa comporta il leggere, quasi ogni giorno, qualcosa di sgradevole sul mio modo di essere, di pensare e d’interagire, posso testimoniare che, a lungo andare, si fatica a reggere l’incrinatura in negativo che tale ripetitività arreca, comportando una sofferenza psichica più o meno grave a seconda della personale sensibilità.
se nel mio caso, l’accanimento poteva essere giustificato, a mio avviso, non lo è affatto nei confronti di Rossella. una cosa è esprimere una volta tanto un parere, non richiesto, su un utente; altra è ripeterlo spesso o l’accodarsi di più utenti (di norma almeno CINQUE) nel reiterare di tanto in tanto negatività. a quale fine? con quale diritto?
– concordo che “il fatto di non comprenderli dipenda più dai limiti di chi legge che non da quelli di chi scrive.” ignorare quanto non piace o non si comprende sarebbe secondo me l’attitudine corretta da tenersi nei confronti di chi NON è mai stato né critico né aggressivo nei confronti di nessuno, e NON ha mai chiesto pareri su di sé.
– se è scontato che chi scrive chiedendo un confronto si espone automaticamente a critiche o dissenso, questo concetto non dovrebbe essere applicato a chi invece si limita a commentare, evitando d’interagire. dove sta di casa il rispetto?
Certo h20…sarà “proprio così” e infatti noi qua siamo tutti nel mondo delle favole e principi azzurri!
Io e mg siamo cenerentola e biancaneve sai??
Ragazza se sei una ragazza (perche’con sto nome orribile che ti sei messa non si capisce.)..spero che ti darai una svegliata anche te!
Ciao..
Suzanne, francamente anch’ io ho pensato spesso che ti ci voglia il traduttore per interpretare i miei commenti.. O magari sei tu che, con tutta la tua capacità di prosa aulica, forse dovresti spiegarti meglio quando esprimi un concetto. Del resto la tendenza al conformismo e all’ insofferenza verso chi esprime un pensiero “controcorrente” è chiaramente evidente dai tuoi post, e per me questo è indicativo nell’ inquadrare il modo di essere di qualcuno.
Rossana, spara pure le tue frecciate, tanto ormai non ti resta che stillare il tuo veleno. La tua ipocrisia e la tua cattiveria non mi toccano più, per me sono solo normale amministrazione.
Per quanto riguarda markus, non so se sia davvero “intrigato” in qualche modo da me, ma una cosa è certa: non è realmente interessato ad Anna, in questo purtroppo devo dare ragione al dissacratore ( di cui non sottovaluterei l’ intelligenza ). Poi tenete presente che quando a un uomo è in qualche modo “turbato” da una donna, difficilmente lo ammette in pubblico e l’ accettare un invito da parte di un’ altra potrebbe benissimo essere, in questi casi, una “mossa strategica” per ingelosire chi lo “ispira” veramente. Non è una cosa così infrequente che gli uomini siano spesso “irrazionalmente” attratti più dalle tipe che gli tengono testa che non da quelle accomodanti e rassicuranti. Questo ovviamente, senza voler togliere nulla ad Anna, e senza avere la pretesa di conoscere veramente come stanno le cose in quanto solo i diretti interessati possono saperlo. Ad Anna però consiglierei di essere un pò più “misteriosa” e meno “scontata” in fase di “approccio”. L’ unico momento in cui forse ispirarsi a Rossella può essere utile…
Se ancora non l’ avete capito, a markus le donne davvero lineari e razionali non interessano, anche se afferma il contrario! 🙂
Buona giornata a tutti.
Golem, invece io sono dell’avviso che Rossella possa avere quello che in psicologia viene definito “pensiero divergente”, ossia l’attitudine a creare associazioni mentali poco comuni e a trovare risoluzioni creative ai problemi. Proprio questa peculiarità sta alla base dell’atto veramente creativo, inteso come rottura degli schemi tradizionali e produzione del nuovo. Penso ad un gruppo come i Pink Floyd; li definirei “visionari”, poiché con la loro musica e i loro testi hanno creato nuovi mondi, segnando profondamente la storia della musica. Questo intendo per atto creativo: avere l’energia di trasportare in universi altri, magari a volte non di facile e immediata comprensione, ma proprio per questo “illuminanti”.
Sofia come sempre non può fare a meno di sparare la sua minchiata! Da che mondo è mondo nessun uomo si innamora solo perchè una è carina con lui, e nessun uomo ammette senza problemi di trovarsi spiazzato davanti a donne come Maria Grazia. Scendete dal pero care le mie suffragette!
Suzanne,
interrompo per la secondo volta l’impegno che mi sono autoimposta di non interagire con te per approvare a tutto tondo l’intero post 126. siamo perfettamente allineate sul criterio di creatività e originalità, accessibile a chi gode di libertà di pensiero avulsa da impegni di ricerca scientifica.
abbiamo persino usato entrambe, in contemporanea, l’aggettivo ILLUMINANTE! più sintonia di così sul tema…
il mondo è bello perché è vario, e non tutti devono necessariamente avere caratteristiche di personalità uniformi a un unico stampino! sembrerebbe più logico e umano accettare di trovarsi fra pari invece che tendere sempre a sovrastare tutto e tutti, anche quello che non si è inclini a comprendere!
Suzanne. Il pensiero divergente lo ha di certo, ma paragonato a quello dei Pink Floyd nella musica mi sembra davvero eccessivo. Loro sono dei genii che hanno “creato” letteralmente uno stile unico e irripetibile, come Gaudì in architettura. Ma questa gente ha “detto” qualcosa con la sintassi corretta per “quella” modalità espressiva. Se io “sento gli uccellini” dopo aver letto un post di Rossella, a meno che non sia la lettera di un ornitologo o di un ” bird uoccing” (non oso più scrivere in inglese) non mi è servito a niente.
Certo la adoro perché come dicevo è “una paloma blanca”, ma te l’immagini due ore con una che ti parla della libertà d’espressione che trova un limite nel materialismo ateo come richiamo a quale sia a quello della libertà? Siamo seri, l’hai letto quel post? É il primo di questo thread. Sembra scritto da una che ha assunto acido lisergico. Il rapporto con il testo della lettera é introvabile, se non in qualche termine coincidente. Tra l’altro “l’uscita” sulle donne di Boccioni e l’autocensura di cui accenna, come “possibile” coerenza al tema della libertà, è del tutto gratuita per chi ne sa solo un pochino di quel periodo storico e del nascente Futurismo. Era la “ripresa” di un’immagine famigliare, con la madre, la sorella e l’amata. Un bell’esercizio cromatico che offre un assaggio del cambiamento tra il passato classico e l’incalzante futuro che Filippo Tommaso Marinetti stava immaginando con quel Futurismo di cui sopra, ma senza nessun sotteso intento socio-culturale, ancora meno verso i limiti della libertà. É una sua invenzione. Non è “Il Quarto Stato” di Pellizza da Volpedo. Ma chi oserebbe contraddire una che scrive con quella sicurezza delle deduzioni oniriche?
>>>
Ildissacratore
Non ci hai ri-capito un tubo!
Golem
Il calcio non é logico, su questo hai ragione.
I gol di Ranocchia o di Icardi avrebbero potuto cambiare il risultato della partita, é vero e ammetto di aver formulato male la domanda che era intesa in realtà ad evidenziare alcuni errori “ovvi” che hanno determinato una involuzione della squadra in pochi minuti.
Questi errori “ovvi’, a mio parere sono stati i cambi nel secondo tempo che hanno determinato un non equilibrio a centrocampo. Equilibrio che era stato raggiunto nel primo tempo a seguito della sostituzione di Kobdogbia.
Poi il gol sarebbe potuto scaturire anche da un autogol al 96′
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La Rossye non è né dentro né fuori dalla realtà. Vive proprio in un altro mondo. Presa per quello va benissimo, ma niente di più. Non siamo nel campo della genialità. In questo senso se vuoi ti costruisco in pochi minuti un intervento simile ai suoi. Il professor Yog lo fece, con risultati esilaranti.
Vuoi un esempio di credulità provata sul campo? Un annetto fa per sbeffeggiare un “poetastro” che mi capitò su FB – un certo Valenzano e il suo atroce “Vento dei Pensieri”, con 10 mila mi piace (femminili)- “creai” una “poesia”. “Lontani” la intitolai. Ci misi dentro la lontananza struggente, la nostalgia, le nuvole, la pioggia e le lacrime, la “confezionai” e la pubblicai sul suo blog. Non ci crederai, ma te lo giuro sulla memoria di mia madre, ebbi una quarantina di commenti entusiastici, oltre 100 mi piace, in un giorno, prima che il “Poeta” protestasse di pubblicarlo sul mio di blog. Che non ho, perché non sono un poeta, ma lo so “fare” se voglio, perché di boccaloni é pieno l’universo.
Toccare certe corde è facile se si sa come fare. Ma l’arte, la poesia o il valore in genere sono altro. Molti ci cascano, ma il “molto” non significa il “meglio”. Anzi, esattamente il contrario.
Quante stronzate che leggo, sono sempre più divertito!
1. Non ho bisogno di raccattare donne in un forum e su MG ho espresso solo una mia opinione neutra che penso sia largamente condivisa. La mia vita ( anche passionale e sessuale ) è fuori da qui. Ma se anche avessi questa intenzione di certo il mio primo pensiero non sarebbe: ” Ora esco con una brava donnina per mettere su famiglia”. Ma stiamo scherzando!! 😀
2. Mi rivolgo a sara: infatti basterebbe rifiutare se una cosa non ti va o non ne sei convinto fino in fondo. Ma quelli come markus non lo fanno pur di non risultare “sgarbati” perchè appunto sono dei senza-palle.
3. Rossana, proprio tu parli di pettegolezzi e di condomini! Dai, la prendo a ridere! 😀 Comunque non avevo dubbi che leggendo degli apprezzamenti positivi su MG, specie se da parte di un uomo, ti si sarebbero drizzate le antenne 😉
Con questo passo e chiudo. Statemi bene svalvolati 🙂
Rossana, rimarresti sconcertata dalla lista di uomini che avrebbero voluto mettere su famiglia con me, compresi alcuni di quelli conosciuti in situazioni “da virago”. Purtroppo in questi casi non c’era rispondenza sentimentale da parte mia, e così ho dovuto lasciar cadere la cosa. Invece è davvero interessante il fatto che tu puntualmente ti intrometti ogni qualvolta un utente maschile mi rivolge ( direttamente o indirettamente ) degli apprezzamenti positivi. E meno male che sarei io quella che ti sta addosso! LOL!! Ma tranquilla, non ci stupiamo. sia io che quelli che ormai ti conoscono PER QUELLA CHE SEI abbiamo capito da tempo qual’ è il TUO problema..
Suzanne, quindi nel caso di Rossella siamo davanti a una degna discendente di artisti come i Pynk Floyd e non ce ne eravamo accorti?.. acciderbolina ragazzi! Francamente però stento a crederci che mentre i “Pinky” scrivevano “The Wall”, pensassero ad un’ istituzione per scambisti 🙂
Suzanne, secondo me la parte positiva di tutti questi commenti è che:
OFF LIMITS è la soluzione del quesito da te posto inizialmente :-)))
Sembra di seguire una finale a stile libero di botta e risposta, uno scontro tra titani senza esclusione di colpi o vincoli espressivi.
Sofia grazie per aver preso le mie difese, ma non mi sento per nulla intaccato dal pensiero di Rossana in quanto la sua domanda non era di certo rivolta a me che non centro nulla nella discussione 🙂 Anche io faccio parte di quelli che non capiscono quasi mai gli interventi fantasiosi di Rossella ed è per quello che ogni tanto mi diverto con assoluto rispetto di farne una considerazione ironica. Suzanne la definisce molto creativa e non posso che essere concorde in questa sua analisi.
maria grazia, ti ringrazio per il consiglio (non richiesto) ma vedi… io a differenza tua prendo la vita con leggerezza, non mi prendo troppo sul serio, mi piace ridere e scherzare e soprattutto aprire i miei orizzonti… conoscere gente nuova, gente aperta… cosa che tu non sei in grado di fare… hai detto, come sempre un sacco di ovvietà… è chiaro che l’uomo è attratto da colei che lo tiene sulle spine, è chiaro che le donne con un certo approccio non piacciono… lo so anche io… hai scoperto l’acqua calda? una donna così emancipata e aperta dovrebbe averlo capito che il mio è un approccio senza alcuna malizia… non c’è niente di male nel voler condividere una cena con un uomo senza alcun doppio scopo… e anche qui mi sei cascata mia cara… ma poi, cosa ne sai tu dei gusti di markus? sono convinta che saprà risponderti lui a tono… intanto magari pensa alla tua di relazione che tanto ti appaga e ti fa sentire un gradino sopra tutte noi… saluti
Markus, non vorrei andare fuori tema, ma parliamo di verità no? E la verità è che De Boeur sta facendo un lavoro improbo, pescato a poco più di un mese dall’inizio del campionato. A mio modesto parere manca un vero regista tra la difesa e il centrocampo del valore di Cambiasso per esempio, che aiutava spesso anche le punte. Le leggerezze difensive a volte sono imbarazzanti.
Ma tutta la linea centrale non ha l’autorevolezza di quella del triplete. E di “registi” relativamente giovani ce ne sono pochi in giro. Aspettiamo. L’allenatore non è uno sprovveduto.
Ildisaccratore
A ragazzino stai calmo e modera i termini.
Grazie!
Golem, quello che io apprezzo di Rossella è che manca totalmente di intenti autocelebrativi, forse in parte anche perché non le interessano i giudizi degli altri ( almeno questa è l’impressione). Quindi è veramente libera di esprimersi senza altri scopi se non il piacere di sviscerare il suo complesso mondo. Io credo che il tuo esempio sia ben diverso; tu stai parlando di artifici, costruzioni ad hoc di finte riflessioni poetiche che fungono da specchietti per le allodole. Bé, ovvio, il mercato dell’arte spicciola si basa proprio su questo. Non stento a credere tu abbia riscosso molto successo; ma sono assolutamente convinta della genuinità del pensiero di Rossella. Sai, quando ero poco più che adolescente adoravo Baricco, non so se tu abbia mai letto nulla di questo scrittore; per me era estremamente poetico e mi ritrovavo nei suoi voli pindarici che oscuravano sempre la trama dei suoi racconti. Romanzo dopo romanzo però mi sono resa conto che sapeva di “artificioso”, il suo sembrava un esercizio di bella scrittura assolutamente vuoto. Ho poi saputo che aveva aperto una scuola di scrittura creativa; forse i suoi ultimi romanzi erano buoni pacchetti luccicanti ma privi di contenuto.
I Pink Floyd erano collegati al pensiero divergente e alla mia concezione di arte, devo proprio sottotitolare tutto?
Sai Jimmi, questa lotta virtuale mi diverte molto, purché si sia interessati ad uno scontro tra idee e non ci siano questioni personali in ballo…
Rossana, penso che a “tasto” abbiamo le stesse simpatie qui, a parte Golem che mi stimola molto, nonostante abbiamo idee antitetiche. Anzi, mi piacerebbe se riusciste a superare i vostri dissapori e riusciste a confrontarvi in uno scontro leale!
ildissacratore,
spero converrai (se invece no, fa lo stesso) che c’è differenza fra l’interscambio di colpi (ognuno a modo suo) che sono strascico di un vecchissimo conflitto tra specifici utenti e l’intromettersi con malizia in un dialogo, più che altro giocoso, fra due giunti qui da pochi mesi.
che ne sai di chi è e cosa ama Markus oppure di cosa cerca Anna? il mio commento non era tanto a sfavore di Maria Grazia (che ben si sa stracolma di ammiratori di tutti i tipi ma sempre in cerca di quello speciale, il più delle volte già accasato con donne diverse da lei, più femminili e meno rompipalle) ma a favore di Anna, che ho visto sminuita, senza alcuna ragione.
posso fare il tifo per la specie di donna che preferisco, né più né meno di come fai tu, che però “guardi, apprezzi ma eviti di provare a comprare”? oppure no? tu puoi giocare sui commenti altrui e io non posso fare altrettanto sul tuo?
i masochisti che si vanno a cercare la donna dominante, permettendole di calpestarli a dovere, equivalgono alle crocerossine che pensano di poter guarire chi in realtà non cerca affatto il loro aiuto. opinioni personali, come le tue, ovviamente!
buon divertimento nel reale, svalvolato! 🙂
Scusate se non intervengo troppo, come dovrei, se non altro per l’obbligo impostomi dai miei titoli accademici. Rossella per me è oltre la genialità. Il mio amico Oliver ci ha – purtroppo – lasciato da diversi mesi, ma sicuramente le avrebbe dedicato un libro pieno di pathos. E Oliver scriveva per Adelphi, non per un editore di ‘sto ceppo. Ciò detto, per venire all’altro interessantissimo tema, inutile disquisire se MG sia preferibile o no a una generica e non meglio definita alternativa. Io e il dissacrante, per non saper nè leggere nè scrivere, ci torremmo MG e Sofia e lasceremmo il resto a stomaci più robusti, seguendo ALLA LETTERA il mitico Cecco, artista sommo. Dico bene dissacrante?
Anna, in tutta sincerità il tuo approccio verso markus tutto sembrava fuorchè platonico e privo di “malizia”, ma poi se pure fosse cosa ci sarebbe di male ? Siete adulti e vaccinati e liberi di fare ciò che volete mi pare! E’ venuto fuori il discorso e io ho solo espresso il mio punto di vista nel merito, senza alcuna intenzione di denigrare, ribadisco. A me sembra che siete voi altre qui che vi prendete tremendamente sul serio e vi preoccupate costantemente di apparire in un certo modo. Per quanto riguarda markus e i suoi “gusti”, non mi sembra che fino adesso si sia espresso più di tanto, a parte qualche blanda frasetta evasiva buttata qua e là per “rattoppare”, e questo non è certo un buon segno..Ma ripeto, SONO AFFARI VOSTRI. Solo che poi è inutile che dopo qualche tempo torniate qua dicendo: “Coma mai non è andata? Sono così brava buona e bella!..”
Cercare le cause di quello che ci accade E’ SEMPRE importante, per stare BENE. Fermo restando che il discorso non riguarda te, ovvio. Tu cerchi solo amicizia-senza-malizia..
Se mi sentissi un gradino sopra tutti non starei manco qui a scrivere, cara Anna. Però ammetto che io non vado mai a cena con un tipo se non ho un “doppio scopo”. Sono una ragazzaccia, che ci vuoi fare!..
Rossella non può essere autocelebrativa in termini “classici” perché non ha NESSUN rapporto con l’interlocutore. Ma lo è, e lo scoprirai se ti “secolarizzerai” da lei. L’amico del professor Yog, recentemente scomparso, e che veniva pubblicato da Adelphi, ci avrebbe spiegato perché.
Qui c’è chi fa della demagogia buonista senza capire con chi ha a che fare, e quali casini potrebbe combinare nelle anime “semplici” che si avvicendano in questo “ambulatorio” paventando qualità inesistenti. Specie quando addita le “violenze” qui perpetrate dal “cattivone”. Una normale ragazzina sensibile e piena di difficoltà, che dovesse incocciare uno di quei vaticini da Sibilla Cumana, non capirci un c.... come la maggior parte dei lettori, ma sentire da un’altra persona che sono “pregni” di ispirazione, che aprono orizzonti inaspettati, e altre meraviglie dell’anima (de li m…) si sentirà più scema di prima, al contrario del sottoscritto adulto, vaccinato e militassolto che capisce quale realtà si nasconde dietro quelle frasi. Puoi contarci. Esiziale dirai, ma non sarei d’accordo, perché PUÒ accadere. Niente di grave forse, ma sarebbe comunque un altro segnale a mio avviso sbagliato, di quella che è un’ indicazione di valore, SBAGLIATA, e che si somma alle altre mille che ogni giorno si becca quella ragazzina per ragioni paradossalmente più comprensibili come quelle del “consumo”. Perché c’è chi instilla un dubbio che la “dentro” ci sia qualcosa accessibile a pochi. “Ai più intelligenti? ” pensa uno che si sente già un co...... di suo. Ecco perché cerco di dare (e non sono il solo per fortuna) una visione diversa, e penso più REALE (come al solito) di quella figura. Decisamente oltre la genialità come dice il Professor Yog, che è un illustre neuroscienziato, non un modesto “tagliamorti” come me.
Non basta “credere” di essere “buoni” per fare del bene.
(Un po’ retorica ma non trovo di meglio)
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maria grazia è giusto quello che dici ma nessuno ti aveva chiesto il tuo punto di vista, tutto qui… mi è sembrato fuori luogo. detesto giustificarmi ma qui sono costretta a farlo… io vado a cena fuori con uomini per lavoro, nel tempo libero e ti assicuro che se una cosa non voglio che succeda non succede. sai sono abbastanza padrona della mia vita e so gestire le mie emozioni (o i miei impulsi ormonali) molto bene. certo che il mio approccio era platonico, non so nemmeno chi sia markus in realtà e nemmeno quanti anni abbia per dirla tutta. è anche vero che se avessimo avuto modo di conoscerci e approfondire non vedo cosa ci sia di male in un’uscita che sia un caffè, una cena o un cinema. non lo riesco proprio a capire… c’è qualcosa che ti urta? a me dai sempre questa impressione, dici di detestare i giudizi (che poi nel mio caso giudizi verso di te non ce ne sono stati) e sei la prima a darne… e poi anche perchè ripeto, era un discorso che a te non riguardava e ti ci sei ficcata in mezzo. ari-saluti.
ps.rossana, grazie per l’appoggio… se vuoi un consiglio lascia perdere il dissacratore perchè al posto della corteccia cerebrale ha solamente aria… ti innervosiresti per niente! fidati! come la maggior parte degli uomini mentecatti che passano per questo forum.. stupidi, piccoli e mediocri… lasciali perdere!
Boh Rossana che ti devo dire, a me sembra più masochista uno che sta con te..
Yog, ma questo festino quando si fa?? Io aspetto la tua narda! 🙂
markus, ma va a cagher.
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“Bé, ovvio, il mercato dell’arte spicciola si basa proprio su questo. Non stento a credere tu abbia riscosso molto successo; ma sono assolutamente convinta della genuinità del pensiero di Rossella”.
E ne sono convinto anch’io, ma forse per ragioni diverse dalle tue. Più vicine a quelle di Oliver. Che non fa Hardy di cognome.
Baricco non mi è mai piaciuto, ma ho letto “Seta”, prima ancora di scoprire la faccenda degli amori immaginari, pensa che curiosa premonizione. Anche Sally se l’é letto, prima di me.
Poi ho saputo da fonti affidabili che è anche un bello stronzo con quella scuola, dalla quale non uscirà nessuno scrittore. Mica è scemo.
Non mi è dispiaciuto come esperto di musica classica però.
Si certo, è vero, non avresti bisogno di specificare che quel paragone con i Pink Floyd era collegato al pensiero divergente e alla tua concezione di arte, ma vederli abbinati alla Scarly mi ha fatto trasalire per un po’. Meglio però che tu abbia confermato che in fondo era specie di “allegoria”. Sono più tranquillo.
P.S. Mi sono reso conto improvvisamente che ci diamo del tu! Un piccolo passo per una utente, un grande passo per la Laddità.
Rossana, gli uomini che mi ritengono inadatta a un rapporto stabile sono tutti maschi misogini, guardacaso. Pensi davvero che mi importi qualcosa della loro opinione? Finiscila di dire fregnacce su fregnacce solo perchè ti rode di non essere la regina della situazione. tu NON SAI NIENTE DI ME, di come sono in una relazione, di quanto posso essere o non essere femminile ( che qui, grazie anche alla tua vecchia “truppa”, viene spesso e volentieri confuso con il farsi mettere i piedi in testa ). Essere frizzanti e stimolanti non ha niente a che vedere con l’ arroganza, che di solito anzi è ben nascosta dietro modi vittoriani.. e qui lo abbiamo largamente constatato! Bisognerebbe capire chi sia tra me e te quella realmente intenta a cercare di DOMINARE e a imporsi a tutti i costi! Tutti i tuoi commenti non rivelano altro che l’ essenza di una persona priva di qualsiasi assertività ed empatia, a parte quella “strumentale”. Pensa per te d’ ora in avanti e ignora i commenti che riguardano la sottoscritta. Vedrai che nessuno “ti starà più addosso”. Anche se penso che sia proprio quello che cerchi. Senza contare che tu e le tue ancelle siete le specialiste dei consigli inopportuni e non richiesti ( ricordi quando tu e camy mi avevate contestato di avere un approccio troppo spudorato con gli uomini e di essere troppo “aperta”, un carico di OVVIETA’, come se una donna della mia età non sapesse come deve porsi durante i primi incontri per risultare “seria”!.. ). Però nel mio caso si trattava di puttanaggine, nel caso di Anna spontaneità. Non ti smentisci mai, Ross.
Ahh, bisogna “fare il tifo” per qualcuno ?? Non avevo capito che fossimo allo stadio. Anzi, all’ ULTIMO stadio. Pardon.
“Però nel mio caso si trattava di puttanaggine, nel caso di Anna spontaneità, Non ti smentisci mai, Ross.”
É fisiologico. Non se ne accorge neppure. La Giralda di Siviglia?
Senti dissacratore dei miei stivali, va a ca.... lo dici a tua sorella, o meglio davanti allo specchio che lì c’è riflesso il personaggio giusto.
Occhio bimbo !
Poi ci lamentiamo perché chiudono i commenti ! Ma non sarebbe meglio eliminare sti soggetti ?
Golem, non si possono proprio fare paragoni con l’Inter del Triplete. Quella era altra pasta !