Dove risiede il limite della libertà?
di
Suzanne
Riferimento alla lettera:
Problematica ampiamente discussa quella della libertà, declinata nei secoli in vari modi: negativa nel pensiero liberale, positiva in senso socialista e infinite altre definizioni.In particolare, mi pongo l'interrogativo su quale debba essere il limite alla nostra libertà d'espressione. Idealmente propenderei per una totale assenza di vincoli e regole, non tanto...
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Categorie: - Riflessioni
Maria grazia io non spreco manco una parola a parlare con walk! Perché le sprechi te? Ma non vedi che non capisce un c....… Ci fa ci è non lo so e manco mi interessa! Lui sarà sempre il solito senza pensiero e personalità… Che segue la bandiera capito? Gira a destra?..e allora va di là.. Gira a sinistra corre di là…
Dai non ne vale la pena parlare con uno così!
Caro walk per avere degli apprezzamenti POSITIVI…DEVI ANCHE MERITARTELI E GUADAGNARTELI….
IMPARA A RAGIONARE E USARE IL CERVELLO. ..IMPARA A CAPIRE LE COSE…a essere non di parte ma obbiettivo..diventa intelligente ogni tanto e allora riceverai apprezzamenti positivi!
bergo perdonami…continui sulla tua stessa lunghezza d’onda, imperterrito. a me delle vicissitudini sentimentali di maria grazia non me ne può fregare de meno, anche perchè non ho mai avuto il piacere di conoscerla personalmente. la leggo qui, su un forum, come leggo altri e le boiate che scrivi tu. qui non è niente di personale, se uno fa delle affermazioni è giusto che poi si aspetti delle conseguenze e sia aperto alle critiche, altrimenti non farle e punto. la sua storia con il ragazzino non ha toccato minimamente la mia sfera emotiva come la definisci tu, ha toccato semplicemente il mio cervello che ha detto: no, aspetta, ok vai a letto con uno più giovane di te di ventanni e dici di essere emancipata? no, non è cosi! punto! questo io ho detto e l’ho scritto… e difatti sono stata attaccata anche io da personaggi di dubbia intelligenza e apertura mentale, che mi hanno accusato di essere invidiosa e gelosa di lei… ma invidiosa di cosa?? io maria grazia manco la conosco… come non conosco nessuno qui, se non per quello che scrive e per quello che esprime… quindi per favore piantala con questa storia perchè non regge… ti assicuro che il concetto è molto più semplice di quello che pensi… se devi continuare sulla tua teoria almeno a me tienimi fuori perchè non è assolutamente come dici tu. saluti
Sofia alle volte fa quasi tenerezza… Riesce a contraddirsi nello stesso commento!!
Prima dice:
“Maria grazia io non spreco manco una parola a parlare con walk!”
Poi nello stesso commento:
“Caro walk per avere degli apprezzamenti POSITIVI…DEVI ANCHE MERITARTELI E GUADAGNARTELI….
IMPARA A RAGIONARE E USARE IL CERVELLO. ..IMPARA A CAPIRE LE COSE…a essere non di parte ma obbiettivo..diventa intelligente ogni tanto e allora riceverai apprezzamenti positivi!”
Ma io mi chiedo… Sorvoliamo sulla volgarità onnipresente nel suo linguaggio, ma….Come si fa a ragionare con una persona cosi?! Prima dice che non vuole sprecare neanche una parola e poi parte con critiche e insulti! Ma sono cose dell’altro mondo!
Suzy, ma quanti anni hai? Ne dimostri di piu’ perche’ a mio parere scrivi molto bene e dimostri senz’altro una base culturale molto forte e una capacita’ di analisi e approfondimento non comune, oltre che spiccate doti poetiche. Io sono una tua ammiratrice, ma noi non abbiamo bisogno di “fare comunella” visto che non dobbiamo andare “contro” nessuno, no?
Walk,
molto centrate TUTTE le osservazioni del post 37, inclusa la recente dinamica d’interazione con Maria Grazia, notata anche da me con la stessa deduzione.
uguale trattamento spetta a chiunque si opponga alle DUE visioni congiunte della “coppia di ferro” (illusione patologica ed emancipazione femminile; vedi risposte a te e alle “mentecatte” che osano saltuariamente dissentire).
purtroppo, alla faccia della democrazia, vantata da Obama, sono sempre le minoranze più aggressive a fare la storia e a decidere la sorte delle masse, anche quando renitenti.
permane INACCETTABILE il concetto di contrapposizione coordinata di gruppo, che ha qui valenze limitate. gli utenti storici attivi non sono molti e, come saggiamente hai fatto tu, sì e no 1/3 ha preso posizione sul “caso Sally”. SCUSANTE da sempre ventilata da Golem a giustificazione delle frequenti opposizioni alle sue tesi.
vero che si creano spontanee sintonie, soprattutto di carattere, come è avvenuto fra Suzanne e H2O, che non includono tutti gli aspetti di personalità o l’intera gamma di convinzioni, com’è logico che sia. queste, per restare sull’esempio, esprimono pareri; altri, invece, insistono in quotidiane logorroiche prediche su concetti acquisiti a priori, che vorrebbero incontestabili.
i pareri sono la norma in un forum pubblico, anche quando non condivisi; le prediche, invece, a lungo andare possono diventare sia noiose che prevaricanti.
vero che la polemica fra me e Golem difficilmente potrà avere fine, perché siamo molto diversi e abbiamo entrambi troppo tempo a disposizione da spendere qui. per quanto mi riguarda NON ho MAI voluto che qualcuno fosse indotto ad allontanarsi dal sito; anzi, sono sempre molto incuriosita dalle voci fuori da coro, anche quando sono più che dissonanti rispetto al mio modo di essere e di pensare. né io mi allontanerò, se non per libera scelta. cercherò, invece, di ridurre la partecipazione attiva, limitandola ai casi di particolare interesse.
H2O, complimenti per la diplomazia! Personalmente la mia sensibilità non è minimamente scalfita dagli interventi di nessuno qui, semmai ne può risentire la mia intelligenza quando mi trovo costretta a leggere opinioni sul mondo che servono solo ad una continua autocelebrazione. Sarà che da sempre, nella vita reale, ho la tendenza a “smontare” chi si crede troppo sicuro di sé, forse per vedere cosa c’è dietro ( molto spesso, inutile dirlo, una grande insicurezza).
Non credo che qui qualcuno possa sentirsi sminuito da Maria Grazia o da chicchessia, in quanto non abbiamo autorità riconosciute ( o sbaglio?), ma semplicemente persone che dovrebbero confrontarsi, scambiarsi impressioni, essere possibilisti nel rivedere le proprie attuali sicurezze ( nel mio caso non risulta difficile visto che di sicurezze me ne tengo sempre poche alla volta).
Insomma, quello che accade quando leggo i tuoi interventi, o quelli di Golem o di Rossana pur nella loro diversità.
Walk…te sei solo un ignorante arretrato per me…evita di scrivermi o parlarmi..perché tanto qualsiasi cosa che uno dice tu non capisci un c.... come sempre!scrivi a Rossana Che lei ti da ragione! Non A me OK?
Quando diventerai sveglio e maturo e intelligente allora ne riparleremo…per ora A ME NON mi parlare qua perché io non ci tengo a parlare con te..
Cmq caro walk BERGO non ha spostato di una virgola il suo ragionamento e le sue convinzioni nonostante le tue grandi argomentazioni…proprio perché è un vero uomo con palle e cervello! Non segue le bandiere ma quello che sente! Ed giusto e obbiettivo….
Hee walk io non so se di età sei ancora piccolo. .probabilmente avrai 21 anni…( mentalmente) perché lo so che ne hai di più..)
Ma hai ancora tanto ma tanto da imparare e crescere
Credimi..
Walk. Ieri dichiaravo che avere delle risposte da questo forum è impossibile. Non é vero, le si hanno ma da sè stessi. Tu con i tuoi ultimi post e Markus dichiarando che era lui che spiegava a me che esiste “la piazza”, ma non perchè esiste PROPRIO “la piazza” invece di un “incrocio”, ne siete un esempio.
Mi spiace dover apparire presuntuoso ma gli argomenti che porto non sono neanche “visibili” da certi “occhi”, figuriamoci essere compresi.
Tu come altri hai solo bisogno di “visibiliá”, e se qualcuno ti “oscura”, anche inconsapevolmente – perché francamente non è che ricordo tuoi grandi interventi – vengono fuori i limiti che conosciamo e che mostri spesso.
Simpatie, club, clan, è il solito bisogno di consensi.
Suzanne ritiene, anche giustamente, che spesso i supersicuridisè in realtà sono degli insicuri. Ma gli insicuri sicuramente non sono dei supersicuridisè. Non c’è reciprocità. Tu sei uno di questi, e ti sei nascosto spesso tra le” simpatie” con le quali c’era – e c’è- un mutuo, reciproco scambio di “favori a spstegno” che con l’onestà intellettuale c’entra come una escort con Teresa di Calcutta.
L’esempio di qualche giorno fa, quando le uscite da scaricatore di porto ubriaco di Valinda sono state giudicate dalla sodale “number uan” una manifestazione di “carattere”, è stato l’ennesimo esempio di quella “debolezza” e mediocritas più volte dimostrata. Tu che stigmatizzi sempre la volgarità come modo incivile di rapportarsi su un luogo “sociale” come questo hai taciuto. Ma non lo fai con chi ti è “antipatico”, perché di fondo sei un gregario. Non ti interessano le idee, ma la tua identità, attraverso “gli altri”, certi altri, a tutti i costi. Allo stesso modo di chi ha descritto la qualità della sopracitata scaricatrice in termini lusinghieri.
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Che credibilità può mai avere un o una “doppiomisurista” come quelli descritti in un dibattito serio, dove il “possibilismo” che cita Suzanne dovrebbe almeno essere presente al tavolo delle “trattative”. Anche solo come “convitato di pietra”. É per questo che il tuo post 37 per quanto appena detto era “perfetto”, anche per me.
Golem,
in un certo senso do ragione a Markus quando dice che è meglio darti ragione come la si da ai matti, altrimenti si entra in una discussione infinita,sei talmente abituato a rigirare la frittata che ormai sta frittata si è bruciata.
Dunque, ti do ragione sul fatto che molto spesso non capisco cosa scrivi, ma molto probabilmente non è colpa della mia ignoranza ma del tuo modo di esprimerti che è talmente contorto che alla fine risulta incomprensibile… ho notato che molte volte anche Mg deve tradurre quello che scrivi “Quando golem scrive così vuol dire che…” ricordi? lo fa molto spesso e la capisco, devi cominciare ad essere più chiaro e sintetico, altrimenti si perde il filo del discorso.
Comunque non ho mai cercato consensi e non ho l’abitudine di nascondermi dietro a nessuno, sinceramente golem ti fai talmente tanti viaggi mentali che è veramente difficile starti dietro, clan,consensi,scambio di favori… ma cosa vai dicendo?!? Siamo in un forum golem, si esprimono solo opinioni, spento il computer finisce li, non c’è niente in palio, la vera vita è fuori dai forum online, dai troppa importanza a questo ambiente…
Per quanto riguarda il linguaggio scurrile di Sofia siamo tutti d’accordo che è veramente scandaloso (anche in questo giro non mi ha fatto mancare la solita gragnola di offese). Valinda non si rivolgeva a me e non ho letto nel dettaglio i suoi interventi, se è volgare come sofia allora il discorso vale anche per lei… ma mi sembrava ovvio golem! Poi non puoi giustificare sofia col fatto che “tanto lo faceva anche Valinda” non siamo mica all’asilo!
Poi basta tirare sempre fuori Rossana, ho solo detto che mi è simpatica! manco la conosco! poi in passato mi sono scontrato anche con lei, il mio pensiero è indipendente, ti risulta tanto difficile pensare che siamo tutte persone differenti senza clan o coalizioni? l’unica cosa che ci accomuna è il disaccordo con le tue idee.
PS: gregario lo vai a dire a tua sorella
Mg traduceva per quelli come te, non per lei. Lei aveva capito il senso dei miei ragionamenti “contorti”.
A mia sorella potrei dire “gregaria” caso mai.
Golem..ma pensi davvero che lui capisca? O ci fa o ci è.. E il grave è che io credo che walk ci sia proprio! Figurati se ha capito qualcosa del tuo discorso!!un po mi fai pena walk perché sei un uomo talmente chiuso e arretrato e ristretto mentalmente e ottuso… Che davvero mi fai pena…vedere come ci siano uomini che siano ancora ‘come te che non hanno capito nulla della vita…NULLA delle persone..che non sanno distinguere il / bene dal male il giusto dall ‘ingiusto.. Non posso ffar altro che provare pena per te..un giorno la. Vita ti sveglierà lei va.. tranquillo…e. Lei non è tanto buona e dolce..ma forse crescerai chissà.. Addio walk .stammi alla larga!
E tu golem..ciao un bacio!
Golem, veramente parlavo a Sofia e non a te. Solo che siccome ti aveva citato mi era impossibile non nominarti e soprattutto non dirle che per “non sfinirti” avrei dovuto darti ragione come la si da ai matti e chiudere il discorso.
Golem “il matto” non ha riportato nessuna spiegazione. E inoltre alle domande poste sempre da Golem “il matto”, il sottoscritto ha sempre risposto. Solo che Golem “il matto” legge poco e quel poco lo interpreta come vuole lui.
Sulla domanda se esistono o meno le “illusioni” d’amore ti avevo già risposto diverse volte, dicendoti che le ‘illusioni” esistono in tutti i campi della vita, nella politica, nel lavoro, nello sport, nella vita di tutti i giorni. Ed é “ovvio” che esistano, perché in qualunque cosa noi crediamo e facciamo ci “illudiamo” che possa essere come noi vorremmo e desidereremmo.
E anche nell’amore in quanto ti ho sottolineato più volte come CHIUNQUE, all’inizio di una storia d’amore si “illude” che l’altro/a sia come noi vorremmo. Ma quasi mai accade. H20 e Suzanne non hanno vissuto nessuna storia. La loro é solo “immaginazione” . Hanno costruito nella loro testa ciò che vorrebbero fosse. Ma entrambe, e H20 te lo ha ribadito, se ne sono strafregate della morale e della cultura sulle quali tu invece vuoi costruirci una teoria universale.
Tu fai arzigogoli, ti arrovelli, ti accartocci su te stesso, usi prose pesanti e complesse, ma non si capisce dove vuoi andare a parare, e, soprattutto cosa vuoi dire.
Io non uso nessuna tecnica e non voglio convincere nessuno. Di cosa poi? Qui se c’e’ qualcuno che vuole cercare di convincere gli altri sei tu.
Ma come vedi non ci riesci. D’altronde non si capisce bene di cosa ci vuoi convincere. Che esistono culture, religioni e morali in grado di “indirizzare ” le scelte delle persone? Ma se non é “ovvietà ” questa cosa lo é?
Fammi capire cosa devo spiegarti : perché la cultura, la morale e la religione plasma la mente della gente ? O cosa?
Altro che arrampicarsi sui vetri! Tu sei arrivato in cima al Pirellone caro Golem!
Ho letto adesso il forum e gli unici interventi sensati oggi li hanno scritti Golem e Sofia. Sono avvilita nel vedere che donne potenzialmente intelligenti e interessanti si perdano in queste battagliucole senza senso e si abbandonino all’ isteria solo perchè arriva una ( la sottoscritta ) che per qualche motivo esce fuori dal coro. Anna, mi dispiace, ma le vostre reazioni riconfermano pienamente quello che ha detto bergo e io non posso che constatare che continuate a non dare RISPOSTE, ma avete SOLO REAZIONI EMOTIVE ai miei post. Quindi evidentemente siete voi altre ad avere un problema di insicurezza e non io. Problema che, se pure ci fosse, non vedo perchè qualcuno dovrebbe vergognarsene. Io ad esempio non mi vergogno di avere le mie insicurezze su alcune cose, così come non mi vergogno di aver avuto, a volte, dei “cedimenti”. Nella vita si ride e si piange e piangere non è da deboli o da IRRISOLTI ( come pensa qualcuno che adesso ha abbandonato il sito ) ma è semplicemente umano. Però se voi avete bisogno a tutti i costi di vedere sopratutto le debolezze nell’ altro, avete voi un conflitto, non chi appare sicuro di sè e di quello che afferma. Per il momento non ho intenzione di proseguire questa discussione perchè non ne vedo proprio il senso e l’ utilità. Io non sto qui per “gareggiare”, per dimostrare qualcosa o per cercare l’ approvazione di chichessia, se invece è questo il clima che riscontro, preferisco defilarmi.
Markus, penso che la mia posizione riguardo al confronto tra te e Golem sia abbastanza chiara, e non credo che vada ribadita. Non voglio prendere le parti di nessuno, mi limito solo a dire che secondo me non hai gli strumenti per comprendere quello che Golem vuole comunicarti. Non te ne faccio assolutamente una colpa, ma questo è.
A walk e Rossana non vale nemmeno la pena di rispondere, faziosi e in malafede come sempre.
Golem, la prediletta di Gesù era stata una “escort”, non ce lo scordiamo 🙂
Suzanne, è una realtà di fatto che le giovani donne, fino ai 30/35 anni tendono a vivere il sesso più come un “dovere” , come qualcosa di “funzionale” nelle relazioni allo scopo di ottenere determinati risultati ( es. mi concedo poco così lui non pensa che sono una facile e si fidanza con me; mi astengo dal fare determinate cose così poi lui mi vede come la donna dei suoi sogni, e via dicendo, o al contrario mi concedo appieno all’ uomo maturo ricco e potente così ottengo dei vantaggi ). Ora, che nella nostra epoca ci sia un problema sociale di educazione sessuale e relazionale questo è sotto gli occhi di tutti, ma cosa centra tutto ciò con le confessioni di un giovane di quasi 23 anni che riporta semplicemente LA SUA esperienza vissuta ? Se lui descrive le sue coetanee in questo modo significa che le ha conosciute in questa veste, e non è il primo ragazzo giovane a dirmi che apprezza le donne della mia età perchè si fanno meno paranoie e meno pippe e vivono il proprio corpo e la propria sessualità in maniera più spontanea e naturale. Se la smetteste di farne una questione personale, di essere prevenute e di stare sempre sulla difensiva, potreste finalmente trovare quelle risposte che tanto vi affannate a cercare invece di continuare a brancolare nel buio millantando delle doti e delle nozioni culturali che tanto non vi serviranno a niente se continuerete a vivere col paraocchi.
Anna, torno a ribadire che non ho mai detto di essere emancipata per il fatto di frequentare un ventenne, lo ripeto per l’ ennesima volta! Voi avete stravolto completamente il senso dei miei commenti e i motivi sono facilmente intuibili. In ogni caso è palese che in una società moralista come la nostra, la donna emancipata è colei che rompe gli schemi e io rientro tra queste persone, che lo si voglia ammettere oppure no. E comunque, mi sembrate molto più RAGAZZINE voi del tipo che frequento, sinceramente…
Buaaaah!!! Greg dice che la volgarità di Sofia sarebbe addirittura scandalosa! Ecco un altro che è appena uscito dalla Crusca. Golem, adesso ti spieco e ti traduco: Greg voleva solo dire che non è in grado di capire frasi contenenti qualsiasi grado di subordinate. Succede anche in certi pazienti che sto curando nell’isola di Guam affetti dal litiko-bodig.
Maria Grazia
Che la tua posizione nei confronti di Golem sia abbastanza chiara mi era evidente da tempo e infatti non te l’ho ribadita.
Ma visto che, secondo te, non ho gli strumenti per comprendere ciò che dice Golem, e probabilmente forse sono anche limitato, per cortesia spiegamelo tu.
Vorrei solo cercare di capire cose che da lui non sono riuscito a capire.
Maria Grazia, innanzi tutto vorrei rassicurarti: non hai motivo di sentirti perseguitata; è capitato che io e Anna avessimo espresso la stessa opinione in merito a ciò che hai scritto,certo senza intenti persecutori.
Vedi, il tuo problema è che non sai argomentare. Non mi riferisco alla forma dei tuoi interventi, bensì ai contenuti del tutto inesistenti. Hai un pensiero talmente debole che non riesci a portare avanti una discussione senza cadere nel personale, per questo mi risulta davvero difficile confrontarmi con te. Cosa significa innanzi tutto “realtà di fatto”? Non mi pare tu sia onnisciente e possa osservare tutte le ragazze sotto i 35 anni durante la loro intimità per decretare una linea comune e ridicola quale hai indicato.
Il problema dell’educazione sessuale alle nuove geerazioni ovviamente è proprio legato al viversi questo aspetto della vita con molta leggerezza, in modo disinibito, non pensando alle possibili conseguenze, cioè esattamente il contrario di ciò che tu hai affermato. Quindi non puoi affermare e negare uno stesso concetto, questo è il principio della logica!
Ovviamente la tua generalizzazione in merito a questo argomento era finalizzata ad altro; non credere di avere a che fare solo con persone stupide. Io ho un sacco di insicurezze e non me ne vergogno di certo, ma una delle mie poche certezze è che non sarai certo tu a mostrarmi le “Risposte”, semplicemente perché le tue argomentazioni le posso trovare in qualsiasi rivista finto-emancipata che vendono tanto perché impegnano poco la mente e fanno sentire le persone pure “avanti”. Guarda che tu non rompi proprio nessuno schema, semmai sei proprio la tipica persona che si è creata un personaggio talmente stereotipato da non risultare credibile.
Ma tu sei sicura di capire quello che scrive Golem? Ho serissimi dubbi in merito; credo lo comprenda molto meglio Markus ( anche se non lo condivide).
Markus, ti dico solo una cosa prima di concludere questo impossibile discorso. Da quando esiste la vita sulla Terra, gli esseri viventi hanno progredito e risolto i problemi della sopravvivenza grazie al fatto che si affrontavano le situazioni da punti di vista diversi da quelli precedenti. La Natura lo fa ancora per tentativi, fino a che non “emerge” il più adatto a “sopravvivere” a quella situazione. Nell’essere umano interviene l’intelligenza, che ipotizza “possibilitá” verificandole su basi teoriche e osservandone i risultati, UTILIZZANDO ANCHE COGNIZIONI CULTURALI PROVENIENTI DA ESPERIENZE E STUDI ALTRUI.
Affrontare una discussione come questa senza nessuna “novitá” che provenga da quelle COGNIZIONI, non dará altro che soluzioni OVVIE. Ma non avrá chiarito il perchè una persona possa vivere per anni con certe condizioni.
Se la soluzione trovata ha convinto la stessa protagonista del fenomeno, andrebbe valutata la remota possibilità che quella via di indagine, NON OVVIA, era corretta.
Questi sono i dati oggettivi. Il fatto che tu ti ostini a ricordarci che É NORMALE illudersi all’inizio di qualunque evento nel quale si ripongono delle speranze NON SIGNIFICA NIENTE, se non che é così che APPARE. Ma ripeto questo me lo dice lo stesso giornalaio “dell’Agorá”. Io credo di aver capito PERCHÉ non sia così ma colì. E sai perché? Perché non ho voluto pensare che la cosa fosse OVVIA.
Per me non c’é nulla di ovvio che non sia suscettibile di essere spiegato diversamente, specie quando vi sono indizi che altri soggetti, molto più informati di me, mi forniscono indicazioni e COGNIZIONI che me lo fanno sospettare.
La curiositá di vedere se c’é una strada migliore per ragiungere uno scopo è quello che ci ha permesso che arrivassimo anche a costruire i grattacieli. Compreso il “Pirellun” che io scalerei così facilmente.
Ciavo interista de core. Non te la pijà, è un forum, non la vita.
Walk,
a proposito di doppiopesismo, hai ragione a sottolineare il linguaggio “fiorito” di Sofia, scagliato quasi quotidianamente su nuovi arrivati in momenti di fragilità. su tali frequenti eccessi verbali alcuni utenti, a cui si è caratterialmente unita, non hanno mai espresso il minimo commento negativo. tutto bene, se c’è sintonia di fondo, com’è umano che sia!
pesante, invece, il giudizio di parte su chi sbotta due o tre volte all’anno in reazioni violente nei confronti di personaggi virtuali ultrasicuri di sé, come tavolta ho fatto anch’io, dopo aver subito a lungo, direttamente o indirettamente, la onnipresente e ripetitiva dissertazione su concetti mentali e giudizi personali non condivisibili.
a me non dispiace Sofia, né mi urta la durezza espressiva di altri utenti. a DISTANZA, intuisco in ognuno di loro qualcosa di apprezzabile, non avendo la pretesa d’incontrare solo esseri umani affini. PER ME restano interessanti e attendibili finché si limitano a essere se stessi, a difendere le loro idee senza farne una predicazione permanente, tendente alla manipolazione.
non mi sono mai soffermata a lungo sul temperamento di nessuno, ad eccezione, purtroppo per me, di quelli di Golem e di Maria Grazia. virtualmente ognuno è quello che scrive, secondo l’interpretazione di chi legge, anche se spesso non basta una lunga frequentazione nel reale per distinguere nettamente la forma dalla sostanza.
resta una semplice questione di gusti preferire questo o quell’utente, e qui, in teoria, la valutazione delle opinioni dovrebbe contare più di quella sulla personalità di chi le esprime. solo da qualche tempo si è instaurata la tendenza a invalidare pesantemente la seconda per sminuire il valore di concetti ed esperienze non conformi ai propri.
eppure non siamo in tribunale, dove i confronti, i contradditori e le testimonianze hanno il fine di accertare la Verità, che pure lì resta umana e opinabile, su fatti e persone, come qui sulle idee.
segue
maria grazia… la tua testimonianza non ha per niente toccato la mia sfera emotiva, te lo posso assicurare. anche a me non interessa assolutamente continuare con la diatriba perchè non ne vedo il senso, quindi su questo punto siamo perfettamente d’accordo. ok ammettiamo che forse ho capito male, che forse non intendevi dire che eri emancipata SOLO per il semplice fatto che andassi a letto con un ventenne… ci può stare. posso anche aggiungerti che io non ho paraocchi, che non prendo le cose sul personale e che penso di essere abbastanza sveglia e intelligente da capire quando ribattere oppure no… scusa peccherò di presunzione forse ma ti sto semplicemente rispondendo a tono. cmq si la libertà sessuale è sintomo di emancipazione quindi ribadisco che sono d’accordo. hai toccato altri punti interessanti secondo me, ma per il momento mi fermo perchè non ho tempo di approfondire… lo farò nel pomeriggio.
volevo anche aggiungere una cosa… le illusioni fanno parte della nostra sfera emotiva, sono dei sogni, e noi cominciamo a sognare fin da bambini… il bambino vive una propria realtà illusoria, quindi come si fa a dire che le illusioni non esistono? forse ho capito male o forse il discorso è più articolato e complesso… però boh volevo comunque dire la mia….ciao a tutti
ok, ci siamo…
golem, sofia, mariagrazia e adesso anche yog… la banda è al completo, tra 3…2…1 la lettera verra chiusa ai commenti.
saluti.
Ciao a tutti. Da qualche giorno sto seguendo con interesse la discussione che vede coinvolte Suzanne Anna e Maria Grazia a proposito delle storie tra ragazzi e donne over 35 perchè sto avendo anch’ io un’ esperienza di questo tipo. Solo che io sto dall’ altra parte, in quanto sono il ragazzo giovane. Premetto che non mi sono andato appositamente a cercare una situazione di questo tipo, è capitata, proprio come è successo a Maria Grazia. Io ho 27 anni e lavoro nell’ azienda di famiglia, lei è una bellissima donna di 41 anni ed è una commercialista. La mia famiglia si era rivolta a lei per questioni fiscali, ed è successo il “patatrac”. All’ inizio pensavo che sarebbe stata solo un’ avventura, ma è già un anno che la frequento e credo di essermi davvero innamorato. Per me non è solo sesso, in questa persona ho trovato tutto quello che, secondo me, manca alle ragazze di oggi ( dolcezza, rispetto dei miei spazi, comprensione, femminilità ). Penso che la donna ideale non è quella che ti fa sudare tanto per averla, ma è quella che sa coniugare abilmente l’ eleganza con la sensualità, quella che in pubblico sa essere una vera signora ma che poi in privato si scatena. Spesso invece le ragazze giovani sono all’ opposto.. Ecco, io questo lamento. Poi anche fisicamente è una bomba, è soda, ha un seno stupendo, si mantiene in forma. Certo una donna di quell’ età non avrà mai la faccia da bambina ma daltronde io non cerco una ragazzina imberbe ma cerco una donna. Non so se questa storia durerà, anche perchè io vorrei sposarmi e vorrei dei figli e purtroppo questo non è possibile se c’è troppo divario di età come nel nostro caso, o come nel caso di Maria Grazia con il suo ragazzo. Ma se potessi scegliere sceglierei di stare sempre con lei perchè detto in tutta sincerità, nessuna ragazza mia coetanea finora ha retto il confronto con lei. Sia chiaro non voglio offendere e svilire nessuna, ho solo voluto riportare la mia esperienza. Non litigate dai! 🙂
segue per Walk
“Poi basta tirare sempre fuori Rossana, ho solo detto che mi è simpatica! manco la conosco! poi in passato mi sono scontrato anche con lei, il mio pensiero è indipendente, ti risulta tanto difficile pensare che siamo tutte persone differenti senza clan o coalizioni? l’unica cosa che ci accomuna è il disaccordo con le tue idee.”
sì, BASTA tirarmi sempre in ballo ovunque, per qualsiasi ragione, costantemente in negativo!
sono contenta che abbia ricordato il nostro dissidio. nel mio pesante svarione da forum di tre anni fa, sei stato il più equilibrato nell’identificare l’iniziale punto di rottura degli equilibri di confronto. con l’occasione, ti riconosco la RARA qualità di porti sempre in difesa di chi si trovi sovrastato da eccessi di reazione. mentre, in quel caso, è stata pessima la mia ostinazione nel non tenere abbastanza in considerazione la sofferenza dell’interlocutrice, al di là del suo temperamento. forse, anche, perché esasperata dalla brutta piega che aveva preso il confronto con Golem, appesantito dal contributo di un altro utente.
sulla scia del Pigmalione, ora anche Maria Grazia inizia un’azione di autodifesa con l’accusa della carenza di argomentazioni da parte di chi rifiuta di approvare i suoi convincimenti. entrambi dovrebbero essere consapevoli che non basta illustrare argomenti in un contradditorio se questi non vengono accettati da gran parte degli interlocutori. tutto può essere valido, a livelli d’incidenza minima; tutto può diventare privo di reale valore se portato a pretese di assoluto. la marea di parole non basta a nascondere l’ovvietà di concetti che si vorrebbe troppo elevati per essere compresi dalla massa.
posso affermare che la luna è verde, e posso esserne più che convinta, ma se sono l’unica a percepirla in questa tonalità, è difficile che questa visione possa avere il crisma dell’universalità.
concordo con te: qui c’è molto da imparare, anche con la sola frequentazione passiva!
MG a quanto pare sono un gesuitico e non lo sapevo.. tutte le donne che conosco e che secondo me hanno un pò di sale in zucca sono tutte escorts. A parte la mia fidanzata, che invece lavora in un bar. Ma le proposte indecenti arrivano anche lì, mi ha detto; io metto sempre in conto di essere o di diventare un cervo, c’est la vie 🙂
Rossana. Sei una grande. E perché non lo fai tu? Perché non te ne frega niente. Non tocca te. Tu ti muovi solo per stigmatizzare o encomiare qualcuno quando c’é di mezzo qualcosa che riguarda la tua immagine o i tuoi gusti. Se osservi di recente ho richiamato Sofy che non leggeva Markus pur criticandolo. Come si esprime sono affari suoi.
Poi c’è questo.
“entrambi dovrebbero essere consapevoli che non basta illustrare argomenti in un contradditorio se questi non vengono accettati da gran parte degli interlocutori…la marea di parole non basta a nascondere l’ovvietà di concetti che si vorrebbe troppo elevati per essere compresi dalla massa.
Posso affermare che la luna è verde, e posso esserne più che convinta, ma se sono l’unica a percepirla in questa tonalità, è difficile che questa visione possa avere il crisma dell’universalità.”
Tralasciando il fatto che non illustro e non affermo ma spiego (ma siamo alla solita cecità a intermittenza) ci sarebbero centinaia di esempi che dimostrerebbero il contrario, a partire da quello che diceva Einstein riguardo al fatto che tutti dicono che una cosa non é fattibile, sino a quando non arriva uno sprovveduto che non lo sa e la … inventa.
Il punto è che nel nostro caso non interessa quasi a nessuno approfondire il perché ci siano persone che vivono “storie” amorose parallele per decenni, e soprattutto da cosa dipenda, al di là – quella sì – dell’ovvietà che si tratti di fantasie. Non si studia perché in fondo non si muore: sono cose “dell’ammore”. Invece ci sono motivi che non sono per niente ovvii per chi ha voglia di approfondirne le ragioni.
Tempo fa feci l’esempio “dell’olio di Lorenzo”, scoperto con caparbietà dai genitori di un ragazzo affetto da una malattia rara, incurabile, ma che quell’olio però curò. Macchè, ignorato. Come sempre.
A lavá ‘a capa a ‘o ciucc’ pierd’ tiemp’ acqua e sapone.
>>>
Ciao Golem
Allora senza troppi giri di parole :
1) “…Se la soluzione trovata ha convinto la stessa protagonista del fenomeno, andrebbe valutata la remota possibilità che quella via di indagine, NON OVVIA, era corretta….”
Ammesso e non concesso che la soluzione trovata abbia convinto la protagonista, e ammesso e non concesso che quella indagine fosse corretta, stiamo comunque parlando di un CASO SINGOLO SU CUI NON PUOI FONDARE UNA TEORIA UNIVERSALE
2) “….Il fatto che tu ti ostini a ricordarci che É NORMALE illudersi all’inizio di qualunque evento nel quale si ripongono delle speranze NON SIGNIFICA NIENTE, se non che é così che APPARE….”
Per me é NORMALE E “OVVIO” illudersi all’inizio di qualunque evento PERCHÉ È TALMENTE “OVVIO” IL FATTO CHE SI CERCA DI TROVARE CIÒ CHE SI DESIDERA CHE NON CAPISCO QUALI SPIEGAZIONI VUOI TROVARE.
Tu invece cosa hai capito di diverso da quello che ho capito io? E soprattutto cosa hai spiegato in relazione al fatto che non sia “normale e ovvio” illudersi prima dell’inizio di qualsiasi evento?
In parole sintetiche per favore Golem senza usare prose complesse. Grazie!
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Comunque il fatto che la maggioranza non capisca prevede anche la possibilità che questo dipenda dal fatto che non tutti gli interlocutori abbiano i mezzi per capire quello che si sta dicendo. O no? É possibile? I co...... non stanno necessariamente solo da una parte
Come ho avuto modo di dire in un altro thread, allo stesso modo col quale viene percepita la luna come verde, non basta dire che una cosa è OVVIA per aver dato una risposta seria. Dire PERCHÉ SIA OVVIA è una risposta, altrimenti anche nel caso precedente si tratta solo di una marea di parole che non nasconde la mancanza di idee chiare su un argomento. Non siamo tutti boccaloni che restano incantati dalle sintassi eufoniche rosselliane. C’è chi cerca anche i contenuti.
Suzanne, ribadisco che sei prevenuta. Perchè se leggi bene quello che ho scritto si capisce che io non intendessi dire affatto che vivere il sesso con spontaneità significa darsi in pasto a tutti o condurre un’ esistenza sregolata. Così come il mio intento non era altro se non quello di esprimere le mie considerazioni sugli argomenti trattati, non so invece tu cosa ci hai visto..
Poi ognuno ci leggerà quello che crede in ciò che scrivo, ma non venirmi a dire che quello che tu affermi è la verità assoluta perchè non è così, ma è solo il tuo personalissimo modo di interpretare le cose che affermo.
Sulle donne che hanno meno di 35 anni credo di poter confermare quello che riporta il mio giovane partner su di loro senza tema di smentita, perchè è quello che vedo io stessa tutti i giorni: donne/ragazzine ancora confuse, incerte sul da farsi, combattute tra il desiderio di essere se stesse e la necessità di rispondere alle convenzioni per quieto vivere, e tutto questo le porta a vivere una fase schizofrenica della vita, nella quale non inquadrano bene chi sono e cosa vogliono davvero, con un inevitabile ripercussione negativa sulle relazioni.
Il loro conformismo ( che sicuramente non è davvero sentito ma solo funzionale e di facciata ) lo noto da tante cose, per esempio quando si parla di sesso. Guai a dire loro che il sesso può anche essere disgiunto dal sentimento… Poi magari sono le stesse che si gettano in storie improbabili, con uomini sposati o comunque già impegnati, o viceversa tradiscono se sono loro ad essere impegnate.
I miei non sono giudizi, sia chiaro, ma solo la messa a fuoco di un dato di fatto. Il problema di fondo resta sempre uno, ed è quello che Golem va rimarcando da una vita: tante, troppe persone sono condizionate da un imprinting culturale che ci ha castrato e rovinato, e fanno troppa confusione tra attrazione e sentimento.
Rossana, che ti piaccia o no non c’è alcun intento manipolatorio nei miei commenti o in quelli di Golem. Del resto se fossimo manipolatori VERI avremmo tutti dalla nostra, non ti pare ? Mi sembra evidente che invece non è così. Mi fa piacere che, per una volta tanto, hai riconosciuto i tuoi torti ( perlomeno nei miei confronti ). Anche se naturalmente lo fai molto in sordina. E so bene il perchè. Ma se sei onesta fino in fondo devi riconoscere che il presunto appesantimento dell’ atmosfera che tu attribuisci a Golem ed M., e che avrebbe causato certe tue reazioni nei miei confronti, centrano poco. Tu eri forte di una posizione forumistica e di un’ immagine poi rimesse in discussione – seppur involontariamente – dagli utenti citati. E allora non ci hai visto più dalla rabbia, semplicemente. Non ne avere a male. La VERA modestia e la VERA empatia sono doti molto più rare di quanto si pensi. NON averle, non è poi così scandaloso. E cercare l’ appoggio di gente come walk o come D-Ego non ti serve a niente e lo sai anche tu.
Markus, scusami ma non me la sento di risponderti. Inizieremmo una discussione infinita come quella che stai conducendo con Golem, e onestamente non mi va. Ti dico solo che sei troppo limitato per capire certi concetti, ed è inutile spiegarti in cosa perchè appunto avendo tu una visione ristretta delle cose non capiresti le mie spiegazioni, come non capisci quelle di Golem. Non è questione di essere peggiori di noi, è questione che vedi irrimediabilmente le cose da un’ altra prospettiva e non sei incline a riconsiderare minimamente un’ altra angolazione. Del resto tutto quello che avrei potuto spiegarti è egregiamente sintetizzato nel commento n. 71 scritto da Golem. Non me ne volere. Un saluto.
Julian, grazie per la tua interessante testimonianza! Spero che leggendoti le utenti che intervengono qui comprenderanno finalmente CIO’ CHE DAVVERO INTENDEVO DIRE.Ciao!
dissacratore, ehh già.. la cervicite è sempre in agguato…
Si Markus, vale solo per Sally. Ma anche per Maria Grazia mi è parso di capire. Senza contare l’ammissione di H2O nel thread chiuso riguardo il fatto che si possa vivere per anni una storia inesistente. C’è anche da dire che non sono molte le persone che vogliono rifletterci a fondo. Ma nel mio caso puoi tranquillamente dire “ammesso e concesso”. Perché di come se le vivono gli altri le illusioni non può interessarmi. Ma se però se ne parla si dice quello si pensa logicamente, e sai come la penso. Spero.
E poi, anche se pensassi che vale per tutti, cosa ti cambia? Non promulgo le leggi. Tu puoi tranquillamente pensare che quello che dico sono cazzate, e seguitare a essere convinto del fatto tuo, ma se ne vuoi parlare me lo devi spiegare il perché le dico, lo ripeto.
Io non voglio più tornare a spiegare cosa ho scoperto di “particolare” dietro quelle illusioni, perché me lo chiederesti di nuovo.
Senti H2O, che ne ha accennato nel suo discorso sul tradimento, quando parla della sua formazione educativo-culturale, di come lo “vedeva” e di come cambiano i parametri di giudizio culturalmente. Cosa che dimostra che nulla è ovvio nei nostri comportamenti, salvo gli istinti, che la cultura però indirizza. E che se cambia fa cambiare i comportamenti di conseguenza. E le illusioni che alimenta.
Ciavo
Maria Grazia,
1° – NON cerco l’appoggio di nessuno: interagisco con chi mi pare, esattamente come fai tu, con Golem, Sofia e Yog. che te ne frega se apprezzo D-Ego o altri utenti a te sgraditi, come Kid, Andrea o Walk? sono ancora libera di relazionarmi qui con chi m’interessa o devo avere prima il tuo permesso o la tua approvazione? meno male che evito di sostenere i punti di vista di Suzanne, pur condividendoli pienamente, altrimenti chissà cosa scriveresti su entrambe!
2° – tanto per cambiare, hai interpretato il post a modo tuo: NON ho riconosciuto alcun torto nei TUOI confronti. mi riferivo a un’altra utentessa, interagendo CON Walk, che spero l’abbia correttamente identificata. tranquillizzati: non sei al centro dei pensieri del mondo intero, e tanto meno dei miei!
3° – per me non sei, e non sei mai stata, un personaggio virtuale d’interesse: mi stai solo appiccicata addosso, IMITANDO Golem e inserendoti da sempre in una discussione a cui non hai mai apportato alcun contributo e sui cui contenuti spesso sembri non avere idee chiare NEMMENO per quanto ti riguarda direttamente.
potrebbe pure essere lusinghiera la posizione forumistica di rilievo che insistete a volermi affibbiare con velenosa pervicacia e che invece non ho mai rivestito. peccato che tale “intuizione” non abbia alcun senso concreto! il minuscolo gruppo di frequentatori abituali antecedente all’arrivo sul sito tuo e di Golem comprendeva alcuni utenti, tranquilli e misurati, con cui c’erano sintonie di fondo e che ora non scrivono più o limitano al minimo i loro interventi, come ad esempio Toroseduto e Glosstar. attitudine più che comprensibile, che spero di poter imitare al più presto.
sia tu che Golem vi attaccate a qualsiasi scusa, pur di denigrarmi e di distorcere in negativo temperamento, intenti di partecipazione attiva e modalità d’interazione. così è da anni, per il solo fatto che continuo a infastidirvi su vostre ferree e incontestabili prese di posizione.
COMMENTO RIVOLTO A TUTTI GLI UTENTI DEL FORUM (ESCLUSI GOLEM E MARIA GRAZIA)
Riassumo brevemente :
Nel post n. 45, Maria Grazia descriveva la discussione tra me e Golem come quella tra uno che illustrava le cose (Golem) e uno che si chiudeva a riccio senza darti la possibilità di capire (io, Markus)
Nel post n. 49, chiedevo a Maria Grazia I motivi per cui secondo lei Golem illustrava le cose mentre io mi chiudevo a riccio senza dare la possibilità di capire
Nel post n. 66 Maria Grazia mi scrive che io non ho gli strumenti per capire ciò che Golem vuole comunicarmi
Nel post n. 69 chiedo a Maria Grazia se, per cortesia, può spiegarmi lei ciò che io, forse per mie limitazioni, non sono riuscito a capire.
Maria Grazia, nel post n. 82 si scusa ma mi scrive che non se la sente di rispondermi sostenendo che inizieremmo una discussione infinita come quella intrapresa tra me e Golem. Scrivendomi, altresi, di essere troppo limitato per capire certi concetti e avendo io una visione ristretta delle cose non capirei le sue spiegazioni così come non capisco quelle di Golem. Mi scrive altresi che tutto é egregiamente spiegato nel post n. 71, che sono andato a rileggere ma che mi ha lasciato perplesso così come aveva fatto in precedenza.
Al dunque chiedo a tutti gli utenti del forum, che non credo abbiano una visione limitata come la mia né che non abbiamo gli strumenti per comprendere i concetti espressi sia da Golem che da Maria Grazia (almeno non tutti, qualcuno ci sarà in grado di capire le loro spiegazioni) di spiegarmi, cortesemente, cosa vuole dire Golem, se davvero non sono riuscito a capirlo, e se davvero ho dato l’impressione di avere una visione ristretta delle cose al punto tale da non dare la possibilità di capire.
Gradirei davvero i vostri commenti. Qualunque essi siano. Voglio capire.
Grazie anticipatamente a tutti.
Ma sbombati di narda anche tu e piuttosto che far marcire il cervello qui, va a pescare.
Ma Markus, ma non sarei intervenuto comunque a spiegarti niente, anche se non me lo dicevi. Era implicito.
Questo per esempio è un caso di vera “ovviezza”. Mannaggia a te.
MArkus, perdonami, ma ancora ci perditempo? golem e mg sono due utenti tra i tanti che credono di essersi abbassati al livello di noi comuni mortali. Leggeti qualunque loro commento, non fanno altro che ripetersi e contraddirsi in tutto e x tutto, accusandoti di cose non vere e che loro sono i primi a fare. Credimi, lascia perdere è solo tempo sprecato.
L’abitudine ad argomentare attraverso generalizzazioni risulta, prima o poi, falsificato dai mille casi singoli che possono smentire la tesi dimostrata.
La differenza è che Golem parte da osservazioni condivisibili in larga misura ( le riflessioni in merito a al potere delle illusioni, soprattutto in campo amoroso) per giungere a spiegarle attraverso motivazioni ( etico-culturali) che sicuramente in diversi casi possono funzionare.Probabilmente in adolescenza anch’io avrò mascherato le pulsioni sessuali verso ragazzi privi di qualsiasi altro aspetto interessante con macchinosi ricorsi all’autoinganno. Credo però,che ogni donna dotata di sufficiente disposizione all’autoanalisi e minimamente indipendente nel pensiero possa ormai dirsi chiaramente quale sia la natura del proprio desiderio.Dire a se stessa, perché magari proverebbe vergogna nell’ammetterlo al prossimo.
Nel caso di Maria Grazia invece si parte da “dati di fatto” senza “tema di smentita” in merito ai più triti luoghi comuni su varie categorie per trarre gratificazioni dall’esserne fuori e quindi dichiararsi superiori.
Innanzi tutto, se vogliamo fare una discussione minimamente sensata, dovresti specificare le ragioni della tua scelta del gruppo in analisi: essendo un gruppo assai eterogeneo e comprendendo adolescenti, giovani e donne ormai mature; forse avresti potuto scegliere come tratto comune “le donne al di sotto della mia età, qualunque essa sia”. In ogni caso, questi soggetti da te esaminati, prima o poi avranno la tua età e probabilmente la loro insicurezza e il vivere in modo schizofrenico la vita sarà ancora più evidente, perché avranno a che fare col peso delle pressioni sociale e con una realtà che magari non corrisponde appieno con l’immagine ancora predominante della donna felice in un matrimonio appagante con figli adorabili. Insomma, non ci siamo ancora discostati molto dalla famiglia del Mulino Bianco,solo che ora la donna esce a lavorare in una grande azienda prima di…
…ritornare a casa a fare i biscotti.
Quando si è giovani si ha tutto il tempo a disposizione per essere ciò che vogliamo, rallentare, accellerare, sbagliare strada. E’ il dopo che crea i veri problemi.
Markus, fossi in te continuerei il mio scambio con Golem senza preoccuparmi del parere di altri; secondo me si è creato un buon feeling 😉
P.S. Golem, la mia stima verso un personaggio forumistico come Rossella risiede nella sua vera ( e non millantata) originalità di pensiero. Il fatto che poi spesso non capisca il senso di certe sue digressioni può essere semplicemente un mio limite.
buongiorno markus, come ben sai io ho un debole per te quindi risponderò più che volentieri alla tua domanda…io golem lo trovo molto contorto, riesco appena a leggere due righe di quello che scrive per poi abbandonare perchè faccio fatica a interpretare quello che scrive. non credo che sia troppo un mio problema considerando che sono istruita, so leggere e mi reputo anche molto malleabile intellettualmente… quanto a te, pur non avendo avuto modo di leggere l’intera diatriba sulla questione delle illusioni (tra l’altro ho detto la mia, non so se hai avuto modo di leggere, cmq pareri sono ben accetti) non mi sei sembrato assolutamente limitato di comprendonio, anzi gli hai sempre risposto argomentando le tue opinioni. poi un’ alra cosa che ho notato di golem è che tira sempre in ballo tra le righe gli altri utenti e la loro presunta capacità intellettiva , senza mai palrare con loro direttamente e questo lo trovo proprio di cattivo gusto se devo essere sincera. boh mi fermo qui, poi se volete vado avanti eh… buona domenica a tutti
Caro Markus…tu sei un uomo che penso abbia qualità ma che siano purtroppo molto nascoste! Perché in te prevaricano purtroppo il tuo essere troppo complicato..troppe seghe mentali..troppi contorcimenti mentali e troppi pochi probblemi nella vita reale!SE non hai capito fin ora non capirai mai quindi Maria grazia fa benissimo a non sprecare energia vitale a discutere con te perché l’energia vitale e mentale è importante sai!? E qui noi ne mettiamo tanta,troppa a volte per aiutare e cercare di far capire agli altri la via giusta da prendere!ma poi che c.... ti frega di capire!? NON È QUESTA LA TUA RAGIONE DI VITA MARKUS!ESCI DALL’OBLIO DI STA DISCUSSIONE! PENSA E APRITI AD ALTRO!manco ti accorgi che c’è Anna che ti sta dietro( che non so cosa ci trovi in te assolutamente) ma te non vedi nulla! Da me non avrai nessuna risposta o spiegazione! La mia vita è troppo un inferno per arrovellarmi il cervello a spiegare cose già dette e ridette!in merito a questo forum di Susanna però ho letto commenti indietro e vorrei dire alcune cose su alcuni punti :
*i commenti qua di golem n 16 22 25 e 26 sono perfetti!e rappresentano a pieno il mio modo di essere ( simile a lui ovviamente) e quello che VERAMENTE penso anche io!complimenti collega GOLEM!
*PER H2O ( ma non potevi metterti un nick decente?è orribile il nome che ti sei scelto…non si capisce manco che sei una femmina!) cmq tu hai detto di Maria grazia che a volte nel modo che lei ha di esprimersi a volte si percepiscono giudizi di merito che portano a pensare chi legge che lei si ritenga migliore degli altri e la più forte! Be’ti posso assicurare che questa è una gran stronzata perché se c’è una umile è proprio Maria grazia!è solo che è se stessa molto simile a me..e qui chi è SE STESSO da fastidio!se poi chi legge i suoi commenti si sente sminuito o inferiore quelli sono c.... di chi legge che è debole e fragile!ma lei mai si vanta di qualcosa o da arie o vuole ritenersi superiore!
PER SUSANNA :hai detto checmg è come la santanche’e io ti dico meno male !!visto che è l’unica donna insieme alla Mussolini che salvo in questo schifo che sono i nostri politici;donne vere e forti che dicono sempre verità e cose giuste!
Inoltre le hai detto che oggi gli insegnanti i genitori gli psicologi sono tutti preoccupati di dare un educazione sessuale ai giovani! Io ti posso assicurare che se la società di oggi fa così ca.... è proprio perché quasi più nessuno genitore e insegnante fa correttamente ciò che dovrebbe fare e cioè educare! Sia nell’ambito sessuale o meno!
Inoltre cara Susanna MG non dice mai e ripeto MAI banalità nei suoi discorsi che sono sempre molto giusti e attuali!altro che contenuti inesistenti dei suoi commenti!sono perché SONO FIN TROPPO GIUSTI E REALI CHE DANNO FASTIDIO CREDIMI! Maria grazia per te non è capace di argomentare perché non sa fare una discussione senza cadere nel personale o senza portare fatti realmente accaduti da lei o cose sentite..ma questa che minchiate è!!? Lo faccio sempre anche io!anzi è proprio grazie a questo ( riportare fatti successi)che uno riesce meglio a spiegarsi e a far capire le cose!i veri limitati credo siano ben altri qui He!
*per ROSSANA.CARA Rossana tu hai detto a walk che ha ragione sul fatto che sono volgare( certo lui è uno che guarda solo il modo di scrivere…non è intelligente r profondo invece da GYARDARE I CONTENUTI DI CIÒ CHE UNO SCRIVE) ma te sei diversa,perche’ti reputo intelligente!anche se spesso non abbiamo le stesse simpatie! Io NON attacco mai i nuovi arrivati deboli e fragili (che TRA L’ALTRO LA MAGGIOR PARTE DI LORO RICONOSCE CHE È SEMPRE VERO CIÒ CHE HO DETTO E MI RINGRAZIANO) IO DICO SEMPLICEMENTE LE COSE COME STANNO!se uno ha un fidanzato demente ad esempio.. Lo dico che è cosi’! Stop!non vi piace come sono!? Non leggetemi!
Mi fa piacere che io non ti dispiaccia e che te abbia capito che io sono semplicemente me stessa! E non cambio per nessuno!
cara sofia…io penso che markus non mi stia dietro perchè è troppo impegnato a discutere con golem…poverino io lo capisco sai? al di là delle simpatie o delle antipatie che ci possono essere qui io penso che sia snervante dover controbattere a punti di vista che sono diversi dai tuoi e non ottenere alcun tipo di riscontro…cmq me ne farò una ragione cara, alla fine il motto è sempre quello… sono loro che ci smenano!!! 😉 un saluto
Golem, tuo post n. 87
Hai ragione, essendo tu un cultore dell’ovvio per eccellenza non avrei dovuto dirtelo.
Mi scuso!
Yog, senza ironia giuro ma sto pescando in questo momento. Solo che non ho beccato nulla finora tranne delle arborelle. Si preannuncia giornata magra in questo senso
Cara Sofia,
mi sei piaciuta fin dai primi post. non condivido tutti i tuoi punti di vista, né ho mai apprezzato la tua modalità d’espressione ma, per quel po’ d’esperienza che ho acquisito qui nel tempo, ti reputo spontanea, molto femminile nell’essenza e intellettualmente onesta negli intenti. poiché il tuo animo è buono, a mio avviso, potresti essere verbalmente più moderata se non fossi attratta dall’esempio di utenti a cui ti fa piacere essere assimilata. ma in questo concetto, come negli altri, posso non averci azzeccato per niente, s’intende. non si tratta che di impressioni! inoltre, alla tua giovane età, gravata di pesanti esperienze di ogni genere, tutto o quasi tutto può essere compreso.
concordo sul fatto che ognuno non può essere che quello che è, ed è bene che sia così, contenendo però, se possibile, gli eccessi che possono arrecar danno ad altri, ma… se riconosci a Maria Grazia il diritto di essere se stessa, posso chiederti perché, secondo te, tale diritto deve essere lesinato a me? anche volendo, credo proprio che alla mia età non potrei né essere, né aspirare a essere, diversa da come sono. tanto più che mi vado benissimo così. se a qualcuno non piaccio, non per questo è deputato a far continuamente notare quanto non gli va. che importanza può avere il suo giudizio su di me, non sulle mie idee, per il resto degli utenti?
mi spieghi, per favore, perché a volte, seguendo l’esempio di Golem, anche tu ti accanisci contro Rossella, che non risponde mai a nessuno? che male ti fa? se non ti piace quello che scrive, o non rientra nelle tue corde di dialogo, perché non eviti semplicemente di leggere i suoi post?
non mi attendo risposte e NON ho la minima intenzione di captare la tua benevolenza.
buona domenica!
rossana,
1° “che te ne frega se apprezzo D-Ego o altri utenti a te sgraditi, come Kid, Andrea o Walk?”
Non me ne frega niente, infatti. Ma la verità è che tu NON apprezzi realmente queste persone. LE USI perchè ti fanno gioco, che è diverso.
“evito di sostenere i punti di vista di Suzanne, pur condividendoli pienamente, altrimenti chissà cosa scriveresti su entrambe!”
Idem. Tu non puoi condividere i punti di vista di Suzanne a proposito delle ragazze di oggi, perchè sono IN ANTITESI con ciò che hai sempre sostenuto al riguardo. Ma non mi stupisce. Ormai la tua leggendaria “coerenza” la conosciamo tutti!
Cosa scriverei in quel caso su entrambe ? Probabilmente NULLA. La questione per me non è così rilevante.
2° ” NON ho riconosciuto alcun torto nei TUOI confronti.”
Peccato. Per un momento mi ero illusa che fossi un pò più umana di quello che appari. Vana speranza…
3° “per me non sei, e non sei mai stata, un personaggio virtuale d’interesse”
Bene. Ecchissenefrega!
“mi stai solo appiccicata addosso”
What??.. hahahahahaha 😀
“il minuscolo gruppo di frequentatori abituali antecedente all’arrivo sul sito tuo e di Golem comprendeva alcuni utenti, tranquilli e misurati”
Ma certo Ross. Non c’è alcun dubbio!..
Suzanne, il tuo discorso che significa ? Che certi modelli siccome resistono allora dobbiamo accettarli a tutti i costi ? Se tu affermi il principio secondo cui è giusto che le donne si emancipino, ma poi mi vieni a dire che non è conveniente che una donna della mia età non si sia ancora “accasata” ti contraddici clamorosamente, non ti pare ? Emancipazione vuol dire appunto avere il coraggio di essere se stessi anche se ciò significa andare “contro” una convenzione, qualunque essa sia.
Quando parlo di non avere “gli strumenti” per comprendere un determinato concetto, come nel caso di markus, non mi riferisco nè a qualità personali nè a risorse culturali e nozionistiche. Il discorso è molto più in senso “lato”.
Quando non si riesce a “decifrare” nella maniera appropriata un determinato fenomeno per via di un nostro limite, che può avere radici di varia natura, si parla appunto di “mancanza di strumenti”, magari perchè non si è compiuto un adeguato percorso evolutivo a livello personale. E’ una cosa che ci ha riguardato tutti e non c’è da vergognarsene, ma non la si può nemmeno ignorare se si vuole venire a capo di una determinata problematica. Nel MIO caso la problematica era imparare a gestire le passioni sofferte e devastanti e superare gli amori non corrisposti, e Golem da questo punto di vista mi è stato prezioso perchè mi ha fornito quelle “chiavi” di comprensione che altrimenti non avrei trovato da sola. Ma questo non significa che io abbia bisogno di una “stampella” e che non posso ragionare o camminare con le mie gambe. Restare chiusa e serrata nelle mie vecchie convinzioni non mi avrebbe portato da nessuna parte e per me conta solo questo. Il resto, per quanto mi riguarda, sono solo discorsi fini a se stessi.
Tu mi chiedi di spiegare le ragioni della scelta del mio “campione di analisi”. L’ unica ragione cara Suzanne è che si stava semplicemente parlando di questo, delle persone ( e in particolare delle donne ) che rientrano in quella fascia di età, e io ho solo riportato quello che ne emerge in base sia alla mia esperienza personale che in base a quello che raccontano uomini giovani e meno giovani che hanno avuto a che fare con donne sotto i 35 anni. Categoria di cui tra l’ altro fa parte anche la vulcanica Sofia, eppure lei a differenza tua o di altre non la prende sul personale. Come mai ? Si vede – azzardo un’ ipotesi – che NEL SUO caso non sono andata a toccare dei “nervetti scoperti”… Ma come ho già detto e come dice giustamente anche la nostra deliziosa Sofy ( che come sempre è chiara, genuina e diretta ), se qualcuno si sente tirato in causa e disturbato da ciò che scrivo non può essere un MIO problema…. Continua
maria grazia però sei cocciuta.. porca miseria… IO NON HO MAI PRESO SUL PERSONALE LA TUA STORIA, c....! perchè continui a fare riferimento “alle altre”… continui a tirare in causa… poi ti definisci neutrale, pratica e avanti di testa… mah!! perplessa!!!
Suzanne, “l’originalità” di pensiero di Rossella è indubbia. Ma temo, anzi sono certo, che la possibilità che dica delle cose sensate nasca proprio dal fascino di quella sua ermeticità, espressa con una sintassi che “suona” nelle orecchie come un pezzo di Brian Eno. Ipnotico. Niente di più.
Ho sinceramente provato a decodificare con notevole sforzo i suoi scritti ma ho trovato solo concetti scontati, e a volte veramente banali. Il resto erano ircocervi concettuali incomprensibili, e ripeto, solo molto eufonici. Solo.
L’ho detto cento volte che mi ricorda il protagonista di un gran film di molti anni fa interpretato da Peter Seller, “Oltre il Giardino”. Chance Gardiner, era un semplice giardiniere che parlava per luoghi comuni, e che viveva in un mondo tutto suo, avendo la tv come unico svago. Per una serie di curiose coincidenze entra in un giro di Vips per arrivare sino al presidente degli USA. Questo resta affascinato dal personaggio per il suo fare “trasognato”, immaginandolo un gran saggio lontano dalla banalità corrente per l’asciuttezza delle sue esternazioni, assolutamente fuori luogo e prive di logica, ma che a quegli interlocutori apparivano come dei vaticini. “Chance, cosa ne pensa della situazione politica mondiale? Come vede il domani con queste brutte nuvole che si addensano sulla pace?”; “Domani? Dopo la pioggia arriva sempre il sole”. “Però, ha ragione, Chance sa dire molto con una frase. Bisogna avere fiducia, sì”. Ma Chance viveva in un altro mondo in realtà, quello del suo orticello intorno al quale aveva vissuto tutta la vita, ed era reso affascinante dalla sua stessa dissociazione. Come Scarlet d’altronde che parla solo di sé e con sé stessa se fai attenzione, quasi come se scrivesse un diario dei sogni..
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