Uomo medio italiano destinato alle straniere?
Riferimento alla lettera:
La mia lettera vuole essere in parte provocatoria, ma si basa su realtà oggettiva e mi farebbe piacere avere opinioni e testimonianze di uomini e donne. Forse è una casualità, ma sono sempre più circondato da amici e conoscenti che si accompagnano a donne straniere, io stesso ne sto frequentando...
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Data di pubblicazione: 16 Settembre 2014
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Categorie: - Attualità
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Ah vedi che l’analisi in quota non era poi cosi sbagliata..staremo a vedere.comunque si scherza tesoro,lo so che non sei depressa
Napalm
Non diciamo scemenze.
Il punto di appoggio è prima di tutto una cosa reciproca in una coppia. Pensi che lei non sia un punto di appoggio morale per me? Inoltre , è una persona che vuole lavorare con tutte le difficoltà del caso ,vista la prassi di utilizzare la gente senza contratto , pagandola con i vaucer ed in attesa di trovare qualcosa di più stabile . A parte il fatto che le piace cucinare e tenere tutto in ordine , cosa che per me è un grande pensiero in meno , ma soprattutto anche dal punto di vista alimentare, se fossi da solo, farei una vita più sregolata. Ma se vedesse una macchia sul muro , prende il pennello e ripulisce tutto. Ti posso dire una cosa , credici o no , ma quando viene pagata mi porta i soldi e me li mette in mano ,perché io anticipo gioco forza le spese e se trova un euro per terra, in giro per casa me lo mette sopra la scrivania. Tanto per dire che onestà di fondo che c’ha questa ragazza.
E questo prescinde dal fatto che le cose andranno bene o andranno male perché la persona è cosa diversa dalla donna . Magari avessi conosciuto una persona così a 25 anni . Per il resto , mi preme ricordare, visto che si fa presto a sbandierare i grandi valori Italiani che, invece, tanto diffusi nel tessuto sociale non sono se non a chiacchiere, che faremmo meglio ad essere più autocritici, perché onestamente non abbiamo granché di cui vantarci.
Joel, scusa ma non capisco dove sta scritto che una donna “sessualmente matura ed esperta” può avere esclusivamente rapporti basati solo sul sesso. Quindi secondo te le donne così non hanno il diritto di amare e di essere amate se trovano la persona giusta?
Per me la “moralità” non significa aver scopato poco nella vita, ma significa non fare volutamente del male al prossimo, significa avere coraggio, determinazione, generosità e rispetto verso gli altri ( che non vuol dire lecchinaggio ma significa “coerenza” e confronto autentico e costruttivo ). Ecco perchè non riesco proprio a sentirmi in difetto rispetto alle “verginelle”; non colgo ( ma certamente è un mio limite ) dove sta il nesso tra “esperienza sessuale” e “impossibilità di costruzione di un rapporto stabile”. E non vedo perchè una donna emancipata sessualmente non possa esserlo anche mentalmente. E’ solo una mia curiosità e nient’ altro sia chiaro, non è per fare polemica. Secondo me il problema non è di chi comincia una qualsiasi relazione con l’ idea di divertirsi e basta, ma di chi la inizia con il presupposto di “costruire qualcosa di solido”. Nel primo caso, si “rischia” di avere piacevoli e inaspettate sorprese in futuro. Nel secondo, SI RISCHIA di veder crollare i propri sogni. Basta riconoscere questa semplice realtà di fatto, così almeno in caso di “caduta” si “cade” con il paracadute..poi ognuno decidesse come crede in base ai suoi personali parametri, senza però avere la pretesa di proporli come valori assoluti doverosamente applicabili per tutti. La verità oggettiva ( che la si voglia accettare o meno ) è che la verginità ( o anche solo la “poca esperienza” ) di una donna, per quanto tanti uomini le preferiscano per ragioni culturali o istintuali, non possono garantire nulla ai fini della stabilità di un rapporto e sono solo una costruzione mentale di tanti maschi.
Scusa Kid ma oggi quasi tutti al lavoro sono pagati con i vaucer, non la vedo una cosa così eroica ed eccezionale. Il cucinare e le pulizie ( senza voler fare il velenoso ) potrebbero benissimo essere una tattica femminile per ingraziarsi incondizionatamente il proprio uomo e renderlo più malleabile e arrendevole a loro richieste future, o anche solamente per assecondarlo in quanto “innamorate”. Lo fanno anche le nostrane non ci sarebbe da meravigliarsi. Il fatto di portarti i soldi sul tavolo fino all’ultimo centesimo potrebbe pure essere perchè ha paura di essere sgamata se prova a fare la furba, e in quel caso per lei sarebbe dura trovare un altro posto dove andare se poi tu la cacci via. Lo so che le mie parole suonano dure ma faccio solo un ragionamento critico, mica voglio mettere in dubbio a tutti i costi quello che tu dici. Francamente però anche dopo il tuo ultimo commento rimango della mia idea. Ma ti ripeto: spero per te di sbagliarmi!
Scusa Napalm ma credo che questo non c entri con tutto il discorso che si è fatto perché io credo che Kid abbia trovato davvero una persona gentile.. Ok ha delle difficoltà e sicuramente in lui ha trovato un sostegno ma vorrei vedere tutti quanti voi nella situazione di lei.. e poi io onestamente non vedo davvero niente di male se lui cmq ha deciso di stare con lei e non credo che prenderà cantonate.. Le cantonate le prendono le persone che non si mettono in gioco e che restano li in “finestra ” a giudicare ogni mossa dell ‘altro non esponendosi mai… Lui sta semplicemente dicendo, da quello che scrive, che sta bene con lei punto… A me fanno ridere o sorridere le persone che invece pensano che con una italiana questo non sia possibile… E a quanto ho capito lui non sta dicendo questo… Come invece altri in questa chat dicono, come xesempio chi ha scritto il primo post e compagnia bella a seguito… Se è italiana o straniera non importa, l importante è stare bene insieme con complicità, e che non si finisca con il puntare il dito sulle italiane perché non sono malleabili o perché sono emancipate… L emancipazione non è una minaccia ma semplicemente significa avere donne con cervello e cuore… Chi la vede come una minaccia per me non ha ne l uno ne l altro e tanto meno gli attributi… Ergo un uomo inutile.
Di sicuro , Napalm , con tutte le paranoie che ti fai bene non campi e non fai campare bene chi ti stesse vicino.
Ma si parla di una compagna o della donna delle pulizie? Cioè i criteri per stare con una donna sono: cucina piatti regolari e salubri, pulisce casa, all’occorrenza fa piccole opere di manutenzione, non ruba soldi, fa qualche lavoretto per contribuire alle spese. Ottimo curriculum, non c’è che dire. Per una colf però.
Devo spiegarti , Suzanne, che la premessa era il luogo comune che le straniere son tutte approfittatrici oppure ci potevi arrivare da sola con un pizzico di fantasia visto chi era l’antagonista, tal m.g., nota sostenitrice della superiorità cosmica della donna Italica? Io dico di sì, anche se quando ho scritto quelle cose me lo aspettavo che si scadesse nella battutina facile della colf. Ad ogni modo, non preoccuparti :”No women were hurted..” , visto che c’è chi non si ritiene costretta o vessata ma lo fa con piacere. E io non posso far altro che stimare chi cammina con le sue gambe e non ha problemi anche a sporcarsi le mani quando serve .
No guarda Kid sei fuori strada, nesssuna donna si è mai trovata male con me e sono tuttaltro che assillante. Penso solo in tutta franchezza , e perdonami se sono brutale, che fai fare a questa donna una vita di merda ( come giustamente Suzanne ha fatto notare ), e lei stranamente accetta tutto di buon grado. Scusa ma questa ragazza non ha dei progetti per se stessa, il desiderio di realizzarsi nel lavoro facendo quello che le piace e di mettere dei risparmi personali da parte ? Il suo unico scopo nella vita sarebbe compiacerti? Francamente io quando una donna fa così avverto puzza di bruciato e del resto tutti i miei amici che hanno avuto storie simili alla tua, dopo si sono ritrovati fregati. Non sono paranoico, ho solo imparato che nessuno fa niente per niente ( ma è anche normale è la natura umana ) e le donne di certo non si sottraggono a questa regola. Non idealizzo nessuno e non credo nella perfezione. Da quando ragiono così ho smesso di soffrire.
Di tizie straniere in stile badanti che fanno tutte le carine perchè sperano ad esempio di farsi lasciare la casa in eredità è pieno il mondo, se così fosse anche nel caso della tua fidanzata ( con tutto il rispetto parlando ) mica sarebbe la prima. Anche se molte italiane non sono certo meglio.
Giada di persone in difficoltà materiali ce ne sono tantissime in giro, ma mica tutti per rimediare si cercano qualcuno per farsi dare un punto di appoggio. Che vuol dire il tuo discorso? Allora io che sono uomo se mi trovo in difficoltà che devo fare? Cercarmi un gay o una tardona ricca che mi ospitino a casa loro ? Sono discorsi senza senso. Io non ho detto che non bisogna mai rischiare e mai iniziare nulla, ma bisogna però valutare razionalmente. Io in casa non mi metterei una ragazza in stato di disagio economico, con tutte le probabili conseguenze.
E credimi, Kid una donna emancipata non la vuole fidati! Altrimenti sceglieva una persona di altro tipo.
Giada, l’emancipazione è uno stato mentale, prima ancora che una condizione materiale. Non basta dire: “vado a lavorare quindi sono emancipata”. “Emancipazione” significa anzitutto avere la capacità di sostenere un pensiero e un’ idea propria, anche quando fossero impopolari e in contrasto con la massa, e di prendere anche decisioni scomode, che sentiamo “giuste” ma che possono essere non in linea con il volere dell’ altro. Il confine tra l’ essere una donna gentile e “assecondante” e l’ essere una donna “assoggettata” è molto sottile, ed è facile oltrepassarlo. E purtroppo molte donne non colgono questa differenza. Non sto alludendo a casi specifici ma parlo in generale.
Un uomo che mi apprezzasse solo perchè sono sempre dolce, obbediente carina e accomodante non è l’ uomo per me e non lo vorrei neanche, e non importa quanta propensione potrei avere per i lavori di casa perchè potrei benissimo essere anch’ io una “maniaca dell’ordine” e della buona tavola, come in effetti sono. Ma qui si fa un discorso diverso. Non centra la complicità perchè si può essere complici anche se ognuno mantiene un suo “spazio” e una sua “autonomia”, sopratutto mentale.
Ma naturalmente altri sono liberi di non pensarla come me. Ognuno decide in base al suo sentire. E forse è anche giusto che alcune donne si appoggino a qualcuno e non “affrontino il mondo”, perchè ne resterebbero “triturate”.
Guarda , Napalm , la tua interpretazione personale completanente distorta e tendenziosa, soprattutto rispetto alla premessa ,che era la stessa che ho ricordato a Suzanne , mi fa pensare che tu voglia solo sparare a zero. Non dovrei neppure commentarti dopo la tua uscita suĺla “vita di merda” perché già con essa dimostri di essere in totale mala fede. Come del resto lo sono la stragrande maggioranza di coloro che pontificano da questo forum che da luogo di confronto è diventato luogo di scontro , di uno spessore culturale veramente infimo. Tanto che ormai scriverò una volta all’anno e come si vede, se le repliche di maggior spessore sono queste , il festival del luogo comune , del giudizio sommario e dell’insulto libero è pienamente confermato. Sono stato io dare certe informazioni e sono stato io a premettere che davanti ai problemi pratici , i discorsi su cosa sia meglio lasciano il tempo che trovano e non M.g. Detto questo fai molto bene a preferire una donna che abbia le migliori possibilità dal punto di vista lavorativo . Io preferisco guardare alla persona perché per esperienza considero un maggior valore avere vicino qualcuno su cui contare . I guadagni migliori possono sempre arrivare , mentre le persone potrebbero essere sorprendenti soprattutto in negativo. Infine , una breve parentesi sulla donna emancipata . Cosa intendi tu per emancipata potrebbe non coincidere con cosa intendo io. L’ho specificato , rispondendo proprio a Suzanne nelle ultime righe del post. Buona lettura.
Io non ho mai pensato nè sostenuto che le donne italiane sono le migliori in assoluto. Del resto basta osservare alcune “fenomene” anche qui dentro per capire che non è così ( Vedi camy, Giulia, Valinda e simili ). Io ho solo analizzato UNA REALTA’ OGGETTIVA. Lo dico per l’ennesima volta!
Rispondo a Napalm, per quanto mi riguarda potresti pure fare quello che hai detto… Non c è niente di male nel chiedere aiuto… Ovvio, un uomo che poi sia tale cercherebbe cmq di gestire lui poi la situazione rialzandosi e cercando di fare il meglio, xse stesso e per la coppia, ma in una coppia ci si aiuta a vicenda no? Altrimenti ecco che scatta il discorso di convenienza da un lato e poca autostima dall altro xaccettare tutto questo. Quello che voglio dire è che il fatto che molti dei tuoi amici hanno avuto quella fregatura non vuol dire che la regola sia quella… Anzi… X esempio ho conosciuto un ragazzo che era stato tradito dalla sua ex e guarda caso parecchi dei suoi amici avevano avuto la stessa sorte… E questo che significherebbe??? che le donne cornificano sempre gli uomini???.. Ma assolutamente no… Significa che proprio xche quell argomento è stato molto forte nella sua vita, lui ha richiamato situazioni, persone, amici, che hanno avuto esattamente la sua stessa esperienza e che gli hanno confermato il suo pensiero non capendo che in realtà è stato lui a farlo arrivare poiché era,appunto, Il suo pensiero principale… Io credo che questa ragazza abbia, non solo la gentilezza ma anche l umiltà di fare lavori e cose xaiutare in casa (meglio una che si rende utile piuttosto una che sfrutta e comanda a bacchetta xche l uomo che ha accanto magari è un idiota che non sa reagire) e ci sono d donne e di uomini così d tutte le nazionalità… Quindi non ha senso a mio parere additare questa ragazza e taggarla come una che deve xforza sfruttare situazione… Potrebbe esserlo come potrebbe non esserlo… Ma in fondo un po’ tutti cerchiamo comunque una persona che ci possa dare qualcosa(sia a livello economico che a livello affettivo) e non per questo siamo tutti approfittatori no? Lo scambio c è sempre stato da che mondo è mondo.. Poi sta a noi decidere se lo facciamo in maniera disinteressata xche amiano o per un nostro torna conto.
Risposta xMary, si certo esatto era quello che volevo dire anche io sul concetto di emancipazione che è soprattutto mentale… Gli uomini pensano che se uno dice emancipata la tradizione è “faccio quello che cavolo mi pare se ti sta bene, bene se no affari tuoi” confondendolo spesso con il menefreghismo… L emancipazione è semplicemente una situazione mentale e di coraggio di una donna che vuole scegliere ciò che è più giusto xlei senza condizionamenti da parte della famiglia degli amici e della gente che la circonda… E se un uomo è in grado di capire questo concetto quest ultimo sarà sicuramente un uomo che possiede un alto valore
Vorrei precisare il mio intervento. Ho trovato alquanto bizzarro che un uomo descrivesse la sua compagna con caratteristiche che in realtà sono comuni a tutte le persone di buon senso. É come se io descrivessi il mio compagno affermando che non mi picchia, non mi insulta, non mi ruba soldi, fa qualche lavoretto in casa e paga metà delle bollette. Descrizione alquanto triste a mio avviso, che riduce il mio compagno alla stregua di altri milioni di casi. Immagino, Kid, che la tua compagna non sia speciale in quanto proveniente da un Paese dell’Est, ma per caratteristiche personali che la rendono unica ai tuoi occhi.
Vorrei ricordare che proprio la lettera scritta dal caro Andrea partiva da una serie infinita di luoghi comuni a cui gli utenti, per opposizione, hanno risposto con altrettanti stereotipi triti e ritriti. Il problema dei dibattiti basati sulla contrapposizione tra grandi gruppi ( stranieri/italiani, donne/uomini…) riguarda sempre l’impossibilità di mantenersi su un livello che non sia la battuta da bar o la ripetizione di cliché ormai nauseanti.
Se sono stato offensivo chiedo scusa perchè non era questa la mia intenzione. Ho solo fatto delle ipotesi in base a un mio ragionamento e in base a esperienze dirette di persone che conosco. Io non condanno assolutamente la donna di Kid e tutte le ragazze dell’ est in generale, ho solo detto che i suoi sono gli stessi comportamenti che le ex fidanzate dei miei amici avevano con loro prima di tradirli o di fregarli. Poi la ragazza di Kid sarà un caso a sè come ce ne sono tanti altri. Non volevo assolutamente farne una questione di nazionalità!
Gli stessi comportamenti che hanno tutte, Napalm , finché le cose vanno bene. Poi , credimi , il tradimento non mi tange . Finché non mi sposerò si risolverà , se mai avvenisse e lo scoprissi, mettendo le valigie fuori dalla porta. E’ un finto problema che si affronta sul momento.
Mi interessa di più non venir piluccato , perché l’amore finisce ma i soldi in tasca è molto meglio che restino e su questo punto non intendo concedere più a nessuna manco un millimetro. La conosco anche io la gente “fregata” ma le premesse c’erano tutte . Venti anni e più di differenza, divorziati o separati e con figli, dunque restii a rifarsi una famiglia malgrado convivenza e promesse da sparaballe professionisti . Le loro tipe intuendo che difficilmente gli sarebbe toccato qualcosa di materiale non a caso chiedevano sempre soldi , dalla piccole spese , all’acquisto di una auto , alle ferie dove andavano sempre a trovare una amica (haha). Parliamo di coglionciotti di provincia che si credon furbi ma che invece dormivano con donne che di foraggiatori di money, sotto banco e fuori città ,ce ne avevano almeno altri due a testa. Ah sì , ho dovuto aprirgli gli occhi, perché neanche si accorgevano delle litigate inscenate per motivi finti, tanto per scucirgli qualche altro soldo o per sparire per qualche giorno. Figurati se non li conosco sti fenomeni. Talmente ottenebrati dal farsi vedere con una bella donna che neanche si accorgevano di essere cornificati a mezzo metro di distanza. La mia non c’ha amicizie maschili , non usa social , un paio di colleghe di lavoro Italiane con le quali talvolta prende un caffè e una sorella con cui fare una passeggiata ogni tanto. Direi che per ora non ha i numeri , neanche come scaltrezza visto che è piuttosto timida , per farmela dietro le spalle e tanto meno sotto il naso.
Boh guarda Kid per me non dipende dalla timidezza o dalla spregiudicatezza. Ci sono donne che sembrano disinibite ma sono tutta chiacchera, e altre che zitte zitte di nascosto ne combinano di ogni. Purtroppo in quelle cose non si può avere delle certezze. Non credo nemmeno che siano i social il problema, perchè le donne con la tendenza alla zoccolaggine c’erano anche prima di internet, quindi una potrebbe fregarti indipendentemente se ha fb o meno. Più che altro secondo me bisogna cominciare una storia su determinati presupposti, cioè essendo sicuri che una tipa non stia con te solo per opportunismo. Ecco perchè io preferisco scegliere le donne realizzate anche nel lavoro e nella loro vita, autonome sotto tutti i punti di vista e con una vita sociale. Poi magari sbaglierò chi lo sa, ma lo faccio anche per non ritrovarmi addosso una piattola che fa ruotare tutto intorno a me e che si aspetta che poi le faccia anche da animatore, da guida e da fratello maggiore oltre che da compagno. A me personalmente poi la donna un pò irriverente e un pò intrigante, che ha le sue idee e che sa tenermi testa non dispiace affatto, la trovo eccitante e sensuale.
@Napalm non hai torto, ma trovare “donne realizzate anche nel lavoro e nella loro vita, autonome sotto tutti i punti di vista e con una vita sociale” e che siano anche libere…..a me sembra impossibile….
Tu dove le trovi?
Condor, a me sembra invece più difficile trovare donne che non abbiano una vita, né lavorativa né sociale, tanto da doversi ancorare ad un uomo sperando che questo non le mandi a quel paese qualora si trovasse una più attraente o intrigante. Le donne in queste situazioni purtroppo hanno spesso storie alle spalle difficili, o provengono dalla totale miseria; sinceramente credo siano poche, per fortuna, quelle che scelgono di condurre una vita così limitante.
Kid, il fatto che una donna non ti “freghi” perché non ha i mezzi non mi sembra una grande consolazione.
@Suzanne non ho capito bene quale sarebbe la vita limitante delle donne….quelle di uscire con un uomo??
Comunque il rischio di essere mandati a quel paese vale per tutti….in particolare per gli uomini, visto che le donne hanno molte più possibilità di trovare un nuovo montone (più bello, più dolce, più intrigante, ecc. ecc.).
A questo punto rimaniamo tutti single per non essere lasciati!?
Suzanne , non serve a nulla proseguire questa discussione. Io mi sono limitato a mettere i puntini sulle “i” davanti a troppe generalizzazioni sulle fregature certe in base alla nazionalita’ e , pur non avendo fatto nessuna celebrazione di sorta , visto che le mie relazioni lunghe son state solo con ragazze Italiane , vedo che si interpretano quelle quattro cose che ho detto sulla base di pregiudizi di base. Oggi sto in questa situazione , mi trovo bene pur con tutte le difficolta’ del caso che hanno anche gli Italiani che devono cercare di andare avanti in questo Paese che si fonda su meccanismi clientelari e “furbizia” ad ogni livello. E lo dico perche’ ne ho abbastanza di chi vuol far passare il messaggio della bella donna da esibire ( che fa anche la sguattera dentro casa).Se fosse solo questo avrei gia’ cambiato alle prime difficolta’, tanto troppe ce ne sarebbero di alternative con questa crisi. Come si vede anche qui dalle vostre risposte , ormai la mentalita’ dell’Italiano medio e’ quella della mancanza di fiducia e di “vedere” la fregatura ovunque. Lo capisco ma sarebbe anche ora di cambiare mentalita’ perche’ intanto gli altri ed il mondo vanno avanti, ed ormai questo Paese non e’ piu’ il Paese di soli Italiani di cinquanta anni fa , mentre noi staremo ancora qui all’infinito a parlare di quanto sia ” pericolosa” una straniera. Dipende dai casi e dalle circostanze. Sinceramente , mi sembra una discussione sotto certi versi anacronistica , poco produttiva e di un livello troppo basso.
Beh di donne in realtà ce ne sono di tutti i tipi, sia quelle che non hanno vita sociale e tanto meno un lavoro perchè magari sperano che l’uomo lavori per loro, ma anche donne realizzate che hanno una vita sociale attiva e che hanno voglia di VIVERE…io ho attratto sempre uomini un pò cupi rispetto a me ( che si appoggiavano sia a livello economico che a livello di amicizie) non capendo che in reatà non rispecchiavano cio che faceva bene per me…ma per fortuna sono riuscita a capirlo e a non volere piu questo genere di uomini che comunque mi limitavano…No Condor ci sono e come di donne cosi, ho parecchie amiche che sono come hai descritto le donne che pensi che non si trovino, ed io stessa, posso dire di sentirmi sia realizzata a livello lavorativo sia a livello sociale, esco con amici, viaggio,faccio tutto cio che mi faccia star bene, prendo la vita con serenità perchè so che è questo l atteggiamento giusto per trovare la persona che è piu di tutti, vicina al mio modo di essere.
Condor personalmente per riuscire a trovare donne così anch’ io guardo all’ estero, ma non a est ma a ovest ( Germania Svezia e simili ). Anche perchè lì le donne sono più disibinite hanno meno preconcetti e meno pare. Io ho la fortuna di viaggiare spesso per lavoro quindi unisco l’ utile al dilettevole 🙂 ma capisco che per chi non può è dura, visto che anche in Italia trovare donne concrete che siano emancipate nella realtà e non solo a parole è impresa ardua.
No mi dispiace Napalm mi dissocio completamente da questo argomento…non è cosi, allora potrei dire lo stesso degli uomini, ma neache questo sarebbe giusto o reale…ogni simile attira il suo simile non c è niente da fare, in italia ci sono parecchie donne in gamba che sanno quello che vogliono e che cercano una storia VERA con uomini VERI, poi certo ognuno può essere attratto da una Nazione in particolare perchà magari si sente piu vicino a quella mentalità (a me xes non mi dipiacciono gli uomini che vengono dagli USA, perchè comunque sono attratta dalla natura e dalla grandezza di quei posti dalla mentalità un pò Coutry che alcune zone hanno e che io adoro), ma ripeto, perchè è un concetto che piace a me, no perchè in Italia gli uomini non esistono piu quindi tento la fortuna altrove (stesso discorso apputo vale sulle donne)….per me è solo un concetto inutile e limitante che fa avvalere ancora di piu il detto”magari quello che cerchi e sotto il tuo naso e non lo vedi”…ps: aprite le menti e aprite gli occhi!!!!