Uomo medio italiano destinato alle straniere?
Riferimento alla lettera:
La mia lettera vuole essere in parte provocatoria, ma si basa su realtà oggettiva e mi farebbe piacere avere opinioni e testimonianze di uomini e donne. Forse è una casualità, ma sono sempre più circondato da amici e conoscenti che si accompagnano a donne straniere, io stesso ne sto frequentando...
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Data di pubblicazione: 16 Settembre 2014
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Categorie: - Attualità
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Giada, in linea di massima sono in linea con il tuo pensiero, anche se nelle dinamiche esistenziali occorre considerare anche una componente relativa alla nostra natura ( modificabile solo in parte), all’ambiente in cui siamo immersi ( intendo ambiente anche “emotivo”) e ad una dose di casualità. Non sempre volere è potere, anche se sicuramente aiuta. Forse, piuttosto, occorre soffermarci su ciò che ci ostiniamo a desiderare, per comprendere se è davvero ciò di cui abbiamo bisogno. Ma sai che anch’io, come te, speravo trasferendomi in un piccolo paesino in cui non conoscevo nessuno, di non essere additata come “straniera” e in effetti ho trovato vicini davvero splendidi!!!
Suzanne,
pur conoscendo il trait-d’union che ci ha collegate, continuo a sorprendermi per la sintonia che trovo in molti tuoi commenti. sintonia peraltro piacevolissima, considerando la differenza d’età!
Giada,
parecchio tempo fa, se non mi confondo, ho letto in parte il libro che hai suggerito. troppo speculativo per i miei gusti ma neppure gli si può negare una qualche potenzialità di aspetti veritieri.
bello, comunque, crederci! male non ne può fare affatto!
Ciao Suzanne, beh vedi, in un modo o nell’altro hai ottenuto cio che in quel momento desideravi quindi alla fine volere e potere è sicuramente un binomio inseparabile…si dipende da tante cose, ma dipende sopratutto da noi stessi, e da come diceva bene mary, dal nostro grado di consapevolezza…vedo che comunque(come spesso accade) le piu recettive siamo sempre noi donne…(Donne di tutte le nazionalità ovviamente perchè pur sempre di Donne si tratta)….mo al mio tre scatenerò l’inferno…perchè le donne sono sempre un pò piu avanti dei maschietti…ma è anche vero che l’uomo se ben consapevole può dare molto alla propria donna a volte anche di più di lei…in fondo si dice che dietro ad ogni grande uomo ci sia una grande donna…è a quel grande che bisogna puntare 🙂 Buona Giornata a tutti
Giada, che combinazione.. anche i miei amici e i miei fidanzati mi hanno sempre chiamato Mary! 🙂
Comunque ti ringrazio per l’ interessante testo che mi hai consigliato. Lo leggerò..
beh si vede che c è sintonia, e si vede anche che stiamo sulla stessa lunghezza d’onda Mary!cmq si ne vale la pena capirai il perchè!
Ciao Rossana, guarda io l ho finito di leggare proprio in questi giorni devo dire che ho riscontrato molta verità in questo…l ho visto proprio sulla mia pelle ecco perchè ti posso dire che so che è veritiero….forse ho sentito in questi giorni il dovere di mandare un messaggio proprio in questa chat proprio perchè sentivo di dover, o in qualche modo far riflettere, alcune persone, uomini o donne che siano, per sfatare certe”credenze” antidiluviane o comunque molto antiche sulle etichette che si vogliono mettere in una certa o particolare categoria…in questo caso le donne italiane…so che molti uomini qua dentro (ma anche fuori xche tutti viviamo fuori) credono che quest’ultime siano scontrose annoiate tristi cattive (e chi piu ne ha piu ne metta)…ma voglio dire loro che NON è ASSOLUTAMENTE COSI,ovvero, si che esistino queste donne, ma esistono tantissime altre molto diverse che vogliono avere un rapporto sano e che vogliono amare il proprio uomo e sono dolci ed affettuose.Purtroppo questo modo di pensare non farà altro che limitare il vostro campo d’azione..non ponete limiti ma bensi cercate di vedere tutto come un opportunità, ma prima di cercare una donna, cercate di stare bene dentro con voi, perchè è davvero l unica via per essere e trovare donne con la D maiuscola come credo abbia precedentemente detto Pedro in una sua e mail….quella non è una rarità..ma potrebbe diventare tale se il campo di pensiero che vi siete creati su quell’argomento è negativo…e questo vale su tutti i campi della vita. Spero in qualche modo di esservi stata d’aiuto.
PS; una curiosità, di che città siete?io sono di Roma
Può essere Giada, perchè il tuo commento ha toccato le mie più intime convinzioni e il mio più profondo sentire.. Comunque io sono del nord 🙂
Mi fa piacere Mery… Ma mi piacerebbe anche sapere che ne pensa la parte maschile di questa chat… magari anche il parere di chi ha scritto il primo post che poi ha aperto il via a tutta questa discussione durata anni a quanto vedo… Chissà se legge ancora…cmq si può discutere e parlare di certi argomenti senza che uno si scanni con l altro ma semplicemente confrontandosi, come vedete noi donne italiane siamo ancora capaci a farlo ?
Giada, sono d’accordo. Anch’io sarei molto interessata al parere attuale dell’autore della lettera, chissà se il tempo non l’abbia reso meno dogmatico e sia riuscito a sbarazzarsi di comodi luoghi comuni…
“chissà se il tempo non l’abbia reso meno dogmatico e sia riuscito a sbarazzarsi di comodi luoghi comuni…”
Eggià.. me lo chiedo anch’ io .. 🙂
c....!!!!! 76 pagine di commenti, leprime le ho seguite e sono con l’autore e con kid per il semplice fatto che molti miei amici non avrebbero la famiglia che hanno se non fossero emigrati ed è triste. Semplicemente con le straniere il rapporto è più disinteressato. Non c’è mica bisogno di farla tanto lunga!!!!!!
Con le straniere il rapporto è più disinteressato??
hahahahaha si vabbè Moscow, hai vinto il premio Oscar per la cazzata del giorno! 😀
Le straniere sono più di “bocca buona” perchè il loro unico scopo nella vita è trovare un uomo con cui sistemarsi ( non importa chi ) e avere una vita economicamente tranquilla. Magari non sarà così per tutte ma per la maggior parte si. Ma quello non è relazionarsi con le donne, è “vincere” facile.
Ciao…ti consiglio di leggere le ultime allora :)….quelle sono un pò datate e neanche si sa se gli autori leggano più….io ho una visione un pò diversa sulla quastione donne straniere…mi chiedo se qualche uomo condivede…le donne devo dire sono state piu recettive!E’ triste se ti sei convinto che l ‘unica via di uscita sia quella…ma magari non è esattamente cosi….
Non è vero che sono più di bocca buona ma in linea di massima sono più attratte dalla mascolinità/virilità che dall’aspetto stereotipato su certi modelli di bellezza diffusi nel nostro Paese. Questo vuol dire che facendo un esempio il classico hipster che ora va di moda viene considerato meno attraente di chi ha un look meno modaiolo e più classico. Chiaramente, ci deve essere una corrispondenza di fattibilità, altrimenti il rapporto è facile che sia reciprocamente o unilateralmente di comodo. Un tizio che ha più di 50 anni , indipendentemente dalla bellezza, perché potrebbe essere benissimo un bell’ uomo , ma che ha sempre superato i 50 , è più facile che non sia veramente amato ( e con questo non voglio dire sfruttato o preso in giro ma non visto come il compagno della vita per ovvi motivi) se puntasse ad una donna che ha la metà dei suoi anni , che sia Italiana o straniera, perche un rapporto va visto in prospettiva. Come tante altre coppie , clandestine o meno , composte da Italiani , proseguiranno sull’entusiasmo del momento ,perché ricordiamo bene che nessuno sfrutta nessuno salvo che non ci si faccia sfruttare. Quindi ,se la poniamo sul piano della convenienza non si può puntare il dito verso le straniere, perché le aspettative di una donna impegnata in una relazione sono le stesse in qualunque parte del mondo. Poi , mi sembra che le donne Italiane siano le paladine dell’apertura mentale verso eventuali relazioni miste, ma come al solito qui si leggono due pesi e due misure a seconda dei casi: Se un uomo sta con una ragazza più giovane , Italiana o straniera, viene ormai bistrattato , mentre quando accade il contrario trionfa la purezza del sentimento che infiocchetta di approvazione il tutto. Io ora sto con una straniera , ma fino al “giorno prima” sono uscito con Italiane spesso più giovani e di bell’aspetto dunque non c’è nessun ripiego.
Se mi ci fossi trovato male avrei chiuso , come lei con me . Siamo una coppia normalissima e ci troviamo bene perché pensiamo alle faccende pratiche ,visto che nessuno dei due ama la sovraesposizione attraverso i social che non utilizziamo. Non ci sono altri galli nel pollaio a cantare, magari incentivati da quella bella ambiguità di fondo nelle amicizie maschili tanto in uso da parte di certe nostre donnette , sempre attente a tenersi cari i vari mdf/zerbini/confessori/eventuali futuri partner e a lecchinare chi gli potrebbe offrire in futuro qualcosa , dunque già le basi della chiarezza e della onestà sono rispettate che di questi tempi non è poco per la tranquillità di un uomo . Poi non facciamo tanto i semplicisti perché l’Italia è un Paese vergognoso già per gli Italiani meritevoli , figuriamoci per una ragazza straniera che vuol campare del proprio lavoro. Consideriamo anche che una donna straniera non apporta nulla sia a livello di patrimonio familiare e conoscenze , sia come aiuto pratico e vicinanza emotiva da parte della famiglia di origine , visto che essa resta nel proprio Paese oppure come nel mio caso dove i genitori di entrambi sono già deceduti. Quindi , teoricamente, se volessimo pesare anche questi aspetti , sarebbero relazioni assolutamente poco convenienti in prospettiva per un Italiano che per loro è l’unica persona sulla quale possono veramente contare e che deve cercare di aiutarle ad inserirsi senza ricevere una contropartita materiale. C’è poco da soffermarsi sui soliti e risibili stereotipi perché le cose che c’entrano veramente nella vita di tutti i giorni sono ben altre. Ed è chiaro che se si affronta un tipo di scelta come la mia che ormai dura da un po’ si è ben consapevoli dei pro e dei contro. Ma evidentemente ci son delle persone che nel loro piccolo san ridare indietro qualcosa che vale i problemi da affrontare e le fatiche. Magari una purezza d’animo ed una onestà che difficilmente si possono incontrare.
Premesso che a me gli hipsters fanno ca...., ho puntualizzato che sicuramente NON TUTTE le straniere cercano l’ unione di comodo. E’ un fatto però che moltissime di loro stanno con uomini che le italiane scanserebbero ( seppur benestanti ). Vorrà dire qualcosa..
Tu dici che questa ragazza non ha più alcun riferimento nel suo paese e ha entrambi i genitori – purtroppo – deceduti. Ora, è chiaro che una giovane donna in quella situazione, e che da quello che ho capito non dispone di grandi mezzi autonomi, vedrà in te ( cioè nell’ uomo italiano con cui sta ) ANCHE una base di sostegno, oltre a tutto il resto. Non è questione di condannare la categoria “straniere dell’ est”, ma di riconoscere un dato di fatto. Non è nemmeno una questione di nazionalità, perchè ovviamente anche una donna/ragazza italiana che si trovasse in quelle circostanze si porrebbe allo stesso modo. Anche solo a livello psicologico, sapere di avere ancora una famiglia alle spalle che in qualche modo ti può aiutare in caso di bisogno, fa la differenza. Ti rende in qualche modo meno “emotivamente fragile” e psicologicamente meno “dipendente” nei confronti dell ‘ uomo con cui stai. Questo potrebbe anche essere – “cinicamente” parlando – il motivo per cui queste ragazze appaiono tanto “obbedienti” ai dictat dei loro compagni. Ma d’ altra parte per riconoscere una realtà di fatto con occhio clinico occorre essere un pò “cinici”. Questo non implica che certi rapporti non possano funzionare. Magari la vostra storia ( come alcune altre ) è armoniosa e durerà tutta la vita e anzi lo spero per voi. Ma riconoscere certe dinamiche può essere utile ad entrambi, sopratutto se – come dici tu – siete due persone “pratiche”.
Poi, diciamo anche che molti uomini confondono per onestà e purezza d’ animo la “sempliciosità”, l’ inconsapevolezza e l’ inesperienza. Ma questo dipende non tanto dagli uomini in sè, ma..
…ma dalla cultura misogina che regna nel nostro paese, e che inevitabilmente finisce per condizionarvi. Ecco perchè, ad esempio, una donna sessualmente molto navigata è vista in maniera tanto negativa. Ne parlavo proprio oggi al telefono con una persona a me molto cara: nella vita di una donna, oltre all’ amore romantico, ci sono anche le “porcherie” ( sessualmente parlando ). Finchè non lo si vorrà accettare, si continuerà inevitabilmente a cadere in grossi equivoci nei rapporti tra i due sessi.
Un uomo ( specialmente un uomo italiano ) generalmente preferisce la donna materialmente “povera” ma poco ferrata, succube e dipendente da lui piuttosto che la donna realizzata ma mentalmente autonoma. Per una serie di ragioni, sopratutto emotive e culturali. E’ giocoforza che le donne italiane molto emancipate sotto tutti i punti di vista, tenderanno sempre di più verso gli stranieri dei paesi nordici/anglosassoni o verso i ragazzi più giovani anche per una questione di maggiore apertura mentale da parte di questi ultimi. Un ragazzo che sceglie una donna più grande di lui è più difficile che possa farlo per motivi di interesse economico, perchè – a parte rari casi – difficilmente una donna accetta di mantenere un uomo.
Per quanto riguarda il mio caso io non ho “infiocchettato” proprio nulla, perchè non ho avuto nessun problema ad ammettere che la mia è una relazione basata sopratutto ( anche se non solo ) su aspetti sensuali. E naturalmente le solite arpìe moraliste del sito si sono precipitate a giudicare e a buttarmi fango addosso.
Voglio infine ricordare che non tutti coloro che usano i social lo fanno per motivi futili e discutibili. C’è anche chi li utilizza per motivi di lavoro, per mantenere in essere pagine commerciali e simili. La malafede sta nel fatto che alcune persone ( magari già impegnate in relazioni stabili ) fanno un uso poco ortodosso di questi mezzi.
Zio Itto risponde.
Un breve commento per quanto riguarda le ragazze straniere.
Ce ne sono MOLTISSIME ….. Come le italiane. Quindi maria grazia ha detto qualcosa di vero, ma altrettanto lo ha detto kid.
Il punto è che per fare famiglie occorrono donne disposte a fare famiglie. Non donne che vogliono “i confronti”, “le menate”, e “le fregnacce”.
Quindi se le italiane la capiscono, basta cazzate, basta concedersi a cani e porci e silenzio a fare le brave donne di casa.
Se invece le donne italiane sono così emancipate che vogliono fare le principesse, beh, qui ci sono solo lavoratori maschi proletari e non principi. Qualcuna avrà il principe, le altre a milioni staranno a casa a rodere.
Nel frattempo i lavoratori proletari faranno famiglia con le straniere proletarie.
Sulla emancipazione ed indipendenza anche emotiva se vogliano dalle proprie radici stenderei un velo pietoso se parliamo dell’Italia. Detto questo , fuori dal proprio circolo delle amicizie di comodo in questo Paese ognuno pensa a se stesso ed è proprio questo aspetto di mancanza di empatia , solidarietà, valori basilari nei rapporti , che fa veramente paura. Quindi non parliamo del cosiddetto “do ut des” con riferimento alla nostra cultura perché non siamo certo migliori degli altri ed anzi il conseguire il vantaggio è proprio un fatto tipicamente Italiano. Vogliamo poi parlare della onestà spicciola nei rapporti di lavoro? Beh , posso dire che c’è gente che ci sguazza sul fatto che non la si può ficcare sotto terra, ma in un altro sistema , quello che non privilegia i truffatori come il nostro , non potrebbero fare quello che fanno. Potremmo continuare ,ma basta dire che siamo ai primi posti fra i Paesi più corrotti , che abbiamo creato impiastri burocratici enormi che quando uno straniero ci si trova davanti gli cascano le braccia per la loro assurdità. E questo perché bisogna sempre ricorrere al “capetto” che sblocca la cosa. Dunque cosa rimane di buono in questo Paese, in cosa siamo superiori ai nostri vicini , magari dell’Est? In niente , mi spiace. Fa benissimo l’Ungheria a tirare su il muro , mentre tra un po’ qui chissà che succederà con tutti quei signori di colore che abbiamo importato per far fare soldi facili ai soliti amichetti della cricca del quartierino. L’Italia resta il Paese più bello del mondo ma finesce lì. Per il resto non siamo assolutamente primi a nessuno , se non nelle cose negative. E non fingiamo di essere tutte vittime perché è pieno di gente dalla mentalità mafiosa , cioè che imbroglia le carte anche nelle cose più semplici per dar sfoggio fine a se stesso di potere o per cercare scorciatoie. Quindi, mi spiace ma prima di giudicare gli altri dovremmo guardare oggettivamente noi stessi e cosa stiamo diventando .
Il fatto è, secondo me, che noi tutti cerchiamo il “meglio” per noi, che sia per una questione economica o che sia per una questione emotiva, lo cerchiamo e basta! Che tu abbia trovato in questa ragazza straniera complicità è xche con questa ragazza in particolare ti sei trovato bene, ma ovviamente non avresti escluso che potesse essere anche una tua connazionale.. E poi diciamoci la verità, io devo dire sono un po’ stufa di questa assurda distinzione fra donne emancipate e donne succubi… Alla fine ogni simili attira il suo simile quindi la donna succube starà sicuramente con un uomo senza autostima xche quest ultimo avrà bisogno d maggiori conferme e poche pretese, mentre un uomo sicuro di sé vorrà sicuramente una donna al suo fianco che sia emancipata e comunque propositiva, italiana o straniera, ma una che tenga testa e con carattere(carattere intendo dire che sappia ciò che vuole e che difende ciò in cui crede).. Io mi sento parte di questo ultima schiera e accanto a me desidero un uomo che sappia ciò che vuole e che mi tenga testa facendo le cose non solo con il cervello ma anche con il cuore!
previsioni del tempo a cura del generale Angwhy,sembra che un vortice depressionario stia facendo nuovamente avvicinare due perturbazioni,temporali in arrivo…
Secondo me non si tratta di essere straniero o meno. E’ una questione di valori.
Una relazione che funzioni e che duri non può e non deve basarsi principalmente sul sesso. Il sesso è una conseguenza del voler stare insieme e di amarsi.
Per questo motivo un uomo in genere è attratto da donne con meno esperienza sessuale, quindi anche più giovani, perché cercano in loro la possibilità di poter costruire qualcosa di solido insieme.
Molti ragazzi giovani sono attratti da donne con etá più avanzata perché sono più esperte sessualmente, perció molte di queste relazioni sono basate solo sul sesso e purtroppo destinate a non funzionare, perché per costruire una famiglia il sesso non può essere prioritario.
Molte donne associano la folta esperienza sessuale alla mentalità aperta e autonoma e alla realizzazione personale. Però è sbagliato.
Che una donna sia realizzata, aperta e autonoma mentalmente, e che abbia anche dei forti principi morali e disposta anche a collimare le proprie differenze con il proprio uomo con la finalità di costruire qualcosa insieme, non ha niente a che vedere con l’emancipazione sessuale, ma con l’emancipazione mentale.
Se ci sono molti uomini italiani in cerca della donna della propria vita all’estero, è perché molte donne italiane hanno forse perso quei valori che le differenziavano dal resto. Tutto sembra adesso ruotare intorno al sesso, ai piaceri effimeri, alla realizzazione personale, e non è un caso che molte famiglie si sfasciano e molte nemmeno si creano, per fortuna.
Kid mi dispiace dirtelo ma a meno che tu non sia un figo eccezionale e anche un pò stronzo ( il classico tipo che piace alle donne insomma ) con questa ragazza ti prenderai una cantonata colossale. Sta con te perchè ha perso i genitori, non sa dove andare, come dice Mariagrazia trova in te un punto di appoggio ma non vedo molto altro a fare da collante in questo rapporto. Le donne sono molto furbe e quando sono così accondiscendenti è meglio tenere gli occhi aperti. Ho molti amici che non trovando donne italiane normali e avvicinabili si sono messi con straniere dell’est, all’inizio sembrava tutto rose e fiori ma a un certo punto hanno dovuto aprire gli occhi e ci sono stati brutti risvegli. Scusa se sono brutale ma secondo me le cose stanno così, poi spero di sbagliarmi! Ciao.
Itto guarda che l’ uomo povero e sfigato non se lo piglia nessuna, italiana o straniera che sia!
Ci sono indubbiamente, nelle vite di alcune donne, vissuti “particolari” che non tutti gli uomini sono in grado di accettare. Alcune di queste donne, pur di potersi vivere una conoscenza/relazione, ometteranno determinati resoconti. Ma questo non ha niente a che vedere con i “sistemi mafiosi” e l’ italica corruzione. E’ un meccanismo diffuso a livello universale. E’ un comportamento direi “fisiologico”, non si tratta di voler “imbrogliare le carte”. Anche perchè, sopratutto in una fase di approccio iniziale, non ha senso caricare l’ altro di tutti i nostri drammi. Tutto questo naturalmente avverrebbe più difficilmente ( anche se avverrebbe comunque ) in un paese culturalmente evoluto, nel quale si rispettassero e comprendessero ( e non solo a parole ) le scelte di tutti, NESSUNO ESCLUSO, senza star lì ad emettere giudizi sommari e inopportuni. Ma anche la ragazza “tranquilla” e convenzionale, che ambisce a farsi una famiglia, oggi trova davanti a sè un panorama maschile veramente desolante: uomini mentalmente instabili, irrisolti, eterni mammoni, infantili ed egoisti e incapaci di prendersi delle responsabilità. Di che vogliamo parlare?
La burocrazia? ..Io la mia nuova attività ho dovuto registrarla all’ estero per non avere rogne infinite, e con il mio ex ragazzo rumeno non ti dico la trafila solo per fargli avere un semplice documento e mettere fine al suo stato di clandestino!
l’ Italia è un posto inadeguato e inefficiente per un cittadino onesto, si sa, e infatti le persone in gamba e meritevoli che vogliono/possono andare all’ estero a realizzarsi lo fanno. Chi resta dovrà “adeguarsi” all’ andazzo per poter campare senza farsi triturare dal sistema, e questo vuol dire automaticamente sottrarsi a certi meccanismi di controllo, non c’è altro modo. Ma le persone individualiste e prive di etica esistono ad ogni latitudine e in ogni cultura. Ho avuto un’ esperienza spiacevole anche con l’ ultima inquilina a cui ho affittato casa, e che è…
….e che è rumena. Quando si è trattato di definire il termine del periodo di soggiorno ( dopo che le avevo concesso una proroga di ben due mesi dalla scadenza del contratto perchè non sapeva dove andare ), di volturare le utenze e di rientrare nel pieno uso del mio immobile, è sparita completamente da un momento all’ altro diventando irreperibile, e poi abbiamo scoperto che si è comportata così perchè, oltre a non pagare le bollette, ha lasciato in casa dei danni di cui non ci aveva parlato. E vogliamo poi disquisire del mio ex fidanzato rumeno di cui conosci bene la storia ? .. Non possiamo ragionare per singoli casi perchè questo è fuorviante, in base ALLA MIA esperienza io dovrei dire che le persone dell’ est sono molto peggio della gran parte degli italiani , ma non mi pongo così e non bollo la gente in base alla propria provenienza. Riconosco solo delle realtà oggettive, come ad esempio il fatto che mediamente una donna dell’ est in un uomo cerca in primis protezione e sostentamento per motivi sopratutto di ordine sociale e non tanto per come sono umanamente queste persone. E’ giocoforza anche parlare di “categorie” ( donne emancipate VS donne succubi ) nel momento in cui si analizzano certi fenomeni circostanziali. Ovviamente anche tantissime donne italiane sono succubi di un qualcosa ( una cultura, un “sistema”, un contesto sociale, un meccanismo “incastrante” ) senza che nemmeno se ne rendano conto. Lo vediamo ogni giorno anche in uno spazio come questo.
Giada ha centrato il punto: “la donna succube starà sicuramente con un uomo senza autostima xche quest ultimo avrà bisogno d maggiori conferme e poche pretese”
No Angwhy, non sono depressa. Ho assunto sufficienti dosi di serotonina in questo periodo.
E peraltro non vedo nulla se non una “pioggerellina” di stagione 🙂