Dopo un anno che mi ha lasciato penso ancora a lei

112 commenti

• 51
  Condor - 3 Febbraio 2015 00:15

  Ma guarda MG, stavolta mi sei piaciuta di più perché sei stata più concreta e non hai svarionato con voli pindarici, ma non pensare che perché sto attraversando un periodo down, sia uno zerbino, che si mette a soddisfare i capricci di una qualsiasi demente.
  Ti dico inoltre che da quando è finita con la ex, ho fatto tutto ciò che dovevo fare per rimettermi in pista, ma purtroppo oggi non ci sono più regole che tengano.
  Le donne sono troppo viziate e incazzate con quegli uomini che le trattano come meritano, senza rendersi conto, che loro sono state la prima causa di questo.
  Le poche eccezioni, ovviamente sono felicemente accoppiate con i fortunati che le hanno incontrate….finché non le salta il microchip!
  P.S. Grazie che sei corsa in mio soccorso, ma non sono cosi tenero come credi, sono solo ancora un po’ fragile per le continue delusioni ricevute. Ma sto rimettendo a posto i pezzi, piano piano, ma ci riesco, e se ci riesco……

• 52
  rossana - 3 Febbraio 2015 12:11

  Condor,
  “la realtà è che c è una disparità di equilibrio fra i 2 sessi da fare paura anche all uomo più femminista.” – concordo a tutto tondo. permettimi, senza troppo arrabbiarti, di ricordare che fino a ieri l’altro era dal più al meno il contrario…

  questa disparità a sfavore degli uomini è più marcata per le donne dai 15 ai 45 anni; in seguito diminuirà parecchio, nonostante che la maggior parte di esse possa mantenere per molti anni ancora la bellezza di base, se questa esiste. gli uomini, invece, conserveranno quasi intatta, se non accresciuta, la loro capacità iniziale di attrazione. nelle case di riposo per anziani pare siano spesso le femmine a circuire gli ospiti maschi…

  sono in linea di massima gli uomini che lasciano una donna per una più giovane. ieri sera in tv è stato affermato che gli amplessi mediamente ammontano a 200 all’anno nel primo anno di relazione, per scendere poi a 20 nel decimo. legge di natura? disinteresse principalmente da parte della donna, ora non più tenuta al “dovere coniugale” e già sazia di figli?

  per millenni si è voluto culturalmente mettere ordine forzato nella cellula di base della società per come è stata economicamente vissuta nelle varie epoche ma ora i cambiamenti derivanti dalla liberazione femminile dallo stato di natura scombinano del tutto la vecchia “costruzione”. possono piacere o non piacere ma gli equilibri di coppia (e forse la vita di famiglia) sono destinati a cambiare.

  al momento le donne sembrano vivere una costante ubriacatura d’onnipotenza. d’altra parte questo tipo di società orientato alla competitività e al benessere materiale ha reso tutti più soli. non si può pretendere che da un certo humus possa fiorire qualcosa di stabile e di duraturo. la relazione con l’altro pare essere rimasto il solo modo di esprimere e/o trovare se stessi in un mondo dominato dall’imposizione di ruoli.

  a mio avviso si deve tener conto di tutto questo, per non perdersi troppo d’animo. forse prendo meno due di picche perché scelgo accuratamente gli uomini a cui proporre un approfondimento di conoscenza (negli ultimi 3-4 anni l’ho fatto due volte e il risultato è stato di 1 a 0). è vero che gli uomini che ho amato appartengono al passato ma ti assicuro che non hanno mai dovuto fare altro che essere loro stessi. a mio avviso, le tattiche possono divertire nelle schermaglie giocose ma non hanno molte possibilità di concretizzarsi in amore se non sorrette da ben altri requisiti di fondo.

  buon pomeriggio!

• 53
  Kid - 3 Febbraio 2015 14:00

  Non sono d’accordo . Golem tu eri/sei bello ed infatti hai una mentalità femminile , ti arrovelli molto , i fake che hai creato, la gelosia retroattiva!!!!Oggi davvero non puoi permettertela: Un portoghese morto ti crea un problema da anni? Sarò ripetitivo ma siamo alla follia pura ! Magari io , avessi un problema così! Stapperei una bottiglia in suo onore!!!
  Non funziona così , devi proporre un prodotto e chi propone la bellezza e non comprende, perché esattamente come una femmina carina ha tutto spiattellato! C’è chi propone soldi e status e chi propone cose meno tangibili ma secondo me assolutamente valide.
  Sesso/Amore= legge della domanda/offerta. Meglio un investimento differenziato che la ricerca della brava donna che ti ami per come sei e non per cosa offri . Bel concetto quanto inutile .Chi è sé stesso salvo che non abbia delle qualità innate che piacciono al gentil sesso , soprattutto fisiche ma anche di carisma è destinato a perire se non si attrezza per attirare. Infatti , come hai capito il carattere conta poco all’inizio . Puoi essere benissimo un bad boy e una donna ti correrà dietro ! E per tale ragione tu vedi millantatori in persone scaltre e sveglie con le donne! E la cosa mi fa sorridere!
  Sono le regole del gioco e nessuna donna è onesta fino in fondo, come anche tu hai scoperto con tua moglie, dunque la manipolazione per tenersi stretta una bella donna , come faceva anche il Portoghese ci sta tutta . Perché non avrebbe dovuto? E perché lei avrebbe dovuto esserne immune? In fondo le donne inseguono le chimere , sognano ad occhi aperti se l’ordinario è facile da avere. Pure tu hai proposto e proponi un prodotto oggi con tua moglie , che ti credi? Anche tu manipoli quando rinunci ad attenzione di altre donne , raccontando il fatto.
  Perché secondo te le donne sono attratte da chi ha avuto tante donne?
  Non cercano, dicono sempre, un uomo affidabile?
  Separano allora il sesso dall’amore oppure?
  Io ho la mia idea e i conti mi tornano.

• 54
  maria grazia - 3 Febbraio 2015 14:09

  Condor
  credo che golem abbia azzeccato perfettamente la questione: per evitare i due di picche occorre essere persone serene e rilassate e puntare solo su chi mostra da subito un’ apertura e un interesse REALE a conoscerci, lasciando perdere chi ci rivolge la parola per pura educazione ( e con un minimo di accortezza e di esperienza ci si accorge subito della differenza ); e questo anche senza dover necessariamente recitare la parte di quello che non deve chiedere mai. perchè capisco che per chi di sua natura non è così possa essere snervante. Ma certamente occorre darsi un tono, almeno in fase di conquista. io infatti ho parlato di CONQUISTA, non di quello che potrebbe venire dopo; per cui non sono in grado di dare una risposta a Tiziano in questo senso, perchè poi l’ evolversi seguente di un rapporto va da caso a caso e tutto dipende dalle singole persone, dalle varie situazioni che si creano, da ciò che si vuole o non vuole condividere con l’ altro e dalle rispettive visuali. certamente se la persona con cui ci ritroviamo insieme si dimostra all’ opposto di come l’ avevamo conosciuta in fase di corteggiamento, allora sfido chiunque a non trovarsi in difficoltà. se la ragazza che cercava il tipo tranquillo e rassicurante si accorge poi che il suo uomo in realtà è un farabutto ( come è successo a me con il mio ultimo fidanzato e convivente ) allora è chiaro che fai retro-front. così come fai retro front se avevi scelto un determinato uomo per il suo fascino strafottente e imprevedibile, e poi invece ti ritrovi accanto un cucciolone fragile e dipendente. quindi come dice golem un pò di tattica va bene, ma l’ immagine di se stessi non dovrebbe mai essere troppo falsata durante l’ approccio iniziale.

  “sto rimettendo a posto i pezzi, piano piano, ma ci riesco, e se ci riesco……”

  esatto ! è questo lo spirito giusto 🙂

  un grande saluto

• 55
  condor - 3 Febbraio 2015 15:13

  @Golem “frequentare luoghi NON dedicati” suggerimenti?
  certo che dover ancora fare le strategie di rispondere a un SMS dopo un giorno, mi pare di una tristezza….e maleducazione.
  Ma se le regole sono queste vedrò di adattarmi, non peraltro aumentando la mia considerazione su chi necessita di questi trucchetti infantili (cioè le ragazze di oggi!)
  @Rossana “fino a ieri l’altro era dal più al meno il contrario…” non mi arrabbio assolutamente. Hai ragione.
  Ma io vivo oggi, non l’altro ieri, e se ci provo 1 volta ogni 2 anni, va a finire che vado veramente all’ospizio a farmi circuire da una femmina….anche se ho paura che quando arrivo io, le regole saranno cambiate anche li, e mi troverò delle 70enni che se la tirano pure!

• 56
  Golem - 3 Febbraio 2015 15:15

  Ciao Kid. Se io non “mi” conoscessi, la descrizione che fai di me può sembrare quasi quella di una checca. In realtà è tutto vero, salvo a mio avviso la lettura che ne fai tu, che ovviamente hai un carattere diverso dal mio, e probabilmente lo è anche l’approccio verso l’altro sesso. Ma non posso negare che oggi rispetto a venti o trent’anni fa siano cambiate le carte da mettere in tavola. Ma a costo di apparire presuntuoso mio malgrado, capisco che un certo aspetto mi abbia favorito, ma devi sapere che io di questa cosa non ne sono mai stato consapevole, anzi, avendo anch’io sofferto per ragioni “familiari” di complessi di inadeguatezza durante la mia adolescenza, la condizione che ne derivava mi faceva ignorare certe dotazioni naturali, tanto che, come ho avuto modo di dire, ho iniziato la mia vera “carriera” intorno ai 19/20 anni. Eppure ero un bel giovanotto anche a 17/18.
  In realtà quello che io ho capito è che quello che fa la differenza è “l’impressione” che tu dai all’interlocutrice. Che può essere sì innescata da un primo impatto fisico, ma se non è supportata da altri fattori che vengono ritenuti interessanti può dar luogo ad una storiella mordi e fuggi, ma non di più.
  Se oggi ho ancora gratificazioni dell’ego da parte di altre donne, anche in presenza di mia moglie, quando la “bellezza dell’asino” è tramontata da un pezzo, c’è evidentemente qualcosa che ha a che fare con il carattere e quello che trasmette all’esterno. Ma se è così (ed è così), questo carattere me lo sono costruito da solo, con quel coraggio di cui ti parlavo. Questa volta applicato alla vita di tutti i giorni. Recuperando studi che non ho potuto fare quando avrei dovuto, facendo due o tre lavori contemporaneamente e raggiungendo lentamente una posizione discreta ma non da benestante, che però non mi ha regalato nessuno, come sappiamo tutti al riguardo.
  Ma c’è un’altra cosa che mi viene in mente del mio carattere, che mi fu detta da una delle mie prime fidanzate, che, guarda un pò, si chiamava Maria Grazia. La storia finì dopo circa tre anni, quando mi accorsi che lei mi stava trasformando in una specie di bambolotto, rendendomi TOTALMENTE dipendente da lei, per impedirmi di lasciarla. La lasciai proprio per quel motivo quando me ne resi conto. Ed era ricca. Ma ci fu una cosa tra le altre che mi disse, e che mi colpì per come veniva letta da lei e successivamente dalle altre che ho frequentato. “E’ difficile stare senza di te perchè tu dai molto”. Questo “dare molto”>>>

• 57
  Golem - 3 Febbraio 2015 15:39

  >>> per me era naturale, e anzi, non mi sembrava neppure così faticoso. Ma è evidente che la media generale non era quella se lei, che ancora oggi attraverso mia sorella chiede di me, lo aveva notato.
  E sono stato così con tutte. C’è chi lo ha capito e chi no, ma evidentemente non devono essersi trovate male, anche se le storie sono durate qualche mese, se con l’avvento di FB me le sono ritrovate a chiedermi l’amicizia e a farmi il resoconto delle loro vite.
  Kid, io ho esperienze indirette di mie colleghe, amiche e conoscenti che sono nelle condizioni che tu lamenti riguardo le donne, e ti assicuro che sono belle donne e per niente stupide. Mia moglie stessa, nella scuola dove lavora ha colleghe 35/45enni demoralizzate per la triste “fauna” che si trova in giro: uomini che non vogliono rischiare nulla. Allora chi ha ragione? Tu, loro, io, MG? Tutti secondo me, nel momento in cui non si ha la fortuna di incontrare chi è sintonizzato sulla nostra frequenza.
  Io sono stato fortunato con mia moglie. Ma per esempio, per lei la mia avvenenza di allora era un nota di “demerito” ai suoi occhi, infatti il suo eterno sogno d’amore poteva piacere solo ad una donna innamorata. Ma le sono piaciuto quando ha potuto parlare con me, e lo stesso è stato per me.
  Come sai ci siamo innamorati subito e io le ho offerto di venire a vivere con me, cosa che ha fatto. Ho rischiato. Che ne sapevo di chi fosse realmente? E andata bene perché lo abbiamo voluto, anche durante la pesante crisi di qualche anno fa, che maturava da altrettanti anni. Ma siccome all’innamoramento era seguito l’amore come lo intendo io, lo sforzo di lavorare su quello che ci univa, e non su quello che ci divideva, ci ha dato ragione. Il portoghese buonanima è stato ridimensionato al ruolo che gli competeva, eminentemente ormonale, e la nostra volontà di stare insieme ha prevalso. E stiamo davvero infinitamente meglio di prima.
  Tu parli di manipolazioni da parte sua, mia, non lo so, dici che sono io a farmi un sacco di seghe mentali, può essere, ma forse lo sono di più certi timori che si intravedono nelle relazioni amorose e i rischi che in queste si possono correre.
  Kid, io ho superato il trauma della morte inattesa di una ragazza di 25 anni che amavo, pensi che se l’inglese si innamorasse di un vichingo mi chiuderei in un mutismo misogino? Figurati, come vedi ho passato di peggio che essere abbandonato per un’altro.
  Tornerei in Salento a restaurare una vecchia barca. Come in “Le ali della Libertà”. Ciao

• 58
  dvd86 - 3 Febbraio 2015 18:45

  Ciao,
  Golem, è vero che hai passato di peggio (non posso immaginare il dolore che avrai provato) e anche io e condor(credo) siamo ben consapevoli che c’è di peggio nella vita che l’esser mollati per un altro. Ovvio brucia il culo in quanto ti fai mille paranoie mentali chiedendoti il perchè e il percome, quando bastava semplicemente onestà dall’ altra parte. Mi ha detto un mio collega che, comunque, è un fallimento personale dire non ti amo più e/o c’è un altro, resta appunto un TUO fallimento non buttare la croce sulla parte “sana” della coppia, perchè così l’ammazzi 2 volte.
  Purtroppo l’onestà è un valore che tutti sventolano ma pochi sanno cos’è.
  Nel momento in cui ti accade questo, è questo il peggio che possa capitare,è il tuo mal di pancia personale, mille consigli e pareri ma il mal di pancia resta comunque a te, poi col tempo se ne uscirà e si archivierà questa fase, fase della st*onza 😀
  Saluti

• 59
  Golem - 3 Febbraio 2015 18:54

  Condor, evitare accuratamente sale da ballo genere latino americano. Io non le conosco ma conosco chi le frequenta, e sento cosa gira, e perché. Se le donne possono avere una possibilità di andarci per ballare, i maschi no: vanno solo per rimorchiare, e puoi immaginare chi rimorchi.

  I luoghi non dedicati sono le librerie, biblioteche, cineforum, concerti jazz o musica classica e club di varia natura, gruppi folcloristici, gruppi di canto corale, associazioni di vario genere, tifoserie, volontariato e dove insomma ci sia la possibilità di chiacchierare e “sentire” e farsi sentire. Non in mezzo a 70.000 persone. Ottimi sono anche corsi di fotografia, di modellazione ceramica, di cucina, anche corsi serali pratici come, che ne so, le lingue, realizzazione di vetri artistici, restauro (a me piacerebbe per esempio), che di solito vengono proposti dai comuni piuttosto grossi. Ma ATTENZIONE, devi andarci perchè ti piace fare ANCHE quella particolare attività, altrimenti sgamano qual’è il vero motivo per cui sei lì, e ti “bruci” in partenza.
  In tutte queste cose tu sarai sempre ben curato senza essere lezioso, cordiale ma non invadente, sorridente ma mai sguaiato. Insomma, un uomo che sta bene con sè stesso, ma che si capisce che è single. E questo incuriosisce sempre.

  Condor, fai onore al tuo nick, devi “volteggiare” con VERA noncuranza, e assecondare con tranquillità le possibilità che eventualmente si dovessero creare. MA NON AVERE MAI fretta. Se si crea una simpatia in una di queste situazioni che ho prospettato, questa deve fare il suo corso, e al momento giusto, quando “senti” che c’è fiducia, cominci con un caffè, un aperitivo, una pizza, e poi vedi. Se son rose fioriranno, e se son cachi… Ma non prendere un rifiuto come un due di picche.
  Però devi essere tranquillo, in pace con te stesso. La tua tensione si taglia col coltello.
  Ciao

• 60
  rossana - 3 Febbraio 2015 19:07

  Condor,
  “Ma io vivo oggi, non l’altro ieri, e se ci provo 1 volta ogni 2 anni, va a finire che vado veramente all’ospizio a farmi circuire da una femmina…” – anch’io vivo oggi, e non certo in un mondo da favola come mi sembra stia immaginando tu!

  l’esempio e i suggerimenti che ti ho esposto su questo e sull’altro thread volevano essere l’espressione di punti di vista e di modalità d’azione soggettivi.

  se vivi male i due di picche, forse dovresti calibrare meglio con chi esporti, sia pure con tutte le differenze dovute all’età, al sesso e a tutto il resto. se, invece, ti va di agire in modo “sportivo”, non dovresti poi lamentarti dei frequenti insuccessi, ferma restando la situazione d’insieme, molto compromessa per i giovani d’oggi, sia maschi che femmine ma, a mio avviso, resa peggiore per gli uomini dalle assurde leggi in vigore sulla separazione e sul divorzio. su queste si dovrebbe agire per riportare almeno un minimo d’equità di base fra i due sessi.

  forse non è più il momento d’ipotizzare unioni durature. l’attimo e il sentimento sembrano farla da padroni, a detrimento delle ataviche esigenze sessuali maschili. cercare di farsi un quadro completo e di orientarsi secondo i propri obiettivi e la sola cosa che resta da fare. il mondo gira e non si adatta a noi; bensì siamo noi che dobbiamo inserirci in esso interpretandolo meglio che possiamo.

• 61
  M. - 3 Febbraio 2015 19:47

  Ciao a tutti.
  Ciao Condor,
  ho letto ciò che hai scritto in questa lettera, e devo dire che hai umorismo, sei simpatico.
  Ho letto le dritte che ti ha suggerito Maria Grazia, e sottolineate da Golem.
  Sono tattiche che funzionano, MA funzionano con chi non è ancora in grado di “leggerle”, e magari ha un tipo di carattere che si presta di più per questi giochi.
  Ti posso portare la mia esperienza personale in merito a questi giochini.
  Premetto che la fine della mia penultima relazione ha avuto un effetto devastante dentro di me, perché non solo ha provocato tutte quelle ferite tipiche che provoca la fine di una relazione, ma ha scoperchiato tanti vasi di Pandora che credevo di aver tappato per sempre.
  Anzi, ti posso tranquillamente dire che il dolore imposto di una fine amorosa, non è stato nulla rispetto a quello che ho dovuto passare.
  Sono stato raso al suolo e ho dovuto costruire tutto me stesso (ho detto costruire e non ricostruzione, attento), ed ho capito poche cose, ma secondo me fondamentali:

  1. prima del benessere altrui, c’è il mio.
  2. le regole che io do a me stesso, e le regole che uso nel rapportarmi agli altri e le regole che uso per interpretare le cose, sono le MIE regole, e non quelle degli altri, quindi non devo e non posso pretendere che una persona si comporti come mi comporto io
  3. io non devo più menomare me stesso, menomare il mio mondo per far spazio ad un’altra persona
  4. non devo assolutamente fare i salti mortali per piacere ad una donna o indossare maschere che non mi appartengono per il solo fatto di risultare più piacente è più docile di carattere
  5. i pareri altrui sulla mia persona lasciano il tempo che trovano, sia pareri positivi che negativi. È importante la mia opinione su me stesso.
  6. le parole sono solo parole, ed i fatti sono fatti
  7. credo nel valore della sincerità, del rispetto, ma senza mai dimenticarmi che siamo esseri umani, e gli esseri umani sono poco affidabili.

  Ho capito anche altre cose che non

• 62
  Condor - 3 Febbraio 2015 19:51

  @MG & Golem: non sapete quanto spero di dirvi che avete ragione! Magari in tempi brevi.
  Per ora mi vedo costretto ad essere in linea con Kid, Tiziano e ovviamente il sommo Andy, che aveva capito tutto!
  E non crediate che, con le donne, mi presento come faccio sul forum. Ovvio che fingo di esssere sempre felice… E poi mi sfogo sul forum…ma non basta mai, non vi basta mai…volete la luna, e poi marte, e dopo giove…. E poi cosa date? Il 2 di picche! E rimanete li ad aspettare il principe azzurro, che poi si scopre, stranamente, essere il principe stronxo!
  E ve lo meritate!

• 63
  M. - 3 Febbraio 2015 19:55

  sto qui a scrivere per pigrizia.
  Ora, detto tutto ciò, figurati se io potrei mai mettermi a fare i giochini, il tira e molla, o dare la bastonata e poi la carota. In questo capisco il tuo fastidio nel dover usare certe regole che anche io reputo infantili.
  E figurati che tipo di effetto potrebbe avere su di me un giochetto del genere fatto da una donna.
  Di certo non quello di aumentarmi l’interesse, anzi, sarebbe un modo per guadagnarsi un biglietto di sola andata per quel paese.
  In sostanza, certi giochi non valgono con tutti.
  Sii te stesto, non abbassarti a certe cose se non fanno parte della tua natura, non cadere nel gioco perdente che ti fa dire che “tutte sono uguali” perché non è così.
  Occupati prima di tutto della tua persona, costruisci un nuovo te e accetta solo ed esclusivamente ciò che è affine con la tua natura.
  Le “donne” prendile pure a calci nel culo senza problemi.
  In senso metaforico, ovviamente.
  Ciao

  MG e Golem,
  ciao “ragazzi” miei

• 64
  Andrea_The_Original - 3 Febbraio 2015 21:46

  Concordo con gli interventi di Condor, rossana (vangelo) e kid.
  La verità è che si torna al punto di partenza, se ti capita una buona mano hai mezza vittoria in pungo, se hai pessime carte devi barare o bluffare, se hai pessime carte e vuoi vincere secondo le regole, devi faticare parecchio e probabilmente fallirai.
  Ciò che ha scritto Condor ricalca il pensiero di tantissimi uomini. Può capitare di dover “faticare” di fronte a donne normalissime, il che stona con il concetto di parità. Fatica che, per carità, nel mio caso ho sempre lasciato ad altri, se non nei casi in cui ero realmente interessato.
  Condor calcola che i consigli che possono arrivarti dal mondo femminile, sono sempre soluzioni di donne a problemi di uomini. Come se noi dicessimo loro come gestire il ciclo mestruale o il parto.
  Vanno sempre presi con le pinze.

• 65
  Kid - 3 Febbraio 2015 21:52

  Non mi permetterei un giudizio severo in quel senso, Golem . Ma ho come l’impressione che tu conosca solo la parte migliore delle donne, che tu d’acchitto tenda a considerarle delle amiche con le quali confrontarsi, che tu sia davvero passato per relazioni pulite e probabilmente essendo tu nella vita una persona per bene con dei valori legati al contesto sociale e culturale che apprezzi “vedi” soltanto il “bene” . Io all’ apposto neanche percepisco una donna come una amica e se una donna mi interessa voglio portarmela a letto. Il rapporto nasce di conseguenza ma quando termina quell’incontro, quel rapporto termina tutto . Credo che esista una “parte” cattiva e ribelle nelle donne, follia che si mimetizza tra le piaghe dell’ordinarieta’ . A me interessa ed attira scoprirla . Non è vero che mi manchi il coraggio ma non son tagliato per quella vita. Me ne rendo conto adesso, quando contrariamente ai più non cerco la ragazza per far famiglia . Le mie risposte sono volutamente provacatorie perché il forum mi diverte . Magari tu sei il buon padre di famiglia, poi c’è il peter pan che non sono io, in quanto non inganno ma non prometto, gli amanti e non sono neanche questo ed infine gli spiriti liberi . Detto questo l’essere sé stessi ha un senso dopo e non prima perché è limitante . Io preferisco essere come si conviene a seconda delle circostanze e di chi ho davanti perché in fondo sono vanesio e ho un obiettivo. Rispetto la tua opinione ma non consiglierei di tenere conto solo di sé stessi ma anche dell’altro, di saperlo leggere e ammaliare. In fondo la vita è già abbastanza scontata.

• 66
  maria grazia - 3 Febbraio 2015 22:17

  Andrea, dici di non prendere in considerazione i miei consigli perchè partono da una donna … ( avresti anche potuto tranquillamente ammettere di non prenderli in considerazione perchè partono DA ME, ma fa lo stesso ). però sei d’ accordo con kid. solo che io e Kid in questo caso stiamo dicendo LE STESSE COSE sulle regole della seduzione e dell’ attrazione.
  anche a me i conti non tornano…
  altra cosa: dici che quello che afferma rossana è VANGELO, eppure rossana è una donna anche lei. però quello che dice lei è attendibile, quello che dico io no. e tra l’ altro condor, anche in un altro thread, si è espresso molto più a favore della mia visione delle cose ( realistica e spicciola ) rispetto a quella di altre donne più “romantiche”.

  Lo capisci, Andrea, perchè non mi hai mai convinto ?

  M.
  un salutone anche a te:)
  comunque sono ANCORA una ragazza. anzi, se vogliamo dirla tutta sono proprio una gran gnocca 😀

  “volete la luna, e poi marte, e dopo giove”

  mica voglio fare l’ astronauta!! 😀 … io vorrei semplicemente il tizio che mi interessa, CON TUTTI I SUOI PREGI E DIFETTI. nulla di più e nulla di meno!

  “E rimanete li ad aspettare il principe azzurro”

  Non ho mai aspettato nulla e nessuno. semmai, me lo sono andata a cercare. e quando non ho rimediato niente, sono passata oltre senza rimpianti.

  “che poi si scopre, stranamente, essere il principe stronxo!”

  non ci sono principi stronzi. ci sono i “principi”, oppure gli stronzi.
  per una relazione passionale io preferisco i secondi, li trovo meno noiosi, anche se impegnativi 🙂

  “E ve lo meritate!”

  nel MIO caso, si .. può essere.

  ciao 🙂

  “In fondo la vita è già abbastanza scontata.”

  La vita NON è scontata. ma la gente preferisce confrontarsi abitualmente solo con situazioni e con gente SCONTATA.

  anche le mie risposte sono VOLUTAMENTE provocatorie perchè il forum mi diverte. ma qualcuno non lo ha ancora capito… !

• 67
  maria grazia - 4 Febbraio 2015 00:18

  “Io preferisco essere come si conviene a seconda delle circostanze e di chi ho davanti perché in fondo sono vanesio e ho un obiettivo”

  è ovvio! tutti DOBBIAMO fare così, e nessuno può esimersi da questa REGOLA DI SOPRAVVIVENZA.

  “Credo che esista una “parte” cattiva e ribelle nelle donne, follia che si mimetizza tra le piaghe dell’ordinarieta’ . A me interessa ed attira scoprirla”

  hai ammesso quello che molti uomini non hanno il coraggio di ammettere, nemmeno con se stessi: cioè che sono REALMENTE attratti sopratutto dalla presunta parte OSCURA della donna, dalla presunta parte “cattiva”, perchè istintivamente è percepita come più eccitante e interessante.
  ecco perchè golem ha tanto penato su quei famosi diari.
  ecco perchè Andrea si lamenta delle donne insensibili e inafferrabili ( in realtà ci sono moltissime donne SENSIBILI E AFFERRABILI, solo che lui non le calcola nemmeno ).
  ecco perchè Condor vuole sapere come conquistare CERTE tipologie.

  Ed ecco perchè TU critichi e accusi le donne ribelli e “folli”, ma allo stesso tempo ti annoi con la ragazza “da famiglia”.

  E’ la solita vecchia storia, che si ripete dall’ alba dei tempi. Il grande potere del fascino femminile sull’ uomo si nutre sopratutto del suo mistero e delle figure che evoca nella mente del maschio, delle fantasie che genera.
  La donna, da sempre intimamente percepita come ESSERE INFERNALE, incarna perfettamente l’ archetipa figura che popola l’ universo maschile fin dagli antipodi della cultura cattolica: la DIAVOLESSA DA FERMARE E DA PUNIRE. questo pensiero ossessiona l’ uomo, ma al tempo stesso lo accende e gli da “una ragione per continuare a vivere”. Egli vede nel tentativo di sottomettere la “malefica” figura femminile al suo controllo, uno scopo primario. Ma queste sono tutte elucubrazioni dell’ immaginario maschile collettivo, create da una cultura repressiva nei confronti della donna che si è perpetrata per secoli.

  in realtà, rispetto a voi uomini, non abbiamo alcuna parte CATTIVA E OSCURA. siamo semplicemente UGUALI A VOI. cioè contraddittorie, imperfette, volubili, opportuniste quanto basta, in certi casi istintive, in altri molto fredde e razionali, crudeli quando serve ( o quando riteniamo che serva ), buone e pazienti quando lo vogliamo, oppure quando è necessario. Ma, proprio come gli uomini, possiamo anche arrivare ad atti di coraggio e persino ad atti eroici. E, se riusciamo a liberarci completamente del nostro ego, potremmo anche arrivare al MARTIRIO.

• 68
  Golem - 4 Febbraio 2015 02:17

  Kid, e’ probabile che sia come dici tu. Che conosco delle donne solo la parte migliore. O forse e’ quella che vedo, e non solo nelle donne. Di queste ultime, in fondo, non mi sono occupato molto di approfondirne certi aspetti sino a tre, quattro anni fa, per le ragioni che conosci.
  Sono cresciuto, nella prima infanzia, con uno stuolo di zie che mi hanno circondato di attenzioni, che, per chi è rimasta, continuano ancora oggi, per passare alla quasi solitudine dai 10 ai 20anni, quando alle zie si sono sostituite le ragazze che non faticavo a trovare per i motivi che ho spiegato, e che continuavano l’accudimento nei miei confronti senza bisogno che lo chiedessi. Non ho sviluppato nessuna strategia perché accadesse questo. Queste nuove attenzioni femminili avevano l’aggiunta del sesso, ma non differivano da quelle date al bambino, seppure limitate alle vacanze estive nell’intervallo dell’adolescenza.
  Quando si ha questo tipo di rapporti, e in quel modo, non serve “farsi furbi” per soddisfare un bisogno: c’è sempre una donna che e’ pronta ad accontentarli.
  Lo so, sembra schifosamente presuntuoso, ma io sono stato “mutilato” in un certo senso da questa “fortuna”.
  Ero il classico maschio mediterraneo di bell’aspetto e viziato dalle donne, ma incompleto per altri versi. Se ho cominciato a percepire qualcosa e stato con quella Maria Grazia che mi ostentava come un trofeo, togliendomi l’impiccio del più piccolo problema che risolveva in mia vece. Io guidavo un piccolo aereo ma non sapevo accendere una lavatrice, non sapevo fare neppure un caffè! E avevo 26 anni!
  Ho cominciato a percepire una donna con un interesse diverso solo con Carmen, e avevo 32 anni e, dopo la sua morte, con mia moglie, 20 anni dopo con la scoperta di quel l’assurdo amore non ricambiato e tutto quello che ne è derivato e ho imparato sull’argomento DONNA.
  Come puoi immaginare sotto, quell’aspetto sono molto più “ignorante” di te probabilmente, e di tanti altri che hanno e stanno lavorando sull’argomento da sempre.
  La tua ricerca e’ più raffinata della mia, che e’ invece elementare quando pensi che solo 4 anni fa sono caduto dalle nuvole nello scoprire che una donna (pure bella e intelligente) si abbruttiva per anni dietro un pirla che non la voleva, quando per il sottoscritto questa evenienza non aveva nessun senso, dal momento che fino a un certo momento della vita zie e ragazze erano in esuberanza, e spesso indistinguibili tra loro, per me.
  E’ come morire di fame…da sazio.
  Ciao.

• 69
  rossana - 4 Febbraio 2015 10:04

  Kid,
  “Credo che esista una “parte” cattiva e ribelle nelle donne, follia che si mimetizza tra le piaghe dell’ordinarieta’ .” – purtroppo, temo che tu abbia ragione. esiste, eccome, secondo me a seguito di una rivalsa antica, più o meno inconscia, legata essenzialmente ad alcuni temperamenti ribelli e/o reattivi, che ancora non ha avuto modo di “spurgarsi”.

  sto leggendo “Le cose dell’amore” di Umberto Galimberti (dissertazione minore, frammentaria ma pur sempre interessante).

  filosofo e psicologo moderno MASCHIO, in tema di prostituzione scrive quanto riporto, che ritengo d’interesse per l’analisi dell’attuale sconvolgimento nell’attitudine di molte donne alle relazioni di coppia e nella cattiveria, spesso ritenuta innata, della maggior parte di esse.

  “… è possibile scorgere, nell’autodistruttività della prostituta …, nel suo distacco dalla coscienza della propria condizione, il riflesso a tinte forti di quell’arcaica tendenza, assolutamente non estinta nella nostra società “evoluta”, che vuole distruggere nelle donne il loro io, il rispetto di se stesse, la loro speranza, il loro ottimismo, la loro immaginazione, la loro sicurezza, la loro volontà, la loro individualità.

  Tutto ciò non è da mettere in conto, come vuole Freud, al “naturale masochismo femminile”*, ma a quel meccanismo di adattamento che è facile riconoscere in ogni gruppo oppresso, i cui membri, se non cooperano alla propria oppressione interiorizzando l’odio e il disprezzo del loro oppressore, finiscono con l’essere puniti e al limite perire.”

  per completezza, riporto anche la nota esplicativa sull’accennato concetto di Freud, che potrebbe in parte spiegare l’inclinazione femminile a farsi bistrattare da uomini che non hanno nel rapporto “amoroso” altro vero interesse all’infuori del proprio soddisfacimento sessuale.

  “Nella donna la repressione dell’aggressività, così come le è prescritto dalla sua costituzione e imposto dalla società, favorisce lo sviluppo di forti impulsi masochistici, i quali, come sappiamo, riecono a legare eroticamente le tendenze distruttive rivolte all’interno. Il masochismo è dunque, come si suol dire, schiettamente femminile.”

  quanto di tutto questo, che in parte ho ancora patito, sta cambiando nella costruzione dell’identità femminile? forse, quando sarà salda e matura almeno quanto quella maschile, i due sessi avranno modo d’intendersi meglio… spero siano gli ultimi raccolti di quanto è stato troppo a lungo seminato…

• 70
  condor - 4 Febbraio 2015 10:28

  @dvd86 confermo che c’è sempre di peggio, e quoto in pieno il tuo commento di non buttare la croce sulla parte “sana” della coppia, perchè così l’ammazzi 2 volte. E’ proprio li che dimostrano quanto meretrici siano certe donne.
  Ti puoi anche stufare della relazione, ma incolpare l’altro, solo per salvaguardare la tua reputazione di santa, vuol dire che fai proprio schifo!
  @Golem grazie per i consigli concreti; anche se purtroppo nei corsi che citi, non ce n’è nessuno di mio particolare interesse, ma valuterò se andarci ugualmente, magari scopro qualche nuovo interesse.
  Non ho capito quando dici di evitare sale da ballo genere latino americano, perchè “puoi immaginare chi rimorchi”…cosa intendi dire?
  @rossana guarda che quando sparo nel mucchio, poi non mi lamento più di tanto del 2 di picche, perchè ci sta, diciamo che in quei casi tenti un po’ la fortuna, puntando sul numero secco, e ci sta che la roulette vada su un altro numero.
  Quando mi lamento, e perchè sto puntando sul rosso/nero o pari/dispari, cioè quando la preda di turno mi ha dato segnali positivi (e non solo per educazione) salvo poi spostare la pallina su un altro colore, e questo senza nessun apparente motivo.
  Non pensare (e neanche gli altri) che sono cosi sprovveduto e rinco da non distinguere quando sparo nel mucchio da quando punto il bersaglio. Però poi, quando hai preso la mira, e il bersaglio te lo spostano, ti girano le pallottole.
  @M. Condivido in pieno le tue regole.
  @MG hai replicato ad alcune mie frasi, con riferimento sempre a te stessa, ma le mie frasi non sono rivolte a MG.
  Le mie affermazioni, sono rivolte al genere femminile, ed in particolare alle donne che ho conosciuto direttamente. Visto che poi le mie esperienze le ritrovo negli utenti maschili del forum, determino una regola generale, che avrà sicuramente le sue eccezioni. Forse tu sei un eccezione, o forse no, ma non prendere sempre tutto sul personale.
  @Andrea_The_Original e Kid Condivido,come sempre,le…

• 71
  condor - 4 Febbraio 2015 10:29

  @Tutti: ringrazio ognuno per i consigli dati. Tutti avete ragione, ma io non ho torto!
  Non ho intenzione di snaturarmi per nessuno e nessuna, ma sembra che se non fai i “giochini”, sei destinato a rimanere te stesso, ma da solo.
  Purtroppo non si può lottare contro i mulini a vento e buttare giù i muri, se possibile conviene aggirarli!

• 72
  Golem - 4 Febbraio 2015 12:19

  Ciao M, era un pò che non ti facevi sentire e mi fa piacere leggere tue opinioni, che ancora una volta condivido. C’è da dire che questo feeling fa balenare in qualcuno la paranoica possibilità che io, te e forse MG, si sia la stessa “entità”, specie quando la tua dichiarazione “ragazzi miei” può essere letta come una conferma criptica, con l’aggiunta delle visite papali che tuttavia non so cosa c’entri nel parallelismo. Secondo me intravede qualche similitudine stilistico sintattica, chissà. Non mi spiegherei altrimenti lo “stringiamoci a coorte” della signora delle contumelie sulla Chat. Che ne pensi?
  Hasta luego. GoleM

  MG, ho apprezzato il tuo post 67. Io mi chiedo se un giorno, dopo questo periodo di dolorosa transizione, la parità di genere diventerà una realtà e quali benefici potrà apportare alle relazioni tra i sessi, quando le eventuali differenze si noteranno solo tra esseri umani e non tra uomo e donna.
  Ma i condizionamenti culturali sono difficili da estirpare, si possono aggirare ma mai eliminare. Questa mattina in auto ascoltavo su Radio3 la storia delle mutilazioni femminili nella cultura musulmana, e gli antropologi che stanno lavorando per l’eliminazione di questa brutale pratica maschilista sostenevano proprio questo, che tutta la ritualità secolare di entrata nella vita adulta delle ragazze si deve mantenere, salvo l’infibulazione, giusto per evitare quella che potrebbe apparire una “violenza” seppure tesa ad eliminarne una più concreta. Paradossalmente chi sta favorendo questa transizione è la parte più evoluta dei padri di queste ragazze, in quanto alle madri è demandata l’educazione delle figlie e quindi il giudizio sociale sul loro operato, cosa che non accade ai maschi.
  Ieri sera con mia moglie, osservando il rapporto di nostra figlia col fidanzatino, parlavamo di come in una generazione si sono visti cambiamenti nelle dinamiche tra i due sessi che non ci sono stati in duemila anni di cultura cristiano occidentale, e non a caso nelle culture dove la donna ha cominciato per prima a lavorare questo fenomeno di “parificazione” è più evidente, come nel mondo anglosassone.
  Quello che molti di noi uomini non comprendono, è che quella parificazione, oltre che inevitabile, porterà solo miglioramenti nelle relazioni, non più improntate a ruoli “precotti”.
  In nuce è quello che accaduto alla mia coppia con la “messa sul tavolo” dei famosi intestini, dopo la quale siamo usciti riveduti e corretti come persone. Solo di sesso diverso.
  Sciao tosa

• 73
  M. - 4 Febbraio 2015 13:03

  MG,
  I quarant’anni sono la vecchiaia della giovinezza, e la giovinezze della vecchiaia……
  Ciao bella gnocca

• 74
  camy - 4 Febbraio 2015 14:30

  Condor:

  @Golem grazie per i consigli concreti; anche se purtroppo nei corsi che citi, non ce n’è nessuno di mio particolare interesse, ma valuterò se andarci ugualmente, magari scopro qualche nuovo interesse.

  vedi, ti ho dato lo stesso consiglio di Golem e mi hai crocifisso perché donna.
  non so se ti rendi conto di quanto parti prevenuto verso le donne (aspettandoti solo il peggio e che tutte siano pessime).
  correggi questo e forse farai qualche centro.
  saluti.

• 75
  maria grazia - 4 Febbraio 2015 14:31

  “E non crediate che, con le donne, mi presento come faccio sul forum. Ovvio che fingo di esssere sempre felice… E poi mi sfogo sul forum…ma non basta mai, non vi basta mai…volete la luna, e poi marte, e dopo giove….”

  Allora Condor scusa se posso aver frainteso.. è che a quel VI e a quel VOLETE ci ho visto ANCHE un riferimento alla sottoscritta. tutto qui.

  “Quello che molti di noi uomini non comprendono, è che quella parificazione, oltre che inevitabile, porterà solo miglioramenti nelle relazioni, non più improntate a ruoli “precotti”.
  In nuce è quello che accaduto alla mia coppia con la “messa sul tavolo” dei famosi intestini, dopo la quale siamo usciti riveduti e corretti come persone. Solo di sesso diverso”

  già golem proprio così! è quello che vado ripetendo DA MESI in questo forum, ma è anche quello che nessuno sembra voler o poter capire. La società attuale, e l’ uomo MEDIO in particolare, non riesce proprio a comprendere che non deve sentirsi minacciato dall’ accresciuta importanza del ruolo sociale della donna nella comunità, perchè questo porterebbe benefici a entrambi i sessi. Ovvio che – come dice anche rossana – finchè alla donna non verranno riconosciuti la stessa dignità sociale e individuale e lo stesso diritto dell’ uomo di accedere a un percorso VERO di realizzazione personale, assisteremo sempre a fenomeni aberranti, come appunto la prostituzione, ma anche la richiesta di separazione con addebito laddove il marito non ha colpe, le finte accuse di stupro, e via dicendo. per quanto riguarda me, la mia MUTILAZIONE come persona con una sua dignità sociale è cominciata già all’ interno delle mura domestiche della famiglia d’ origine, e in seguito questa azione di SABOTAGGIO si è perpetrata anche nel mio percorso lavorativo e sentimentale. ma credo che la mia esperienza sia comune a tante altre donne perchè si tratta proprio di un fatto culturale, che riguarda la massa. si pensa cioè che sia NORMALE adottare nei confronti delle ragazze e donne certi schemi di pensiero, quando in realtà NORMALE E GIUSTO NON E’!

  ciao bel puteo mediterraneooo !! 😀

  “quando sarà salda e matura almeno quanto quella maschile”

  rossana, siamo sicuri che l’ attuale identità maschile sia così salda e matura ? io non credo, a giudicare dalla piena crisi esistenziale che sta vivendo il maschio, e al sempre più crescente numero di femminicidi causati da un semplice abbandono.