” Non vali un unghia della mia ex ! “
di
meeel89
Riferimento alla lettera:
Ciao, sono valentina e ho 21 anni ; da due mesi mi frequento con un ragazzo di 30, fino ad ora era andato tutto bene, stavamo bene insieme (anche se il nostro rapporto o quello che era è strano) ma ieri dopo essere andati al mare, al ritorno a casa...
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Data di pubblicazione: 26 Maggio 2011
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Categorie: - Amore
KID: ti rispondo 🙂
infatti non discutevo sul fatto che tu possa non trovarti bene a interloquire con me (a proposito di maschi e femmine, hai mai letto il libro “Perché gli uomini non si ricordano niente e le donne non dimenticano mai” di Marianne Legato e Laura Tucker? c’è un simpatico capitolo sul fatto di come uomini e donne organizzano i concetti e cercano, a loro modo, di spiegarli meglio… e perché a volte non si capiscono cercando di spiegarsi meglio… ovviamente anche là non siamo tutti uguali, però capitolo è interessante, ndr) ma sull’espressione “prolissità fine a stessa”.
Rispondo alla tua domanda @“sei proprio convinta che se uno si scusi , abbia fatto un passo importante ?”
e poi me ne vado anch’io.
Alur, lo considero un passo di una certa rilevanza nel senso che se è vero che ci sono anche persone che dicono “scusa” come fossero noccioline (ma anche ti amo e altro, purtroppo) comunque anche il fatto di scusarsi, di base, non è così scontato. Ci sono persone anche che non si scusano mai o che comunque si scusano con riserva (scusa ma… hai torto tu) o che adirittura quando sbagliano loro dovresti andare tu a cercarli per scusarti tu :O
Quindi trovavo un passo intanto da osservare se costui si scusava o neppure quello, cioè considerando lecito il suo atteggiamento e giustificandolo senza manco scusarsi o minimizzandolo eccessivamente non riconoscendo l’emotività dell’altra persona ecc.
Poi è chiaro che dipende se le scuse sono accompagnate da un reale “pentimento”, presa di coscienza, aggiustare/cambiare il tiro ecc
Ciao!
@ LUNA
Vabbene allora tutto chiarito . Anche io mi son sentito “piccato ” dalla tua presa di posizione,dopo i miei post, es : ” Questa cosa non c’entra nulla ..” commentando quel avevo scritto perchè esprime già un giudizio su un mio punto di vista , che tralaltro era stato male interpretato ,che è diverso dal dire ” Secondo me , invece ..” che esprime una tua opinione , ancorchè non coincidente con la mia.
Dopodichè ,ognuno ha il suo modo di vedere le cose . E’ manco a dirlo , concordo con te , sul fatto che spesso uomini e donne , dicano la stessa cosa , ma non si capiscano.
Ti ringrazio per il suggerimento , ma in questo periodo , le mie letture son diverse , in particolare sto’ approfondendo aspetti legati alla psicologia , e soprattutto “L’assertività” e “L’assertività nella comunicazione” , “L’interpretazione delle parole e dei gesti”.
Pur avendo dei risvolti anche nelle relazioni , non è mio interesse acquisire delle tecniche per applicarle alle relazioni , quindi sono poco interessato alle dinamiche uomo-donna , perchè sono condizionate da troppi fattori . Mentre nella vita professionale e lavorativa , credo che mi possano dare una utilità tangibile e sicuramente sono fondamentali nella vita di tutti i giorni , finalizzandole alla praticità (Per cui ho un debole).
Per es. il nostro inutile “scontro” nasce dalla mancanza di assertività .
Potresti anche tu approfondire l’argomento………;)
Ps
Spero che la ragazza aggiorni , le ultime novità!
KID: ciao 🙂
neanche il tuo post rivolto a TUTTE era molto assertivo, Kid 😉
concordo sul concetto “secondo me…”, ma nel caso specifico non esprimevo un giudizio su un tuo punto di vista, ma una critica ad un tuo giudizio “stereotipato” su come funzionano le donne: @ma voi ragionate da donne e OVVIAMENTE siccome OGNI donna è in competizione con l’altra , rispetto allo stesso uomo …
Sono comunque molto contenta che abbiamo chiarito 🙂
sì, concordo che l’assertività è utile in ogni campo, assolutamente (oltre a fare bene per se stessi in primis!) e quindi anche in relazioni uomo-donna, quando ti tornerà la voglia di applicarle in quel campo 😉
Il libro che citavo parla effettivamente dell’incontro uomo/donna in senso più ampio, però mette in luce dei meccanismi anche di comunicazione non necessariamente connessi alla relazione sentimentale, e il centro del capitolo che citavo è appunto porre l’accento su una comunicazione assertiva, spiegando alcune differenze anche neurofisiologiche.
esempio: le donne tra loro si comprendono meglio usando l’astratto e le metafore, e quindi quando parlano con un uomo usano quello che per loro è più chiarificante, in buona fede, mentre l’uomo può perdersi proprio in quella chiarificazione… da lì problemi di comunicazione. Naturalmente ciò non significa che tutte le donne o gli uomini funzionino allo stesso modo, però mi pareva uno spunto interessante di osservazione.
Ho già avuto modo di interessarmi all’argomento assertività, ma se hai da segnalare qualche testo effettivamente valido (intendo dire che purtroppo c’è anche un po’ di psicologia divulgativa un po’… cacao in giro) me lo segno sicuramente, grazie. Oggi diverze aziende capiscono l’importanza di offrire ai loro dipendenti la possibilità di accedere a corsi di assertività ecc. Chi si interessa all’argomento in maniera autonoma ha certamente la mia stima a riguardo.
Ora, rientrando nell’argomento:
spero anch’io che meeel ci dia notizie!
ciao! 🙂
@ LUNA
Ancora con questa storia? Ora mi stai facendo innervosire , davvero.
Come ho già detto e sono tre , a questo punto , mi riferivo alle sole donne che la invitavano a lasciarlo . Poi se non vogliamo leggere ed insistere , ti dico solo che ci ho messo due giorni a capire che cos’era quel “Tutte” che non ho mai pronunciato in senso stereotipato (Non risparmiamoci altre critiche malgrado io abbia già precisato..) riferendomi a tutte le donne del pianeta .
Non era “voi donne tutte ragionate” , ma (copio e incollo):
@ TUTTE
Scusate , ma voi ragionate da donne e ovviamente siccome ogni donna è in competizione con l’altra , rispetto allo stesso uomo , queste infelici uscite maschili , diventano causa di rottura di un rapporto ! Addirittura
A tutte quelle (che sono intervenute ma non potevo certo riscrivene tutti i nomi…) Per cui , le infelici uscite maschili diventano causa di rottura di un rapporto!
E siccome chi molto direttamente , chi piu’ velatamente ed indirettamente (e mi riferisco a te) , avete tutte (voi e non l’intero genere femminile)posto l’attenzione anche sull’altra donna , che anche tu hai citato , per poi augurarle alla ragazza autrice di cercare / trovare ….e quindi sul fatto che o và lasciato o sta relazione non è buona ,malgrado stanno insieme da 2 mesi e lei stessa dica all’inizio della lettera “fin ora tutto bene “la mia conclusione sulla competizione femminile , statisticamente ed in questo thread è del 99%. Quindi veritiera :
Perchè solo una ,sperando che sia donna , concordava con me.
Allora ripeto ,pretendiamo di trovare in giro persone totalmente resettate come robot , scopiamoci , e come viene fuori il loro passato,in qualunque modo , facciamocela sotto , sentiamo di perdere l’esclusivita’ per i nostri complessi di inferiorita’, condanniamole e tagliamo i ponti.
Utopia pura . Ed egocentrismo massimo!!!
Per es :Quante donne dicono al nuovo ragazzo ,che non gliene frega piu’ niente dell’ex , che è uno stronzo e poi ci ricascano ,basta che quello schiocchi le dita (Proprio perchè è uno stronzo!), anche alle spalle del poveretto di turno?
Quante? O facciam finta di non saperlo , ora ,Luna?
Le parole contano e non contano . Contano i FATTI e basta! Non si puo’ dedurre niente dalle parole che ha detto questo ragazzo .
Se fosse innamorato dell’ex la andrebbe a cercare .
Perchè non potrebbe sopportare che possa/sia in procinto di sco.... con un altro.
Con la massima simpatia , è meglio se ci ignoriamo : Io non intervengo nei tuoi (Mai fatto , tralaltro), tu non intervenire nei miei .
Non voglio ricadere in questa rete di chiarimenti e ripetizioni , e richiarimenti all’infinito , per via di interpretazioni personali .
Purtroppo il forum è permeato da questa guerra invisibile e meno , tra uomini e donne .
E capisco che è difficile apprezzare i punti di vista degli altri .Ed invece a volte , siccome qui si parla dell’errore di un uomo , dovreste stare piu’ a sentire la campana maschile
KID: onestamente non capisco perché ti innervosisci tanto.
Non dicevo che era TUTTE ad essere poco assertivo, ma il riferimento OGNI. Poi (e credimi non sono ironica) se i tuoi manuali di assertività dicono che spiegare un concetto per generalizzazione è assertivo non so cosa dirti. A me non risulta.
Io parlo con le persone e non faccio differenze di genere secondo pregiudizi. Ho un fratello, e amici maschi da quando andavo all’asilo, nel senso che per me è assolutamente normale interagire anche con i maschi, e con loro ci scambiamo consigli, opinioni e ci raccontiamo le nostre sensazioni, emozioni ed esperienze in assoluta serenità, qualsiasi sia il tema.
Se la stessa cosa l’avesse scritta un uomo, riguardo una compagna che gli urla “non vali un’unghia del mio ex” avrei detto le stesse cose.
Anche perché l’aggressività non è una prerogativa solo maschile.
Quindi mi sfugge perché tu ne faccia anche una questione di genere, mi ripeto. E dire: del mio ex o della mia ex non mi frega niente e poi tornarci non è una questione di genere, ma una questione di scarsa sincerità o con l’altra persona o anche con se stessi in primis.
In vita mia non mi è mai capitato di dire “del mio ex non mi frega niente” ad una persona se non corrispondeva a verità. E non credo di essere una mosca bianca in questo.
Io non le ho detto di lasciarlo, quindi, ok, non stavi parlando con me, ma ribadisco la mia opinione, che non ha niente a che fare con la competizione:
se una persona mi dice “non vali un’unghia della mia ex” il problema non sta nel fatto che sta rievocando un’ex, e di competizione, ma nel fatto che sta offendendo me, dicendomi che io valgo poco, non importa rispetto a chi, fosse pure suo cugino filippo. E a parte che non credo che a un uomo piacerebbe sentirsi dire: “non vali un’unghia del mio ex”, comunque credo che sapere a che punto stia la persona che frequenti nei riguardi del suo passato sia domandare è lecito e rispondere cortesia. Qualsiasi sia umanamente quel punto, e scegliendo di rapportarsi liberamente con quel punto.
Comunque, Kid, se tu, nel momento in cui qualcuno non è in accordo al 100 per cento con le tue opinioni o le esprime con parole sue, ti innervosisci e devi chiudere la comunicazione, con tutto il rispetto, forse il problema è tuo. Io avevo invece serenamente interagito con i tuoi interventi altrove, come faccio con chiunque, non immaginando che la cosa evocasse in te (chissà perché, lo saprai te) tali problematiche. Siccome non mi viene naturale ignorare le persone vedrò di ricordarmi che il tuo nick ha la diffida :))) può essere, per spontaneità, che me ne dimentichi. Ma prometto cercherò di ricordarmelo visto che per te è così importante!
Distinti saluti 🙂
@ LUNA
Vabbene , la faccenda era chiusa , ci sei tornata sopra tu . Tu non le hai detto di lasciarlo tralaltro e manco allora stavo parlando con te , le hai detto altre cose e le hai fatto un augurio …
Quindi il problema è tuo :
Dopo che non hai frainteso , continui a provocare tra una pacca sulle spalle ed un sorriso e l’ennesima interpretazione . Vuoi avere l’ultima parola ?
Prego……………..continua allora .
Sapro’ io cosa intendevo (lo devo ripetere ancora?)o vuoi erigerti anche a lettore del mio pensiero? A mio interprete!
E tu vedi nel contesto di un discorso molto piu’ ampio , due misere parole, spingendole di forza dentro la tua critica nei miei confronti, dopo che ormai è palese che mi sono spiegato . Invece di non dico ammettere , e dire “ah avevo capito male “, ma perlomeno non stare a rinvangare ancora e chiudere :
-Tu hai capito male io non generalizzavo
– Tu mi hai criticato
– Ti ho risposto
– Ci siamo chiariti
FINE !
Perchè prosegui battendo sempre le stesse cose?
Hai scritto un tema , ancora , per ribadire cosa?La tua inutile petulanza!
Prima “Tutte” poi “ogni” !..eppoi ?
Nella stessa analisi di questo fatto , “ogni” ha lo stesso significato che ho detto sopra per la parola ,tutte. Ogni donna che ha risposto si trova in competizione con un altra donna (immedesimandosi al posto dell’autrice ) in quanto dice di lasciarlo o gli augura di (trovare qualcuno migliore). Veramente …roba da far cadere le braccia!
Una questione di genere? Io non l’ho fatta e tu insisti ma ,in questo contesto (e lo sottolineo) , è diventata una questione di genere , in ogni caso,in quanto 99 % delle risposte femminili è stata dello stesso tipo ( E lo ripeto: lascialo o trova di meglio!) .
Sei tu che hai pregiudizi , quasi che un uomo , non possa permettersi di mettersi in bocca la parola donna che subito è una generalizzasione e blablabli e blablabla!
Queste son le cose importanti ! Difendi pure il tuo genere , non siete tutte uguali , c’è anche wonder-woman , che essendo wonder e quindi un palmo sopra le altre , con tanto di superpoteri ,non ha rivali donne e non è in competizione con nessuna!
Come tu non sei in competizione con me per ribadire il tuo pensiero che nasce da una tua interpretazione femminista e basta !…Non lo sei no…e i pregiudizi ce li ho io …tu sei l’oggettività fatta donna!
:)))))))))))))))))))))))))
per femminista :))))
ti ho già detto che a me non interessano le questioni di genere, dunque non ho bisogno di difendere il mio sesso. Se uno scrive: tutti gli uomini sono stronzi mi permetto di dire la mia e cioè che mi pare un luogo comune.
Comunque sia non ci sono tornata sopra io, mi collegavo al tuo discorso sull’assertività, e la provocazione, semmai era tua:
@Potresti anche tu approfondire l’argomento………;)
io ho l’impressione, onestamente, che tu pensi di usare l’assertività quando non lo fai. Mia opinione, giusta o sbagliata che sia.
ciao 🙂
@ Luna
Certo , dare spiegazioni non dovute è essere assertivi. Per il confronto paritario . E questo all’inizio…
Continuare poi a dover dare spiegazioni sull’evidenza dei fatti , quando ci si attacca prima al “tutti” , poi al “ogni ” ed infine ad una battuta per stemperare la polemica , passandola come provocazione , diventa una tua chiara presa di posizione nei miei confronti, che dimostra che hai messo in atto ,tutto quello che tu invece tendi di sminuire con i sorrisini , e non puo’ dare luogo ,ora ,ad un atteggiamento assertivo nei tuoi confronti . Perchè , avendo tu ormai preso di posizione ferma di non voler ascoltare (visto che ribadisci sempre la critica nei miei confronti , spostandone solo il focus , dove ti fà piu’ comodo, messaggio dopo messaggio, parola dopo parola) , qualunque cosa io abbia già detto o dica , il punto d’incontro non esiste piu’. Quindi l’assertività allo stato attuale delle cose è inutile.
Pensala come ti pare ma non fare l’obiettiva , perchè non lo sei ,neppure sulle questioni di genere ( Che tu mi hai messo in bocca) in quanto ti stai esattamente comportando da femmina che la vuol vinta a tutti i costi , a costo di spaccare il capello sulle mie parole e sul loro significato che tu continui ad interpretare , per sostenere le tue ragioni !
Voglia tu a parlare di stereotipi….sulle donne…
Non è che saran piu’ veri di quel che si crede? E tu lo stai dimostrando , ogni volta che intervieni ,accendendo sempre una nuova miccia pur di darmi contro?