Amore contro situazioni complicate… basta!
Quando io e lei siamo insieme tutto è perfetto, nell’estate appena passata abbiamo avuto diversi incontri, ma non l’abbiamo mai fatto, ci siamo fermati a effusioni, baci e carezze e migliaia di parole e pensieri condivisi.
È un anno esatto che la corteggio in tutte le salse (ne sono pazzamente innamorato), lei non è mai stata indifferente ed è da diverso tempo che ha un rapporto difficile col suo ragazzo tant’è che prima dell’estate si sono lasciati, o meglio non si vedevano perché lei non ci stava più bene e lamentava e lamenta tutt’ora problemi di incompatibilità e visione differente della vita (aspettative, obiettivi ecc… ); sta di fatto che più volte ha detto con me che razionalmente dovrebbe lasciarlo ma sul momento si blocca perché ha paura di sciupare 4 anni di vita vissuta insieme e ha paura di starci troppo male.
Ora io come le ho già detto mi sto stancando di questa situazione anche per il rispetto di tutti e tre… lei ha un carattere non troppo forte ed un po’ egoista e vorrei portarla alla decisione definitiva, detto ciò voi consigliereste di allontanarmi, fare la mia vita, anche per dimostrarle che non sono li per sempre, o di continuare a sentirla vederla parlarle ed aiutarla ad uscire da questa sua situazione con tutto l’amore che posso??
Ci sto molto male perché è una persona alla quale tengo tantissimo e ne sono innamorato, credo anche lei considerati anche i momenti passati insieme, ma non riesce o forse non vuole tagliare con il fidanzato che l’ha accompagnata per gli scorsi 4 anni. Amiche e amici le hanno detto più volte che la sua storia con l’altro è già finita, ma allora cosa continua a cercare? come la si può sbloccare?? Sono già stato troppo nella posizione sbagliata, voglio uscire alla luce del sole e condividere con lei la mia vita, ma non come ruota di scorta nella speranza che lei si decida a mollare l’altro definitivamente…
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Categorie: - Amore
44 commenti
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Brutta faccenda.
Ti rispondo perché ho il sentore che potrei ritrovarmi in questa situazione pure io. Purtroppo. Un po’ lo spero, un po’ lo credo possibile e via via sempre più imminente… ma un po’ mi auguro non avvenga mai perché poi sono dolori. Ma che fare? Ci si blocca? Dobbiamo per forza far prevalere la ragione e l’auto conservazione senza giocarci delle carte? Anche se non voglio ci sto scivolando dentro, malgrado nel mio caso ci siano delle sfumature che rendono la cosa leggermente diversa nella forma, ma cmq riconducibile nella sostanza. La “mia” ad esempio è libera, ma ancora collegata al passato d testa. Sta a lei rompere le catene, sa di doverlo fare, ma sono processi lunghi che non vanno pressati. E’ inutile per tutti: lei, te, io, gli ex o quasi tali.
E’ dura, pesa da matti perché anche se cerchi in tutti i modi di stare al tuo posto, vieni risucchiato dalle sensazioni.
Come principio generale posso trasmetterti una cosa che han detto a me. E’ banale, ma significativa: “qualsiasi sia l’argomento, l’unica cosa che si può fare nei rapporti con le persone è seminare il proprio seme, e poi sperare che attecchisca”. Passim lasci qualcosa di te ogni volta e poi chissà. Le cose si fanno in due, e se dall’altra parte c’è qualcuno che non ha il coraggio di saltare il fosso, oppure è sordo o si ostina a restare tale, non ci può fare nulla. Ahimè.
Se l’hai colpita così, se le cose procedono in quella maniera per voi due, significa che avete oltrepassato un limite, il che è di per sé importante. Però sarà incasinata con tutti i suoi pensieri in merito al suo ragazzo, ai suoi anni trascorsi con lui ecc… Questo hai in mano oggi, cerca però di pensare sempre per il tuo bene, non perdere la presenza con te stesso mi raccomando. Rialzarsi poi è davvero dura. Auguri che ne hai (forse ne abbiamo) bisogno.
PS. pensa anche a come staresti tu se fossi dall’altra parte. Non fa mai male ed aiuta a capire tutta la situazione, non solo quello che fa comodo o inte
Eccolo stocastico dov’è!
Che nella lettera “Godersi ogni istante” aveva “normalizzato” il comportamento della signorina di turno che piangeva cornificando il suo ex..
Mi sembrava strano…
guarda:
Ti auguro di fidanzarti con questa ragazza.
Ti auguro di viverci 3 anni e mezzo bellissimi.
eppoi?
eppoi che nell’ultimo semestre lei cominci ad inventare scuse per litigare con te e chelei ti lasci per uno come te.
Anzi peggio di te.
Che illudi lei per altri 4 anni eppoi se ne vada dove merita assieme a te e a quella che ha messo le corne a quel poveraccio.
ah mi raccomando poi vieni a piangere qui sul latte versato come quel “disilluso” dell’altro post che sapremo cosa dirti.
mi dispiace per quel poveraccio hce non sa niente e subisce in silenzio i capricci della tipa che per colpa tua di sicuro si inventa DI SANA PIANTA litigi a profusione per crarsi scuse psicologiche che lui non la capisce più..
ragazzi quanti ce ne siamo.
Ma il problema vero è quanti avvoltoi e falsi ci sono.
L’unico consiglio che ti posso dare leggendo la tua situazione è di lasciar perdere per ora l’idea di metterti con lei. Perchè a quanto scrivi mi sembra molto confusa e anche se vi metteste assieme al momento la vostra storia non partirebbe con i migliori presupposti dato che comunque non è convinta di lasciare il suo ragazzo. Secondo me la cosa migliore che puoi fare è magari continuare a restarle amico, ma per ora una vera relazione tra voi non mi pare possibile. Magari in futuro quando si sarà chiarita bene le idee circa il suo attuale fidanzato potrà o meno mettersi con te e la storia potrà partire davvero.
In oltre non trovo molto corretto che lei si baci abbracci ecc con te mentre sta con un altro. Non l’avrete fatto, ma si tratta comunque di tradimento in piena regola. Chi ti dice che questo genere di comportamento non lo attuerebbe anche dopo 4 anni con te verso un altro? E a te piacerebbe?
Insomma lei può anche fare la persona debole ed egoista che non sa quello che vuole, però tu dovresti comprendere che è un atteggiamento MOLTO sbagliato il suo e che non la identifica come una persona seria. Una persona che ha questo tipo di atteggiamenti in genere lì avrà sempre con tutti. Come hai scritto tu giustamente, il protrarsi di questa situazione è ingiusto per tutti e tre, anche se penso che chi sta subendo la maggior ingiustizia sia il suo ragazzo. Dopo 4 anni assieme tutte le storie hanno problemi più o meno gravi e ha tutto il diritto di risolvere o meno la situazione senza un “terzo incomodo”. Oltre tutto se lei fosse davvero innamorata di te o ci tenesse davvero a te ti avrebbe già scelto e non ti avrebbe messo in questa situazione spiacevole. A me sembra quindi che questa ragazza sia anche furba perchè si tiene aperte tutte le porte..
Secondo me lei non è confusa è solo la classica meretrice.
Tu non essere avvoltoio e lasciala andare, tanto la farà anche a te.
Andy ti voto per le primarie
Grazie a tutti intanto per queste risposte!
Vorrei chiedere a Andy cosa farebbe o avrebbe fatto al mio posto (criticare e basta non è costruttivo), io so di non aver avuto un comportamente ineccepibile, anzi, ma ad un certo punto come dice Spectre “…vieni risucchiato dalle sensazioni”, ed è proprio così, ecco perchè ho bisogno di qualche aiuto.
So che bisogna dare tempo al tempo, ma ad oggi ormai i fatti hanno superato tutti i suoi possibili dubbi e ripensamenti imposti dalla ragione!
Ora è importante agire e basta e se lei non lo fa, devo fare qualcosa io per lei, così non ha più senso.
N.B. Lei ancora prima che ci piacessimo aveva già problemi con il ragazzo.
E’ il classico atteggiamento delle donne quando non stanno in pace con il proprio cervello. In questo momento gli fa comodo avere il piede in due scarpe perchè deve decidere cosa vuol fare poi sarai tu a capire cosa lei ha deciso (nel bene o nel male).
cosa avrei fatto io?
quello che dovrebbe fare una persona corretta:
“Wow com’è fi.. quella…”
“ciao, posso? Blablablab (wow quasi quasi questa ci sta), blablabla.. sei fidanzata?”
“si, ma litighiamo sempre”
(in fondo che mi frega che ci sta, sai quante ragazze fighe come lei esistono nel mondo? eppoi una che ti risponde così cosa può garantirmi se non dolori di pancia e di testa.. no no, non esiste..)
“CIAOOOOOOOO vai bella vai”
NB: praticato questo TUTTI, lei “avrebbe risolto i suoi problemi” (della VIZIATA CHE E’) con il suo ragazzo e tu ora magari saresti fidanzato con una che era più libera e più bella.
Se tanto mi da tanto, quella in assenza di AVVOLTOI, per assoluta convenienza, avrebbe continuato ad “amare” in assoluto il fidanzato e si sarebbe scordata dei problemi.
se non esistesse la razza avvoltoio, queste donne abbasserebbero la cresta in men che non si dica.
le voglio vedere a rischiare la solitudine, anche perchè questo tipo di donna, anche le più belle, senza un punto di riferimento (che può essere anche uno sguardo malizioso) si sentono socialmente inadeguate ed insicure anche se a noi non può sembrar vero, anche se noi le vediamo stupende.
Quindi non ce l’hanno mai le PALLE per abbandonare la strada vecchia per la solitudine.
Non capite che siete voi da soli a farvi del MALE (oltre che ad arrecarne tantissimo ad un parisesso) perchè è vero che all’inizio ci stanno e vi fan sentire VIRILI (è bello pensare di rubare una donna, vero?), con i vostri sorrisi maliziosetti e la vostra finta-compassione per l’ingenuo-cornutello di turno, ma non capite che voi stessi sarete le prossime vittime della tipa.
E chi è causa del suo mal pianga se stesso.
Cmq, che io capisca le sensazione di chi ha aperto la lettera, non significa che non la pensi anche come chi condanna un certo atteggiamento. Non va bene a rigor di logica, ma dato che capita anche quando si ha a che fare con persone teoricamente libere, tutto questo assolutismo facilone della serie “o bianco o nero” mi diventa un po’ più relativo. non sono qui a dire “fate presto voi, provatelo e poi ditemi…” ma quasi. se potete, evitatelo che sono solo rogne.
La verità mi pare piuttosto questa: l’essere umano è fondamentalmente idiota di suo, gli piace complicarsi la vita nel 90% dei casi. Quello è il problema di fondo, se si riuscisse a resistere agli istinti (il che non è possibile se non vivendo castrati) staremmo tutti meglio. Ma è utopia.
Spectre condivido, ma ad una condizione: l’onestà.
Se una persona è onesta con gli altri non ha da temere queste situazioni.
Mi posso infoiare di una donna di un altro, ma non l’amo come dato di fatto. L’amore è tale quando è ricambiato, non quando io mi infatuo di una donna… pertanto se una persona è matura può continuare a pensare in bagno a quella là, ma fare la propria vita tranquillamente e cercarsene un’altra più libera e più bella…
Spectre…
“La verità mi pare piuttosto questa: l’essere umano è fondamentalmente idiota di suo, gli piace complicarsi la vita nel 90% dei casi. Quello è il problema di fondo, se si riuscisse a resistere agli istinti (il che non è possibile se non vivendo castrati) staremmo tutti meglio. Ma è utopia.”
Si all’essere umano piace complicarsi la vita, ma a qualche essere umano piace complicarsela più che ad altri o addirittura complicarla agli altri. Dato che nessuno vive la sua vita su una rotaia in cui è liberissimo di complicare la vita a se stesso e basta ma per forza di cose condiziona anche gli altri. L’essere umano gli istinti in realtà li può ben dominare tutti quanti, perchè alla fine dei conti è proprio questo che lo rende un essere umano. Il “colpo di fulmine” che ti può portare a innamorarti di una ragazza già occupata non è che capiti davvero all’improvviso, ma è una cosa che va comunque portata avanti. E se una cosa viene portata avanti allora ci si mette una bella volontà dietro, non sono cose che capitano a caso. All’improvviso una può piacere da impazzire ma nulla di così eccessivo da oscurare completamente la ragione.
Ora… ok che quando ormai si è innamorati di errori ne fanno tutti a profusione, ma arrivare ad innamorarsi di una ragazza che sta con un altro non è un errore ma una cosa ben voluta. Un volontà alla base sbagliata. Nel caso di questa lettera poi con tradimenti a raffica verso una terza persona ovvero il suo tipo ufficiale.
“non sono qui a dire “fate presto voi, provatelo e poi ditemi…” ma quasi”.. Provare ad innamorarmi di una ragazza che ha il tipo e cornificare quest’ultimo a più non posso? Troppo facile… Perchè piuttosto non provare allora ad essere il soggetto cornificato? Perchè l’unico che davvero ci ha perso da tutto questo è lui. Ok che la correttezza e l’onestà non vanno più di moda ma dopo un pò si esagera anche…
esatto Sergio. la parola è onestà.
le cose poi possono accadere, ma come viene detto dopo, vi si presta anche il fianco. a nessuno arriva sulla “crogna” questa tegola dal cielo.
però ripeto: capisco tutte e due le posizioni, cosa che mi pare qualcuno non riesca a fare e al quale dico (enemy): quando ti capiterà, è arriverà eh, ne riparliamo. si fa presto a parlare di “guelfi o ghibellini” quando la cosa ti tocca marginalmente o è soltanto un argomento sul quale fare TEORIA. e guarda, dimmi tutto quello che vuoi, ma sono certo che prima o poi ti arriverà anche a te questa sorpresuccia…
cmq, sempre, enemy, condivido la base del tuo punto di vista, perchè è un discorso di correttezza, ma questo darci un taglio così netto mi fa pensare che: 1) o vivi sotto una campana di vetro o in una teca
2) o sei il maestro miaghi grande saggio
3) o vivi emotivamente incatenato
4) oppure parli facile perchè non ti è capitato.
sì, esiste il giusto o sbagliato, ma pare una predica di un parroco, che parla di bene e male, di giusto o ingiusto come fossero dogmi. che parla di famiglia senza averne una. e te lo dice uno che ha sempre conficcato nella testa quel detto che fa “non fare agli altri ecc…”.
PS. ah… la parte del “cornificato” per fortuna virgolettabile, l’ho già fatta. già provato. rende tutto molto più relativo, te lo assicuro.
Spectre si ammetto che suonasse un pò dogmatico il mio commento precedente ;)…
MA tu arrivi a pragonare gli uomini a bestie senza cervello che solo castrati possono evitare di fare errori clamorosi. Parli di “tegole dal cielo” ma è troppo comoda scusare errori anche pensantissimi per me (un anno di tradimenti è UN ANNO) con queste motivazioni. Scarichi su chi la colpa? sul fato? sulla natura imperfetta dell’essere umano? No, le persone per quanto imperfette e spesso impulsive hanno comunque una loro volontà attiva e la ragione e correttezza se la vogliono abbandonare lo fanno di proposito.
Quando parlo delle persone scorrette non parlo delle persone che sbagliano, tutti sbagliano e tutti nelle relazioni fanno sia la parte della vittima che quella del carnefice anche se in diverse proporzioni. A tutti, anche a me, sono capitate le “sorpresucce” ma c’è modo e modo di affrontarle, qualcuno non dimentica la correttezza di base (forse anche soltanto per timore del viceversa) e qualcuno invece si lascia completamente andare scusandosi con frasi tipo “colpo di fulmine” “tegola dal cielo”. No, troppo facile. Come quelli che si ubriacano in modo indecente e il giorno dopo scusano tutte le stronzate fatte fingendo di non ricordare nulla.
Insomma errare è umanissimo e siamo d’accordo ma almeno prendersi le proprie responsabilità, un anno di tradimenti come trattato in questa lettera è un qualcosa di fortemente voluto e va BEN oltre l’errore umano altro che “tegola dal cielo”. E’ innegabile che certe situazioni (queste poi…) siano assolutamente difficili da gestire e portano spesso e volentieri ad errori, però a tutto ci deve essere un limite… Un limite entro cui può anche essere concesso di sbagliare ma superato il quale non ci sono più scusanti.
Anche se l’hai percepito in modo assoluto, il mio commento non voleva essere un inno alla vita PERFETTA e SAGGIA (hai enfatizzato un pò eh?? :)) ). Semplicemente trovo assolutamente indifendibile chi va troppo oltre…
senti enemy, mi pare tu abbia voglia di proseguire sull’argomento per forza, quando ti rendi conto benissimo che alla fine ci troviamo d’accordo sul principio generale, che forse io tendo a rendere più relativo. Lo faccio per non dimenticarmi di una cosa: sì, l’uomo E’ imperfetto. Ciò non esclude delusioni, amarezza, dolore ecc… ma la trovo una posizione di certo migliore del fare crociate che non servono a niente.
Sarà che non mi stupisco quasi più di nulla…
Non so se Spectre si riferisce a me.
Per qnto mi riguarda,”se siete stati dall’altra parte”,potrete scrivere tt le pseudo intellettual-scuse ke v’aggradan di più, ma mi fate solo sorridere con VERA amarezza.
Io ho 31 anni.
Ho perso il conto delle donne ke ho avuto con me.
Ma ho avuto solo 3 fidanzate:
3 ragazze LIBERE TOTALMENTE ke han capito qnto il mio sentimento fosse sincero e han giocato sulla mia caparbietà.
Ero così caparbio e convinto nell’amarle ke nn mi accorgevo ke loro stavan con me sol x questo.
Perchè: “Dove lo trovo un altro così?”.
E infatti han ragione, visto ciò ke dite Spectre.
Ma l’amore dov’è?
Spectre durante la mia 1° storia, LA DONNA ke ritenevo PIU’ BELLA all’uni, ke guardavo sempre PRIMA di innamorarmi della mia prima ex, ke fissavo come un cretino: nel bel mezzo di una serata (UN ANNO DOPO IL FID!!) ubriachi (ero ubriaco!) mi disse ke le piacevano i miei okki ke l’avevano fissata tanto e mi baciò.
Io da ubriaco (!!) le dissi: son fidanzato, mi spiace.
E lei: “sei un co......, addio”
Durante il mio 2° fidanzamento, ho beccato tutta tirata, la bomba sexy della mia città (va anke in tv locali) su un autobus vuoto.
ha trovato na scusa scema x sedersi vicino a me, durante il tragitto mi ha preso la mano e ha cominciato a dirmi ke sono belle e di qui e di li.
“Mi spiace sono fidanzato”
E lei: “ma tu lo sai che sei il primo, anzi ti ammiro, gli altri con la scusa ke non sono gay, mi saltano addosso”.
Prima co...... eppoi gay. Evvabè.
Ogni qualvolta ke son stato single e ho avuto le mie occasioni, qndo SAPEVO ke x qlche mot nn c’erano le condizioni dettavo la sentenza:
“Se vuoi stare con me diventiamo amici e facciamo sesso, ma nn ti illudere, nn ci sarà mai altro, scegli tu o così o ci stringiamo la mano e buona fortuna”.
E spesso si diventava amici e si finiva a letto: “Almeno tu sei sincero e nn mi hai preso in giro per farlo e sparire”.
Dopo il mio 2° fidanzamento ho incontrato una ragazza bellissima, ma era evidente ke (continua..)
…mi avrebbe fatto uscire di matto.
era brillante, divertente, oltre ke bella.
Ma stava sempre al cell a parlar con ex o altri, eppoi “guarda ke figo quello”.
Insomma, io ero fragilissimo dopo la 2° delusione, lei mi piaceva da paura, ma…
“mi spiace nn riesco con te, impazzirei”
ho scelto di nn esserle nemmeno amico, avrei ceduto.
da qndo son tornato a casa al sud, le cose son nettamente diverse.
le donne al nord (anke nei grossi centri del sud, ma nn cmq dove vivo io) son di un’altra pasta, separan il sesso dall’amore, qui si vive di ipocrisia pura, pensan a sistemarsi, spesso si trovano ki le protegge e recitan un ruolo.
così l’astinenza da sesso e da solitudine, aumenta..
avevo trovato una ke nn sapevo fosse stata in terapia x colpa di una storia, una ke sa cosa vuol dir far buon sesso.
Stavo cedendo, ma sparsa la voce mi è stata detta la verità su di lei e io: “mi spiace nn ci vediamo più”
Potevo almeno far sesso, vabbè.
Penso così a me stesso, faccio una dieta ferrea, trovo un luogo di lavoro pieno di coetanee e così.. mi guardo intorno.
E’ in quel momento ke trovo la donna della mia vita:
Un VERO colpo di fulmine e son andato in Paradiso.
Ma lei aveva kiuso una storia di 5 anni, ancor nn so nemmeno la verità sui xchè ed ora, sol ora ke so cosa vuol dir nn riuscire a togliersi dalla mente il passato, ho capito ke voleva sol sistemarsi con me, nn c’era un briciolo di amore, il suo cuore era altrove.
IO NN AVREI ACCETTATO AL SUO POSTO.
Il suo ex dopo 3 anni si è rifatto vivo e..
In 4 anni situazioni x tradir ce ne son state, durante gli addii al celibat, gli altri fid si davan da fare e io “col cavolo, ke mi frega”.
Stupido io?
NO e persino ora, nonostante tutto, nn cederò x solitudine, ne x vendetta, anke se soffro!
Le mie storie son sempre finite per colpa d AVVOLTOI caro Spectre.
E nn son Miaghi.
Non avete scuse.
IO LO SO.
Ed il mondo va a rotoli xchè VOI nn RIUSCITE più a ragionar sulle azioni PRIMA di compierle.
Come animali.. AVVOLTOI.. appunto!
diosanto, e pensare che alla fine la penso come voi, ma in maniera più morbida. fa conto te… più rilassata e senza la voglia di sbattere in faccia al mondo quanto fa schifo. schifo lo fa. punto. cerco di creare oasi attorno a me, dove non entri lo schifo. questo faccio.
“niente scuse”, “avvoltoi”… olè. per così poco?
giusto per ripetermi: comprendo la vs. visuale, che è anche la mia se parliamo di un mondo fatto di teoria, ma accetto anche che ci sia tanto marcio in giro, e ne prendo atto. tutto questo per tenere le orecchie alte e non andare già piegato a 90° verso il mondo. tutto qui. se sei sicuro della tua linea di condotta, dopo un pò te ne sbatti di educare tutti.
pare evidente che dovete superare quel che si chiama “rancore”. ne avevo anche io, molto. mi ritrovo nei vs. toni, ma per fortuna sono migliorato rispetto a com’ero, e riesco a prendermela meno. me la prendo, eccome, ma meno. osservo, valuto e cerco di non giudicare, voltando le spalle quando vedo le stesse cose che vedete voi. quando mi capiterà di ritrovarmi inguaiato per le cose che contestate voi, starò male pure io, ma almeno sarà per qualcosa di tangibile. ora mi basta e avanza la mia buona tranquillità.
e adesso basta con questa pantomima, è l’ennesima volta che mi ripeto.
Spectre guarda che la mia non voleva essere una polemica verso di te, era semplicemente un esporre la mia tesi su ciò che penso circa questo genere di situazioni. Alla base c’è comunque l’interesse verso le altre opinioni e il tuo modo di vedere le cose più moderato o come dici tu relativo.
Certamente ho avuto spiacevoli situazioni anche ultimamente, ma non ho rancore, semplicemente forse ho una visione un pò più ottimista verso le altre persone. Magari per quanto pensi di “averne passate” non ne ho passate così tante alla fine. Quindi non posso non pensare che le persone con l’impegno e la ragione non possano evitare di commettere atti stupidissimi che danneggiano la vita a se stessi e agli altri.. Poi che sempre succede e sempre succederà ne sono assolutamente convinto, purtroppo. 😉
Eccomi, grazie ancora e non era mia intenzione innescare questo dibattito sulla questione di base.
Beh dopo quattro giorni di lavoro all’estero posso dire ovviamente che lei mi è mancata da morire (vedi …provare per credere), ci siamo comunque sentiti.
Con ciò volevo solo dire che mi sto veramente stancando di questa situazione anche se a parole sembra che lei si stia decidendo veramente.
Se ho scritto qua e diverse sere non sto bene è perchè non credo di essere solo un’avvoltoio o perchè ho paura di perderla e di ferire il mio ego, è solo perchè ci tengo tantissimo e mi dispiace veramente essere in questa situazione molto equivoca.
Credo di stare maturando davvero l’intenzione di farmi il più posibile la mia vita senza starle addosso e in sostanza se saranno rose fioriranno, ma ad ora mi fa star l’idea di fare ciò ma capisco che probabilmente il mio comportamento attuale non fà altro che protrarre una decisione che potrebbe essere positiva come negativa tenendomi legato a lei per un risultato incerto.
Lui è palese che gliene frega poco vi garantisco ma forse io compenso e basta le sue mancanze…cosi lei ha TUTTO!!!!
Ma anche se non ho avuto la fermezza di Andy nel comportamento, non mi reputo un’avvoltoio piuttosto è lei che fa finta di non vedere la realtà…ovvero col tipo è già finita indipendentemente da me!
AGIRE NON REAGIRE
ok enemy, così ci capiamo e mi fa piacere.
diciamo che poi i toni più carichi (anche solo apparentemente) letti su un forum si possono prendere più seriamente di quel che sono. può essere no? anche io finisco a dire cose “tagliate con l’accetta”.
sicuramente abbiamo una visione di partenza diversa. tu mi pare che tendi al bicchiere più mezzo pieno, che il contrario. io no. sono all’opposto. è vero, la ragione dovrebbe aiutarci, ma sto provando proprio in questi giorni che così non è. chiamiamola ansia, paura, TERRORE, smarrimento. sono tutte variabili che possono rovinare la convivenza. per fortuna, e lo dico senza nessuna presunzione, fidatevi, noto che riesco a mantere un giusto compromesso. speriamo che duri 🙂
Senza parole.
Guarda che non è un parere..
Non c’è un:
Secondo me lo sono
Secondo me non lo sono
Tu sei un avvoltoio.
A me interessa solo che tu sia cosciente di questo.
Non crearti troppe scuse in testa.
Uno che ammazza na persona per strada è un assassino.
Poi se viene qui a dire “ma io in fin dei conti non mi reputo un assassino, dai, era quello che non si meritava di vivere” gli rido in faccia.
Eppoi io non ho fermezza nei comportamenti, non ne voglio coppe e medaglie al valore.
Non ci sono eroi.
Bisogna avere le palle e soffrire per far ciò che faccio io.
Tirale fuori invece di fare il codardo, soffri anche tu eppoi trovati una col cuore libero.
Io non mi diverto di certo, ma quale fermezza?!
Sono fermo io, che dono di natura…
Ma per favore..
E non ti inventare scuse per ripulirti la coscienza.
Grazie.
Al posto di quello ricordatelo!!:
Potevo esserci io, enemy, il maestro miaghi o tu.
E non sei tu a senteziare se col tipo è finita indipendentemente da te..
Ma guarda che pretesa.
Lei fa finta di non guardare in faccia la realtà?!?!
Ma ti rendi conto?
Ma un’anima ce l’hai?
Se questa non aveva nessuno se ne stava buona buona a casuccia sua lo vuoi capire?!
Che le donne senza nessun altro, non le hanno le palle per lasciare i fidanzati?
1 su 1000 ce la farebbe.. Ma tornerebbe dopo 10 gg (come facciamo noi appunto).
Lasciate stare le donne fidanzateeeeeeeeeee!
E mettetevi nei panni delle persone una volta tanto cavolo!
Rovinate la vita di altri uomini lo volete capire o no!?!
E le donne continuano a fare il bello e il cattivo tempo alla faccia nostra!
Tanto lo rifaranno con voi avvoltoi dopo e non si faranno nemmeno scrupoli, tanto già lo sanno che ve lo meritavate!
E continueranno cosi, prendi e porta a casa, molla e trova il prossimo, godendo sulle disgrazie dei tanti che hanno mollato.
A gioire son sempre ste tipe, uno pronto come te ce l’hanno sempre ad ogni angolo di strada.
Siamo noi che rimaniamo soli all’improvviso!
Cavolaccio!
Sveglia uomo
Ragazzi, secondo me affrontate il problema da un’angolazione sbagliata. Avvoltoi o non avvoltoi, quando succedono queste cose spiacevoli, tra una persona impegnata ed una libera, la colpa è esclusivamente di quella impegnata. Sia uomo o donna, se è una persona onesta, non darà corda a qualcuno di cui ha capito benissimo le probabili intenzioni. Qualcuno insiste sul termine “avvoltoio”: perchè esattamente? Mi spiego: un uomo ci prova con una donna impegnata, riesce a farsela. E’ un avvoltoio perchè non ha “rispettato” un altro uomo che nemmeno conosce? Io credo che l’avvoltoio sia la Lei in questione, invece, perchè non rispetta una persona che l’ama. Il discorso sarebbe identico a sessi invertiti, non cambierebbe assolutamente nulla.
Vi racconto due esperienze che ho vissuto, agli estremi l’una dall’altra.
La prima: fidanzato da tre anni circa con una mia coetanea, lei finisce a letto con un uomo sposato ed io lo scopro. Lo conoscevo anche: secondo voi me la sono presa con lui? Neanche per sogno. La colpa era della fanciulla di turno. Lui ha fatto semplicemente quello che avrebbe fatto chiunque: carne facile.
La seconda: ormai libero mi affeziono ad una donna impegnata, ci provo e riesco anche a farmela. Sapevo benissimo che fosse impegnata, ma la colpa dovrebbe essere mia? No. Il suo ragazzo, infatti, pensandola esattamente come me, cosa ha fatto? Se l’è presa con lei. Io che cosa c’entravo?
Parlandoci chiaro, se una persona impegnata si lascia, per così dire, sedurre, la colpa di quel che succede è solo ed esclusivamente sua, non deldella poveraccioa di turno che voi chiamate avvoltoio che è soltanto una pedina in un gioco comandato da qualcuno fondamentalmente senza sentimenti.
Conclusione: consideriamo pure certe persone degli avvoltoi, ma ricordiamoci che gli avvoltoi si cibano soltanto di cadaveri o presunti tali. Non sono capaci di prendere una preda viva ed ecco perchè, chi si finge cadavere è soltanto un avvoltoio più furbo.
Beh, in effetti elio ha le sue ragioni e sostenere una cosa così.
Infatti, ora che ricordo, c’è stato qualcuno che mi ha fatto notare una cosa simile mentre gli raccontavo di un fattaccio occorso ad una mia carissima amica: “per quanto assurdo possa sembrare, non bisogna prendersela davvero con lei che si è intromessa tra lei e il suo lui, quasi quasi la si dovrebbe “ringraziare” perché con il suo comportamento ha dimostrato la vera natura di una delle due persone. Ha scoperchiato una coppia che era come un vaso pieno di vermi”.
Quando rigirai il ragionamento alla mia amica, lei tra le imprecazioni e qualche lacrima mi dette ragione.
Ed è vero se ci pensate bene. provava un fortissimo astio per chi si intromise, ma non la andò mai a cercare, anche potendolo fare con estrema facilità, Perché era incaXXata con lui, delusa e amareggiata. Odiavo l’idea di quel che aveva fatto LUI, del pensiero di LUI con lei, delle bugie, non che lei si fosse intromessa, tanto che dopo disse al suo ex: “mi vuoi tanto bene come dici? È una cosa da nulla come dici? Ok, fammi vedere TU chi è, dimmi TU chi è. Mostramela di persona. Non le voglio nemmeno parlare, non mi interessa, ma vediamo se hai il coraggio delle TUE azioni”.
Ovviamente lui non lo fece mai… pensare che le bastava muovere la macchina ed andare in un posto preciso ad una determinata ora ed osservare a distanza. Semplicissimo, ma mai fatto perché non contava lei, contava LUI.
Questo però non toglie che sta anche alla persona libera avere un minimo di decenza. Non diciamo rispetto o morale, che è sono parole fuori moda.
in ogni caso, le coppie solide non scoppiano per l’intromissione di qualcuno, vanno a gambe all’aria perchè non funzionano più. è inutile dare la colpa agli altri…
Elio:
“Lui ha fatto semplicemente quello che avrebbe fatto chiunque: carne facile.”
Chiunque è un parolone. Esiste il RISPETTO e qualcuno questo rispetto ce l’ha. Non siamo animali…
La persona impegnata è quella che sbaglia in primis ma è pure vero che l’ “avvoltoio” potrebbe attivare qualche neurone prima di ragionare solo con gli organi sessuali. Poi ci sono “avvoltoi” che corteggiano talmente tanto che diventano pure pesanti e sinceramente danno anche fastidio.
ma infatti caro amico fanno schifo entrambi.
il problema è che un rapporto di coppia non è sempre idilliaco, ci possono essere litigi complessi, fase di stanca, incomprensioni.
se TUTTI si facessero gli affaracci loro, le cose tornerebbero al posto in men che non si dica.
quindi, altro che poveracci, la responsabilità è anche loro!
eccome.
Se TUTTI si facessero gli affari loro??? Mi sembra di sentire quelli che proclamano la teoria per cui “se ai semafori, appena scatta il verde, tutti partissero istantaneamente, non ci sarebbero le code in città”. Bisogna vivere nella casetta di Hansel e Gretel per pensare una cosa del genere. Troppo buonismo e forse anche parecchia ingenuità. Le delusioni d’amore provocano ferite a volte non curabili, ma bisogna essere obiettivi anche in momenti del genere. Non viviamo in una fiaba, il mondo e tutte le relazioni umane non hanno dei contorni così netti da poter sperare utopisticamente una cosa del genere. Esistono persone corrette, la maggior parte però è fatta di tutt’altra pasta. Te lo dice uno che è cambiato dall’oggi al domani, passando da una sponda all’altra (prima corretto all’estremo, successivamente tutto l’opposto)e ti dice che stava meglio prima, anche con sè stesso. Però ti dice anche che di schifezze, in giro, ce n’è più del dovuto.
“Esistono persone corrette, la maggior parte però è fatta di tutt’altra pasta. Te lo dice uno che è cambiato dall’oggi al domani, passando da una sponda all’altra”
mi kiedo come mai io nonostante tutto (ed il tutto è una enorme storia, altro che amore, parlo di cose serie), continuo ad esser come sono.
sarà che o si è corretti o non lo si è.
mi fate ridere, fate apparire la normalità, una idiozia.
quando una mi dice che è fidanzata, non mi sente più.
quest’estate mentre io soffrivo (QUINDI ERA PROPRIO IL MOMENTO ADATTO PER AVERE IL DIRITTO DI COMPORTARMI SCHIFOSAMENTE), una ragazza molto carina era in crisi nerissima con il ragazzo con cui stava assieme da tre anni e ha cominciato a messaggiarmi continuamente.
fosse stato un altro.
io le ho detto: smettila di fare la capricciosa e tornaci assieme che non merita di passare quello che sto passando io.
e li continuava a tempestarmi di messaggi a cui io non ho più risposto.
ora GUARDA CASO, la crisi è rientrata.
capirai che eroe che sono.
ho solo GIUSTAMENTE detto di NO.
bastava che chi ha messo in crisi la mia ex DICESSE GIUSTAMENTE di NO.
eeeeeeeh che favola complicata.
Sì ma andy, questo “giustamente” è il TUO “giustamente”. Il tuo e basta, te ne rendi conto? Spacci per universale il TUO modo di pensare, ed allora mi fai venire voglia di difendere a tutti costi la parte contraria per la quale non simpatizzo di certo, anche se ne comprendo ed accetto l’esistenza. Capisci che si parla di SCELTE personali? Scelte con pro e contro, dovute a tanti fattori che né io, né te possiamo generalizzare e buttare dentro un casellario dove stabilire cosa si fa e cosa no, per tutti.
“ora GUARDA CASO, la crisi è rientrata”
E allora? Sei nel giusto secondo una certa ottica? Ok. E se magari, giusto per andare nell’assurdo, tu non avessi fatto altro che danni ricompattando una coppia di m…a? Sei nel giusto allora? Lo dico così, per amor di chiacchiera provocatoria. O non lo hai fatto per paura? Paura delle conseguenze con gli altri e con te stesso? C’è chi ti darebbe dello sciocco o del timoroso. Sono così tante le variabili… la tua mi pare una posizione semplicemente IDEOLOGICA a priori, come quella degli abortisti che preferiscono far nascere un bambino da affidare ad una casa famiglia senza mostragli la madre, piuttosto che “ucciderlo”. Posizioni I-DEO-LO-GI-CHE.
Sai cosa ho detto io in una situazione simile invece? Senza intromettermi tra loro? LASCIALO. Non volevo farmela, volevo aiutarla. Allora sono avvoltoio pure io? Uno “sfascia famiglie”? suvvia… come se la coppia fosse da difendere a priori (come la “vita” per gli abortisti).
Hai letto bene cosa ha scritto elio? Ha anche detto che “stava meglio con sé stesso” prima. Non è un discorso ottuso del tutto, è solo un’altra visuale che purtroppo comprendo, anche perché non tutti cercano la stessa cosa dalla vita, i momenti cambiano, si fanno esperienze, ci si convince di una cosa prima, di un’altra dopo. Si sbaglia, si prova, ci si rovina… è vita di tutti i giorni.
[…]
[…]
Sai cosa penso di me? Quando le cose sono andate male, a caldo davo la colpa al mondo, agli altri, all’altro, agli “avvoltoi”, ma poi l’unico ad essere colpevole ero io, per la mia parte, oltre che la lei di turno per la sua. Questa è la VERITA’… il tuo “giustamente”. Il resto sono TUE visioni, condivisibili per me, ma non per tutti. Poi fai quello che credi, io non sono nemmeno capace di pormi da “scopatore cieco” perché mi affeziono/innamoro e non vedo l’atto sessuale come ginnastica. C’è chi ci riesce. Io no, per questo sarei un amante pessimo e tale non credo sarò mai fino in fondo. Al max, strettissimo confidente. Per queste ragioni però dico “ah, io non ci riesco e non lo faccio”, non dico “che avvoltoio che sei se lo fai”.
Se la tua donna va con un altro, potrei semplificare la cosa pensando che hai due problemi: o stai con una inaffidabile (ergo – vedi tu se ti piace che sia così), oppure c’è qualcosa tra voi che non funziona (ergo – potevi pensare prima ai problemi)
Andy, mi pari don chisciotte che cavalca con addosso i paraocchi del suo cavallo. Beato te che sei così convinto. Io non ci riesco.
Bene ragazzi!
Spectre devo dire che hai una visione molto più vicina alla mia mentre Andy mi sembra troppo inflessibile e intransigente.
Io della mia storia vi ho raccontato solo una parte ed è la più recente, certo il resto conta poco ma sicuramente io mi sono sempre fatto domande e chiesto tante cose.
Oggi non conta più ciò che c’è stato c’è stato!
E’ una settimana che non la vedo salvo un paio di messaggi formali.
Non la capisco più, è altalenante e dice che non capisce più cosa fare, io qualche tempo fa le avevo anche detto che deve tornare dal suo ragazzo e aspettare che si esaurisca da sola la storia tanto lui non farà mai niente (lo ha detto lei più volte) e lei non ha sufficiente coraggio.
Si fa presto a volere tutto e poi di colpo lei ti accantona…
Boh non so cosa dire onestamente…se non farmi da parte e togliere la stampella che lei ha avuto fino a 10gg fa.
Il punto è proprio quello. Non esiste un “giusto” o uno “sbagliato”. Si tratta pur sempre di azioni umane, nel bene e nel male, quindi siamo nel regno dell’imperfezione per eccellenza.
E’ chiaro che si stia discutendo di persone generalmente inaffidabili, ma è anche chiaro (forse non a tutti) che nelle coppie che durano trenta o quarant’anni succedono le stesse identiche cose, che però non vengono mai scoperte. Anzi, meglio, non vengono mai scoperte ed esistono persone abbastanza accorte da riuscire a gestire certe situazioni senza sfasciare legami solidi e duraturi. La cosa buffa è che: è sempre stato così, nella maggior parte dei casi.
Lo sbaglio, inoltre, è proprio quello di credere che non sia la normalità. Lo è diventata col tempo e quelle persone affidabili, “normali” nel senso buono e rimpianto del termine, sono ormai delle mosche bianche. Trovandone una bisognerebbe tenersela stretta e lottare per essa ogni giorno, ogni ora, ogni minuto. Il problema, purtroppo, è trovarla.
La malattia di questa società:
Confondere l’oggettività con la soggettività.
Ormai l’oggettivo diventa soggettivo e quindi non esiste più una teoria della non contraddizione.
Ripeto:
Potete arrampicarvi sugli specchi quanto volete, creare delle splendide teorie intellettuali con le quali salvarvi la coscienza.
Ma un avvoltoio rimane un avvoltoio e una tro*a rimane una tro*a.
Non esiste:
“secondo me è un avvoltoio”, “secondo me è una tro*a”.
Il problema in questa società è che si vuol dare relatività all’essenza delle cose.
Una bottiglia è una bottiglia.
Non può essere un bicchiere.
Poi può essere mezza piena o mezza vuota, ma sempre una bottiglia rimane.
“e se magari, giusto per andare nell’assurdo, tu non avessi fatto altro che danni ricompattando una coppia di m…a?”
Uauahuahauhauhaauh.
Ma quale provocazione, è proprio un discorso della ceppa.
Si può discutere e dare un parere sul “lascialo” o sul “non lasciarlo”. (lato soggettivo della questione – bottiglia mezza piena o mezza vuota)
Non sul fatto che dovevo fare l’avvoltoio. (lato oggettivo della questione – la bottiglia è na bottiglia non è un bicchiere)
Ma fatevi tutti gli affaracci vostri e non fate agli altri quello che non vorreste vi si facesse.
Il resto sono scuse intellettualoidi da 4 denari.
E con me non attaccano.
Sono intransigente con gli altri, quando con tanto sacrificio, sono intransigente con me stesso.
Altro che paura, me la sarei fatta ad occhi chiusi quella.
Ma che senso avrebbe avuto?
Sono più fiero che non si fa più sentire, piuttosto.
Se deve finire una storia, bisogna avere le palle di chiuderla e non trovare l’avvoltoio di turno eppoi chiudere.
Per colpa di gente come voi, va così.
Questa e’ la realta’.
Il resto “paroleparoleparole” nemmeno lo ascolto.
Non mi ci abbasso proprio.
E spectre nn me la menare, secondo me anke tu in qualche occasione hai fatto così e vuoi fare il profondo di sto ceppone “che io nn posso capì”.
Capito stocà?
Parla con spectre e datevi la mano.
andy, lasciamo stare. è inutile spiegarti che alcune cose sono molto più relative di quel che pensi, perchè sei arroccato dietro le tue certezze a doppia mandata, e non ho intenzione di farti cambiare idea.
su una cosa hai ragione: oggi si rende tutto relativo, anche quando un tempo non lo era, ma in molti casi trovo sia una cosa giusta. in altri casi è MOLTO deleterio, ma la medaglia ha sempre due facce. forse il senso da dare al periodo storico in cui viviamo è proprio quello di una scuola che ci mostri che tutta questa libertà a 360 gradi è nociva.
cmq sei troppo suscettibile, mi sa che non sei così sicuro di te stesso come dai ad intendere, ti mordi pure le mani e ti brucia essere così rigoroso e giudicante verso te stesso, sennò non saresti così piccato eheheh… ascolteresti e riusciresti a ragionare anche su cose che non senti tue senza alzare il tono. se si è tanto certi, nessuna parola può far traballare le proprie certezze, invece tu chiudi alla grande, quindi per me traballi.
😉
PS. gente come “voi”? oh, se sei così sicuro anche del fatto che io sia così, non farò nulla per convincerti del contrario sennò mi fai un doppio infarto.
@ Stokastico80
esatto, togli la stampella e vedi cosa succede così ti estranei e ritorni alle tue cose. sono persone che hanno bisogno della spalla sui cui proseguire ad alimentare i loro dubbi, oltre che di un coffessionale al quale rivolgersi. rompi lo schema insomma. mi sa che hai già fatto troppo (infatti ti sei beccato dell’avvoltoio dalla corte suprema), per cui lascia perdere. se le cose dovranno andare, andranno, sennò amen, vorrà dire che avrai iniziato a ricominciare la tua strada con qualche giorno d’anticipo.
anche io sto assistendo ad un massacro tra due che ormai non trovano nemmeno più nulla da gettarsi addosso, sono stremati ed iniziano finalmente a guardarsi in faccia pensando “ma che caXXo stiamo facendo?”. mi ci rivedo molto in loro, e sinceramente mi fanno “pena” nel senso buono del termine
o spectre, forse non ci capiamo.
non ti seguo.
non leggo le tue provocazioni.
cioè è proprio roba da asilo nido.
la verità è li.
è certa.
non è la MIA certezza.
è la certezza per tutti.
il resto sono chiacchiere, non mi interessano.
oggi sono libero.
-se trovo una che non mi piace al punto di iniziare una storia, non la illudo e le chiedo se vuole fare sesso.
se non lo vuole fare… ciao!
-se trovo una che è fidanzata o è in crisi e mi lusinga.. ciao!
-se trovo una resettata e mi fa battere il cuore ci penserò.
quello che fanno gli altri, non mi interessa.
tanto sono le donne carine che si divertono alla faccia nostra, quando lo capirete, vedrete che anche voi non solo afferrerete la CERTEZZA, ma sarete anche voi SICURI come lo sono io.
siete solo contraddittori, lo sapete, ma fate finta di non volervene rendere conto.
la verità NON è relativa spectre.
“oggi si rende tutto relativo, anche quando un tempo non lo era, ma in molti casi TROVO sia una cosa giusta.”
io trovo, tu trovi, egli trova, ahuahuhauhau, quando rifletterai sul fatto che hai scritto una cosa del genere senza alcun senso logico.. beh..
le oggettività rimangano TALI.
poi noi possiamo farci su tutti i film che vogliamo.
un avvoltoio è tale e una tro*a è tale.
fino a pochi anni fa “mazze e panelle facevan i figli belle”
e le nostre famiglie rimanevano unite.
e le donne si criticavano fra loro e avevano un comune senso del pudore.
oggi grazie a un trentennio televisivo ed ai “secondo me” ed ai “trovo” siamo arrivati a questo punto.
contenti voi.
parlatene e giustificatevi quanto volete, fate sesso con le donne fidanzate e sposate che ci stanno. (e viceversa, il discorso vale tale e quale per gli uomini ovviamente)
io comunque sono CERTO e SICURO di quello che dico, dirò e farò.
altrochè mio caro.
non è intransingenza ed arroccamento.
questo è il tuo banale “secondo me sei”, cioè lo stravolgimento della verità.
verità che è ESSERE LEALI con gli ALTRI e se STESSI.
@andy
Infatti noto che non segui… ma va bene così eh. sembra di parlare con un muro, o con mio padre (cosa analoga), che dopo i 60 anni ha capito tutto dalla vita a prescindere da cosa si parli, che lui la conosca o no. sia cosa dei suoi tempi, o attuale.
Volevo solo farti notare che “e le nostre famiglie rimanevano unite.” perché c’era ANCHE tanta ipocrisia. “fatalità” una volta pareva non ci fossero i gay come oggi, ma solo perché spesso non se parlava. “fatalità” una volta le famiglie erano unite, e le donne le prendevano dal marito stando zitte. “fatalità” una volta le corna c’erano, ma tutti stavano zitti per “proteggere la famiglia”. Le donne mandavano giù molte più cose, erano molto più servili per educazione, molto più corredo all’arredamento. Forse le donne di una volta erano più donne di quelle di oggi, sotto un certo aspetto, erano più adatte per la famiglia perché nascevano con quello scopo. Oggi credo rinneghino alcune loro caratteristiche naturali per seguire altro, ma che senso ha dirselo? Così è, così rimane. Bisogna vivere nel mezzo di tutto questo senza inutili slogan e sparate scritti in maiuscolo.
Nemmeno a me piace lo stato di insicurezza in cui viviamo, è un mondo per gli individualisti e non è bello per nulla, ma per certi versi lo preferisco a livello puramente concettuale. Mi pare più vero, anche se è molto brutto constatarlo, perché ricalca meglio l’essere umano imperfetto, che tale è sempre stato. Questo lo dico per parlare in generale delle cose, non per giustificare i comportamenti dei tuoi “avvoltoi” che non sono il motivo della mia ultima risposta. Lo specifico, sennò poi rigiri il discorso su quello e mi riattacchi un’altra pappardella delle tue.
“La verità NON è relativa.”
Beato te che sai cos’è la verità, l’oggettività e cosa può essere relativo e cosa no. Si vede che abiti sotto un campana di vetro.
Io domande me ne faccio, tu pare di noi, oppure hai già tutte le risposte. Io ti ammiro eh, “le sa tutte…
Senti spectre,
Spari banalità una dopo l’altra.
Non dici nulla di eccezionale, apparte ke nell’ex-mondo ipocrita di cui parli, io ho esempi di famiglie e famiglie unite e ke continuano a resistere senza i tuoi di slogan.
Al sud c’è un’altro mondo e non è rigoroso come lo descrivi, se fosse vero quel ke dici, adesso ke il mondo è libero anche qui si separerebbero tutti i nostri genitori.
Detto questo ancora nn vuoi capire.
Individualismo, egoismo, cura di se stessi.
Embè?
Se uno decide di stare single fa giustamente quel ke vuole.
Il problema fuoriesce qndo decide di far parte di una coppia e continua a starci dopo i primi mesi di conoscenza.
Li o si è leali o non lo si e’.
Nn ti puoi svegliare dopo anni e dire “non mi piaci”:
O sei una tro*a o un bastar*o ke hai finto sapendo di fingere.
Qndi nn sei leale e onesto con gli altri.
E ripeto se tutti la finissero di fare gli avvoltoi, questo inesorabile quadro della “schifiltosaggine umana” scomparirebbe in un lampo.
Vuoi fare della filosofia spicciola analizzando le conseguenze.
Ma ricorda ke ogni conseguenza ha una sua causa.
Se ragionassero tutti come te (e infatti quello che sta avvenendo), vivremmo ancora nelle caverne, cammineremmo con le clavi e moriremmo per un raffredore.
Ma sai com’è l’uomo non è solo schifoso, ma anke virtuoso.
Spectre dice: evvabè hai un raffreddore morirai, la vita è questa.
Un uomo dice: cos’è un raffreddore..? Perchè ti è venuto? Conosciamone le cause e poi combattiamolo.
Sai com’è, caro mio relativista dell’oggettivo, l’uomo nn esiste solo per ammettere lo stato delle cose e peggiorare.
Basterebbe ke stocastiko e company si facessero i cavolacci loro e si ritornerebbe almeno allo stato di prima, ipocrita, come sostieni tu (e qui si può fare del relativismo) o no.
E visto che ti diverti a fare foto scialbe, almeno la foto di prima è preferibile a questa.
Dicendo “in fondo siamo umani” date solo la scusa a sti avvoltoi.
Sveglia
ti devono aver fatto proprio qualcosa di grave per essere così incattivito. mi dipsiace. pare tu debba educare me, o il primo che passa, per educare il mondo. sembri un predicatore.
scusa se mi permetto, ma devono averne le palle quadre in tanti attorno a te se ad ognuno attacchi una pezza così, appena esce un argomento simile. mamma mia.
basta dai, tanto non ti poni nemmeno nella posizione di ipotizzare di capire quel che dico. prosegui da solo, ti lascio l’ultima risposta così hai vinto tu.
guarda spectre che sei tu che sei sceso sul piano meramente intellettualoide.
io non mi prendo l’ultima parola per quieto vivere.
piuttosto aspetto che mi dici qualcosa che abbia una logica per smontarmi.
se c’è qualcosa che andrebbe capita di quello che dici me la ripasso con la massima umiltà.
più che incomprensibili i tuoi discorsi sono apparentemente logici.
poi tolta l’apparenza, rimane l’illogicità.
per quel che mi riguarda commento solo ciò che leggo.
e se uno scrive cose assurde travestite da logicume, mi vien solo la voglia di ribattere.
tutto qui.
quando si arriva alla coda, poi la cosa più semplice da dire è che il pallone è tuo e non giochiamo più.
per me possiamo continuare all’infinito, ciò che dico è così oggettivamente chiaro, che non ho difficoltà a ripeterlo in tutte le salse.
quindi 0 rabbia, incattivito io??
uahuahauha è na vita che penso questo cose, le ho sempre credute in epoche felici e infelici, sono solo situazioni oggettive, l’onestà e la lealtà non si comprono al mercato, sono praticità di vita, non sermoni da predicatori (la nuova scusa, che quando uno dice cose giuste e smonta i discorsi illogici di chi razzola male è un demagogo, è un populista, è un predicatore, è un bigotto, è un ipocrita; ovvero non potendo attaccare la sostanza dei discorsi, si passa alla critica del soggetto che li fa).
ma se io predico bene come dici tu, è anche perchè (con tanto sacrificio) razzolo bene e pretenderei lo stesso sacrificio dagli altri, altrimenti si che sarei ipocrita e bigotto.
ovviamente parliamo di questo discorso e non di altri, altrimenti starei zitto, zitto in un angolino.
l’importante è che di sicuro dietro questo “con te non si può parlare” (ma dove..), rifletterai.
daltronde una bottiglia è una bottiglia, non è un bicchiere.
non ci sono “secondo me” e “punti di vista”.
mi spiace se questa cosa ti infastidisce..
ma come dici tu “è la realtà e bisogna accettarla”.
@andy
Scusami tanto, Andy, ma partiamo dal presupposto che chi scriva qua sopra non sia esattamente nel periodo migliore della sua vita. Come puoi vedere, tu e Spectre avete qualcosa in comune. Lo stesso, peraltro, che avete in comune con me.
Quel che però l’amico Spectre vuol farti presente, è che la posizione contraria alla tua non sia necessariamente quella giusta dal punto di vista delle verità assolute. Lui, il problema, se l’è posto. Tu no.
Te lo riscrivo in parole povere. Quel che ti sta cercando di dire (peraltro scrivendo molto bene, ma sembra che con te non attecchisca) è questo:
“Le cose oggi vanno di m***a. Lo so io, lo sai tu, lo sanno tutti quanti. Ciononostante non esiste una soluzione al problema od un modo di comportarsi adatto a risolverlo. Se c’è non l’abbiamo ancora trovato, altrimenti adesso saremmo altrove”.
Ma non facciamoci la guerra tra noi, siamo dalla stessa parte.
non c’è rimedio perchè è finita l’epoca di “mazze e panelle fanno i figli belle”.
però almeno abbiamo il dovere di non fare i buonisti contro avvoltoi, basta*di e tro*e.
di non cercare la soggettività nell’oggettività.
di non cercare i “secondo me non sei un avvoltoio”.
almeno la dignità di fargli capire che fanno schifo e non che voglion pure ripulirsi la coscienza al grido di “mal comune mezzo gaudio, lo fanno tutti”.
il mio grido è: “aver compagni al duol, non scema la PROPRIA pena”.
ciao elio
Amico mio, non essere così drastico. La soggettivtà nell’oggettività sta nel fatto che, un domani, potresti trovarti in una situazione che oggi non immagini possibile per quello che è il tuo carattere. Ti auguro di no, ma può succedere.
esatto elio, esatto.
anche io ieri vedevo solo bianco e nero se parlavo di certi argomenti, mica per forza sentimentali. anche nel lavoro, nelle amicizie, nelle credenze religiose o in quei concetti che fanno un pò da guida nella vita di tutti.
ultimamemente, invece, mi ricorso sempre più spesso, ritrovandomi, in quanto mi veniva profetizzato da persone più esperte o semplicemente più mature di me: “oggi sei giovane e la vedi così, ma un giorno potresti finire per vederla diversamente in una maniera inaspettata”.
“oggi sei giovane e la vedi così, ma un giorno potresti finire per vederla diversamente in una maniera inaspettata”.
e di nuovo: cioè oggi la vedi così e domani la vedi colà.
l’oggettivo diventa relativo col passare del tempo.
ancora non è chiaro.
ho vissuto 31 anni della mia vita da persone LEALE in amore.
Stop, del resto non parlo.
stiamo parlando di amore, cioè di un rapporto a due e sono sempre stato LEALE.
non parlo di lavoro e di niente altro che riguardi la vita e la società.
il giorno in cui mi comporterò diversamente, abbandonerò la strada della lealtà e prenderò quella della bastardagg*ne.
non ci sono “secondo me” e “un giorno potresti cambiare idea”, “vedi gli altri”, “non sai mai quello che ti aspetta”, ecceccecc.
se un giorno essendo in coppia dovessi fare il bastar*o o da single l’avvoltoio, rimarrei tale (o basta*do o avvoltoio) e di certo non verrò qui a piangere sul latte versato.
cosa cavolo centra il mondo attorno?
il tempo che passa?
o sono leale o no.
la lealtà è oggettiva.
il rispetto verso gli altri è oggettivo.
non esiste “secondo me sei leale, anche se blablablab”
o lo sei o non lo sei.
saprò nel momento in cui non lo sarò più che mi meriterò le conseguenze che mi accadranno.
e tanto per cambiare in pratica vi siete contraddetti.
c’è un palese difetto di logica nei vostri ragionamenti e non ve ne accorgete.
ed è questo il male dell’odierna società: non capire di dire e fare cose contraddittorie solo perchè le fanno tutti, o perchè.. ripeto.. si relativizza l’oggettività PER GIUSTIFICARE I PROPRI COMPORTAMENTI.
Andy, ma perchè ti poni in questo modo?
Mettiamola così: è giusto quello che stai dicendo tu, però persone che si comportano diversamente (da come dici tu) non sono per forza da crocifiggere. Tutto qua. In linea di principio hai ragione, da vendere anche. Ma soltanto in linea di principio. Non fai i conti con quello che ti sta intorno che, essendo diverso dalla fiaba che vorresti tu, è comunque quello che abbiamo intorno e non per forza fa schifo.
sì andy, la società è malata. lo abbiamo capito e tu le raddrizzerai la schiena in questa guerra santa contro tr..., avvoltoi, infedeli e capitalisti. abbiamo capito anche tante altre cose leggendoti, come il fatto che devi stare attento quando scendi dal podio perchè è alto, e non ha i corrimano.
cmq grazie, anche se non ho letto tutto quel che hai scritto.