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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015
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Categorie: - Archivio Interno
Molto interessanti i post di Trader, Suzanne e, soprattutto di Elena, sui comportamenti in tempo di Covid!
Così era Lad sei o sette anni fa! Ci si confrontava, si battibeccava, ci si insultava anche…. ma poi tutto tornava alla libertà di ognuno di essere e di pensare come più gli era congeniale, SENZA zecche sul collo.
simpatie e antipatie personali incluse!
SUZANNE, che fai, sci alpinismo, sci di fondo, tutte queste discipline?
Bevi vino, fai discipline sportive faticose, sei ribelle… Sei un maschio mancato! Scherzo.
Ok, quindi non ti hanno mai fermato senza giustificazione. Che culo!
Concordo sul fatto che molte leggi saranno ingiuste, ma se le infrango, pago. Ingiustamente o no, se infrango la legge, sono costretto a pagarne le conseguenze. Credi di essere al di sopra della legge. Anarchicamente pretendi di avere ragione e stabilire quali siano i comportamenti giusti e quali quelli sbagliati. Stranamente, quando si tratta dei tuoi interessi (caso del pozzetto) le leggi vanno applicate.
Tu sei libera di infrangere la legge e accettarne le conseguenze, ma andrei piano ad incitare gli altri alla disobbedienza, come se fosse un atteggiamento privo di ripercussioni legali.
Oggi ho fatto otto chilometri e mezzo a piedi, Suzanne. Evidentemente seguire le leggi non è segno di mancanza di ossigeno. Forse è la tua mente che naviga troppo a zonzo, come il tuo corpo.
Vabbè Elena, parliamone della questione DPCM e sul fatto che non siano leggi. Sono disposizioni straordinarie che richiedono un iter speciale ma hanno lo stesso effetto della legge in senso stretto, ma con effetti temporanei. Sul resto non discutiamo neppure perchè sono tuoi vaneggiamenti. Io ho già visto crepare di Covid due mie conoscenze, e mai nessuna negli anni passati per le influenze alle quali viene paragonato il Corona virus. Ciavo
ELENA, non è così.
Avevo menzionato che teoricamente i DPCM gerarchicamente sono inferiori alla Costituzione, quindi non potrebbero limitare la libertà personale, sancita dalla Costituzione stessa. Ma NON E’ VERO che che da un anno le forze dell’ordine non abbiano fatto controlli e non abbiano sanzionato i trasgressori. Sono fioccati migliaia e migliaia di verbali, eccome! E sono stati pagati. Questa è la realtà. E io non ho voglia di pagare per un principio.
Inoltre la multa non è la sanzione per la violazione dei DPCM. La MULTA è LA SANZIONE pecuniaria prevista per i delitti. L’AMMENDA è la SANZIONE pecuniaria per le CONTRAVVENZIONI. La pena pecuniaria per un illecito amministrativo, quale è l’infrazione de quo, chiamala sanzione pecuniaria.
Vero, i dati sulla pandemia vengono raccolti scorrettamente, quindi le statistiche sono scorrette. Per esempio una persona che fa due tamponi positivi di seguito rientra come due persone positive.
Se vuoi parliamo del coronavirus.
Trader, è più importante essere corretti dal punto di vista etico che giuridico. Quello che conta, infatti, è il risultato del comportamento che nel caso di Suzy non ha arrecato danni o rischi a nessuno. Certe regole esistono per questioni di semplificazione e convivenza. Non credo che la polizia si metta a sanzionare quelli che girano da soli sui prati…In ogni caso la camminata “isolata” è sempre stata permessa anche in zona rossa.
Giusto rispettare le leggi, ma con spirito critico e se hanno senso. Io guardo più alla sostanza che alla forma.
Mii.., malgrado si sia mostrato come certe conclusioni mostrino chiaramente l’architettura mentale di chi è abituato dalla carenza di cognizioni a ricorrera alla immaginazione, la stessa soggettessa insiste a produrre vaneggiamenti secondo la logica del personale arronzato tornaconto.
L’ho già scritto mille volte, ma niente, continua indomita a dimostrare il talento che ha nel farsi le ragioni che più le piacciono, e così dire di aver visto un quadro anche solo osservandolo da dietro. Roba che anche se avessi azzardato ipotesi avventate, per pura antipatia sul soggetto in parola, riguardo chi crede di essere, e come è arrivata a crederci, avrei azzeccato.
Chissà se avesse fatto la “giudicessa”, o anche solo parte di una giuria popolare, che guai avrebbe combinato. Però, è evidente che aver avuto contatti con Sir della Corona Britannica, inventori di apparecchiature elettrotecnicomedicali, eminenti elicotteristi di quando ancora non c’erano gli elicotteri, qualche effetto deve pur averlo avuto su quell'”architettura” che oggi fa si che “non si sappia chi sia lei”.
ACQUA. “Non credo che la polizia si metta a sanzionare quelli che girano da soli sui prati”
Infatti le zone non urbane sono assegnate ai carabinieri per i controlli dei provvedimenti Covid. Ti garantisco che li fanno, sono servizi approntati appositamente, devono rendere conto al Ministero fornendo il numero dei nominativi. Non ti cercano nei cespugli, ma fermano le autovetture sulle strade. Non credo che ti teletrasporti da casa tua al bosco.
“In ogni caso la camminata “isolata” è sempre stata permessa anche in zona rossa.”
Non è vero. La passeggiata è permessa solo in prossimità dell’abitazione.
Se risiedi in città, parti per andare in gita e ti fermano con l’auto a dieci, venti chilometri in una strada di campagna, sono 400 Euro di sanzione, 280 se paghi entro cinque gg. Vagli a spiegare che sei eticamente pura.
Ma lo sai Trader che addirittura ora le donne possono indossare i pantaloni?? Roba da matti (però sciare con la gonnella non era troppo agevole).
Sicuramente non sono una negazionista del Covid e avendo soggetti fragili da tutelare sono molto scrupolosa. Gli unici rischi che corro sono andare a lavorare ogni giorno. Qualora invece abbia trasgredito a qualche norma nello svolgere le mie attività, onestamente non mi interessa più di tanto. Lo scopo è quello di contenere i contagi? Bene, io sono assolutamente ligia al dovere ma, in quanto essere pensante e libero, esercito il mio diritto/dovere come ritengo più opportuno.
Acqua, tu ci vieni a fare un pic-nic con me? Ti sto incentivando a trasgredire e anche a tradire tuo marito in una fuga con la Poderosa in Sud America. Ovviamente, come indicato da Trader, io sono il maschio ma ho paura della velocità, quindi si viaggerà godendoci il paesaggio 😉
Trader ma io non ho detto che i controlli non sono stati MAI fatti, ho solo detto che in MOLTE zone ( non in tutte ) i controlli scarseggiano o mancano proprio, e non è certo un caso.
Le multe di cui parli sono state pagate per il timore che la gente ha dell’autorità, ma non perchè quelle multe andassero effettivamente pagate. E’ un po’ quello che avviene per le tasse, molte di queste non hanno fondamento e sono illegittime ma le persone le pagano lo stesso perché non conoscono a fondo la materia. Lo stesso Golem smentisce quanto affermi con la sua vicenda del ricorso al Prefetto.
@Golem: i morti per INFLUENZA ci sono sempre stati. Che tu non li avessi mai visti non cambia questo dato di fatto. Mica è una novità portata dal covid. Dimostrami invece che quei tuoi due conoscenti di cui parli sono effettivamente morti perchè avevano il coronavirus, e non per altre complicanze laterali.
Sempre per Golem. Sei in grado di sottoporci i loro dati clinici? Io credo di no, come non lo sono nemmeno tutti gli altri con cui mi sono confrontata sulla questione, che mi accennavano a loro conoscenti che si sono ammalati di covid, ma non sapevano dimostrarmi nel concreto che fosse effettivamente così. Non so riesco a spiegarmi, ma penso che il mio sunto sia comprensibile per chiunque.
I virus e i batteri con cui tutti noi veniamo a contatto giornalmente sono aggressivi e mutevoli al pari del covid, se fosse come dici tu dovremmo già essere tutti morti.
Ora, fermo restando che la pandemia così come tu la intendi NON E’ MAI STATA DIMOSTRATA, i DPCM emanati al riguardo non sono atti straordinari a tutela del pubblico interesse, ma al momento rimangono semplici disposizioni arbitrarie che come tali non hanno valenza di legge.
Che vuol dire Ciavo?
Ciao Rossana. Non conosco la faccenda ma se vuoi liberarti di seccatori indesiderati penso che basti cambiare nick. In fondo questo è un forum anonimo, nulla lo vieta.
Quindi Elena, se ho capito bene il tuo pistolotto, alla fine vuoi dire che il Covid è una esagerazione, sbaglio? I morti per insufficienza polmonare o per carenze multiorgano ammalatisi di Covid non sono morti di Covid, no? Al di là di come tu voglia interpretare i DCPM, ti dovrebbe bastare un dato, e cioè che rispetto alla media dei decessi dell’ultimo quinquennio, nell’ultimo anno c’è stato un aumento di oltre centomila morti. A cosa sono dovuti? Sono una coincidenza? Sono dati truccati? Io non ho capito bene dove tu voglia andare a parare, ma i dati dovresti darli tu, e non io, perchè al momento le tue dichiarazioni restano solo delle, neppure tanto, rispettabili opinioni, con una tendenza al complottismo caratteristico di una certa categoria di soggetti di cui c’è non solo abbondanza, ma addirittura esuberanza. E chi sa a quale aggettivo nel merito corrisponde quel termine, ha capito benissimo cosa intendo dire. Il ciavo quindi è di prammatica.
(I dati clinici vuole)
P.S. il significato del ciavo è saputo da chi conosce quello degli esuberanti. Informati.
Sempre per Elena.
Golem non smentisce un cazzius riguardo al Prefetto, anzi semmai il contrario. Golem ha opposto obiezioni di natura TECNICA a delle sanzioni collegate al Codice della Strada, e ha vinto i ricorsi. Quindi non ha contestato la Legge, ne ha solo messo in evidenza l’errata applicazione. Capisci che sono due cose diverse rispetto a quanto dici tu? Ne sono certo, perchè ti vedo preparata e lucida come la maggior parte di quella famosa esuberanza. E comunque, se prendi una sanzione per non aver ottemperato ai DPCM di cui si parla, prova a contestarne il senso al Prefetto, e poi pagala raddoppiata. Oppure, pagando 43 euro di contributo, puoi sempre fare un controricorso al G.d.P. così ti aggiunge anche le spese del processo. Prova, ti vedo sicura di te.
SUZANNE, avevo specificato che scherzavo. Comunque ci sono anche gli uomini che si mettono la gonna e i tacchi, li vedi che aspettano clienti sui marciapiedi a Milano dalle 17.00 in poi. Comunque, Suzanne, non mi conosci. Sono più antisessista di te, ho una cultura di Indymedia e siti come FemminismoaSud che tu nemmeno immagini. Mia moglie sa sciare e gioca a tennis meglio di me, io sono più forte in sport di resistenza.
Passerò il fine settimana a casa a fare del sano e soddisfacente SESSO. Tu vai pure a fare il ritiro spirituale nella foresta amazzonica.
ELENA.
E quali sarebbero queste famose zone che le forze dell’ordine evitano di controllare?
Nessun ricorso è stato vinto con la motivazione dell’invalidità del DPCM. Pensi che sia così facile? I ricorsi si vincono se c’è qualche sbaglio, tipo il nome sbagliato della Via dove è stato accertato il verbale. Succede e questo inficia il verbale. Ma non se gli contesti che il DPCM non è valido e la pandemia non esiste.
Golem ma anch’io sto opponendo obiezioni di natura TECNICA, perché ribadisco che non ci vengono forniti riscontri verificabili su quanto viene affermato e sui dati forniti dalla tv. La stessa OMS ha smentito più volte l’ effettivo stato di pandemia. Il negazionismo e il complottismo non centrano nulla, e ormai vengono attribuiti a chiunque mostri spirito critico sulla questione e desidera vederci chiaro. I dati clinici servono per questo e mica ad altro.
E purtroppo no, quelli che come me avanzano dei dubbi su quanto viene raccontato ( ciò è sinonimo di intelligenza e non il contrario ) sono un’esigua minoranza. La maggioranza di cui tu parli è quella che prende per oro colato tutto ciò che gli viene detto da stampa e tv e corre a farsi il vaccino, quella che mette la mascherina ovunque, quella che denuncia i vicini perché organizzano una cenetta con degli invitati, o chi – come Trader – contesta il potersi fare una semplice scampagnata all’ aria aperta e per conto proprio
Morti per insufficienza polmonare o per carenze multiorgano, appunto. Quindi CON il covid, e non PER covid. Capisci che sono due cose completamente diverse? Difatti, chi si ammala di covid ma non ha altre complicanze, di norma guarisce entro pochi giorni curandosi a casa.
Non sto contestando la Legge, anzi proprio il contrario. Sono i provvedimenti “anti-covid” che sono in contrasto con le leggi di un qualunque paese civile compreso il nostro.
Ho già preso una sanzione l’ anno scorso solo perché ero uscita, PER FARE UN GIRO IN BICICLETTA VICINO CASA MIA IN UN POSTO DOVE NON C’ERA NESSUNO. Il verbale non l’ ho firmato e quella multa non l’ ho mai pagata ne mai la pagherò perché oltre che essere ingiusta non ha fondamento giuridico e qualunque tribunale mi darebbe ragione.
Non entro nel merito del perché ci dovrebbero fornire una narrazione distorta rispetto alla situazione reale di questa INFLUENZA. Io guardo solo ai FATTI il resto non mi interessa.
Ciao. O ciavo se preferisci.
Elena, io perdo facilmente la pazienza, ma la tua non è un obiezione tecnica ma di merito. Chi fa la Legge, non è tenuto a spiegarti perchè è arrivato a quella decisione, tu devi attenerti e stop, anche se non sei d’accordo, sennò ti becchi la sanzione. Il difetto tecnico non lo puoi reclamare per quelle ragioni che tu “supponi” giuste, perché il giudice se ne fotte delle tue “supposte”. Tu puoi obiettare se ti hanno multato perchè eri fuori zona e dimostri che eri in zona, che non eravate in 6 in una stanza ma tre, perchè il vigile era ubriaco, ma se vai a ricorrere con quello che “tu” ritieni sia sbagliato ti ridono in faccia e se non paghi ti arriva a casa l’ufficiale giudiziario.
Poi te ne vieni fuori con il classico, “CON il covid, e non PER covid”. No, si muore per il Covid e con il Covid, ovviamente. Perchè è evidente che è il Covid la causa di quel decesso. Il virus Corona attacca un organo che se smette di funzionare crepi. Quindi la causa sarà, per dire, una polmonite PER colpa del Covid, e crepi per insufficienza polmonare, CON il Covid. È chiaro?
Riscontri ai commenti 11463, 11464 e 11481
per ora sospesi (pur avendo il primo già pronto per la pubblicazione) perché oggi non ho voglia di prestare serie attenzioni a un deplorevole ruminante.
rimette sul tappeto persino la vecchissima diatriba sugli elicotteri, trattata fino alla NAUSEA in precedenza e conclusasi nel vuoto. si riferiva a un figlio naturale del capostipite di Casa Agnelli e non aveva niente a che fare con il Sir inglese…
quale altra denigrante girandola di critiche potrà tirar fuori dal sacco nero delle immondizie?
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Elena,
grazie per il suggerimento.
purtroppo per me, io e il Coccino sbertucciato ci siamo studiati a vicenda per più di 7 anni. io ho decriptato almeno venti suoi nick e lui sarebbe in grado di riconoscermi con qualunque nuovo nick volessi usare.
tentativo già sperimentato, senza apprezzabili risultati. il suo obiettivo dichiarato è impedirmi di scrivere o allontanarmi definitivamente dallo stagno, di cui è in effetti il re Serpente.
ELENA commento 11490: “qualunque tribunale mi darebbe ragione.”
Non è vero che qualunque tribunale di darebbe ragione, altrimenti avresti fatto ricorso per dimostrare di avere ragione. Invece hai semplicemente scelto di attuare il metodo italiano di non pagare sanzioni o debiti. Ti arriverà una cartella esattoriale con l’importo maggiorato. Può seguire il pignoramento dei beni.
Trovo altresì insensato non firmare un verbale, perché la firma non preclude la sua validità, né la presentazione di un ricorso. Anzi, non ho mai capito perché sia prevista la firma sul verbale della persona che subisce l’atto. Gli agenti accertatori scrivono “si rifiuta di firmare” e non cambia nulla.
Per quanto riguarda il discorso sanitario sul coronavirus, è interessante e c’è molto da dire. Golem sostiene la gravità del coronavirus, Acqua è all’estremo opposto. Io non vedo bianco o nero, è complesso il discorso, scriverò delle considerazioni prossimamente.
Guarda Suzy, non so se tu sia telepatica, ma hai colto al volo la mia condizione mentale attuale. Certo che ci vengo in Sud America con te. Sono proprio in vena di trasgressioni, tradimenti, fughe ed eccessi. Non so cosa farci e quanto ancora potrò reprimere questa spinta propulsiva. Mi sta bene che tu faccia il maschio. E casomai invitiamo anche Trader che secondo me ci sta e si diverte (previo tampone entro 72 ore). E se ci bacchetta troppo lo molliamo per un rivoluzionario venezuelano e adios!
Trader, ma perché continui a scrivere SESSO in maiuscolo e a metterlo in ogni commento? Sei come gli adolescenti che millantano ciò che solamente possono fantasticare? Cosa vuoi che gliene freghi agli altri della tua attività sessuale con tua moglie?
Elena, chiunque conosca direttamente un operatore sanitario, può anche semplicemente basarsi su testimonianza diretta anziché dati statistici che potrebbero essere falsati. L’esperienza diretta ci dice che gli ospedali sono gremiti (forse ora un po’ meno) di persone con lo stesso quadro clinico, indipendentemente da patologie pregresse o meno. Non mi pare ci siano state emergenze di posti letto per ondate influenzali. Chiunque conosca almeno una persona che ha avuto il Covid (o lo abbia sperimentato sulla sua pelle) sa che molto spesso, anche se si è giovani e in salute, non si guarisce con due giorni di febbre come solitamente accade con l’influenza. Il decorso è mediamente più lungo e complicato.
Va bene avere spirito critico, ma ridurre il tutto a una banale influenza è una conclusione antiscientifica e antintuitiva. Poi, per carità, possiamo credere che la Terra sia piatta, che Bill Gates sia il diavolo incarnato, che i medici facciano parte di un complotto mondiale (forse in accordo con l’INPS), ma dovremmo noi dare evidenze scientifiche in merito a ciò che affermiamo. Altrimenti, si tratta di un semplice atto di fede. Amen.
Suzanne e Elena, voi non mi conoscete. Credete che fotografo assembramenti, che sia irragionevolmente esagerato. Invece uso la testa.
Una volta una vicina di casa mi ha fatto osservazione perché ho abbassato la mascherina in giardino, essendo da solo. Il giorno dopo ha affisso un biglietto scrivendo che è necessario indossare la mascherina anche in giardino. La stessa inquilina l’altro giorno si è messa ad urlare dal quarto piano contro un’altra inquilina che era da sola in giardino senza mascherina. Hanno litigato in maniera furibonda.
Suzanne, cosa pensi di questa inquilina? È esagerata, no?
ELENA, anch’io proprio su questo sito ho discusso sul fatto che si confondono i morti CON Covid con i morti DI Covid. Sono in contatto con una mia amica biologa che ha delle opinioni che ho riportato su questo sito l’altro anno. Ne riparlerò qua a breve.
Trader queste zone sono un pò ovunque, ed è normale in base a un semplice ragionamento logico. Ti pare davvero che si possa mettere un posto di blocco in ogni dove e chiedere a chiunque circoli fuori casa il rapporto scritto del perché e del per come? Maddai! Ma neanche in un romanzo orwelliano!
Ma non è vero quello che dici, di sanzioni annullate per incostituzionalità dei DPCM ce ne sono state a iosa, basta fare una semplice ricerca in rete.
Ma vedo che al momento sei impegnato a fare altro e di questo sono contenta per te.
Ciavo..
“si riferiva a un figlio naturale del capostipite di Casa Agnelli”. Me cojoni, mica Leone di Lernia, no, il Gotha del Gotha, che assieme al Sir, all’inventore e ad altre eccellenze del jet set si pregiavano dell’eccellente frequentazione che qui ora ci onora della sua presenza. Eccellenze, che per carità, non si è mai voluto ostentare, ma trattenere con modestia e signorile eleganza finché proprio non ce la si faceva più. “Ma mi facci il piacere, se ne vata, se-ne-vata” (cit. Totò all’onorevole Trombetta).
Ma non ci si rende conto che certe dichiarazioni non fanno altro che confermare la lettura di uno stile ormai da tempo decodificato? E a cosa serve scrivere “lui sarebbe in grado di riconoscermi con qualunque nuovo nick volessi usare.” Lui? Tutti ormai sono in grado di riconoscere quella retorica e quello che di sottecchi vuole ostentare. Il tentativo dello Snake è solo quello di evitare i conati alla lettura di certe -quelle sì- venefiche “sceno-grafie”.
Ma quanto è bella la gente che è semplicemente sè stessa.
P.S. L’11464 di chi è? A chi si replica.
SUZANNE: “Trader, ma perché continui a scrivere SESSO in maiuscolo e a metterlo in ogni commento? (…) Cosa vuoi che gliene freghi agli altri della tua attività sessuale con tua moglie?”
SUZANNE, ognuno racconta le proprie esperienze. Io vi parlo del mio lavoro e del sesso che faccio. Tu ci racconti delle tue gite solitarie in collina.
Capisco che non vi possa interessare le correlazioni tra un derivato finanziario e il suo sottostante, ma è sconcertante che qua a nessuno interessi parlare di passera.
Acqua 11494: grazie dell’invito, ma resto fedele!
SUZANNE, sul coronavirus ho una posizione intermedia. Non sono negazionista, ma ci vado cauto, è più di una semplice influenza. Per farmi delle idee, mi informo dappertutto.
Ascoltate qua al link che vi propongo. Daniela, una persona intervistata, fa un’affermazione che più o meno rispecchia un mio pensiero: non so quanto forte sia il virus, ma sicuramente il nostro sistema sanitario è debole. (Lasciate stare la teoria…