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Golem, la “dogana” è regolata dagli admin, non dagli utenti. I troll scrivono a prescindere che gli si mandi a quel paese o gli si si scrivano parole di approvazione. Anzi, il loro obiettivo è proprio quello di infastidire gli altri utenti, quindi mandarli a quel paese non li fa desistere, li incoraggia. È vero che non si può lasciare correre il loro comportamento e quindi siamo costretti a rispondergli male, ma questo non li scoraggia. Tempo fa J.J Bad ha scritto l’unico commento sensato della sua vita, parlando male di MG. Suzanne gli aveva dato ragione. Ti eri lamentato con Suzanne di aver sdoganato Bad, con future conseguenze negative. In realtà, a seguito del commento di Suzanne, la presenza di Bad si è addirittura diradata.
Questa marmaglia non scrive su LaD perché qualcuno risponde gentilmente a loro, ma perché gli viene concesso di pubblicare i loro commenti.
L’ultimo commento dello scambiatore è troppo.
Vado in silenzio stampa a breve.
Vedi Trad, io ho questa “passione” per chi si fa credere per quello che non è, ma pure per le persone intelligenti che hanno qualcosa da dire e mantengono un filo coerente nelle loro esternazioni.
I tipi come il carismatico vengono a sfottere e io li sfotto, e come avrai potuto notare ci riesco meglio di loro, perchè quel tipo di soggetti sono frustrati dai confronti, ma non avendo i mezzi per replicare scedono ai livelli che abbiamo visto, e facendolo non fanno altro che rimarcare quello che sono. Chi li asseconda, per qualunque ragione, è della stessa pasta, anzi peggio, perchè non hanno neppure il coraggio di quei fessi arrivati all’ultima spiaggia delle loro possibilità.
Io ho provato a iniziare un discorso sugli anni 70, più articolato nelle premesse delle sole dichiarazioni con le quali è partito, ma mi è stato “negato” per tre volte, quindi la censura…censura eccome.
Tu non sopporti MG, io R, ma non ti ho mai rimproverato che tu la apprezzassi, perchè ognuno di noi ha delle “visioni” proprie delle cose, e vanno accettate.
Trader,
l’impostazione di LaD è decisa dagli amministratori, che anni fa avevano dato alcune regole per la partecipazione attiva ma che poi, vedendole spesso disattese, hanno preferito lasciarla quasi del tutto priva di censura.
L’invito a scrivere è rivolto a chi ha “qualcosa da dire”, con l’offerta di una “piattaforma per farlo liberamente e apertamente”.
A mio avviso, questo spazio diventa un palcoscenico virtuale, dove chi si apre a confronti/discussioni può suscitare sia applausi che fischi.
Ognuno esprime quello che gli va di dire, su qualsiasi tema, attitudine, simpatia o antipatia desti il suo interesse. Se scrive spesso, finisce con il delinearsi come persona, VIRTUALMENTE.
Inutile voler trasformare il sito a proprio gusto. Al di là degli argomenti in evidenza, si concretizza una maggioranza che cerca di mantenere l’atmosfera di base a suo gusto, e inevitabilmente si forma un’opposizione, che non potrà mai imporsi senza ricevere critiche.
Inutili le continue contrapposizioni!
“Vedi Trad, io ho questa “passione” per chi si fa credere per quello che non è, ma pure per le persone intelligenti che hanno qualcosa da dire e mantengono un filo coerente nelle loro esternazioni.”
Ma che davero ce credi alle scemenze che scrivi?
Ma quale passione! Chiamiamo le cose col loro nome, caro er nostro sociopatico, la tua se chiama COMPULSIONE.
E’ la tua presenza costante a parlà pe te, Er Compu.
E mica lo capisci aò!
Disintossicati per provà a combattere la tua compulsione e vedrai che almeno te se dà l’attenuante. E’ l’unica strada!
Invece te ostini a negà l’evidenza, dimostrando così de avé dei problemi insormontabili.
E più la neghi e più te affossi da solo in un loop infinito de sociopatia.
Ma ricorda che er tempo da perde pe mostrà ar mondo quanto sei maniaco compulsivo ce lo metti tu, è tutta farina del tuo sacco.
E’ noto ormai che non solo la tua presenza opprimente ha rotto er ca, ma che nasconde indubbiamente dei problemi seri. Altro che i troll!
Io non te sto più a ripete quel che notano tutti. Ho de mejo da fà.
Svejate!
Vorrei usare in modo utile questo spazio proponendo i un ragazzo super in gamba da seguire su YouTube per ampliare un pochino la nostra visione del mondo e invitandovi ad adottare un bimbo a distanza! Ora che sono mamma vedere certe immagini di bimbi schiavizzati mi fa sentire veramente male. Scusate la parentesi.
https://youtu.be/LWvOlZ4hPU0?si=hF7XQJTJMZhl34Dv
Cambiatore di mutande, premettendo che la domanda che sovrasta il tuo interesse per come passo il tempo resta la solita, e cioè: e a te che ti frega? Ma tu sei un collione, e quindi non solo non te la poni, ma non vedi manco le tue di compulsioni. Comunque sappi che sono i tipi come te che mi creano compulsione, idiot savant che credono di sapere cosa dovrebbe fare la gente, quando non sanno mettere per iscritto neppure una frase di senso compiuto, oltre che intelligente.
Comincia a entrare in qualche discussione o proponila, esponiti, rischia, invece non lo fai, perchè sei un cagasotto senza idee, la solita fighetta priva di attributi. E pure ignorante, visto il romanesco da coatto con il quale ti esprimi.
Ma non puoi andare oltre, vista la figura di secondo piano che dimostri di essere.
Comunque come ho detto, non rinnego la passione per i fessi, e tu hai rimpiazzato benissimo la precedente generazione.
Saprò coltivarti come meriti.
Ciavo pirla, questo è il mejo che hai da fa’
Sono d’accordo col post di R. Ricordando chi decideva la linea editoriale dieci anni fa.
÷÷÷
Suzy, ne ho due bambine adottate, con Terres des Honmes. Una ad Haiti e una in Mozambico.
Golem “…non ti ho mai rimproverato che tu la apprezzassi…”
Golem, nemmeno io ti ho mai rimproverato di apprezzare quella là (MG). Parlavo di tutt’altra cosa, cioè che temevi che Suzanne avesse sdoganato Bad, cosa che non è avvenuta. MG mi disprezza per le mie idee, che sono come le tue, dunque ciò che pensa di me, pensa anche di te.
“…la censura…censura eccome.”
Infatti, ma la censura esiste solo per noi. Troll e dementi vari sono i benvenuti, però a me non viene concesso di rispondere. Le ho provate tutte per fermarli. Ho fatto come mi ha suggerito Suzanne, ma ho rischiato di essere buttato fuori io.
Rossana, mi lamento del trollaggio, non dell’atmosfera di base. Rivolgere degli insulti ad una persona solo per il gusto di farlo non è “qualcosa da dire”.
A mio avviso certa gente andrebbe fermata, invece è libera di scorrazzare sul sito, mentre io devo stare attento a dosare le parole.
A ciò si aggiunge il fatto che a nessuno interessa approfondire i temi…
trattati. Tu sei l’unica che ha postato delle statistiche al mio invito di fare un’analisi seria. Così non si riesce mai a quagliare, a giungere a delle conclusioni.
Suzanne, quest’anno ho dato il 5×1000 all’Unicef e sono sempre attivo con le donazioni, ma, più che fare delle offerte, bisognerebbe cambiare sistema economico, cioè non sostenere questo sistema comprando quei vestiti, impossibile. Da decenni adulti e bambini dei paesi del terzo mondo ci fabbricano merci, mica solo in Bangladesh. Un conoscente compra tutto dai Cinesi perché costa meno, convinto che gli imprenditori Cinesi facciano prezzi migliori di quelli italiani perché sono più buoni, meno avidi. Inutile spiegargli che un’azienda cinese ha costi inferiori perché paga il suo operaio un dollaro all’ora senza tutele, mentre l’operaio italiano ha stipendio superiore e mille tutele.
Trader,
pur avendo ospitato soprattutto nei primi anni utenti con preparazione culturale molto elevata, se non ricordo male, qui le 3 lettere che hanno avuto maggior seguito sono state di vita vissuta con sofferenza:
– “Un pene piccolo fa godere lo stesso”: 18.581 commenti;
– “ll suicidio”: 14.901 commenti;
– per “La mia ragazza mi ha lasciato” i commenti sono soltanto 7.981 ma, se si cerca “lasciato”, compaiono tantissime lettere sul tema del ritrovarsi soli, dopo la fine di una relazione amorosa.
Quanta presunzione nel pensare che UN utente possa determinare l’atmosfera di base di un sito virtuale!
Ne occorrono ALMENO DUE o TRE, molto attivi, per adesione spontanea o costruiti ad hoc per raggiungere l’obiettivo, se questo riveste particolare importanza.
Secondo me, a partire dal 2014, l’intenzionale orientamento “ironico-gioioso” ha contribuito al graduale impoverimento della frequentazione attiva, ANCHE con diminuzione delle lettere maggiormente ricorrenti, meglio accolte altrove.
Trad, io non apprezzo, preferisco una “pittoresca” MG, a una (mi astengo dall’aggettivazione) come R. Il perchè, semmai fosse necessario spiegarlo, l’ho scritto decine di volte, inoltre bisognerebbe conoscere il retroterra “relazionale” di prima del tuo arrivo.
Ma basterebbe osservare l’elenco delle lettere più “gettonate” che ha presentate, tutte grondanti di “dolore”, per intravederne gli interessi, “luoghi” dell’animo dove raccogliere facili “benefici”. Naturalmente l’ironia giocosa è stigmatizzato ed è vista con la stessa severità del monaco bibliotecario del “Nome della Rosa”, che avvelenava le pagine dei libri “allegri” per evitare che i confratelli, leggendoli, distogliessero la loro attenzione dal piacere masochista della sofferenza.
É una storia lunga, fatta di una conoscenza che si dipana da oltre 10 anni, partita in un modo è finita in quello opposto. Ma ho troppe conferme per sapere che è quella definitiva.
“A ciò si aggiunge il fatto che a nessuno interessa approfondire i temi. Tu sei l’unica che ha postato delle statistiche al mio invito di fare un’analisi seria. Così non si riesce mai a quagliare, a giungere a delle conclusioni.”
Direi proprio di no, @Trader. Rossana non è stata l’unica a fornire dati, ci sono stati anche altri che ne hanno forniti, un elenco diverso e cospicuo ed attendibile, fornendo anche il riferimento di una pubblicazione scientifica di 950, “Coronavirus Disease-COVID-19, Nima Ratzei”, una delle massime esperte internazionali su patogeni virali e batterici, poi, ulteriori fonti portate sono i report dell’Istituto Superiore di Sanità ed i protocolli di monitoraggio della Regione Piemonte. Quindi altri contributi sono stati portati, che poi debbano passare il VAGLIO di qualcuno qui su questo forum, è un altro discorso, se si portano argomenti si viene accusati di essere in confusione o di voler trollare, quando le fonti nessuno le vuole vedere, anche se…
qui le 3 lettere che hanno avuto maggior seguito sono state di vita vissuta con sofferenza:
– “Un pene piccolo fa godere lo stesso”: 18.581 commenti;
– “ll suicidio”: 14.901 commenti;
– per “La mia ragazza mi ha lasciato” i commenti sono soltanto 7.981 ma, se si cerca “lasciato”, compaiono tantissime lettere sul tema del ritrovarsi soli, dopo la fine di una relazione amorosa.
Il primato della sofferenza è sempre maschile
…Rossana ed altri, tipo il sottoscritto hanno portato e socializzato diverse fonti autorevoli.
Poi da quando abbiamo avuto un certo scambio ritieni e ti permetti di poter dire che non capisco, che sono in confusione, quando non ti rendi conto che a livello di Microbiologia, magari c’è qualcuno che ne sa più di te, e che è più abile a fornire fonti autorevoli.
Come tu stai nel campo dell’economia finanziaria, se ti ricordi più volte ho esortato gli utenti a rivolgersi a chi ne sapeva di più, tipo te, quando è saltato fuori anche qui sul forum il discorso del trading online, dove c’era gente che sosteneva di guadagnare sempre e comunque contro ogni statistica.
Prima del 2014 questo sito era prevalentemente un ritrovo di maschi arrabbiati per via del loro scarso successo con le donne, e che sfogavano le loro frustrazioni con una serie di invettive verso il genere femminile. C’erano altre lettere che trattavano anche di altri temi, sempre comunque per lo più incentrati sull’ alienazione del vivere. Una come Rossana, in cerca di rassicurazioni che confermassero la giustezza del suo percorso, si inseriva bene in un contesto come quello, da dove lei ne poteva uscire “vincente”.
Quando poi c’ è stato il “grande resettaggio”, tutti i misogini e frustrati vari sono spariti, e in quel momento si sarebbe potuto ricreare qualcosa di nuovo in cui trattare tematiche inesplorate ed illuminanti.
Ma questo non è avvenuto sia per la comparsa di Suzanne, che fin da subito ha mostrato la propensione a ridicolizzare qualunque argomento uscisse dalla sua limitata comprensione, e sia per il tono eccessivamente canzonatorio che alcuni utenti abituali hanno adottato, e che scoraggiava l’ accostarsi in maniera costruttiva alle discussioni. Questo è a grande linee ciò che è successo con LAD, ma diciamo che in generale a partire dal 2015 i forum hanno perso attrattiva, perché non si sono rivelati quegli spazi di confronto e di scoperta che molti pensavano all’inizio.
Secondo me LAD si è fatto sfuggire un’ ottima occasione per distinguersi dagli altri e per diventare quel luogo che avrebbe fatto la differenza. Ma è solo una mia opinione personale.
Trader,
già devo averlo scritto: in te riconosco il forumista doc. Hobby/passatempo che condivido volentieri
Alcuni utenti diventano anche TROPPO abituali più per narcisismo/vanità virtuali, più o meno equilibrati, che per interesse ai temi a confronto. Altri danno rari contributi, restando spesso silenti.
A mio avviso, se non conosci la persona virtuale che ti rivolge critiche/offese, sarebbe preferibile non reagire oppure risponderle una sola volta, evitando di pretendere credenziali che ne avvalorino l’opinione oppure di alimentare polemiche che non potranno mai essere svuotate da sfoggi di superiorità dialettica.
La critica resta, anche se respinta con la veemenza del contrattacco. E qui tutti possono esprimersi “liberamente”.
Difficile distinguere quando si apprezza un nick per le sue idee oppure per affinità di temperamento/intenti/comportamento. TRE aspetti che, in assenza di affetti, raramente si sommano.
Credo che UNA sola idea/attitudine sentita nel profondo possa essere determinante nella valutazione d’insieme.
Gabriele:”non ti rendi conto che a livello di Microbiologia, magari c’è qualcuno che ne sa più di te”
E chi ne sa più di me su questo tema, su LaD, tu? Io tengo corsi di formazione sui rischi da agenti biologici, perciò non ci sono dubbi che me ne intenda. Lo saresti anche tu se avessi fatto e superato un mio corso.
Golem, tu preferisci la caratteristica “pittoresca”, ma le persone si valutano per tutte le loro caratteristiche, non solo per la simpatia.
Cosa intendi per preferire? Se mi chiedi se preferisca un ladro o un omicida ti rispondo nessuno dei due, non ti rispondo che preferisco il ladro.
Rispondo agli altri domani.
Trad, se devo scegliere tra quei due, io preferisco un ladro.
Anzi, un bandito. Ma non c’entra la simpatia, non mi basta.
Solo per dare un aspetto all’esempio di cui sopra: “…Alcuni utenti diventano anche TROPPO abituali più per narcisismo/vanità virtuali, più o meno equilibrati, che per interesse ai temi a confronto.” Si capisce a chi “sarebbe” rivolta la riflessione? Ti piace questo stile genericamente indirizzato?
E il TROPPO è solo altrui dopo 24 anni sul forum!? Travi e fuscelli o pesi e misure, vedi tu. Io riproponendo quello stralcio solo per cercare di spiegarti il perchè di certe mie “visioni”, seppure ne servirebbero altre osservate durante la tua assenza, di cui qualche “sentore” avresti dovuto aver percepito durante il ripescaggio di antichità laddiane.
Io preferisco sapere sempre con chi ho realmente a che fare.
Senti Concettina—Streghetta, ti rammento che quando ho iniziato a scrivere qui tu mi hai leccato il culetto a lungo sperando di potermi portare dalla “tua parte“ ma, siccome non ho mai ricambiato i tuoi apprezzamenti, alla fine ti sei attaccata ai co...... come una cozza innamorata e respinta allo scoglio. Non ho ancora capito se parli per disperato bisogno di attenzioni o il tuo livello intellettivo è davvero così basso. Una che sostiene che si guarisce dal cancro allontanandosi dalle persone negative per me non va ridicolizzata, ma presa virtualmente a calci nel sedere, perché è una stupidità\ignoranza pericolosa.
Golem volevo fare una riflessione un pochino piú articolata sui negazionisti vari ma non ho mai tempo. Comunque, come dicesti varie volte anche tu, su un forum anonimo contano in primis le idee. È impossibile prescindere da esse nel giudicare una persona. Per me questo vale anche nella vita, ma con meno rigore.
Trader non intendevo solo questo contesto estremamente ristretto e concentrato, intendevo le fonti molto autorevoli, già citate, fra le quali, l’Organizzazione Mondiale della Sanità, L’Istituto Europeo di Monitoraggio e Controllo delle Malattie (ECDC), l’Istituto Superiore di Sanità, Le linee guida di riferimento per i monitoraggi ambientali delle particelle virali per metro cubo, della Regione Piemonte in particolare.
Poi, per quanto riguarda l’aggiornarsi rispetto a corsi sui i rischi biologici e pericoli, Biologi, Microbiologi, Infettivologi e Virologi, già esperti di riferimento Nazionali, come Gianni Dehò, Bruno Biavati, Claudia Sorlini, Antonella Viola, Massimo Crisanti, Marina Montedoro, oppure la già citata Nima Ratzei, Charles Fennema, H.Y. Hui, per citarne alcuni.
Sono professionisti e docenti di riferimento, autorevoli, ai quali ci si può rivolgere per fare Corsi sul rischio biologico, altri in questo momento non mi vengono in mente o non li conosco…
Sono professionisti e docenti di riferimento, autorevoli, ai quali ci si può rivolgere per fare Corsi sul rischio biologico, dove disolito fanno anche dei focus, e confronti fra le Legislazioni vigenti fra gli Stati, come per esempio fra Italia e Stati Uniti, oppure Cina e Stati Uniti, quindi con delle vedute più ampie e ben più autorevoli.
Argo,
non so se il primato della sofferenza sia maschile. Certo è che la scarsa dotazione in ambito genitale crea un problema serio, difficilmente risolvibile per l’unione di coppia, che rappresenta uno dei più pregnanti obiettivi di vita.
Di recente, per mio particolare interesse, ho riletto tutti i commenti sulla lettera “La mia ragazza mi ha lasciato”, pubblicata nel 2007.
A mio avviso, gran parte dei contributi sul tema sono di grande interesse “vissuto” ma mi sono sembrati particolarmente centrati e rilevanti quelli di Valinda e di Sarah (un’omonima di quella con cui ho spesso battibeccato sulle amanti).
Ne consiglio la lettura a chi si trovi ad affrontare una separazione.
Golem:”Trad, se devo scegliere tra quei due, io preferisco un ladro”
Ma non devi scegliere. Nessuno ti obbliga a scegliere una preferenza. Tra un bandito e un ladro, io non preferisco nessuno dei due. Non preferisco il bandito nemmeno se è pittoresco. È un delinquente. Non ho bisogno di scegliere qualcuno dei due.
“Io preferisco sapere sempre con chi ho realmente a che fare”
Vabbè, se sai chi è realmente Rossana, e non ti piace, il problema non si pone.
Rossana, ti ringrazio.
Il problema è che questo spazio è anarchico, una giungla poco regolata, dove ognuno può azzannare un altro utente, nell’indifferenza di tutti gli altri. La maggioranza degli utenti viene qua solo per sfogarsi, c’è una concentrazione di negatività deprimente. I temi seri sono affrontati superficialmente o ignorati del tutto. Su indymedia era diverso. I troll imperversavano, ma venivano fermati, precisamente venivano “hiddati” nella sezione dei commenti fuori policy.
Trad, ripeto e sottolineo: mi piace sapere con chi HO REALMENTE A CHE FARE, nel bene e nel male, cosa che spesso certi “bon ton” impediscono di percepire adeguatamente.
Capisco che tu non conosca tanti antefatti che potrebbero aiutarti a capire i miei convincimenti, ma non ho intenzione di riproporli. Però tempo fa si era aperta una finestra sul passato di LaD, con delle interessanti dichiarazioni di utenti oggi non coinvolti nelle discussioni, che potevano essere l’indicazione che non dico parole al vento riguardo “certe letture” dei fatti.
La mia risposta nella scelta tra chi è chi, era solo legata alla formulazione della domanda con non offriva una terza soluzione, e non perchè io preferisca i ladri tout court. Ma se dovessi scegliere obbligatoriamente tra i due sceglierei il “meno peggio” secondo me.
Soprattutto perché nel caso in questione è più facile capirne le intenzioni. Spero sia chiaro mo.
Trader,
concordo: qui nessuno è obbligato a scegliere chi osannare oppure chi sputtanare (preferibilmente di continuo, per anni).
Basta ignorare i nick antipatici, che hanno idee/attitudini caratteriali troppo diverse dalle nostre o con i quali è impossibile a priori la reciproca comprensione.
A grandi linee l’utenza si è quasi sempre “equilibrata” da sola. Da qualche anno l’interazione fra alcuni utenti è più conflittuale, soprattutto in chat, ma non meno interessante. Secondo me, si tratta di un periodo transitorio, che si esaurirà dopo aver fatto il suo corso.
Molto dipende da come si intende la partecipazione attiva: non è confronto una discussione in cui entrambe le contrapposte fazioni s’impegnano a prevalere. Né sono di utilità le ripetute critiche su modi di essere che poco hanno a che vedere con le idee.
Il suggerimento derivante dalla tua esperienza in indymedia è già attuato in forma più blanda con lo spostamento in chat di post inadeguati o fuori tema sulle lettere.
E invece no, cara la mia Elly Schlein, la tesi secondo cui le persone e le situazioni tossiche possono portare al cancro sono ormai accreditate non solo da illustri criminologi ma anche da medici e scienziati. Risulta particolarmente rilevante il dato secondo cui chi vive accanto a un coniuge, o a un vicino o a un familiare problematico, ha molte più probabilità di sviluppare sintomi che portano al cancro.
Ma quando mai ho cercato le tue simpatie? Ci ho provato come ci provo con qualunque persona tento di sedurre e anche allora ti ho dato delle belle legnate. Non ci sei stata, amen. Che poi sono convinta che non ti sei palesata perché sei brutta e ti vergogni per questo, ma naturalmente è solo un’ ipotesi non avendoti mai vista. E oggi dico MENO MALE. Nella mia vita di persone deleterie ce ne sono già state a sufficienza.
Trader e finiscila! Io non sono né una ladra né una criminale né una strega. Cerchi disperatamente le mie attenzioni e siccome non ti cago le spari grosse.
Altre cose evito di esternarle perché fai solo un’immensa tenerezza.
Non credo di essere pittoresca, sono semplicemente una che dice le cose come stanno condendo il tutto con qualche battuta. Cos’altro puoi fare in uno spazio dove nessun argomento viene trattato seriamente?
Gabriele, ecco perché dico che sei confuso: Crisanti e gli altri esperti non vengono a fare corsi sul rischio biologico. Grazie per aver pensato che io faccia una professione al loro livello, ma questi corsi li fa il Medico Competente, ma nell’azienda dove sono ASPP li faccio io perché ho anche competenze mediche e a me scaricano tutto il lavoro. Io sono un trader, poi faccio l’ASSP, poi vado a fare la formazione, insegno materia sanitaria come un medico, materia elettrica come un elettrotecnico, rischio incendio come un pompiere e così via.
Suzanne, non hai tempo tu che sei a casa dal lavoro?
Credo che avere un certo stile di vita serva per la prevenzione, il benessere. Se non si è stressati, non si beve, non si fuma, si corre meno rischi di avere un infarto, malattie cardiovascolari e altre patologie originate dallo stress. Poi è chiaro che non si può guarire dal cancro facendo una passeggiata nel bosco per rilassarsi.
Il figlio di un mio caro amico è oncologo pediatrico all’Istituto dei Tumori di Milano da olre 20 anni. Si tratta di bambini quindi, e ne ha viste di tutti i colori, su individui che non si possono considerare soggetti a condizioni psicologiche lunghe e ripetute tali da poter considerare sicuramente causa del cancro, questo è quello che mi è stato detto. Ci fu un caso molti anni fa, come quello di Enzo Tortora, accusato e arrestato dopo le “confessioni” di alcuni esponenti della Camorra, che dopo una lunga via Crucis sviluppo un tumore che lo uccise, e si discusse molto sul rapporto causa effetto, tra i due episodi, ma tutto rimase nel campo delle ipotesi. Certo, è facile immaginare che continue condizioni di stress possano indurre l’indebolimento delle difese immunitarie, ma da quel poco che mi risulta la genesi dei tumori, salvo alcuni come quello dei polmoni legato al fumo, o del fegato cirrotico, non è sicuramente confermata dallo stress, altrimenti la metà della gente ne sarebbe affetta immagino.
Suzy, che valgano le idee in un consesso dove si discute è naturale. Ma come ho detto più volte credo che non sia in discussione che queste debbano essere coerenti tra loro, sennò che idee sono. Perchè se non lo sono non sarà mai possibile giungere né ad identificare gli interlocutori, e ancora meno avere un ritorno utile nella discussione.
In questo quadro i messaggi che si ricevono possono avere una parvenza di coerenza mentre si prefiggono altri scopi, utili a recondite ragioni da parte di chi li esprime. Certe particolari “dialettiche” consentono questa possibilità, che personalmente percepisco per quelle che sono le mie caratteristiche. Non ho bisogno di dirti che per la mia sensibilità questo genere di interlocutori sono quanto di peggio si possa incontrare, per la subdola strumentalizzazione che impongono al dialogo, e per questo li combatto con tutti i mezzi. Detto ciò spero che tu possa trovare il tempo di ampliare il discorso sui negazioninisti, che sono un altro enorme problema con il quale ci si deve scontrare.
Mai pensato che tu facessi una professione al loro livello, semplicemente ti ho spiegato che vi sono professionisti di riferimento, che erogano corsi sul rischio biologico, ben più autorevoli di quelli che di solito vengono proposti, in risposta al fatto che secondo te, il Corso sul rischio biologico sia una tua esclusiva e che tutti dovrebbero farlo presso di te, come esprimevi nei commenti precedenti. Esistono Professionisti e Docenti che svolgono i medesimi Corsi e che in aggiunta sono Esperti Nazionali ed Internazionali, che fungono anche da riferimento presso gli altri. Non mi risultano fra loro Professionisti che svolgono seconde professionalità, ma anche se fosse, non diminuirebbero la loro autorevolezza, autorevolezza che non tutti dimostrano di possedere il più delle volte, ecco perchè vengono presi a riferimento.
Oltre a ciò, pubblicano svariati articoli scientifici, nei loro rispettivi campi, e questo ne aumenta l’autorevolezza, altri non so quanti articoli abbiano…
articoli scientifici abbiano pubblicato.
Golem: “Ma se dovessi scegliere obbligatoriamente tra i due sceglierei il “meno peggio” secondo me. Soprattutto perché nel caso in questione è più facile capirne le intenzioni.”
Ovvio, tutti sceglierebbero il meno peggiore, se costretti. Ma, ti ripeto, non sei costretto a scegliere.
Tu capisci le intenzioni di entrambe, quindi non c’è motivo di preferire chi reputi la meno peggiore.
In sostanza, perché la presenza di una persona pessima dovrebbe implicare di dover scegliere una meno cattiva? Io non sceglierei nessuna delle due. Due studenti, in pagella uno ha quattro e l’altro tre, sono bocciati entrambi.
Non conosco i burrascosi trascorsi tra te e R, ma è insensata questa logica del “se proprio devo scegliere, scelgo MG”. Nessuno ti sta costringendo a scegliere nessuno.
“nel caso in questione è più facile capirne le intenzioni.”
No, nel caso in questione, capisci bene anche le intenzioni di R.
MG: “Io non sono né una ladra né una criminale né una strega. Cerchi disperatamente le mie attenzioni”
Non sei una ladra e nemmeno R è un’assassina. Non hai capito niente, era un esempio estremo per chiarire il concetto che non è obbligatorio scegliere tra due persone che si ritengono indegne.
Ma chi ti credi di essere? Non mi interessano le tue attenzioni, non mi interessano le cinquantenni, infatti mi rivolgevo a Golem, non a te.
“sono semplicemente una che dice le cose come stanno condendo il tutto con qualche battuta.”
Dici le cose come CREDI che stiano. E non insulti nessuno, vero?
Personalmente non ritengo Rossana una brutta persona. R non mi ha mai insultato, bistrattato, ma mi dice chiaramente e sinceramente ciò che non le piace di me, in maniera costruttiva, non per il gusto di offendere.
R, è vero che i commenti fuori tema sono spostati in chat, ma è troppo poco. Pure sulla chat si sviluppano dibattiti, ma le discussioni sono disturbate continuamente dai troll, che usano questo sito per scrivere idiozie come se fosse il muro del cesso dell’autogrill.
Crisanti che fa corsi sulla sicurezza ai lavoratori, bella questa. Ma come ti vengono in mente, Gabriele?
Parli a vanvera.
Gabriele, visto che non sai di cosa stiamo parlando, finiamo qua la discussione.
Golem, trattando il problema dello stress lavoro correlato per la mia professione da ASPP, ho appreso che delle ricerche dell’AIRC hanno dimostrato che il lavoratore turnista ha un maggior rischio di sviluppare tumori. Ok, il lavoro a turni riguarda più l’alterazione del ritmo sonno veglia, ma questo comporta anche lo stress. Il lavoro notturno è uno strapazzo per l’organismo.
Del resto è difficile dimostrare scientificamente un nesso causale tra stress e tumori, perché è difficile misurare lo stress di un individuo. Non esiste lo stressometro. È altresì impossible stabilire scientificamente il nesso di causalità tra stress e tumore in uno specifico, singolo caso, come quello di Enzo Tortora. Però è facile che lo stress influisca sulla salute, non solo sulla salute mentale.
Lo stress causa effetti non solo sulla sfera psicologica, ma su tutto l’organismo. Non a caso è il medico in prima battuta a trattare l’individuo stressato. Poi il medico indirizzerà il paziente dallo psicologo per la mente, il cardiologo per la pressione alta, ecc.
Proprio pochi giorni fa ho concluso un lavoro durato circa un anno sulla valutazione del rischio stress lavoro correlato nell’azienda dove sono ASPP. I livelli di stress riscontrati sono alti in molti dei gruppi omogenei in cui abbiamo suddiviso i dipendenti. Per ridurre il rischio, abbiamo studiato dei correttivi che metteremo in pratica e poi misureremo nuovamente lo stress. Vi saprò dire l’esito della nuova misurazione. Riusciremo nell’intento di riportare il rischio stress lavoro correlato a livello accettabile?
Golem, attenzione perché Maria non ha affermato questo. Che lo stress, o stili di vita poco salutari possano contribuire a sviluppare certi tipi di cancro è assodato, ma dire che si possa guarire semplicemente allontanandosi da persone negative è da dementi o da ciarlatani guru del web. Ecco, a me fanno venire il vomito queste persone, è piú forte di me. Mia madre si è ammalata di cancro al cervello ed è morta a 40 anni. Su questi tipi di tumore non ci sono nemmeno indicazioni preventive, altro che curarli con il pensiero. Ma se sei in quelle situazioni disperate magari ci credi anche a questi cialtroni.
Detto ciò, io credo che il problema di fondo dei negazionisti sia la paura di non avere il controllo, risolta attraverso l`attribuzione di potere assoluto all`essere umano. In questo senso come risposta alla nostra inevitabile paura trovavo piú dignitosa ogni forma di religione, in cui quantomeno si prospetta qualcosa di piú “alto“ rispetto a noi scimmie evolute ( o involute).
Indignarsi perché durante la pandemia non si è usato un protocollo di cura adeguato significa credere erroneamente che l`essere umano abbia sempre le risposte pronte a qualsiasi fenomeno accada in natura. È piú confortante pensare che sia stato tutto voluto e sia frutto di un complotto mondiale o integalattico (magari ci mettiamo dentro pure gli alieni) piuttosto che arrendersi alla finitudine e limitatezza umana. Per questo studiare letteratura e filosofia serve drammaticamente a salvarci le menti: perché da sempre l`essere umano si confronta col suo senso di smarrimento e di terrore verso l`ignoto e cerca dei modi per farsi coraggio. La strada di oggi è la piú banale perché purtroppo abbiamo perso pure la fantasia : ci affidiamo al delirio di onnipotenza costruendo un Superuomo grottesco e fantozziano (non me ne voglia Nietzsche per questa associazione Eretica). Basterebbe accettare la finitudine e la limitatezza di ogni animale, compreso quello che si crede piú intelligente.
Qui di seguito si possono vedere tre foto di Maria Grazia la 50enne. Le ho fatte ieri sera nel mio camper ( a stomaco pieno perché avevo appena mangiato ).
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Adesso trader aspetto che ci posti anche le tue 😉
Golem, chiaro che il cancro può avere innumerevoli cause, spesso si sviluppa per semplice predisposizione genetica. Negli ultimi anni però sono emersi parecchi studi secondo i quali pare esserci una diretta correlazione tra sviluppo della malattia ed esposizione prolungata a stress psicologico. Ovviamente gioca un ruolo importante anche lo stile di vita, l’alimentazione, l’ assunzione o meno di sostanze nocive, ecc..
Per quanto mi riguarda posso solo dire che cambiando abitudini e frequentazioni e soprattutto eliminando certe convivenze tutti i miei sintomi legati a problemi intestinali sono scomparsi in maniera spontanea.
Poi si sa.. in certe cose il futuro nessuno può dirlo.
Trader,
è tristemente vero che, dopo alcuni interventi a mio sostegno di 2-3 utenti che conoscevano gran parte degli interscambi fra me e Golem anteriori al 2014, per quasi 10 anni sono stati di certo in parecchi a divertirsi leggendo i post di entrambi ma evitando anche solo di provare a mediare.
Ci siamo detti di tutto e di più, con spietata chiarezza, nell’anomala lunghissima durata di un’assurda infinita contrapposizione. Alleggerita da un paio d’anni dalla provvidenziale attenzione degli amministratori.
A quanto ricordo, Golem è stato l’unico nick ad esprimere più volte il desiderio di indurre un altro nick a smettere di scrivere, impegnandosi parecchio, per anni, a raggiungere l’obiettivo.
Oltre a brevi indimenticabili supporti occasionali, SOLO tu e Grillo cantante, con diversi tempi/modalità, avete davvero rotto il muro d’indifferenza da cui eravamo circondati.
È anche GRAZIE soprattutto a voi DUE che ho ripreso a scrivere più spesso.
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Per evitare intrusioni moleste, apri o sposta i confronti seri su apposite lettere.
@Trader
“Professore e professionista nel settore della formazione,
consulente per le aziende rispetto ai rischi biologici e microbiologici, nonchè consulente tecnico presso il tribunale di Bergamo”
Solo perchè non si sa, non significa che non sia così, oltretutto, non c’è solo lui, ma un elenco ben numeroso di altri, quindi c’è ampia possibilità di scelta.
Poi dovresti sapere che certe cose sono interne all’azienda, quindi divulgare risultati di indagini sullo stress, anche no, almeno non qui, poi fai come credi.
In ogni caso possiamo concludere la discussione, e concludere che esistono figure più autorevoli in giro.
@Maria Grazia, mai negato che tu fossi una bellissima donna, quindi lo ribadisco, sei bellissima, se ti ricordi, già lo avevo detto in passato, invitandoti addirittura a proporti come indossatrice.
Trad, ti avevo risposto, per spiegarti le ragioni della disistima verso chi invece tu stimi, cercando di porre la massima attenzione alle parole, ma niente, mi hanno segato il commento e i richiami anche attuali che vi erano contenuti a supporto di quelle ragioni. Devi quindi accontentarti delle sole evidenze. Tra MG e R preferisco avere a che fare con la prima. So che visto il buon rapporto che abbiamo io e te non ti spieghi il perchè, ma non posso farci niente. Ho tentato di spiegarlo ma come ho detto non mi è stato consentito. Ma se quel buon rapporto ha una ragion d’essere, dovresti almeno sospettare che quelle ragioni non siano campate per aria se perdurano inalterate da oltre un decennio.
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MG, è naturale che una vita regolare giovi alla salute, non serve uno scienziato per capirlo, soprattutto per le somatizzazioni da stress che tu citi. Non a caso si usa dire “farsi il sangue amaro” o “mangiarsi il fegato”, perchè le tensioni hanno come scarico d’elezione le viscere, ma tutto si ferma lì. Malattie più serie richiedono approcci molto diversi che non il relax.
Suzy, il ricorso al guaritore del momento, che usa prodotti come il bicarbonato o il succo di limone, non lo prendo neppure in considerazione, perchè è frutto di una evidente mancanza di elementari cognizioni, spesso sommate alla disperazione del momento da parte di persone che sono arrivate al limite delle loro possibilità razionali, e sperano nel miracolo.
Qualche giorno fa mi è capitato di ascoltare in rete un certo dottor Citro, che ha fatto un video dove decanta gli straordinari benefici della vitamina D integrata dalla K. La tecnica persuasiva è quella usata dai più volte citati venditori di “elisir” che fino alla metà del secolo scorso riempivano fiere e mercati comunali. Contando sui bisogni popolari da te citati, l’ignoranza, e con la presunta autorevolezza che gli proveniva dal titolo e dall’eloquio seducente, in realtá promuoveva un suo libro. È una tecnica che ho visto applicata persino qui con successo, figuriamoci su una platea di milioni di soggetti predisposti.
La gente ha bisogno di illudersi per sperare.
Anche pensare che un “vaccino” ( per di più elaborato in pochi mesi ) possa essere la soluzione a tutti i mali denota “delirio di onnipotenza”.
È lapalissiano che un cancro allo stadio terminale non lo puoi debellare in nessun modo. Sottolinearlo mi sembrava inutile… Ma in tanti altri casi, l’ adottare certi cambiamenti può davvero essere risolutivo. Non è roba da fuffaguru ma la semplice realtà dei fatti. Mio padre è morto di cancro allo stomaco a 67 anni. Sono sempre più convinta che se avesse evitato l’ eccessivo stress lavorativo, i superalcolici e soprattutto la vicinanza con mia madre ( che purtroppo avendo problemi con se stessa diventa insopportabile verso gli altri ) si sarebbe salvato. Gli consigliavo spesso di divorziare e di rifarsi una vita, magari all’ estero, ma il suo senso del dovere da uomo di altri tempi gli impediva di ragionare in questi termini. E ci ha rimesso le penne. Proprio come ce le rimetteranno tantissime altre persone nella sua situazione.
Suzanne inoltre forse dimentica che io sono credente. Come potrei quindi io dare un’ eccessiva importanza al prosequio della vita terrena quando questa secondo la mia fede è solo un breve passaggio nell’eternità dell’anima?
È chiaro poi che per essere “immortali” bisogna averla, un’ anima. E non tutti ce l’hanno.
MG, non posso farmi le foto, perché certi organi del mio corpo sono troppo lunghi, non stanno nell’inquadratura. Ci vuole il grand’angolo!
Una mia conoscente cinquantenne ha bei lineamenti, ma ormai ha la pelle rugosa. Nelle foto non si nota, ha tutt’altro aspetto, sembra un bel viso da ventenne. Sulla tua foto, si vedono vene pronunciate sulla mano e piede. Non mi convince.
Gabriele: “Professore e professionista nel settore della formazione,
consulente per le aziende rispetto ai rischi biologici e microbiologici…”
Questi incarichi di Crisanti te li sei inventati tu.
“divulgare risultati di indagini sullo stress, anche no, almeno non qui”
Gabriele, tu hai le traveggole. Riportami quali sono questi risultati e a quale azienda si tratta. Le false accuse che mi fai sono molto gravi, Gabriele.
Golem, disapprovo la censura del tuo commento, ma ti credo. Ci sono stati degli scazzi tra te e R, ma non è questo il punto.
E’ illogico che vada a genio una persona perché ce n’è un’altra peggiore. Non apprezzerei improvvisamente MG, se comparisse un utente peggiore di lei. Se scoprissi che R è una canaglia, la mia considerazione su MG non cambierebbe. Non mi piacerebbero entrambi.
Nessuno ti ha chiesto di scegliere una delle due. Se lo fai, significa che MG ti va a genio, non che R sia peggiore. Apprezzi MG perché apprezzi MG, non perché R sia peggiore. Io non posso dire nulla su R fino a prova contraria, tu vedi che persona è MG. Mi fa strano.
Gabriele grazie! Ma non esageriamo 😅
Sono una tappa di un metro e sessantaquattro non mi prenderebbero mai. Però qualche volta ho fatto da modella per qualche fotografo.
Golem io non parlavo di relax ma di prendere le distanze da persone e situazioni distruttive, che è cosa ben diversa.