Se non sono stronzi non li vogliamo
di
Ofiuco
Riferimento alla lettera:
Quanti di noi sono incappati nello str..zo durante le personali vicissitudini di vita e soprattutto sentimentali? Credo moltissimi. Direttamente, essendosene innamorati, o indirettamente, perchè superati dal fascino dello str..zo agli occhi dell'innamorata o innamorato (molto meno frequentemente in quest'ultimo caso), ognuno di noi ha avuto a che fare con questa...
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Categorie: - Amore - Riflessioni
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Grazie @rossana 🙂
comunque Ciccio alla tua domanda ti rispondo che secondo me l’attrazione non si basa dalla statura.Personalmente non dico che io,o tutte,siamo attratte soltanto dai più alti.Ognuno di noi ha gusti particolari verso un prototipo di ragazzo,ad esempio a me non piace il tipo tutto alto e muscoloso ma preferisco un ragazzo semplice.Se una persona mi piace,mi piace indipendentemente dalla sua altezza :)ciò che conta di più è l’aspetto interiore comunque.Quello che dico io è che,al di là dell’attrazione fisica che mi sembra chiaro deve esserci almeno un po,altrimenti non riusciremmo neanche a baciare quella persona, siamo più attratte dal ragazzo “misterioso”,quello che si fa desiderare,si fa cercare, tenendoci come si suol dire”sulle spine”a differenza invece di chi palesemente ci dichiara i propri sentimenti e ci cerca sempre.E’ logico che al mondo, nonostante tutti dicano che gli uomini son tutti uguali,si sa che non è così per cui esistono quei tipi di cui parlo io e quelli che invece sono più romantici,più determinati nel dimostrare l’affetto ad una ragazza.I motivi per cui io la penso così risiedono nel fatto che,io stessa la penso così e poi sento parlare le mie amiche o altre ragazze e tutte dicono la stessa cosa:”se avessi un ragazzo troppo smielato o troppo attaccato finirei per stancarmi,mentre se invece il mio lui fosse più tra virgolette bastardo,allora in questo modo non mi stanco.Ma questa secondo me è una cosa che accade in tutti i tipi di rapporti.Se una persona ci cerca sempre abbiamo la tendenza ad allontanarci, mentre invece se si fa sentire meno siamo poi noi intenzionati a volerla cercare.
Ofiuco, il mio non e’ un esempio per eccezioni. Chiedersi perche’ si possa essere attratti da stronzi/e e’ un conto,dire che l’esserlo sia insito in un genere un altro. Non tutti gli stronzi, poi, si presentano da latin lover e tatuati arroganti muscolosi e guasconi e non tutti con una fedina sporca o tenendo sulla corda e non tutte le ragioni per cui una persona ne resta destabilizzata sono uguali. E non e’ un discorso di eccezioni ma che a te in prevalenza, mi pare, interessa un certo tipo di maschio/stronzo. Ma non e’ l’unico
ELLY,.capisco cio’ che dici ma al contempo non comprendo la divisione mieloso/bastardo. Nel corteggiamento il bello e’ che vi sia sia un avvicinamento da entrambe le parti che il fatto di “non sapere”. E’ il corteggiamento stesso a “tenere sulla corda”.d’altra parte se si legge nel forum molte storie che poi fanno soffrire iniziano con “lui sembrava capirmi come mai nessuno prima”, “lui mi cercava sempre”, “lui mi dava importanza” (tanto piu’ “rispetto a”), “pareva innamorato di me” e in particolare in chat: “parlavamo per ore e mi mandava mille sms”. In quei casi cio’ viene visto come un valore. Lo stronzo e’ chi poi allenta la presa, disorienta perche’ dopo aver illuso con considerazione, presenza, dolcezza, sparisce o cambia registro, si nega ecc. E piaceva prima di diventare bastardo. E chi e’ disorientata non ci tiene di piu’ perche’ lo e’ ma perche’ e’ passato da considerare e riempire al non ca.... e svuotare… Che ne pensi? – Per il resto: ma cio’ che chiami “un po’ bastardo” e’ questo o e’: un ragazzo piu’ indipendente? – io non penso che un uomo presente sia meno “macho” di uno assente. Penso che uno che e’ totalmente dipendente da te e’ diverso da chi c’e’ per se’ anche insieme a te. Ofiuco: se le donne amano gli stronzi perche’ altri tuoi colleghi di genere sottolineano che lasciano un compagno allorche’ questi non da’/non darebbe loro secondo loro sufficienti attenzioni? E si fanno “abbindolare” da chi invece mette loro “al centro”? (fosse pure per farsi un giro in giostra).e si propone come un modello di virtu’ da principe azzurro? – per coloro che si centrano su cio’ le donne sono fin troppo esigenti nel volere la considerazione 24 su 24 di un uomo e lo trovano troppo stronzo se non e`.iperpresente, iperaffettuoso e in grado di risolvere (non creare) ogni problema. Che ne pensi?
Elly, condivido perfettamente il tuo punto di vista dici delle cose che sono vere, secondo me conta l’intelligenza per piacere agli altri non tanto l’apparenza. Volevo sentire un tuo parere solo perchè i miei amici mi dicono come deve essere un tipo per piacere alle ragazze e non credo a tutto quello che mi dicono allora mi informo, comunque grazie per avermi risposto ciao.
Luna hai ragione..è vero quello che dici perchè spesso nelle coppie è così…cmq @ciccio un tipo non deve essere fatto in un determinato modo,ricorda che non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace =)
Certo che i film di Riccardo Scamarcio insegnano, mi ricordo che faceva un pò lo stronzo nel film quello intitolato tre metri sopra il cielo poi il secondo che si intitola ho voglia di te, io li ho guardati e devo dire che mi hanno fatto riflettere.
“….siamo più attratte dal ragazzo “misterioso”,quello che si fa desiderare,si fa cercare, tenendoci come si suol dire”sulle spine”a differenza invece di chi palesemente ci dichiara i propri sentimenti e ci cerca sempre……I motivi per cui io la penso così risiedono nel fatto che io stessa la penso così, e poi sento parlare le mie amiche o altre ragazze e tutte dicono la stessa cosa:”se avessi un ragazzo troppo smielato o troppo attaccato finirei per stancarmi, mentre se invece il mio lui fosse più, tra virgolette bastardo,allora in questo modo non mi stanco. Ma questa secondo me è una cosa che accade in tutti i tipi di rapporti. Se una persona ci cerca sempre abbiamo la tendenza ad allontanarci, mentre invece se si fa sentire meno siamo poi noi intenzionati a volerla cercare.”
Sì Luna, ho voluto riportare una parte del post di una giovane quanto equilibrata ragazza come Elly per sottolineare come nell’inesperto immaginario femminile di quell’età, la figura maschile è descritta nei termini più vicini a rappresentare la figura dello stronzo come la vedo io, lo studio americano e persino riportata nei film che cita Ciccio. Questo per dire che, al di la delle eccezioni che riporti tu, sia questa l’immagine prevalente di questa figura maschile, molto ricercata per la seduzione che provoca in molti animi femminili, al di la dei danni che poi a questi arreca.
Le protagoniste di questa fascinazione non sono coscienti del perchè questo avvenga, in quanto l’eccitazione che nasce ha radici profondamente istintive, ma è un fatto che un carattere indipendente, inaffidabile, e, perchè no, anche presuntuoso, venga letto da molte come dotato di forza e valore che paventano garanzie di avere a che fare col migliore del mazzo. Questi retaggi antichissimi sono impressi nella nostra memoria genetica e fanno scattare l’attrazione di cui Elly parla molto candidamente.
Poi i tipi di cui sopra sono quasi sempre arroganti bambini viziati senza attributi, come il Corona di cui ho parlato, ma questo non cambia il fatto che istintivamente sono affascinanti, e continueranno ad esserlo. Non è necessario che siano i play boy di cui parli tu, anche degli sfigati fisicamente riescono nell’intento se posseggono le caratteristiche di sicumera indipendenza supportata dalla certezza di essere dei grand’uomini. Ne abbiamo avuto un’esempio clamoroso in un personaggio che ci ha governati per 20anni, col quale abbiamo constatato come l’arte della persuasione e la fascinazione di certi personaggi consenta di reiterare i danni che produce a tempo indeterminato, proprio perchè riesce a toccare dei punti sensibili degli istinti umani.
Il “nostro” stronzo si limita all’ambito femminile, che non deve neppure sforzarsi di cercare, in quanto è cercato proprio perchè ha quella dose di stronzaggine che molte amano, e , attenzione, non solo teenagers.
Poi, se mi vieni a parlare di tipe che vogliono attenzioni continue, ti dico che lì siamo nel campo delle nevrosi. Altre paia di maniche
Ciccio posso sapere quanti anni hai?
@rossana vorrei sapere anche quanti anni hai tu 🙂
@Elly, certo, purtroppo nè ho 30 di anni e mi rendo conto che non sono abituato a parlare con persone colte e dotate di cervello, macchè ci vuoi fare, così è la vita.
Ofiuco, le ragioni sono piu’ culturali che genetiche, anche perche’ ti riferisci ad archetipi che hanno anche ragioni storiche e “culturali”, ferme restando le varie correnti anche molto diverse che si sono avvicendate nel corso del tempo inerenti alla figura maschile/femminile. Ma sarebbe un lungo discorso. Credo, salvo particolari e piu’ gravi esperienze in giovanissima eta’, che l'”un po’ bastardo” di Elly e le sue amiche non si riferisca al “bastardo” incontrollabile e realmente destabilizzante ma ad altro. Al contempo chi incontra il vero stronzo spesso e’ totalmente impreparata a riconoscerlo e gestirlo. Forza in senso di qualita’ (capacita’ di gestire le situazioni avverse, protezione, capacita’ di trasmettere sicurezza ecc) e indipendenza e passionalita’ non hanno nulla a che vedere con la stronzaggine, la menzogna, l’abbandono, la manipolazione. Il problema e’ spesso piu’ “culturale”. Ove non si siano avute in famiglia esperienze negative e concezioni fuorvianti (inconsapevoli)
@Ciccio grazie per la tua risposta =) comunque perchè dici queste cose?
CICCIO, si, perche’?!?
CICCIO, su cosa ti hanno fatto riflettere quei film? Ne ho visto uno, a pezzi, gonfio di cliche’ come un pesce luna grasso e pure girato male… I libri di Moccia sono anche un bel po’ dei prodottoni di marketing non solo “specchi” di una societa’…
@Elly, figurati domandare è lecito rispondere è cortesia, allora, se dico queste cose è perchè ho capito di essere in un mondo che è molto più avanti di me in base alle esperienze personali e tutto il resto, guarda che io mi ero fidanzato una volta sola e sono stato lasciato una volta sola e la storia con la mia ex è durata un anno, dopo di relazioni non ne ho avute più e la questione non la butto sul tragico, meglio così, zero problemi sto benone da solo, il mio errore è stato quello di averle dato troppe attenzioni, se devo essere sincero non mi sono comportato da stronzo, anzi l’ho sempre rispettata, e così di punto in bianco mi ha lasciato dicendomi che non provava più niente per me e che voleva cambiare.
Elly,
ho 67 anni, e da molto tempo il forum è la mia finestra sulla quotidianità del nostro paese perchè amo vivere ritirata e non trovo facilmente persone con cui mi sia possibile dialogare in merito ad argomenti di reciproco interesse, che non siano del tutto banali.
quando leggo commenti equilibrati come i tuoi mi rallegro e mi rassicuro sulle nuove generazioni.
un abbraccio
@Luna, quei film che ho visto mi hanno fatto capire che se si vuole avere successo nelle relazioni ma anche nella vita sociale le caratteristiche del protagonista di qui ho citato sono le migliori, il cosiddetto maschio alfa che ha carattere, ma io ne ho visti solo due che il primo si intitola.. io e te tre metri sopra il cielo il secondo.. ho voglia di te.
Grazie @rossana 🙂 mi fa piacere che ti piacciono le cose che scrivo.Cmq @ciccio è stata una stronza la tua ex meglio averla persa…
Ciao Luna. Quel bastardo che descrivi tu è il famoso maschio alfa di cui fa cenno Ciccio o, quanto meno, che viene confuso col vero maschio alfa da molte donne, e comunque , un bastardo è un bastardo. E’, cioè, uno che tende a dare di sè l’immagine da leader, ma solo quella, come Corona appunto, con tutte le caratteristiche di tronfia sicurezza dei propri mezzi, egocentrismo, opportunismo e inaffidabilità, che utilizza sia nella vita che nelle relazioni più intime. Difficile che uno cosi’ sia scaltro all’esterno e leale all’interno della relazione sentimentale.
E’ una questione di istinto,con o senza “cultura” annessa, per il quale l’immagine trasmessa da quel tipo di individuo attrae le persone meno sicure dei propri mezzi e in particolare giovani (e non) donne, che lo sentono come un capo branco, e chi non vorrebbe essere la femmina del capo branco?.
Mi ripeto quando dico che uno di questi personaggi che ha fatto finta di governarci per vent’anni, portandoci nelle condizioni in cui ci troviamo, ha ancora un forte ascendente sugli stessi che ha fregato. A suo tempo diceva di amare l’Italia ma poi si è scoperto che voleva solo portasela…a letto, e lo sta facendo per l’ennesima volta, esattamente con la tecnica dello stronzo seduttore. Questi sono gli stronzi, come gli altri sono quelli/e che ci cascano e continueranno a cascarci, credendo alle fandonie che i prmi raccontano, nella vita di tutti i giorni come in amore. E’ la loro natura.
Non c’è niente da fare, c’è gente che non resiste al fascino dello stronzo e delle illusioni e successive disillusioni che procura, e che per motivi che andrebbero studiati più a fondo lo si ricorda più degli altri, perchè alla fine è la simpatica canaglia, il ragazzaccio che si vorrebbe essere o che si vorrebbe avere contro la noia dei rapporti scontati. Il fatto è che nonostante la sua conclamata inutilità, se non perniciosità, continua a vegetare magnificamente, diventando persino oggetto di studi scientifici per quanto è rilevante la sua vuota presenza.
@Elly, hai ragione.
OFIUCO: come ho gia’ detto gli stronzi esistono e hanno i loro fans. Ma continuo anche a ribadire che (e non e’ che la cosa sfugga a tre quarti del mondo) avere carattere/personalita’/caratteristiche piu’ “trascinanti” che passive equivalga a stronzaggine. C’e’ chi ha delle caratteristiche da “leader” o carismatiche sin dall”asilo ma non per forza cio’ equivale a stronzaggine o atteggiamenti da squalo. Idem i concetti stronzo o scontato sono culturali e non istintivi. Perche’ chi in un gruppo assume un ruolo centrale, per metterla sul piano del “capobranco” che citi tu non per forza e’ il piu’ “violento’, il piu’ bastardo ecc. Puo’ essere anche semplicemente il piu’ autorevole, quello piu’ in grado di avere un’ottica organizzativa piu’ ampia, di poter fare da punto di riferimento ecc. Per contro e’ ovvio che puoi trovare per esempio il capo la capa di una setta a cui.uomini e donne (anche indipendentemente dal sesso del “leader”) vanno dietro come pecoroni ecc. E capita sia con “leader” che da fuori ti domandi come sia possibile perche’ trasudano ignoranza da ogni poro e sono impresentabili
Capita invece anche che non siano ignoranti affatto, ne’ nulli sotto una immagine che vogliono dare… Solo che delle effettive “qualita’” sono al.servizio di stronzaggine e egoismi personali. Non e’ insomma che siano poco intellettualmente dotati o tutta.scena, ma sono ANCHE stronzi. Ho conosciuto persone cosi. Poi se dovessi scegliere tra un ottimo professionista stronzo e uno non stronzo sceglierei il secondo, idem un collaboratore perche’ l’etica e altre cose per me hanno un peso. Ma potrebbero essere intelligenti e capaci entrambi. Culturale, per alcune persone, e’ l’idea che certe “doti” non possano accompagnarsi al non essere scontati affatto. Francamente una persona dal carattere pessimo o dal cinismo acuto, a parte che ti puo’ far incazzare spesso, puo’ essere in realta’ noiosissimo e con spirito di iniziativa pari a zero. Mentre gente di entrambi i sessi che pure non crea ostacoli fittizi ogni dieci minuti proprio e tanto piu’ perche’ ha di meglio da fare e da creare o progetti da realizzare, condurre, portare a termine non e’ noiosa ma proprio zero. fermo restando poi che annoiarsi e’ pure un concetto individuale. Francamente poiche’ di persone con cui e’ praticamente impossibile annoiarsi ne conosca parecchia e stronzi non sono, anche se hanno ruoli da “capi” o di riferimento se mi parli di fascino del capo o “del non scontato” assimilandolo alla stronzaggine tale visione non e’ un limite “istintivo”. Perche’ a chi non piacerebbe essere la compagna.di un “capo branco”? beh, essere davvero a fianco di una persona che SUL SERIO ha delle resp di un certo tipo non e’ in realta’ per tutti (ed e’ un diritto) e la compagna per dire di chi concretamente ha un ruolo centrale in organizzare attivita’ sociali/umanitarie o posti di responsabilita’ costruttiva o e’ artista (non artistoide per posa) ecc non si annoia, non ha una quotidianita’ “scontata” ma non per questo sta con stronzi. cio’ sul leader/istinto. poi, ribadisco, stronzone puo’ essere l’impiegato e non noioso e scontato per niente il magazziniere. e non e’ una questione soggettiva, e’ che pensare per ‘modelli” di un certo tipo e’ anche molto “culturale”.
Luna
Se un capobranco è un Giulio Cesare sono d’accordo con te, ma se è un pirla qualunque che ti fa credere di essere Giulio Cesare è solo un povero stronzo. Ma guarda caso i Giulio Cesare o i tipi come lui, anche se meno noti, sanno essere veri uomini forti e spietati con chi lo merita ma anche generosi e empatici con chi è più debole, non approfittano, non sono sciacalli. Lo stronzo no, lo stronzo approfitta sempre della tua debolezza, specie se questa è il sentimento che hai per lui. Colto o ignorante che sia.
Ofiuco, ha scritto:“basta lanciare un messaggio subliminale del tipo “io sò io e voi nun siete un c....” alla Marchese del Grillo, per trovare qualcuna che ci crede veramente.”
Com’e’ vero, azzeccatissima autoanalisi :-)
Segnalo pero come ancora piu’ pericolosi invece quelli che si presentano come buoni, millantando sensibilita spiccata, empatia e chi piu’ ne ha piu’ ne metta.
Tutto perfetto fino a che non li si contraddice, da li in poi il baratro in un lento ma inesorabile crescendo di narcisimo e delirio di Onnipotenza
🙂 🙂
Ofiuco dal latino Ophiuchus, ovvero “colui che domina il serpente”: l tredicesimo segno dello zodiaco. Quello che “non c’è”.
Esoterico ed evocativo. Quasi una premonizione.
“Francamente una persona dal carattere pessimo o dal cinismo acuto, a parte che ti puo’ far incazzare spesso, puo’ essere in realta’ noiosissimo e con spirito di iniziativa pari a zero. Mentre gente di entrambi i sessi che pure non crea ostacoli fittizi ogni dieci minuti proprio e tanto piu’ perche’ ha di meglio da fare e da creare o progetti da realizzare, condurre, portare a termine non e’ noiosa ma proprio zero.”
concordo in tutto e per tutto Luna. gli stronzi cinici, litigiosi e perennemente sfuggenti possono al massimo incuriosire e stuzzicare all’ inizio, ma alla lunga diventano le persone più stucchevoli di questa terra.
“Se un capobranco è un Giulio Cesare sono d’accordo con te, ma se è un pirla qualunque che ti fa credere di essere Giulio Cesare è solo un povero stronzo.”
purtroppo tante donne ( ma anche molti uomini ) cadono nell’ errore di pensare che la strafottenza, l’ arroganza, e il trattare con sufficienza le vite e le opinioni altrui sia INDICE DI FORZA. Ma la forza è BEN ALTRO! E di solito si nasconde DIETRO LA GENTILEZZA, L’ UMILTA’ E LA TOLLERANZA.
A mio avviso, generalmente le donne riescono ad apprezzare veramente quest’ ultima tipologia di uomini solo dopo l’ età della giovinezza, quando gli impeti ormonali, il bisogno di SOGNARE e la mancanza di esperienza non ti permettono di valutare le persone e le situazioni NELLA GIUSTA OTTICA.