Ho scoperto che mia moglie ha avuto un incontro
di
GEPPY
Riferimento alla lettera:
Ciao, sono sposato da 17 anni ed ho tre figli piccoli. Per me quest'anno 2012 è stato bellissimo, in quanto ho condiviso con la mia famiglia dei momenti molto belli e ve li elenco sommariamente: 30 aprile - mio figlio doveva partecipare ad un torneo di calcetto e ci siamo...
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Categorie: - Famiglia
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rossana, vedo che non ci capiamo, forse mi spiego male e puo’ darsi, ma il punto non e’ che io faccio un puzzle o mi impunto contro l’idea. costui insulta. e per primo. e a gratis. quando inerenti al topic che fosse si parlava dell’argomentio e con toni normali costui insultava pesantemente e ad personam ma anche no,vista la vomitata di insulti senza un senso manco reale o su qualche base ma per sfogo di nervi. poi se vuoi fare l’avvocato del “diavolo’ sino a negare l’evidenza dell’atteggiamento suo e nondistinguere azione o reazione fai pure. volendo se stai sul pezzo non ti metti a dire quanto gli altri dovrebbero simpatizzare per forza per tale e talaltro quando la gente poi non ha dodici anni. e oltretutto facendo veci di risolutore ma in maniera non equilibrata
perche’ chi tratta gli altri a parolacce e’ un povero adolescente caratteriale ma chissa’ quanto.ha sofferto quindi salviamolo agli scrutini perche’ pur esprimendosi come una cloaca contro le persone dice cose intelligenti mentre agli altri spetta il dovere di farsi chiamare ritardati mentali ecc. io non lo trovo cattivo ma intelligente. lo trovo uno che sfoga la sua rabbia a caxxo. e p
rossana, mi era partito il commento prima di finire, sto finendo cose natalizie (per me il giorno clou e’ il 25). Concludo e poi stop, che alla fine chissene: tu parli di dissacordo di idee e sostanza versus forma. io ti dico che la forma qdo passa per l’insulto un peso ce l’ha perche’ non e’ questione di bello o brutto scrivere. per qto riguarda l’intelligenza o il fatto di chi e” chiunque fuori di qua o qto ha sofferto vale per tutti. uno o una puo’ essere chiunque ma anche l’intelligenza emotiva e sociale con cui ti rapporti nel forum ha un peso contigente. in realta di solito da atteggiamenti come il suo semplicemente mi sposto. Posso litigare (non mi piace) o meno ma su qcosa di reale non il fatto che uno si inventa le vite degli altri in base ad una sua fissa. Altrove ho continuato sull?’argomento perche’ vi erano dei contributi interessanti. Tra l’altro il punto non era il patriarcato non e’ mai esistito ecc ma il discorso si era ampliato su vari aspetti. In realta’ mi ha stupito che pareva che tu la ponessi come se rdf fosse un perseguitato per le sue idee mentre semmai chiunque “apriva bocca” da parte SUA prendeva epiteti. Se uno mi insulta a gratis posso scegliere se rispondergli o meno. Ma di vero c’?e` che tanto piu’ perche’ rdf ha in atto una guerra sua.ci son mille modi migliori di usare le energie. Buon natale ciao 🙂
Effettivamente rdf in questo post (non so negli altri), ha iniziato praticamente ad offendere Luna.
Non nego che le sue teorie siano vicine a volte a quanto penso io…eheh in maniera molto più soft…
Ad ogni modo…c’è modo e modo di esprimersi e rdf in questo post almeno… Non si sta esprimendo in maniera rispettosa…
A me i modi soft fanno ridere, le cose si dicono per come esse sono…. O si è bianchi o si è neri…colori di mezzo sono solo grigi sbiaditi e senza sale. Me ne frego del rispetto per una che mi ha attaccato sempre personalmente per prima (ripeto per prima 100 volte ma voi fate finta che non sia vero) non appena ho intaccato il suo fantastico e demoniaco mondo disney fatto di colline verdi e coniglietti rosa in cui lei è al centro dell’universo e tutto le ruote intorno. Un mondo in cui sono nascoste testate atomiche pronte a distruggere chiunque lo critichi. Roba da scenario per un film di Linch. Parliamo di una che osa parlare di amore ma l’unica cosa che concepisce è la proprietà privata finchè va bene a lei..finchè è lei ad essere ferita ed abbandonata..ma stai certo vhe è la prima che se le gira puoi anche andare a morire ammazzato. Una che la sensibiità e la dolcezza non sa dove stiano di casa, la solidarietà e la comprensione riguardano solo lei ed i suoi problemi. ma quale amore? ma quale angelo? ma svegliatevi! Io cmq non ho bisogno dei vostri consensi, chi ha sale in zucca (molto pochi) si accorgono da quale parte sta il vero, soft o hard c he sia rimane cmq vero ed incontestabile nei fatti che tutti fate finta di non vedere. Che lo si voglia censurare o meni..dettagli e particolari sono quelli che tutti pensano ma nessuno osa dire perchè non è lecito. Lecito? quanta falsità ed ipocrisia mamma mia!!! la realtà agisce sempre indisturbata e senza guardare in faccia nessuno. Andatevi a rileggere i post se non ci credete.Reputo fasulla la vostra solidarietà nei confronti di “una delle tante”. Ripeto quanto detto su di lei, nei modi e maniere, sottoscrivo e ribadisco…con tanto di bolla papale.. perchè è semplicemente la realtà dei fatti. A me il falso moralismo e finto buonismo mi fanno ridere…soprattutto quando ci si innalza a paladini moderati e centristi in difesa di pseudo valori e pseudo personaggi che poco , se non nulla, di nobile hanno . punto. Qui nessuno ha inneggiato violenza, nessuno ha perseguitato nessuno…eppure se solo esistesse ancora il rogo lo applichereste all’eretico come inquisitori, perchè l’uomo è cattivo e non è disposto ad accettare il reale se mette in dubbio le sue inutili e dannose illusioni. E’ disposto ad uccidere pur di mettere a tacere chi danneggia il suo “bene”. Fai un po’ te che paradosso e controsenso demoniaco e malvagio…per lo meo siate coerenti..
D’altronde censurare o zittire è l’unico modo che è consentito per impedire, a chi dice il vero, di continuare a farlo… L’uomo crede che nascondendo la realtà dei fatti possa vivere sereno, come se questa non esistesse e così potesse fare a meno di farci i conti. Il grugno che grugnisce cmq sbatterà senz’altro contro il muro del realismo, prima o poi.Poi la diferenza tra stupidi e non sta tra capire perchè ce lo sbatti ed invece continuare a sbatterlo. Beato l’ignorante dopotutto…che si crede padrone di tutte le cose
Luna,
mi dispiace se ritieni che difenda Rdf, che non ne ha bisogno. ho difeso soprattutto le mie idee, simili alle sue, quando mi è parso che venissero sommerse dai giudizi collettivi su di lui.
ammetto che spesso si comporti in modo aggressivo, non sempre a ragione, ma non è per questo che si deve continuare a osteggiarsi. sui concetti, e dai e dai, si può anche riuscire a trovare un punto d’incontro; sui caratteri e sulle forme d’espressione, se si parte in antitesi, molto meno facilmente. meglio che il più ragionevole lasci cadere lo scontro.
personalmente in alcuni casi mi è successo di entrare in polemica (con un paio di persone, con risultati finali opposti) ma sarebbe sempre preferibile evitarlo. forse, nel caso di RdF il mio sentire è sbagliato, poichè non sarebbe logico che si opponesse a chi è sulla sua linea di pensiero ma non mi va lo stesso, visto che il nostro rapporto è tranquillo, anche nei passaggi in cui ho ribadito punti di vista diversi dal suo (come per gli psicologi – dove non ho scalfito per niente la sua opinione) di esaminare parola per parola quanto vi siete scritti, o quanto ha scritto ad altri, e giudicare chi dei vari forumisti ha ragione o torto, oppure chi ha iniziato a svirgolare per primo, pur avendo ora la sensazione che nella maggior parte dei casi possa essere stato lui a provocare. non era così all’inizio del mio interagire su questo tema.
ritengo comunque di essermi espressa più a favore delle sue idee che in suo favore. tuttavia, non posso farci niente se continuo ad apprezzare il suo ragionamento di fondo e se non intendo giudicare negativamente la sua persona (almeno per ora e per come si è rivolto finora a me). fra l’altro, se non ricordo male, mi sembra che inizialmente sia stata tu e non lui a chiedermi, indirettamente, di schierarmi dalla parte tua e di parecchi altri, o meglio di comprendere meglio la vostra opposizione a lui e alle sue idee, perfettamente legittima.
scusami se non l’ho fatto e se non mi sento di farlo. continuate a fronteggiarvi, sia sulle idee che sulle rispettive personalità, se così vi va di fare ma lasciatemi fuori dalla mischia, per favore.
buon natale e ciao, anche da parte mia.
Rossana, dubito fortemente di averti chiesto di schierarti. Non mi risulta proprio. Sei invece tu ad aver chiamato in causa me e altre due persone mentre stavamo interagendo normalmente. Tu ti sei, volendo, messa in polemica riguardo il fatto che i modi di rdf o le sue idee dovevano aggradarci per forza. A parte che certi aspetti di cui parla non li ha inventati lui l non capisco qle sia il tuo problema
L’altroieri si discuteva che ossero assoluti; punto, e emergevano altri ulteriori spunti; punto. Se poi a te piace anche il suo delirio misogino ecc non so che dirti, degustibus. Il post suo 55 mi auguro nn sia rivolto a me, perche’ altrimenti e’ l’ennesimo delirio proiettivo. Rdf non sa nulla della mia vita e ql.che puo’ sapere dal.forum non gli da nessun elemento per affermare cio’ che dice. Il grande attacco personale che gli avrei fatto immagino.sia avergli detto empaticamente che forse si sta difendendo.come puo da una.ferita rifugiandosi negli assoluti. Cosa che gli hanno detto in tanti, chissa come mai.
ad ogni modo finiamola qui davvero…anche perchè se mi scaldo troppo poi mi censurano i messaggi..a me d’altronde piace colorarli, adoro il linguaggio aderenziale e desemplicizzato…e rifiuto il piattume delle terminologie indifferenziate. piu’ parole..più idee. Ad ogni modo non intendo proseguire, ognuno rimanga con i propri credo…ci mancherebbe…anche perchè lo scopo che mi ero spontaneamente prefisso venendo qui…era duplice: sia cercare di sublimarmi dalla delusione della disillusione patriarcale e ludica….sia aiutare coloro che soffrono a mettere a fuoco le dinamiche nei fatti che cozzano contro le dinamiche culturali ed assolutamente artificiali che ci sono state inculcate…quindi FALSE. tutto qui. Ognuno tragga le sue conclusioni…senz’altro io credo di avere seminato nella vostra testa qualche suggerimento…che se vi pare esagerato di primo acchito…senz’altro ha attecchito e maturerà in fuuro, germoglierà, in contemporanea con le esperienze vostre ed altrui che vi aspettano da vivere o da sentir raccontare. Almeno avrete una spiegazione…che per quanto orribile possa sembrarvi ora…chiuderà perfettamente il cerchio.
non devo affatto ringraziare rossana se non mi attacca cruentemente come luna, ma credo sia una delle poche persone (ve ne sono altre) con cui si riesca a dialogare senza infervorarmi o essere tacciato..e guarda caso parliamo di una donna matura (mi pare abbia raccontato in un post che sia over 50)…quindi credo che esperienze nel suo vissuto ne abbia fatte parecchie per arrivare a condividere molte conclusioni comuni. Quella che non sopporto è invece l’ingenuità, l’ipocrisia, la falsità involontaria di altri che predicano una cosa ma parlano in tutt’altro modo…con frasi fatte e luoghi comuni che sono dannosi per loro stesse e per gli altri. Capisco sia dura da acettare la realtà dei atti ben diversa dal mondo immaginifico che tutti sperano per via dell’imprinting…ma vedo solo tanta sofferenza causata da quest’ultimo…e daVVERO POCHISSIMI ESEMPI VALIDI (e più facile vincere al super enalotto nel vero senso della parola)
Va beh….quindi mi fermo qui. In questo post ho detto la mia sull’argomento principale…ennesima dimostrazione di atroce sofferenza provocata da illusione patriarcale…eppure identica a molte altre storie…milioni di storie…ma a tutti paiono solo milioni di coincidenze. Incredibile! Questa è solo la realtà dei fatti…e per quanto la vostra educazione cattolica , patriarcale o culturale sia imprintata profondamente in voi con il suo amore stilnovista, trobadorico, romantico…gli istinti della natura vinceranno sempre…non dimenticatelo. e vedrete che accettato cio’ come vero ed irreversibile…soffrirete meno. Buona continuazione
In una famiglia l’atteggiamento verso i vari figli non cambia solo in base al sesso dei figli, ma spesso in base anche al fatto che siano i primi, i mezzani, gli ultimi nati. Rispetto a che punto stava, per eta’ ma non solo, il percorso personale e contingente dei genitori, in base a dei modelli famigliari ma anche in base al vissuto emotivo dei genitori nella famiglia di origine, in base al.carattere adattamento reazione degli individui a livello personale e nella dinamica di gruppo. Ogni individuo gestira’ a modo suo, anche in sfumature di aderenza e opposizione, il teoricamente identico “imprinting” e lessico famigliare. Prova ne sia che i fratelli, anche dello stesso sesso; non sono identici. Dallo stesso potente imprinting religioso (non necessariamente cattolico) possono uscire reazioni ben diverse, anche se non totalmente in opposizione. Una famiglia in cui vi siano legami lunghi e consol
Consolidati – basati sul sentimento, duraturo, sulla reciprocita’ e la comunicazione, sulla sinergia ma una sana dose di indipendenza puo’ sicuramente comunicarti una sensazione positiva riguardo i rapporti maggiore di una famiglia in cui vedi ogni giorno coppie basate su altre dinamiche di pseudoreciproca sopportazione o dipendenza, fermo restando che non tutti coloro che escono.da una famiglia disunita pensano che sia un errore farsene una ne’ che chi viene da una famiglia unita sogni il matrimonio dall’asilo pensando che la vita sia uno spot pubblicitario o un romanzo rosa. Personalmente nella mia famiglia ho visto esseri umani no principi e principesse e eroi, pero’ ho visto e vedo persone amarsi e coltivare reciprocamente i rapporti. Anche questione di cu… oltre che di amore e di scelte. Perche’ le relazioni sono dinamiche e possono saltare. Di certo pero’ ho visto le persone rispettarsi. E per rispettarsi non mi riferisco solo a corna. Mi riferisco al fatto che non ho visto ne’ uomini succubi ne’ maschilisti, ne’ donne succubi ne’ infide. Poi ognuno ha il suo carattere, pregi, difetti e limiti e le persone e le relazioni sono dinamiche. Ma l
Luna,
nemmeno io capisco quale sia il tuo problema. a volte succede…
affermi: “Sei invece tu ad aver chiamato in causa me e altre due persone mentre stavamo interagendo normalmente. Tu ti sei, volendo, messa in polemica riguardo il fatto che i modi di rdf o le sue idee dovevano aggradarci per forza.”
se vai a rivederti tutto il thread dall’inizio, dovresti poter verificare (a meno che sia soltanto una mia sensazione, e come tale derivante da una personale, fallibile sensibilità), che mi pare che ci sia stato da parte tua, se non l’intento di chiedermi di schierarmi, il desiderio di mettermi in guardia dalla persona, e conseguentemente anche dalle idee, di RdF. come se per te non fosse possibile che io la pensi a grandi linee come lui (sempre di idee sto parlando, non di persone, che più diverse fra me e RdF forse difficilmente potrebbero essere, per età, carattere e formazione).
sono intervenuta è vero, accennando a te e ad altri due forumisti con te allineati in negativo nei confronti di RdF e, guarda caso, con essi l’interscambio fra noi si è svolto e concluso sì e no nei limiti di un paio di post. solo con te questa polemica continua, nonostante che io abbia ribadito più volte che ognuno pensa e ragiona a seconda del suo carattere ma anche, soprattutto, delle sue esperienze e dei concetti di fondo che ha elaborato durante il suo percorso di vita.
non ho mai voluto convincere nessuno che RdF è un angelo che passa su tutti noi volando alto; ho soltanto inteso chiedere che, indipendentemente dalla sua persona, fossero maggiormente rispettate le sue e le mie idee. nè voglio convicere te a considerarlo in modo diverso da quello che senti ma dissento dal tuo invito a vederlo con occhi diversi da come lo vedo. sì, de gustibus non disputandum est! tuttavia, se in altri temi dovesse emergere misoginia da parte di Rdf, e le sue osservazioni in tal senso dovessero urtarmi, per quanto può valere il mio dissenso, stai tranquilla che non mancherò di esprimerlo. ma spero non diventi mai una battaglia contro la persona!
forse sono io che mi spiego male e non riesco a farmi capire. comunque, adesso smetto davvero di discuterne con te, senza acrimonia da parte mia.
mi scuso con Geppy ma cerco un confronto su quanto mi è successo ieri, che si ricollega, a mio avviso, a quanto, in parte, è in corso con Luna da qualche giorno.
al pranzo di famiglia ho avuto, come succede abbastanza spesso, una serie di confronti “accesi” con un nipote, che ha sei anni meno di me ma probabilmente, se non un’intelligenza superiore alla mia, una realizzazione personale, lavorativa e familiare, migliore della mia.
ho enunciato il parere di mio figlio che questa crisi durerà ancora una decina d’anni. lui ha ribadito che da questa crisi non usciremo più. ho fatto presente che non pensavo che si potesse tornare al boom degli anni ’50 ma che auspicavo che per lo meno potessero in futuro diminuire i suicidi causati da difficoltà economiche. ha controbattuto che l’India e la Cina domineranno il mondo e che l’Europa passerà ad essere serie B. ho evidenziato che potremo sì dover cambiare il nostro modo di vivere, riducendo i consumi e rivolgendoci ad una vita meno ricca, ma che la crisi dovrà pur prima o poi finire, senza per questo ridurci alla povertà dell’Africa. nemmeno questo gli stava bene, per cui gli ho chiesto di lasciarmi almeno la speranza. avendomela negata, ho concluso zittendolo scherzosamente con l’affermare che mi “doveva rispetto”, essendo più anziana di lui. mi ha liquidata asserendo in risposta che è risaputo che vivo fra le nuvole…
tutto questo mi ha fatto riflettere sui miei rapporti con lui, a cui pure sono affezionata. si pone come se soltanto quello che dice è pensa lui sia esatto. ovviamente, non si può dargli sempre ragione, soprattutto se la si pensa diversamente sulla maggior parte degli argomenti di cui si parla. mi rendo conto che tende ad indottrinarmi, e questo mi dà fastidio a priori, soprattutto perchè lo fa ritenendomi più limitata, anche perchè donna. infatti, la nostra recente piccola diatriba si è conclusa con un reciproco disautorarci a vicenda (al fine di evitare lo sfinimento e la collera, poco consoni al Natale), io perchè mi sono posta su un livello superiore dovuto a una semplice connotazione d’età; lui abbandonando di conseguenza l’idea di convincermi sulla base del fatto che manco di raziocinio, soprattutto essendo femmina.
quando i dialoghi partono così, non possono che finire in polemica. nessuno è disposto a lasciar veramente cadere le armi, nemmeno quando si cerca di smussare i toni. è la prima volta che reagisco in modo fermo alla sua quasi imposizione di essere assolutamente nel giusto. d’ora in avanti cercherò di non entrare più in nessun tipo di confronto con lui, benchè in fondo mi dispiaccia per quanto è successo.
in ambito familiare, mio nipote intende porsi come capo clan, per anzianità, cultura e successi ottenuti. non lo riconosco come tale a livello umano; forse vorrei non essere sempre posta in secondo piano ma potrei anche accettarlo se non lo imponesse.
vi va di dirmi cosa ne pensate, non tanto della crisi, quanto del modo di discututere descritto?
Che secondo cio’ che tu affermi riguardo forma e sostanza e contenuti e modi non dovrebbe darti alcun fastidio il modo in cui si pone. Mentre il fatto che ponga i concetti con questioni che non centrano nulla tipo la sua necessita, di fare il capo clan, di avere sempre la sola verita in tasca e inferiorita’ di raziocinio femminile li sembrano fuori luogo. D altra parte nel momento in cui la poni su eta’ maggiore o minore o dici che lui ha piu’ cultura o quel che ti metti o lasci mettere sullo stesso piano “competitivo” che diviene preponderante rispetto l’argomento. Fermo restando che parlando con una persona registriamo vari aspetti capita di parlare di qualsiasi cosa con persone di diversa eta provenienza formazione culturale censo e sesso..poiche’ per me di base questi aspetti non sono.centrali nel momento in cui si parla di un argomento a meno che non siano inerenti all argomento (esempio: avendo vissuto la crisi del ventinove che ne pensi) e parlando con gente anche dai quindici ai cento anni se una persona trascina la questione su “l uomo e’ piu’ intellligente della donna” o viceversa o su una gerarchia che preme a lui o lei cio risponde ad una sua esigenza. In sintesi tuo nipote si pone forse in modo competitivo qualsiasi sia l argomento che diviene il veicolo per manifestare altro al di la: dell argomento. Forse questo e’ un meccanismo proprio della tua famiglia, tra chi lo usa come fa lui e chi ci si adatta? dici spesso che hai una “certa ets” che ignoro quale sia. Non credo 50 anni che oggi pur con il carico di esperienze non sono una certa eta`. E` chiaro che tutti noi sentiamo anche il percorso dietro le spalle e ci capita quindi di pensare e dire che abbiamo trenta e non diciotto quaranta e non venticinque anche in relaziome
Ai nostri percorsi di vita. Pero` noto che tu lo dici spesso e che anche con lui lo hai detto “sul piano dell’eta’ almeno dammi rispetto” tipo. In realta’ donna o uomo quarantenne o sessantenne il punto del rispetto e del dialogo “paritario” non dovrebbe centrarsi su questo. L argomento era la crisi e ciascuno dal suo punto di vista se la vive in un certo modo o la legge in un certo modo, individuale e soggettivo prima che collettivo. A seconda anche del suo carattere, la sua vita, bisogni, eta e aspirazioni ecc. Cosi un operaio e un imprenditore la vedranno da due prospettive diverse ma al contempo potranno trovarsi piu in empatia e accordo di due operai o due imprenditori su altri aspetti. Se la questione fosse pero posta su “gli imprenditori tanto son tutti stronzi” o “con te non parlo tanto sei un uomo/una donna” o su chi deve dirigere la conversazione per forza o “sei un ritardato” il piano e’ ben diverso. Tipo quando due apparentemente litigano per come e’ spremuto il dentifricio ma in realta in gioco c:e’ altro. Geppy: scusa l’off topic. Sul topic ho commentato. Infine si parla cmq di rapporti e piani di conversazione, anche nel parlare tra voi dovete anche affrontare il punto centrale. Ql e`? Da capire. Piu che se le donne son tutte in un modo a te cmq penso preme capire cosa sta accadendo a voi
ancora con la storia che io sono il capo clan che vuole avere ragione??? io analizzo semplicemente la realtà che tutti possono vedere, pure qui sul forum…non parlo invece di un mio mondo immaginifico come fai tu luna!E’ qst che a me ha sempre dato fastidio…che tu dai la colpa a me .sembra che te la pigli con me, la metti sul personale ma io parlo solo della realtà circostante e la analizzo logicamente…spgando le connessioni culturali e biologiche che stanno dietro a determinate dinamiche, dinamiche che tutti possono vedere ripetersi all’infinito e pure identiche tra loro!! Mica sono io che le guido quelle dinamiche…ma quale capoclan? ma ti droghi? . E per giunta questa connessioni non me le sono inventate io…ma sono pure “matematicamente” riscontrabili! . Forse sei tu quindi la capoclan…io parlo di cose reali che non ho scelto io…tu invece imponi il tuo mondo. E ti ripeto nel caso che il tuo solito neurone sia in vacanza…per reali intendo che succedoo e tutti le possono vedere!!!! quindi non me le sto inventando baby mia!!!!! E mi da fastidio che quelli che dicono “No, non è vero” hanno le fette di salami sugli occhi…pure loro stessi son stati fregati dall’imprinting…addirittura regalano i soldi dei poveri genitori a dei cialtroni di psicologi
luna, te pur di avere l’ultima parola e placare il “calore” esagitato che ti infuoca e ti frustra andresti avanti a scrivere per 100 anni. è questa secondo me la chiara ed evidente dimostrazione di isteria ed acidità, ossessione 🙂 Fatti un bel respiro a stai tranzolla un attimo!!!!!
ammazza oh , spero che almeno gli altri uomini capiscano che cosa intendevo quando dico di scappare a ambe levate da un’unione patriarcale monogamica con un soggetto del genere…ragazzi qui si rischia di impazzire e rovinarsi la vita. Fate attenzione a chi vi piglierete nella vostra agognata unione patriarcale…o non ne uscirete certo in buone condizioni di salute psicofisica nel sopportare per tutta la vita una mastina del genere! Sapete quelle che x tutto il giorno ve lo menano senza fine : “gne gne gne, bla bla bka bla bla blab kbla…di qui, di li, di su di giù…fai questo , fai quello, devi, dobbiamo, si deve, avevi detto che, lo sai che, ho scelto che, vorrei che, mi piacerebbe, guardiamo questo, mangiamo qui, andiamo li, no questo non mi piace, ma sai che,,,bla bla bla bla, gne gne gne gne gne, no così no, ma se invece facessimo che, ho un’idea che, ma questo vestito non ti sta bene, ma quei tuoi amici però, ble bla bla bla, gne gne gne gne, questa non la posso vedere, quello non mi va, ma avevo detto che, devi cambiare su questo, così non ci siamo, non mi meriti, io qui, io li, io su, io gi, io io io io io io io io io, gne gne gne gne , bla bla bla bla e ancora gne gne gne bla bla bla..ed alla fine: mi sono innamorata di Mario!!!Lui mi capisce!!! ”
…insomma le classiche petulanti egocentriche dalla voce squillante e fin troppo insistente….. AAAAARRRRRRGHHH CHE ROVINA CHI SE LA PIGLIA
Personalmente io non so quante volte luna ti abbia attaccato,mi sono riferito solo ed esclusivamente a quanto ho letto qua, e onestamente non l’ho difesa, chiunque leggendo questo post vedrebbe che rdf ha attaccato luna per primo.
Se in altri topic è lei ad attaccarti non so, certo è che tu rdf da fuori pari davvero scortese.
Non che me ne freghi nulla, mi andava solo di impicciarmi perché mi piace izzare i maleducati 😀
Buone feste
Grazie, Luna, per le osservazioni.
la più centrata mi sembra questa:
“In sintesi tuo nipote si pone forse in modo competitivo qualsiasi sia l argomento che diviene il veicolo per manifestare altro al di la: dell argomento.”
riflettendo sull’episodio mi è venuto in mente che, essendo le 2 persone più colte in famiglia, quest’uomo cerca d’istinto il confronto con chi può seguirlo sui ragionamenti. peccato che, essendo lui in prevalenza orientato al sociale mentre io tendo quasi essenzialmente all’umanitario, i nostri concetti di fondo sono diventati nel tempo sempre più divergenti.
quando lui era bambino, ero io ad insegnargli come muoversi, soprattutto negli studi. ora lui pretende, invece (secondo me in modo arbitrario), di avermi intellettualmente e culturalmente superata (ieri ad esempio mi ha chiesto, come se fossimo a scuola, se sapevo a quale data risaliva il primo vangelo scritto – non mi ha messa in difficoltà ma mi ha dato fastidio). il peggio è che (non capisco bene perchè) cerca sempre lo spunto di dissenso con la pretesa, quasi didattica, d’indottrinarmi su tutto, oppure anche di dimostrarmi che tutto quello che penso è sbagliato. mentre è rarissimo che io mi ponga a livello superiore nei confronti di chiunque. quindi perchè volermi sovrastare???
posso accettare, a distanza, un cattivo carattere se le divergenze sulle idee non sono troppo grandi e se, ad un’opposizione in un aspetto non segue dibattito atto a convincermi del contrario, restando implicitamente ognuno sulle sue posizioni (vedi argomento “psicologi” fra me e RdF). se mi avesse ribadito il contrario di quanto gli ho scritto, forse il nostro dialogo si sarebbe rapidamente avviato a conclusione.
l’atteggiamento di questo nipote mi è invece pesante, soprattutto perchè (a torto o a ragione) lo ritengo motivato dal mio sesso, che si deve “inchinare” alla supremazia di un uomo più giovane, quasi soltanto per il suo essere maschio.
ho affermato ironicamente la mia superiorità nell’età (io ho 66 anni e lui 60) solo per chiudere in modo incruento, che ha infatti suscitato una liberatoria risata in tutti i presenti, che, giustamente, si astenevano dall’intervenire in modo netto per evitare di schierarsi. ma la ferita per me resta e di certo muterà il mio affetto nei suoi confronti…
questa attitudine è soltanto sua: il resto dei famigliari lo riconosce tacitamente come capo clan ma si tratta di persone equilibrate, con elevate capacità pratiche e artistiche, che non sentono il bisogno di dimostrare niente a nessuno, pur avendo, come tutti, divergenze fra loro, possibilmente da non intavolare in modo semiserio il giorno di Natale.
quei 6 anni di differenza, che si sono capovolti per mio nipote, per me non lo sono per niente. e anche se maschio, non lo ritengo superiore in tutto e per tutto! posso concordare con lui quando e se mi mi sento ma vorrei essere trattata alla pari, e forse è proprio questo a spingerlo a voler dimostrare il contrario e ad accendere rivalità fra noi
ma che strano….non mi fanno modificare il messaggio numero 66, scritto nella medesima fascia oraria di quest’ultimo che scrivo ora. . Forse perchè si sono accorti che avevo sbagliato?? non ho di certo vergogna o l’orgoglio che mi imopedisce di ammettere quando faccio uno sbaglio. Ho capito solo in un secondo momento che luna non stava parlando di me quando parlava di capo clan…ma rispondeva alla domanda di rossana (ormai dei suoi mess leggo solo una riga su 10). Purtroppo non avevo letto i messaggi precedenti…e dunque se qui c’è stato un isterico a sto’ giro…quello sono stato io. Non provo la benchè minima vergogna o fastidio comunque ad ammettere un mio errore…mi lascia solo tanto perplesso la strana coincidenza che io non abbia più potuto modificare il messaggio…nonostante il tempo per a sua pubblicazione non sia ancora giunto. Che qualche amministratore vergognosamente di parte mi abbia impedito di farlo per espormi ad una pubblica gogna ?? beh io non ho il benchè minimo problema ad ammettere un errore, a differenza di altri…quindi poco mi interessa se la natura di quemalfunzionamento del sito non sia stato un disguido tecnico…ma una presa di posizione illegittima ! Chi lo sa.,..credo non lo sapremo mai…. Chiedo quindi scusa a Luna…(delle la quale comunque penso ugualmente le cose che ho scritto) ..ma in questo caso ho commesso io l’errore e sono quindi stato io a peccare di egocentrismo ed arroganza. non ho problemi ad ammetterlo. Perchè? Perchè io sono onesto e queste mie colpe sono semplicemnte ed indiscutibilmente, oggettivamente e riscontrabilmente…LA REALT° DEI FATTI. per il resto sottoscrivo, confermo, chiudo e spedisco con tanto di francobollo prioritario
per me la deifnizione maleducato va più che bene se dall’altra parte invece l’alternativa è ritardato…d’altronde quella del ritardato è la figura che ho fatto nel mess 66 🙂 ! Deduco tu ti senta rafforzato dalla mia ultima gaffe nel non aver letto i messaggi ed aver conseguentemente scritto sbagliato (mes 66) ma che vuoi farci..la polemica con luna proseguiva da così tanto (alimentata da lei che mi aveva sempre tirato in ballo per primo quando facevo i miei ragionamenti sul patriarcato) che ci poteva stare ormai un fraintendimento da parte mia. Certo qui tu non c’entravi un fico secco…ma d’altronde è tua liberissima scelta prendere parte alle polemiche sempre divertenti e gustose caro sam. anche a me piace izzare i ritardati…quindi se vuoi continuiamo pure dato che potrebbe darsi tu abbia buone possibilità di appartenere a quest’utlima categoria! O forse cio’ è falso come falso è che io sia maleducato. Ripeto nel caso non sia chiaro..non è mio interesse provocare o litigare, stare simpatico o antipatico…ma solo ragionare su determinate dinamiche per le quali tutti vi sperticate di sofferenze e consigli ma che hanno una logica ben precisa. Per il resto, se proprio lo vuoi sapere caro il mio educato, io tratto male chi mi tratta male, dico solo la verità anche quando questa mi è sconveniente come nel mess 67, rispetto chi mi rispetta. Semplice e facile da capire…facile per chi non è ritardato sam! Non so se tu lo sia più di me…non ho materiale per giudicarllo…il fatto stesso che tu non abboia capito che la disputa tra me e luna è iniziata tempo prima di qst post e che tu non c’entravi nulla fino a quando non ti sei autorproclamato gentleman difensore del sesso “debole ed indifeso “. Cmq non è materia sufficiente per darti del ritardato..ma solo un probabile indizio! Meglio maleducato che fregnacciaro, su questo nun ce piove, nun c’è dubbio!!!! Ora andiamo avanti, per cortesia..rispondete semmai a rossana e perdonate un ultima volta il mio off topic. D’altronde quello che la moglie del povero geppy ha fatto nella camera d’albergo, a pagamento, lo avevo già ben specificato in un mess che il moderatore ha censurato perchè considerato maleducato (vero sam?) eppure, maleducato o no, è successo realmente e nessuno potrà mai negarlo, pure se vi sforzate a fare i bei damerini indottrinati ed educati come il mai esagerato e sempre equilibrato sam! che sa cosa è lecito dire e cosa no, che sa come ci si comporta nella vita, che sa quali sino i toni! Che ci faccia un bel corso di educazione..che ci spoeghi in modo educato cosa è successo nella camera dalbergo..o ci spieghi semmai perchè non dire cosa è successo crede possa cancellare dalla testa del povero geppy ciò che è successo veramente. forse anzi ribadirglielo nei dettagli potrebbe aiutarlo a liberarsi dalle illusioni. mi verrebbe da pensare: ma maleducato è chi dice come stanno le cose senza mezzi termini oppure maleducato pè chi si finge moderato ma poi fa e pensa le stesse cose? boh.
RDF, non mi stupisce che tu noni abbia mai veramente letto cio’ che scrivo che ti sei inventato quali sono le mie idee, le mie relazioni e esperienze e quale sarebbe un mio mondo immaginario. Sul 66 ammetti una svista e accetto le tue scuse, ma non vedo grandi differenze con il solito… Vedi nel caso di SAM, ovviamente vaneggia perche’ io son donna. Non e’ che si chiamavo Gervaso poteva cmq vederla uguale… ROSSANA: non e’ che non puoi pensarla come lui anche incluso tutte mignotte o che si sta insieme solo per imprinting e cesti lumache e illusi ritardati ecc… Puoi pensarla identico, ma forse non dici che hai la verita’ assoluta e non.chiami ritardato mentale ecc chi ha anche esperienze di vita non identiche alla tua..
Io non ho mai detto che gli imprinting e altr cose di cui parla rdf non esistono in natura ne’ storicamente ho bensi detto che anche esistono e sono esistite ma non sono le uniche cose e non esauriscono ogni casistica e spiegazione, e cio’ non soltanto in chiave positiva ma anche neutra o negativa. ho detto che per me gli omosessuali, per lui ossobuchi, nn sono malati e
rdf ovviamente io sono oltremodo convinto che sei una persona intelligente, perchè non dovrei sostenere una cosa del genere? Certo sai benissimo che non c’entra un emerito c.... il definire me ritardato e difensore di luna fra l’altro, perché non sono n’è l’uno, ne l’altro.
È ovvio che non accetti critiche e che ti nascondi molto più tu dietro a luoghi comuni e dietro una grande inesorabile saccenza più di chiunque altro.
Ma torniamo a noi, chiunque avrebbe compreso che la tua disputa con luna parte da molto lontano ma, qui in questo topic sei tu ad aggredire e in una maniera selvaggia e inesorabile. Ho fatto altri interventi in questo topic e non mi pare di essere un damerino, ne di non definire la moglie del povero geppy una gran zo.......
Ritardato a me dici….uhm… È incredibile la tua non capacità ad affrontare i dialoghi se non con arroganza e saccenza, sei quel che si dice un “leone da tastiera” e sfido chiunque ad affermare il contrario.
Sai cos’è? Vedo se è possibile farti bannare da sto forum, mi piace confrontarmi con persone intelligenti, mi piace confrontarmi con persone di larghe vedute, tu sei certamente appartenente alla prima categoria, ma hai una capacità di dialogo pari a zero, sei diciamo di quelle persone con le quali mi piacerebbe discutere dal vivo… Non credo saresti cosi disinvolto nel tentare di offendere e ti chiedo, per favore modera i toni, o non portiamo avanti questa discussione a mio avviso molto pericolosa.
ue luna…non ho letto neanch gli ultimi due..ma ho visto che iniziavano con RDF..quindi sto giro sono sicuro che erano rivolti a me. 🙂
Ho gia fatto il mea cupa…non è il caso di infierire! Ho già ammesso SENZA PROBLEMI che la figura dell’egocentrico ed isterico (involontariamente, è chiaro) a sto giro ce l’ho fatta io…e lo ribadisco. Grottesca davvero come figura, abbinabile proprio al capo clan di rossana. Ad ogni modo è stato involontario..ma pazienza me ne farò una ragione, non ho problemi ad ammetterlo, ne ntanto meno0 mi frega …anche se capisco benissimo non aspettavi altro e ti sentirai qindi tutta ringalluzzita…e di fatti subito non hai perso occasione di ribadire in due tuoi bei post belli freschi la tua sicumera. Ecco quindi quello che scrivevo al numero 66 copialo ed incollalo dopo questi due post belli freschi di tua mano!!!!
Ciao Rossana,
due righe solo perche sono stato indirettamente chiamato in causa , all’epoca trovai singolare il tempismo del tuo intervento, arrivato immediatamente dopo un post in cui mi era stato dato del popolo bue etc. etc… ho preferito non commentare perche’ di fondo concordavo e concordo con l’appello ad abbassare i toni.
Detto questo, ad oggi visti cosi tanti post caduti nel vuoto, francamente non credo sia servito a molto… putroppo e’ infinitamente piu semplice scegliere la via di fuga della polemica ( premetto che non ne sono esente avendo scritto un paio di post puramente sarcastici) che aprirsi al confronto.
Ciao
Nadir,
hai perfettamente ragione su tutto.
1) il post a cui facevi riferimento non teneva granchè conto dell’atteggiamento di Rdf verso chi lo contrastava perchè aveva il dichiarato intento di “smorzare i toni”, avendo avuto la sensazione che si stava penalizzando collettivamente la persona, sminuendo così anche i suoi concetti.
2) l’avevo scritto in quanto, al di là della polemica fra Rdf e Luna, ritenevo entrambe le linee di pensiero molto interessanti, degne di rispetto, indipendentemente dalle modalità con cui venivano discusse e dalle persone che le sostenevano.
avrei fatto meglio a non intervenire. mi è parso più corretto, invece, essere coerente con le mie idee, limitandomi a sperare che i due massimi contendenti potessero trovare un punto d’incontro.
se fossi stata un moderatore, avrei calmato le acque asserendo che sia Rdf che Luna hanno la loro parte di ragione (come di fatto è). ma non lo sono e la richiesta di tornare a un confronto meno acceso era la sola che mi sentissi di fare.
anche con la descrizione del mio “scontro” familiare ho inteso spostare l’attenzione sulle corrette modalità di discutere e sulle motivazioni che le animano, invitando indirettamente a riflettere e a trarne spunti per il futuro.
adesso, non sapendo proprio più cosa fare, spero soltanto di riuscire a gettare la spugna…
Oh mo pure quest’altro (nadir) è arrivato a dire la sua. Intanto il povero geppy rimane con la moglie che va in hotel con i vecchi…dietro compenso. Pecunia non olet !!! Pii mi vengono a dire che la societò oatriarcale ludica ed illusoria non esiste e che io sono un visionario matto. perchp pensate che queste cose possano accadere solo a geppy quando invece accadono a tutti tutti i giorni (keggete il forum????)
ecco mo’ ci mancava pure quest’altro. io sarò anche un maleducato…ma voi siete dei mastini !!! Io penso che ROssana si renda conto che io sono un po’ zaccagnino….ma pure che quello che dico su di voi ha dei fondamenti…di fatti siete sempre pronti a continuare e ricontinuare. Nadir, Luna…perchè non provare ad unirvi in unione patriarcale? Magari fareste una bella coppia!!!!! Oppure sotto sotto non volete dire quel che pensate perchè siete educati? Non so..magari luna pensa che con un marocchino o tunisino (da parte mia massimo rispetto) non ci vorrebbe andare…oppure vuole essere certa prima che nadir sia sistemato economicamente per garantire un futuro alla prola…oppure vuole prima vedere se lui è bello !
Magari nadir vuole vedere se Luna ha un bel fisico o no, una bella faccia o no, vuole capire se è veramente una mastina come sul forum oppure è una persona dolce ed altruista! Quante cose la gente pensa ma non dice……per educazione come dice Sam…o per ipocrisia come dico io
Eppure le pensate! Dai scambiatevi le mail…dai il telefono…dimostratemi che l’amore di cui parlate esiste…tutte e due lo cercate..siete proprio fatti l’una per l’altra…nadir fa l’uomo forte e patriarca che difende la donna…e luna ha trovato quindi il papabile marito a cui accollarsi!!!!
ps: quel prete che dice che se gli uomini ucidono le donne è colpa delle donne….vogliamo parlarne?
anzitutto sono patetiche le femministe che dicono che la colpa è degli uomini.
in secundis si aggiunge pure il prete patriarca a dire che la colpa è delle donne (che fanno le corna)
La colpa è dell’illusione patriarcale che rende gli uoini vittime di un’illusione e le donne carcerate che non possono sfogare i loro istinti naturali. L’uomo crede che la moglie sia la mamma che non lo tradisce, la madonnina buona e brava e asessuata se non per lui… invece la donna crede che il porincipe azzurro le basti per tutta la vita… quando invece poi lo tradisce senza pietà… magari come la moglie di geppy… in albergo dietro compenso con un vecchio.
qui k’unico ad aver capito qualc osa dalla vita è il vecchio…che guarda caso è vecchio mica per niente…perchè ha capito come funziopnano le cose su questo mondo
ros, per me nn esistono contendenti. Avere alcune idee in comune e altre divergenti di per se’ non crea uno scontro. E uno scontro di idee di per se’ non ha nulla a che vedere con insulto e aggressione verbale di un certo tipo. Il punto su cui io e te riguardo quel post non eravamo d’accordo per me non riguarda tanto rdf quanto che la forma conti poco rispetto la sostanza ove la forma sia violenza verbale. Che uno si esprima in modo colorito puo piacere o meno e manco io scrivo in punta di forchetta. Ms se io pur dicendo un’idea mia mi sento in diritto di offendere il mio interlocutore in nome di una pseudo vivacita’
E liberta’ di linguaggio il punto non e’ l’idea. Tu hai visto lui attaccato sull’idea diversa e basta? Non mi pare proprio. Cmq chiudiamola qua si. Ma il punto che hai toccato allora era un tema per me non irrilevante, indipendentemente dall’idea e di chi.sia. Se tu lo avessi detto genericamente non sarei stata cmw d accordo che se uno ti insulta ripetutamente conta l idea e che se lo stronchi.ce l hai con l idea
luna se sei pesante! Te le cerchi…te le cerchi…le offese
rossana, dopo la tua ultima di la’ la chiudo anche qua riassumendoti il concetto: guarda caso non e’ la prima volta e neanche solo la seconda che la tua diffusa tendenza a commentare i commenti altrui come se fosse necessario il tuo beneplacito o come se tu fossi l’avvocato di uno o dell’altro butta benzina mentre dici “e io che volevo placare gli animi
…”. E non sto parlando di casi relativi a me. Ma ho.letto gente che se la stava cmq gestendo benone incazzarsi, tra loro, di piu quando arrivava rossana a intromettersi in teoria per portare pace..
sara’ un caso, ma
RDF, con te ne’ uomini ne’ donne non possono manco parlare, vedi un po’ te. e si cercano gli insulti. probabilmente il patriarca padre padrone che zittisce la gente battendo il pugno sul tavolo in cfr a te e ai tuoi luoghi comuni e` un liberale. ma del resto se non ti rendi conto tu delle tue radicate e profondissime incoerenze che proietti sugli altri in pessima definizione e a bassissima risoluzione… la` fuori non credo, come SAM, che tu faccia tanto il gradasso… anche perche’ senno’ con questi atteggiamenti a parte essere solo come un cane ti faresti al massimo ridere dietro. bye bye
Luna,
visto che hai sentito la necessità di ribadire i tuoi concetti su di me anche qui, concludo anch’io il dialogo con te, a modo mio:
“Se tu lo avessi detto genericamente non sarei stata cmw d accordo che se uno ti insulta ripetutamente conta l idea e che se lo stronchi.ce l hai con l idea”
a me non piace vedere nessuno STRONCATO, ed è proprio stata questa la molla che mi ha indotta ad intervenire. avevo lasciato perdere al momento della prima lettura ma non mi va di fare altrettanto ora!
quanto ai commenti sui commenti di altri utenti, mi pare che lo facciano in molti e che non sia vietato da nessuna regola di buona educazione virtuale. a te danno fastidio i miei, e pure io trovo i tuoi il più delle volte inadeguati e maledettamente prolissi, anche se li spezzi su due post anzichè concentrali in uno, come sarebbe logico fare, almeno finchè c’è spazio.
forse non sarebbe male se, oltre a guardare al prossimo, ti fermassi un momentino a riflettere anche su di te…
passo e chiudo, con grande piacere.
si spezzano in due per ragioni tecniche, come ho gia’ spiegato altrove, e in quanto a prolissita’ guarda caso la tiri fuori ora (quando tra l’altro i miei commenti tutti insieme solo lunghi la meta’ di prima) mentre prima eri tutta un violino sui miei commenti e il modo di esprimerli 😉 che tu lo pensassi anche prima e’ ora che tiri fuori questa carta (ma come… non hai detto che conta la sostanza? e che se una e’ intelligente vai oltre a forma e lunghezza? azzo… fin l”altro giorno mi lisciavi dicendo che son tanto tanto intelligente…). Rossana, non girare la frittata: STRONCARE gli insulti, era chiaro. se uno mi insulta e stronco la violenza verbale o se preferisci metto i paletti e arriva rossana a fare filosofia sul perche` io (non lei, nota bene) dovrei incassare insulti senza battere ciglio perche’ a lei per proiezione o pseudomoralismo da’ fastidio come io per me
metto i paletti… tra l’altro non insultando. anch’io passo e chiudo. in futuro se mi ricapitera^ di incappare personalmente in quel tuo specifico atteggiamento lo ignorero`. mi prendo la responsabilita^ di non averlo fatto in questo.caso. sbagliando.
Luna,
ti rendi conto che continui ad aggredire, parecchio più di me? percepisco i tuoi post come pura istigazione.
non giro nessuna frittata: quando approvo, lo esprimo, e non è che a te manchi il buon senso; quando invece trovo post sbrodolati o scarsamente interessanti, spesso non li leggo nemmeno fino alla fine e, non essendo un censore, nè di persone nè di idee, passo oltre.
sul tuo conto ammetto di essermi sbagliata, avendo avuto modo di apprendere di più non tanto sui tuoi concetti, spesso condivisibili, quanto sul tuo comportamento, non certo incline ad rispettare pareri diversi dal tuo.
alla fin fine, non posso che dar ragione ancora una volta a RdF: sei pesante e sembra che tu ci prenda gusto a provocare!
datti una calmata, se puoi! anche se ti impegni a fondo, non è così facile riordinare a modo tuo un forum! ci sarà sempre chi svirgola… 🙂
Ciao Rossana,
Considerando ormai completamente naufragata la speranza di un ritorno ad un dialogo sereno, ancora due righe per esprimere meglio il mio punto di vista.
La fondamentale premessa, e’ che nel tuo intervento mi e’ parso immediatamente solare la tua intenzione: l’appello allo smorzare i toni, tant’e’ che ho condiviso.
Detto questo, secondo me in corso vi era un dialogo a piu voci, anche se i toni si erano indiscutibilmente troppo accessi ( e ribadisco l’aver purtroppo contribuito
con un paio di post molto sarcastici) ma il ritorno al confronto restava una possibilita.
Il mio opinabilissimo punto di vista, e’ che nel momento in cui nell’intento di voler gettare acqua sul fuoco, hai anche catalogato la discussione come uno scontro (l’onore delle armi) composto da due diverse squadre (capitani Luna e Rdf) hai involontariamente dato
il la ad un punto di non ritorno.
Io ad esempio, spessissimo mi sono sentito in obbligo a non dover concordare, anzi a non dover nemmeno commentare quanto scritto da Luna o Passante (altrimenti a prescindere da cosa avrei scritto, sarei stato solo un fazioso compagno di squadra)
e mi sembra (posso ovviamente sbagliarmi) che anche Rdf ne sia stato condizionato, da li in poi ho letto solo suoi post in cui parlava di vincere 100 a zero o invece di commentare la vicenda di una nuova lettera, la ulitizzava strumentalmente per vincere la contesa.
Ciao
Nadir
Grazie, Nadir, per avermi espresso pacatamente il tuo punto di vista, utile per me alla comprensione dell’insieme dei fatti.
mi fa piacere che tu riconosca che la mia intenzione era buona. è evidente che qualcosa non ha funzionato e che, quindi, in qualcosa ho sbagliato, probabilmente proprio in quella frase che hai citato, in difesa di RdF, che non mi andava di veder stroncato per il modo di portare avanti idee che di fondo sono anche le mie. sbagliando s’impara…
ribadisco, ancora una volta, che secondo me è stata Luna a cominciare a svirgorlare su QUESTO thread, e anche a tirarmi in ballo. basta andare a rileggersi l’inizio della discussione… le sue punzecchiature sono sfumate ma ugualmente percepibili, e anche la sua tendenza a volermi orientare in suo favore, quando di RdF conoscevo soltanto quanto scritto qui. almeno così ho percepito l’avvio del contendere.
inoltre, non mi sembra che nel momento in cui sono intervenuta i due capitani avessero concluso il match. a mio avviso, rischiava di farsi sempre più accanito e di trascinare altri utenti, purtroppo soltanto accodati a Luna. è umano che questo avvenga ma in questo caso l’obiettivo non erano più le idee ma la persona di RdF.
si tratta di opinioni diametralmente opposte, che non potranno mai trovare un punto d’incontro. bisognerebbe soltanto rispettare i pareri altrui, anche quando non sono da noi condivisi. formare cordate, pro o contro, di solito non porta a conclusioni serene! vince la maggioranza, come stava accadendo, e forse anche questa è democrazia!
starò molto più attenta in futuro a non farmi invischiare in situazioni simili, dove nemmeno il mio diritto di pensarla a modo mio rispetto alla prevalenza che di solito, a distanza e a scopi puramente discorsivi, do alle idee rispetto all’educazione o alla modalità d’espressione delle persone è stato di fatto da Luna rispettato.
non siamo noi, nè un forum, a cambiare il mondo, che prosegue il suo corso indipendentemente dalle nostre chiacchere. basta evitare di farsi coinvolgere più del necessario, come hai saggiamente fatto tu. a me non dispiace, comunque, di aver sostenuto le mie idee, anche se in modo forse non del tutto appropriato.
ciao!
calma ragazzi e ragazze, donnne e uomini, è appena passato natale! ahhah…
io nell altro thread discutevo soltanto, non si tratta di fare la gara a chi ha ragione o meno solo che è vero che rdf insultava gratuitamente direttamente o indirettamente sparando boiate davvero di bassa lega, a me ad esesmpio m ha dato del ritardato vabbe io ho sorvolato e lasciam perdere, non me la prendo perchè che mi importa…….rossana gli tiene la parte e lo difende solo perchè lui denuncia il patriarcato…altrimenti sarebbe la prima a dirgli di darsi una calmata…. vabbè ma non capisco perchè ora vi incallite tutti con luna che mi sembra sempre equilibrata e matura nei suoi interventi…
I battibecchi tra rossana e luna, dimostrano tante ma tante cose…
quasi quasi, nn ci credo… forse sono fake 😉
“vabbè ma non capisco perchè ora vi incallite tutti con luna che mi sembra sempre equilibrata e matura nei suoi interventi…”
AHHAHAHAHAH , mai nulla di più falso fu detto in qst forum!!!!
mii non si puo’ davvero più scrivere in qst forum…il livello è troppo basso
“rossana gli tiene la parte e lo difende solo perchè lui denuncia il patriarcato…altrimenti sarebbe la prima a dirgli di darsi una calmata….” osservazione più che centrata, Passante!
se riterrò che vale la pena di farlo, gli dirò di darsi una calmata ogni volta che mi mancherà di rispetto o che esprimerà concetti che non condivido, come già ho fatto in un altro thread… non posso giudicare negativamente chi con me si è comportato bene, anche quando non c’era accordo fra noi, come ad esempio sul concetto “psicologi”, dove RdF ha mantenuto la sua posizione, e io la mia, senza colpo ferire!
avrei dovuto lasciar affossare sia lui che le idee soltanto perchè le esprime in modo troppo assolutistico e non s’impegna a difenderle con la necessaria calma e correttezza?
mi sarei sentita una pecora, che va dove altri la sospingono, oppure che si rincantuccia in silenzio per timor di essere azzannata. avrei forse dovuto dissociarmi dal solo essere che la pensava come me, pur vestendo un mantello di lupo?
mi sembra scontato che, cercando di difendere RdF, ho cercato, indirettamente, di difendere me stessa, o meglio, le mie idee. se non si lotta almeno un poco per quello in cui si crede, che senso ha venire a leggere qui? certo è che con alcuni forumisti si può trovare un equilibrio rispettoso di opposti punti di vista; con altri meno facilmente…
esperienza che ritengo comunque utile per tutti e da cui tutti quelli che vorranno potranno imparare qualcosa. almeno così voglio sperare, considerando la difficoltà, il tempo e la fatica che questo insieme di polemiche mi sono costati…
credo che nessuno possa disconoscere la maturità e l’equilibrio di Luna ma, al di là di come si è evoluto (ed è abortito) il nostro dialogo, oserei dire che nemmeno lei può fregiarsi della palma della perfezione!
rossana, evidentemente ti conviene fare la gnorri: quando sei intervenuta tra cio che si dicevano gli altri tra loro in un discorso che non era iniziato li in quel momento (e tra l’altro in cui ad insultare era uno solo e da mo’) ti e’ stato da me gentilmente fatto notare che non avevi presente la dinamica e che forse la tua impressione derivava dal fatto che ti era persa un bel po’ di puntate precedenti. tra cui il fatto che rdf chiama lui me in causa a dx e sx e in un certo modo e con un certo tono. visto che tu sei venuta a fare la morale senza avere una visione di insieme ti e’ stata data la visione di insieme. volendo potevi fartela o no. ma piuttosto di ammettere che avevi letto due commenti e avevi tratto conclusioni parziali hai assertivamente asserito che io allora ho sempre ragione, chee a te non frega una fava di cosa e’ successo prima e che povero rdf non puo’ dire come la pensa se la pensa come te (ignorando volutamente i toni miei di nadir passante e i suoi e volutamente qlle idee di rdf secondo anche tu saresti parte dei mignottoni infidi ecc). a parte che quoto passante sul fatto che col cavolo avresti parlato cosi se rdf insultava te te le.seii cantate e suonate e sei venuta.tu a fare la morale seguendo un tuo film. ora puoi andare avanti.a fare la buona
samaritana infilzata perche’ povera ha solo detto.come la pensa. la verita’ e’ che sei tu.che hai tormentato gli altri mentre stavano parlando. se non ti vedi fanne a meno. ma finiscila di rompermi le scatole proiettandomi addosso un.atteggiamento che e’ il tuo.
Nadir, in effetti quell’impressione data di fazioni, accorpando tre persone che manco si conoscono (rfd aveva persino insinuato che era strano arrivasse un passante) e che stavano semplicemente dicendo la loro (tra l’altro neanche sempre in linea) e’ stata fastidiosa. per me non esisteva alcuna fazione e alcun capitano, come non esiste e alcun concetto di capo clan intorno ad un tavolo. ne devono uscirne vinti e vincitori su una o piu’ idee manco quando in un effettivo brainstorming di lavoro se ne vagliano o intersecano diverse. sul piano dell’insulto ho gia’ detto: e non si tratta di perdere o vincere ma di paletti di rispetto.
…ditemi che non e` vero… Non posso credere che tu Rossana abbia davvero appena fatto quel patetico siparietto in un altro topic sentendoti anche ironica e gran furbacchiotta! Anche furbacchiona perche` puoi sempre dire “oh, Luna, sei paranoicaaa? Mica parlavo di teee!”, tipo giochetto. Anche il gimme five!!! Neanche nel bagno delle femmine alle medie. No, non puoi essere scesa cosi’ sotto le tue scarpe e pure sotto un post in cui parlavo della mia salute e cose non amene, tu che ami dipingerti filantropa 2012 e che sei sempre dalla parte degli oppressi e che anche lo squartatore chissa’ quanto avra’ sofferto e blablabla’ 4980 battute punto 1 punto 2 punto 3 stile barocco… Rossana, mi son gia’ presa la responsabilita’ di non aver lasciato correre… :/ sono contenta per te che tu possa dire che non e’ come sembra, perche’ ti salvi la faccia da na roba de na tristezzaaaa. Ora puoi cortesemente lasciarmi in pace sul serio? Senno’ ti ignoro. Pero’ sta tua ultima mi ha fatto ridere, un po’ pena e anche inquietudine.
Luna,
constato che continui imperterrita ad attaccare, e questo non fa che confermarmi l’opinione che ho di te e che mi astengo dall’esprimere in pubblico.
pertanto, no comment ai tuoi post n. 93 e 95 (per me incomprensibile): si commentano da soli, come tutti gli altri… 🙂 continua pure ad accanirti, se così ti va di fare…
Che-ridere,
sarei interessata a conoscere cosa dimostrano, secondo te, i battibecchi fra me e Luna. ti va di darmi un assaggio?
Rossana, la sola ad accanirsi sei tu e quell’uscita di cui parlo e che fai finta di non capire faceva pena. Se ti avessi scritto a suo tempo “seibravabellafotomodella” nel senso che preme a te sarebbe finita la’. Visto che parlavi di me e mi attribuivi tue invenzioni sulle mie intenzioni ecc ho osato dire “non e’ cosi”. Non fosse mai accaduto! Tu basi i rapporti in questo forum in un vicendevole lisciaggio pseudo assertivo. O ti poni dieci spanne sopra chi chiede aiuto parlando come se fossi sua madre che tanto ha visto o tanto sa o la maestra o il suo medico della mutua o se non puoi ficcarti in questa posizione l’importante e’ che ti si dia ragione o ti si lisci a sufficienza ecc. Ste menate mi hanno stufato te l’ho gia’ detto. Avevo gia’ chiuso ma insisti. Che tu lo faccia in sto topic o altrove e’ uguale. La gente se ne frega di ste menate. Ti rispondo qua perche`non esiste un pvt. a parte che tu vuoi il palcoscenico e te ne freghi che il topic non si chiama Ros and Luna. Prova ne sia che non ti sarai neanche accorta che Geppy aveva una questione un po’ piu’ seria di ste menate per entrare nel forum e anche quando hai mollato un attimo hai parlato di tuo cugino che ti sfida a telemike sul nozionismo… Io me ne accorgo che Geppy si e’ nauseato. Avra’ la sua vita da risolvere ma cmq si e’ trovato ste menate nel suo topic. anche perche’ ti rispondo. e’ che qua siamo e non posso mandarti un fax per dirti: se ti “ingrassano” ste dinamiche di gruppo a me no, ne’ qui ne’ la’ fuori. non mi interessano.
Luna,
stai portando avanti, post dopo post, su thread diversi, un vero e proprio linciaggio virtuale nei miei confronti: le parole sono “misurate” ma sempre linciaggio resta, soprattutto nei tuoi commenti sulla mia persona, che poco hanno a che vedere con la diatriba sul patriarcato!
ricorda il livore a suo tempo attribuito ad altri… buon proseguimento!
Certo Rossana. Io a te. Bye bye