Lasciato all’improvviso
di
vasco
Riferimento alla lettera:
Sono stato lasciato dopo quasi 7 anni. Lei è cambiata in pochi giorni, e non ha voluto neanche parlarmi di cosa le stesse passando per la testa. Io l'ho pressata per capire e le sono stato vicino chiedendole spiegazioni e offrendo come sempre il mio appoggio se lei fosse stata...
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Categorie: - Amore
174 commenti
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E’ forse vero che la donna risolve di solito piu’ rapidamente il fatto di tenere il piede in due scarpe (ma non e’ manco detto) mentre l’uomo puo’ portare avanti relazioni parallele piu’ a lungo (idem come sopra, ma nel forum leggi: sono amante di un uomo sposato da tre, cinque, dieci e anche piu’ anni). Poiche’ tenerci alla famiglia non e’ solo conservare uno “status” bisognerebbe capire, che si tratti di uomini o donne, se non lasciare ma avere due vite sia meglio o peggio. bypassando cio’ (lo hai tirato fuori tu) le donne hanno certe caratteristiche (non tutte) che non piacciono neanche a me: il controllo esiste sia negli uomini che nelle donne, nelle donne (verso partner, figli) si manifesta al femminile per esempio in un certo modo (suocere o nuore ad esempio). Le donne di solito hanno la sensazione, quando dopo anni te le sputano fuori tutte insieme, di averti detto le stesse cose e tu niente 45866 volte. Poi se cio’ sia vero o no dipende anche dalla capacita’ comunicativa della donna e della coppia. Perche’ c’e’ anche chi pensa che hai la sfera di cristallo e dovresti arrivarci da solo (e poi scoppia come se te le avesse dette davvero) e chi anche se gli dici le cose non trovandole importanti non ci bada poi tanto, anche senza farlo apposta. Anche perche’ la donna pensa che un uomo colga come piu’ rilevante cio’ che gli dici con 678 parole mentre e’ il contrario: l’uomo coglie di piu’ una frase secca (cio’ e’ legato al pensiero astratto ecc). E coglie meno una frase urlata/piagnucolosa di una detta diversamente (in genere, non mi dilungo sul perche’… Pero’ se vuoi che una persona ti senta, e in particolare un uomo, non dirgli una cosa importante mentre sta uscendo con la 24 ore in mano o e’ stanco). I problemi di comunicazione e l’idea che l’altro possa capire da solo che o il non chiarire le cose sono un flagello nelle relazioni. Poi pero’ c’e’ anche da dire che quando si lascia si revisiona con il segno meno, senno’non si lascerebbe. E che alcuni ci marciano per dare la colpa all’altro, “liberarsi”, togliersi delle responsabilita’ ecc. Io non sto difendendo il mio genere, non me ne frega nulla, tra l’altro in mezzo al mio genere ci sto da diversi anni e le donne colgono delle donne cose che gli uomini non vedono, positive/negative che siano. Se mi capita di dire, di fronte certe modalita’, che son felice di essere una donna perche’ non dovro’ mai sposarne una e’ perche’ certe modalita’ femminili (che non c’entrano con il tradimento o il lasciarmi) non mi piacciono per niente. ma infatti le amiche che ho non le hanno. E per contro se da sempre ho amici uomini, pur non idealizzando gli uomini, e’ perche’ stimo quegli uomini, maschi e non femmine, ma non per questo dei prototipi assoluti. Posso dirti che considero il fatto di aver avuto anche amici uomini e parlare anche con gli uomini da sempre un arricchimento reciproco. Anche nel capire perche’ certe cose non sono di immediata comprensione pur con tutte le migliori intenzioni.
fabrizio sappi che è inutile cercare di convincere altre delle tue oggettive considerazioni…nonostante il fenomeno nella sua interezza sia ampiamente descrivibile (e realisticamente) come da te fatto…cercheranno sempre di negare o trovare altre scuse per non ammettere la realtà- Devi capire che alla maggioranza delle persone non pouoi ticcare le loro convinzioni culturali…troveranno sempre una scusa per rigirare le frittata o rifugiarsi dietro motivazioni morali o psicologiche da due soldi. la realtà è quella che invece tu hai colto in pieno, figlia di dinamiche naturali e biologiche che nessuno di noi potrà mai sovvertire. l’importante è che tu te ne renda conto…inutile convincere gli altri che non vogliono ammetterle…son fatti loro !
Luna ma sei proprio tu che scrivi ? Sei la stessa persona che ho più volte apprezzato in questo sito per la sua saggezza ed il suo equilibrio ? No perché francamente non ti riconosvo. Forse perche’ stavolta stai provando a difendere l’indifendibile cioè la cattiveria della maggior parte delle donne che si manifesta quando troncano matrimoni e relazioni. E per farlo, perdonami,ma ti stai arrampicando un po’ sugli specchi con la storia dei tradimenti. Non ho mai detto che un tradimento di solo sesso debba essere più digeribile di un tradimento di cuore. Certo é che un tradimento di sesso non comporta per chi lo compie la fine di in rapporto. E perdonarmi ancora ma fatte salve le dovute eccezioni un tradimento di sesso é quasi esclusivamente di prerogativa maschile. La donna tradisce col cuore e quando lo fa per lei il rapporto é finito. Mi dispiace contraddirti ma i fatti parlano chiaro: la donna é spietata quando decide di chiudere un rapporto. Ti cancella letteralmente. Come se non fossi mai esistito.E ti rinfaccia tutto quello che per anni ha condiviso con te, quasi l’avessero costretta col mitra spianato. Sono dati di fatto Luna. E non capisco come tu, notoriamente sincera ed equilibratissima ti discosti da questa verità. Basti pensare a quanti uomini sono costretti a mangiare alla Carità a causa di mogli senza scrupoli. Non so se qualche mese fa hai visto in tv la fiction “Solo un padre”, con Beppe Fiorello. La dice lunga su questa storia. Purtroppo cara Luna la maggior parte delle donne in questi ultimi 30 anni ha perso molta femminilità per sostituirla con una personalità stile tigre del bengala. E’ veramente doloroso tutto questo.
Luna: ho letto il tuo post n. 51 e finalmente ti riconosco.
@fabrizio
perdonami ma se uno mi tradisse anche solo per sesso ho tutti i sacrosanti diritti di non volerlo più vedere,mi sa che pretendi troppo.Tu qui ti stai sfogando offendendo tutte le donne quando in realtà quello che devi fare è affrontare tua moglie.Mi dispiace ma la donna non è cattiva di natura se è per questo l’uomo diventa aggressivo fisicamente,come la mettiamo?e si tratta magari del padre,del marito o del vicino di casa,persona apparentemente normali che il giorno dopo usano violenza.Mi spiace ma mi hai deluso credevo fossi un uomo sensibile e non così maschilista.Se becchi la tua donna a letto con un altro anche solo per sesso cosa fai?non credo che te la tieni.Il tradimento è orribile e l’unica soluzione per andare avanti è avere meno rapporti possibili col traditore.Nessuno nega l’esistenza delle donne che citi ma da qui a dire che la donna per natura è cattiva no.Perchè di donne che hanno passato l0inferno ce ne sono.Siamo alle solite,se l’uomo becca una stronza è una vittima e la donna è crudele,se capita alla donna è colpa sua perchè le piace lo stronzo…tu ti stai facendo trattare una merda perchè non riesci ad affrontare tua moglie e così lei si sente forte e libera di fare quello che vuole.GLi uomini,di solito,tengono la moglie o la fidanzata per paura della solitudine,che senso ha un rapporto basato sulla paura o peggio sulla convenienza?Credo che il problema sia che le persone(uomini e donne)non si prendano le proprie responsabilità, tu dovresti affrontare il problema e cantargliene di santa ragione,lei dovrebbe ammettere i suoi errori invece di nascondersi.Sapere la verità fa male ma è necessario.Io la penso così.
@fabrizio
” Un uomo non lascia la famiglia per comodita o perche ha paura del divorzio. Non la lascia perche crede nella famiglia e perché per proprie caratteristiche ha istinto di protezione verso di essa.”
Ti rispondo solo perchè questa frase mi ha colpito.Fabrizio ma come puoi affermare ciò?L’uomo sceglie la famiglia perchè ci crede?Ci credeva quando era nel letto di un altra?Se un uomo butta tempo per andare dall’amante lo leva alla famiglia,moglie e figli,come puoi pensare che un uomo è giustificato se tradisce per sesso…tanto poi torna dalla moglie perchè crede nella fmaiglia?ci torna quando viene beccato o quando l’amante chiede di più.Che tristezza!Mi hai messo tanta tristezza sai?Anni fa venni a sapere del tradimento di mio padre,mia madre stava cercando di ingoiare il rospo per tenere unita la famiglia,ora capisco tutte quelle scuse sul perchè tornava tardi,una volta era il lavoro,una volta una cena con colleghi,una volta l’amico depresso(che gli teneva il gioco).Ho visto mia madre piangere mentre lui baciava un altra,lo beccamo per strada per caso,lì lei non riusci più a fingere,lui le aveva promesso che era finita e voleva pensare solo alla famiglia perchè disse esattamente le tue parole…”ci credeva”.Fui io a scacciare mio padre di casa e dissi a mia madre che mai e poi mai lui avrebbe rimesso piede in casa nostra(la casa era della famiglia di mia madre quindi lui non aveva diritti).Non abbiamo chiesto niente e lui non ha offerto niente.Volevamo solo che sparisse per sempre.Mia madre era ancora giovane e bella ma non ha più avuto nessuno,si è dedicata a me,a noi,al lavoro,alla casa,ad altri interessi.Ora sono una donna adulta,mio padre ogni tanto lo beccavo per strada e lui spaventato scappava via.I suoi parenti lo vedono raramente,sono arrabbiati anche loro,so che ha avuto varie donne,storie di poco conto anche con ragazze straniere più giovani,ha sperperato un sacco di soldi e andava in giro a dire che era felice e che non avrebbe mai voluto sposarsi e fare dei figli perchè è una palla.Ora beve,fuma le peggio cose e vive in una discarica di appartamento,i miei nonni oramai sono anziani e non hanno più nè la forza nè la voglia di starci dietro,considerano mia madre loro figlia.Questo non è un caso isolato,conosco molte donne che hanno patito cose simili.Come ha detto qualcuno,il marcio c’è da entrambe le parti,non siamo animali,non siamo leoni,siamo esseri umani e il buono,per quanto poco ci sia puoi trovarlo sia da una parte che dall’altra.Odiavo tutti gli uomini per colpa di mio padre e per colpa di tanti ragazzi che mi hanno ferita ma il buono l’ho trovato sai?Non è facile ma c’è.Non smettere di crederci.Ciao.
Ciao Mara
Credo che anche tu stai andando fuori tema. Qua non è il tradimento il fulcro della questione. Mi pare di aver detto chiaramente nei post precedenti che un tradimento è un tradimento, da qualunque parte esso arrivi. Anche se ho fatto una distinzione tra tradimento di solo sesso e di cuore. Non che il primo sia più “digeribile”, ma non comporta la fine di una relazione. Vedi Mara, io non ho mai tradito mia moglie, nemmeno quando eravamo fidanzati. Di occasioni me ne sono capitate ma non le ho mai sfruttate. Per rispetto, per lealtà o semplicemente perché amavo e volevo bene a mia moglie. Quello che voglio cercare di farti capire è che si fosse capitata un’occasione e l’avessi sfruttata, sarebbe stata solo per sesso. Perché voglio ancora cercare di farti capire che la maggior parte degli uomini che tradiscono non hanno un’amante. Colgono solo un’occasione per dare sfogo ai lori istinti animali. Vedi come sono chiaro ? Vedi come non difendo la categoria solo perché sono un uomo ? E’ un dato di fatto: l’uomo tradisce spesso e volentieri per sesso. Una donna nella maggior parte dei casi questo non lo fa. Agisce di testa e di cuore. E se tradisce è perché del proprio uomo non gliene frega più nulla. Chiaro il concetto ?
Ti confermo anche che l’uomo spesso diventa aggressivo. E’ nella sua natura, soprattutto degli uomini violenti, che ci sono sempre stati e ci sono ancora purtroppo.
Vedi come ammetto le nostre negligenze ? Perché tu non lo fai ? Anzi ti senti offesa come donna se dico la realtà delle cose ? Perché mi dai del maschilista e dell’uomo non sensibile per questo ? E’ un leit motiv anche questo. Nel momento in cui un uomo parla di una donna in un certo modo è un maschilista. Basta con questa storia ! Assumetevi una volta per tutte anche voi le vostre responsabilità del vostro modo di essere. E ripeto ancora parlo della maggior parte (70/80%) e non del 100%. Quindi se tu fai parte di quel 20/30% sono ben felice. Perché vuol dire che c’è ancora del buono.
Tu sei convinta che il fatto che io dica che le donne sono cattive per natura è una mia affermazione. Ti ripeto ancora una volta: NON LO E’ ! In 30 anni di vita vissuta ho ascoltato centinaia di donne affermare questo dato di fatto: “si noi donne siamo cattive”. Non ho mai sentito un uomo affermare una cosa simile per il genere maschile. Così come non ho mai sentito una donna dire “l’uomo è cattivo”. Insomma ci saranno dei motivi reali se dalle Alpi alle Piramidi 30 anni ho sentito dire sempre le stesse cose. O è una coincidenza che le situazioni come quella di Vasco si susseguono sempre con lo stesso criterio. Insomma perché dobbiamo nasconderci ? Io non lo faccio perché tu lo fai ?
Poi scusa ma perché mi dici che mi sto facendo trattare una merda ? Guarda che sono separato. E comunque tornando alle prime tue righe di questo post, quando mi dici che pretendo troppo (ma io non ho detto nulla) nel pensare di voler stare con un uomo che ti ha tradita, vorrei precisarti che….
….proprio su molti post di questo sito, e non solo, molte donne hanno sostenuto che spesso il tradimento non è così orribile (come sostieni tu, ma anche io). Anzi è una logica conseuguenza causata magari da mancanza di attenzioni. (orribile parolina magica femminile atta a giustificare tradimenti e fine di relazioni e matrimoni).
Marisa
Riprendo in parte il discorso fatto con Mara: intanto non tutti gli uomini hanno un’amante. Spesso tradiscono per una notte, tra tre mesi, o un anno. Comunque se tornano dalla moglie non è per comodità. Ma semplicemente perché dell’amante non gliene frega un bel nulla. Con questo, ripeto ancora, non sto giustificando un atteggiamento del genere, ma solo confermare quello che è la realtà dei fatti: l’uomo, quasi sempre, tradisce per sesso. Un istinto animalesco punto e basta. Deprecabile ? Si ok. Ma quello che più conta per un uomo è la famiglia e non un’altra donna. Anche se, e lo ripeto per l’ennesima volta, il fatto di tradire anche solo per sesso è un comportamento deprecabile.
Mi citi di tuo padre. Se me lo permetti uno che si comporta così fa veramente schifo (perdonami se sto dicendo questo di una persona che è comunque tuo padre).
Ci saranno sicuramente altri casi come il tuo. Anzi te li cito pure io. Ma sto parlando di uomini, che di “uomo” hanno solo il sesso.
Cara Marisa, forse anche tu non hai afferrato il mio discorso. Io sto parlando di uomini e donne “normali”, né violenti, né traditori, né delinquenti. Mia moglie, una donna fantastica, e lo dico tuttora. Dolce, tenera, comprensiva, brava, di famiglia. Eppure ha avuto un comportamento simile, se non uguale, a quello della compagna di Vasco. Se ti raccontassi i particolari rabbrividiresti. E sai cosa mi hanno detto le donne che hanno conosciuto la mia storia “Caro Fabrizio, mi dispiace per te, ma le donne quando vogliono sanno essere cattive”
Cara Marisa, gli uomini normali così come è normale mia moglie, questo non lo fanno.
Spero di essere stato chiaro,
Quoto gli ultimi post Fabrizio. Per me ha fotografato a pieno il concetto. Tutti sbagliamo, uomini e donne, però credo che oggettivamente, con eccezioni per carità, le donne che lasciano hanno un cinismo ed egoismo puro nei confronti di chi le ha rispettate ed amate, e non hanno lo stesso comportamento con uomini che le trattano male usando un eufemismo. Tanti indizi credo facciano una prova.
Fabrizio gli uomini normali pirtroppo sono quelli violenti,traditori e aggressivi,quante volte abbiamo sentito o purtroppo visto uomini che il giorno prima sembravano rispettabili e il giorno dopo hanno ucciso la moglie o l’ex,sono persone normali che poi sbottano e cambiano all’improvviso e lì non ti chiedi perchè?Purtroppo è questa la normalità…sinceramente non so davvero chi tu abbia incontrato ma non credo in ciò che dici e ne ho conferme nella mia vita e in quelle delel persone che conosco.Non credo che l’uomo pernsi alla famiglia,non importa la notte di sesso con la prima incontrata per strada,se pensasse alla famiglia un uomo non tradirebbe neanche per sesso,per il resto pensala come vuoi.
Credo che ci siano troppi Fabrizio su questo sito,vieni scambiato per un o forse due che stanno scrivendo su altri topic.
Marisa ma cosa stai dicendo ? Un po’ di obiettività dai. Questi mariti violenti e aggressivi li vedi e li senti nelle notizie al telegiornale. Ma se è per questo allora dimmi quante volte si sentono le donne che buttano i figli nei cassonetti o li affogano nelle vasche. Ma dai Marisa per favore !
Se tu non credi in ciò che dico mi dispiace e non posso farci nulla. Ma è la realtà dei fatti. A me credimi non entra in tasca nulla.
A me piacerebbe davvero che ci fossero più vere donne in giro e non tigri del bengala.
Visto che continui a pensare a chissà quali persone io abbia incontrato, ti racconto un particolare. Qualche mese fa nell’ambito nel mio lavoro facevamo una discussione con 5/6 colleghi. Stavamo facendo una selezione tra le nostre colleghe. Bè su circa 200 donne abbiamo fatto una cernita su quelle che potevano essere considerate non aggressive. Credimi, pensandoci e ripensandoci ne sono uscite fuori solo 6 !!! Un’ecatombe!!!
Un uomo purtroppo tradisce per sesso. E lo farà sempre. Lo condanno ma lo farà sempre. Ma non lascerà mai la propria famiglia per una notte di sesso. Ma io sono obiettivo Marisa. Tu un po’ meno
Comunque in questi giorni non ho scritto in nessun altro post
Si Vasco. Quoto il tuo post n. 59. Le donne sono ciniche e spietate a prescindere. Poi ovviamente piangono se il bastardo di turno le usa e poi le getta. Ma il bastardo di turno le usa e se ne va. Se al contrario non si comportasse da bastardo la donna si comporterebbe come si è comportata la tua e la mia donna nel porre fine ad una relazione.
E’ così purtroppo dobbiamo farcene una ragione e probabilmente imparare a comportarci da bastardi. Ma se uno non nasce bastardo come fa a diventarlo ?
Una volta era più facile stare insieme per tanti motivi. Ora é veramente triste come finiscano relazioni lunghe. Se ci pensate bene poi tutti le rimpiangono alla fine, perché si pensa di trovare di meglio, ma forse quel meglio lo abbiamo già dato. Inconsciamente crediamo di vantare un credito in amore ma non è così. Non è una visione pessimistica ma vedendo in giro le coppie che tengono sembrano tutte compromessi figli della paura di restare soli, perché il vero amore lo hanno già consumato e buttato senza neanche accorgesene. statisticamente vedo questo. Felice di essere smentito. 🙂
FABRIZIO,.ma che stai addi’? Un uomo.non lascia una donna per una notte di sesso, ok. Manco una donna lascia un.uomo per una notte di sesso. Gli uomini in percentuale possono farsi piu’ una notte di solo sesso rispetto.alle donne? Cio’ non cambia la sostanza: per solo sesso solo difficilmente una persona lascia. Semmai spera di non essere beccato/a nelle sue evasioni. Ma se una si vuole solo sc…pare uno o si scopa uno e basta no che non.sta pensando di lasciare il marito. Sta pensando: sco..... – Se un uomo.ci mette la testa e il cuore esattamente come la donna va in.crisi,.e’ assente, perde colpi, si.sente al tel,.
chat, sms, wazapppp con l’altra. Centra la sua attenzione piu’ sull’altra che la moglie (parliamo di testa/cuore, ma basta anche che sia una sbandata di passione per cui, passata la bufera, magari vorrebbe pure tornarsene a casa sua, ma chi va in tilt va in tilt, m/f che sia… E di.esempi anche nel forum ne hai… E’ piu’ facile che un uomo si tenga un’amante per mesi o anni? Si e non.solo per sesso, ma pure per altre comodita’ affettive e emotive. La nostra legge (anche sbagliata in molti casi) fa si che nella maggior parte dei casi sia l’uomo ad andarsene di casa e versare mantenimento per i figli. Tu davvero.credi che molti uomini che restano a casa.avendo l’amante o anche solo le palle piene a cio’ non pensino? francamente tra un uomo che ha le palle e l’onesta’ di dirmi separiamoci e uno che ha una doppia vita ma ci sta comodone o non ha le palle di.separarsi il secondo sarebbe meno cinico? Ti.faccio notare che le donne, e’ vero, se hanno un’altra storia lasciano. Nella stessa situazione gli uomini lasciano quando vengono beccati. A quel punto confessano di amare un’altra. e spesso manco la prima volta che vengono beccati. ma continuano a vedere l’amante. Solo sesso? sia quel che sia ma se e’ solo sesso e sei stato beccato e ci tieni a moglie e famiglia e non sei cinico ecc ecc non vedi piu’ l’amante. Se la vedi avanti vuol dire che ti dai le tue ragioni..A quel punto cmq se un uomo se ne va non e’ che sia frate cionfoli della bonta’.. Poi ognuno quando lascia, m/f, puo’
Luna, anche tu vedo sposti il discorso su un’altra questione. Il post non era basato sulla questione tradimento quanto sul CINISMO E LA SPIETATEZZA della maggior parte delle donne. Che è una realtà. Un uomo, nella maggior parte dei casi non si alza una mattina, lascia la propria donna, o la famiglia e vomita addosso cattiverie nei confronti della persona con la quale ha condiviso cose importanti. No non lo fa. La donna si quasi sempre. Sono dati di fatto non miei pensieri.
Comunque visto che si continua a deviare il discorso sulla questione tradimento riprendo la discussione. Un uomo non lascia una moglie per una notte di sesso e anche se ha un’amante difficilmente sceglie quest’ultima. Perché nella maggior parte dei casi l’uomo tradisce, o si fa l’amante, solo per sesso. Questo non vuol dire che io giustifichi i tradimenti di sesso. Li condanno eccome. E’ da vigliacchi.
La donna non lascia per una notte di sesso ? Luna guarda che una donna che tradisce per sesso è quasi unica. Una donna tradisce di testa e di cuore e se lo fa vuol dire che del compagno non gliene frega un tubo. Ed è in grado di mandare all’aria un matrimonio solo perché qualcuno le fa sentire le farfalle nello stomaco.
Anche a un uomo può succedere questo, per carità. Ma è più raro. Lo ripeto ancora: se un uomo cerca un’altra lo fa quasi esclusivamente per sesso. Un uomo che sta bene in famiglia non va a rovinare quanto ha costruito per una farfalla che gli svolazza nello stomaco. Può succedere, ma lo ripeto ancora una volta: E’ RARO. Una donna che sta bene in famiglia se trova un uomo che le fa “girare la testa” ci mette un attimo a mandare all’aria tutto. E’ una caratteristica. La donna spesso si lascia abbindolare da una parola, da una frase o dalle famose “ATTENZIONI”. Quelle che vuoi o non vuoi nella quotidianità possono risultare meno evidenti.
Ora vogliamo stravolgere la realtà dei fatti ? Io non lo faccio. Io vedo le cose come stanno. Non ci arrampichiamo sugli specchi.
la presunzione non mi è mai piaciuta,sostenere di avere in mano verità assolute lo trovo altezzoso,non si tratta di uomini o donne ma di persone.Sinceramente con uomini come voi le donne,quelle vere,non ci vorranno mai avere niente a che fare perchè sapete solo generalizzare.COme ho detto l’uomo che si fa la sveltina non lascia la famiglia per convenienza e anche dopo che viene scoperto fa tutto la moglie perchè è un vigliacco e non si piglia le sue responsabilità,ci sono topic anche in questo forum che parlano di donne abbandonate con figli piccoli,è una realtà come ce ne sono tante in giro.Non puoi fare una statistica degli uomini violenti in base ai telegiornali,purtroppo le donne non vengono tutelate a seguito di una violenza e moltissime,minacciate,non denunciano,questi sono fatti.Se non credi a ciò che dico non importa ma io alle chiacchere tra colleghi non credo molto.Pretendere di avere la ragione senza confrontarsi e vedere al di là delle generalizzazioni rende un uomo poco apprezzabile.
Per quanto riguarda i post,intendevo che ci sono altre persone che usano il tuo nick quindi è facile confondersi.Rinnovo comunque il mio augurio,che tu trovi una donna che ti renda più sereno.Ciao.
Marisa sinceramente io non so dove vuoi arrivare. Parli di presunzione. Ma quale presunzione ? Io parlo di dati di fatto. Io non generalizzo e come ti ho spiegato mi attengo ai fatti e soprattutto a ciò che sostengono le stesse donne. Perché, e te lo ripeto ancora una volta, non esistono solo persone sconosciute ma esistono le madri, le sorelle, le cugine, le fidanzate, le zie, le amiche, le colleghe. Ecco da queste persone ho evinto quanto ti ho riportato in merito al CINISMO e ALLA SPIETATEZZA delle donne. Tu insisti a contestarlo, prendendo al pretesto la frase “non so chi tu abbia incontrato”. Ecco chi ho incontrato: persone di famiglia, amiche, colleghe, parenti. Ma insomma tutte deficienti e dalla mia parte ? A questo punto, perdonami, ma la presuntuosa sei tu, non io. E onestamente già il fatto che mi dici che le donne vere non vorrebbero frequentare uomini come me perché generalizzano offende. Perché io non generalizzo e se leggi attentamente i miei post ho parlato sempre di percentuali e mai in senso assoluto.
Insisti a dire che l’uomo che si fa la sveltina non lascia la famiglia per convenienza. Ma quale convenienza ? Convenienza di che ? Vigliacco è una parola che ho già usato io in merito agli uomini che tradiscono le proprie donne perché continui a ripeterla ? Lo abbiamo appurato. Sono obiettivo io non come te che continui a negare l’evidenza. Quali responsabilità si deve prendere uno che si fa una sveltina ? Quello di assicurare che si è trattato di una notte di sesso ? Cos’altro dovrebbe ammettere ? Che ama la donna con cui è andato a letto per una volta ? Direbbe una bugia no ?
Non credi nemmeno alle parole tra colleghi. Ma insomma a cosa credi ? Leggiti i post di Luna relativi a questa discussione. In maniera molto equilibrato non smentisce quello che ho detto. Vuoi contestare anche lei ? Non la conosco personalmente ma se segui questo sito noterai decine e decine di suoi interventi, sempre pacati ed equilibrati e mai sopra le righe. Sarà un minimo di garanzia questo ?
Le donne spesso non vengono tutelate a seguito di una violenza. Vengono tutelate purtroppo in altre situazioni (lo ha sottolineato anche Luna). Ma tutte queste donne che vengono maltrattate dove le incontri ? Perché io ascolto le notizie nei telegiornali non le incontro nella vita di tutti i giorni. Così come non incontro nella vita di tutti i giorni le donne che uccidono i propri bambini. Ne esistono sai Marisa, come mai non ne parli ?
Ti ringrazio per l’augurio che contraccambio. Ma ti inviterei ad essere meno di parte e più obiettiva. Poi fa come vuoi. Non cambi la realtà purtroppo, magari fosse.
Scusate se mi permetto di intervenire in questa discussione ma Fabrizio non ha torto. Purtroppo noi donne abbiamo una sorta di determinazione dentro che spesso in certe situazioni ci fa apparire più ciniche e spietate. É vero siamo capaci di imporci di mettere nel dimenticatoio un amore e di trattarlo come se non lo avessimo mai conosciuto. Solo perche’ a noi non va più. Proprio in questi giorni ho a che fare con una mia amica che sta assumendo un comportamento del genere. Anni di amore spazzati via perché ha conosciuto un altro uomo. E cattiveria, tanta cattiveria nei confronti di suo marito che non merita assolutamente quello che le sta facendo. Hai ragione Fabrizio sono dati di fatto inconfutabili, oggi accadono troppo spesso cose del genere. E anche sui tradimenti, fermo restando che non sono digeribili comunque é anche quello un dato di fatto: l’uomo quasi sempre tradisce per sesso quasi mai per amore.
Fabrizio io non voglio arrivare da nessuna parte abbiamo visioni molto diverse tutto qui ma non credo ai tuoi dati di fatto perchè nella mia vita ne ho altri di dati di fatto.Non mi serve un augurio perchè dopo anni di uomini che mi hanno ferita ho trovato una persona con cui sono felice,che amo e che mi ama.
L’uomo che tradisce per sesso spezza il cuore della propria donna,non ci sono giustificazioni e deve affrontare le conseguenze delle proprie azioni e non può pretendere di rientrare in casa come niente fosse,soprattutto se la cosa si ripete.Certe cose non vanno prese sottogamba.
Le donne maltrattate non le puoi vedere così facilmente per strada,può essere la tua vicina,un a tua cugina,un’amica che dietro a una banale scusa si nasconde per paura,per minacce,sono cose di ogni giorno mentre è ovvio che un uomo abbandonato lo vedi tutti i giorni come le donne abbandonate,di quello si parla,ci si sfoga,ma quando si parla di qualcosa che fa paura come puoi credere di vederlo per strada come se nulla fosse?Le donne maltrattate mica vanno in giro con un cartello.Sinceramente non capisco dove tu voglia arrivare,non condivido ciò che dici,tu ti basi sulle tue conoscenze,su ciò che tu vedi e senti ma ci sono tante realtà.Per il resto non mi va di continuare a discutere dove è palese trovare un muro,ognuno ha i suoi pareri e se io avessi mantenuto l’idea della cattiveria insita nell’uomo a quest’ora non avrei accanto una persona meravigliosa perchè mi avrebbe mandata al diavolo nel giro di poco tempo.
@monica
mai detto che non esistono certe donne ma sono appunto “certe” donne.Ho conosciuto,purtroppo,molti uomini che in un giorno hanno spazzato via tutto,mogli e figli,non è questione di donne o uomini è questione di persone.Limitarsi alla convinzione che le donne siano cattive è come dire che lo siamo tutte,un pensiero che ritengo molto superficiale.Conosco anche io quelle donne ma ne conosco tantissime altre che non meritavano ciò che hanno subito,aggressioni,minacce,abbandoni all’altare senza mai avere avuto prima alcun sospetto,la realtà è che i sentimenti stanno svanendo ma ci sono sia uomini che donne che li provano,bisogna cercare e non limitarsi a certe idee ristrette.
ma che palle sempre la solita storia maschi contro femmine,ma si riesce in questo forum a parlare id qualcosa di più?mah!
Fabrizio
Non lo si capirà mai perchè se , malgrado si contestualizzi un comportamento diffuso e quasi “genetico” , e lo si attribuisca al modo di fare della maggior parte delle donne in quel contesto, proprio coloro le quali non si riconoscessero in esso (dicono loro) , stai tranquillo che ti inizieranno a far la guerra.
Solo perché hai “osato” usare parole come “maggior parte ” , “maggioranza ” o qualsiasi altra parola intesa come “denigratoria” collegata al genere femminile.
Infatti, mi son sempre chiesto perchè proprio quelle che non si riconoscono in certe descrizioni ribattono , se esse siano cieche o sorde e non abbiano neppure una amica o conoscente che si sia comportata in quel modo.
Ce l’hanno eccome o eccome se ce l’hanno!!! Altro che una…..
Ma piuttosto che ammetterlo , parleranno , invece , di quanto altrettanto cani siano certi uomini. E chi lo nega che lo siano? Lo ripeto: Chi lo nega che lo sianoOOOOO!???
Ma se si parla di “donne” a chi interessa che si parli anche di uomini?
Ipocrisia o femminismo da 4 soldi, condito dal senso di rivalsa sessista? Immagino più il secondo anche se la prima fà la sua parte. Lo stesso identico meccanismo che poi dà esattamente luogo , in quelle situazioni , alla cattiveria , cinismo , ingratitudine , denigrazione , accentuazione romanzata in negativo verso l’ex di accadimenti passati e chi più ne ha più ne metta .
Questo è l’atteggiamento non già del cattivo ma del “poveraccio”, dell’infame , di chi si nasconde dietro ad un dito , del bambino beccato con le dita sporche di marmellata , dell’inferiore che si ritiene sottesamente tale( o che lo si chiami pure il mancante di autostima) che finalmente si riscatta , essendo stato capace di erigersi sopra le ceneri di quello che prima ha creato e poi ha distrutto ,e se ne vanta ! Neppure vale la pena di perderci un attimo del proprio pensiero, credimi:Così facendo dimostrano appunto quanto terra-terra stanno .
Per chi invece controbatte , come un toro che vede rosso , fermandosi alle parole e fregandosene del senso del discorso , dico solo che per me le più “pericolose” son proprio queste quà . Come si dice “l’acqua cheta rompe i ponti”. Perlomeno una certa Monica , lo ha ammesso , ma è anche vero che lo stà toccando con mano . Altrimenti…chissà?
Quindi , tra chi come tua moglie l’ha fatto e quelle che controbattono , invece che far valere il loro essere diverse , che differenza c’è? La tua ex è la pratica e loro son la teoria . Stiamo là , la molla sessista è la stessa!
Quindi le donne non riescono ad essere critiche nei confronti di altre donne quando a parlar è un uomo che generalizza.
Lo sarebbero potute essere se tu non avessi generalizzato o non lo avessero percepito.
Eppure ai fatti cosa cambia , sei o non sei sempre tu la vittima, magari un po’ scottata ed incazzata , che ne ha viste e sentite tante anche da terzi? Eh no , scommetto che addirittura ti stà bene perchè tu , sporco maschilista ,generalizzi. A proposito di “cattiveria”!
Fabrizio, mah, non vedo dove sia l’arrampicamento sugli specchi, anche perche’ io non ti sto dicendo che le donne siano indiscriminatamente buone e angiolette, e’ sul punto «questo un uomo non lo fa» che ho le mie riserve, e perche’ vivo tra la gente. chi e’ spietato e cinico lo e’ e basta e dire che l’uomo certe cose non le fa e’ un buonismo notevole eh e che non so perche’ fa si che tu neghi delle evidenze :-\ al di la’ di un genere o l’altro. E poi tu, uomo, spieghi alle donne che le donne non fanno solo sesso… (torno dopo)
fabrizio non posso che affermare che dai tuoi testi sgorga la sacrosanta verità, oggettivamente risontrabile nel mondo reale da quando esiste la donna. ti ripeto cmq quanto detto prima: ci ho provato anche io 10000 volte a farle ragionare oggettivamente in passato…non c’è verso, è inutile che ti sforzi…rigireranno sempre la frittata pur di non ammettere la verità. recitare e mentire fa parte della loro indole, del loro inconscio…è un istinto primordiale
l’unica cosa che non condiviso è la sviolinata per luna…che spesso mi ha attaccato come ora sta facendo marisa con te…nel medesimo identico modo! per me lei di equilibrato ha ben poco….come tutte le donne del resto (non per offendere…ma per natura, non è colpa loro, anche noi abbiamo le nostre stranezze ci mancherebbe!). ma non ho assolutamente intenzione ora di riaprire una polemica senza fine…in qnt è una che se non le dai l ultima parola sarebbe anche capace di scrivere su sto sito giorno e notte a tutte le ore pur di averla vinta con ridicoli filosofeggiamenti da femmina.Anzi…è l’esempio di una delle peggiori femmine che ti possa capitare…quelle che vogliono comandare se non fai come dic ono loro…auguri a che se la sposa!, che vita d’inferno!
ps: condicido totalmente quanto scritto da kid
il mio problema è qst ragazzi! io non riesco piu’ ad innamorarmi delle donne appunto perchè so come sono (io sono convinto lo siano tutte invece, perchè ne ho conosciute tante e ci ho pure vissuto insieme dalla nascita) le persone che avete descritto: egoiste, arriviste, false.Come fate voi ad amare dele persone che sono così, sapendo che un giorno vi tratteranno come lebbrosi? e gli uomini sono allupati…è vero!. ma in quanto a cattiveria dell’indole (salvo eccezioni da una parte dall’altra come omicidi vari), in generale, le donne sono molto piu’ cattive e spietate, superficiali ed insensibili per quello che è dimostrato ampiamente sia nell’universo delle amicizie tra donne, sia nelle medesime identiche dinamiche ceh si ripeteranno fino ala fine del mondo—e cioè quando una donna lascerà un uomo. sono così, fanno così con quello che non le interessa piu’. punto.lo sbeffeggiano, umiliano se necessario per levarselo dalle palle! è un dato di fatto insindacabile, piu’ vi ostinate a negarlo e piu’ dimostrate che abbiamo ragione: cosiì facendo siete pure bugiarde, meschine e ipocrite per giunta!
ma chi vi soposa è proprio un pirla!vanno trattate pper quel che sono, usandole fingendo e stando attenti a non illdersi che la vita con loro sia un bel film. mi fa male ammetterlo perchè anche io ci ho sperato tanto nell’amore in passto, ma per il rispetto che si deve all’intelligenza di chi intelligente e razionale e realista è…..non rimane altra scelta che prendere atto e diventare veri uomini senza piu’ queste sciocchezze cuturali per la testa
Rdf
Quando ci sei passato e hai toccato con mano che colei che si incensava del suo essere diversa e rimaneva basita dei comportamenti di basso livello di certa gente , uomini e donne che fossero , per poi fare esattamente lo stesso , saprai benissimo come comportanti in futuro .
Tu hai adottato la strada della distanza e delle rassegnazione, io più semplicemente ho imparato a non soffrire e lasciarmi tutto alle spalle. Adesso, davanti a certe cose sarò anche più freddo e non avrò bisogno di chiedermi i perchè di cambiamenti improvvisi , contraddittori e incomprensibili .
La risposta la saprò già e saprò come comportarmi.
Ma poichè la vita è una sola sinceramente non me ne faccio nulla della disillusione e della privazione o dello studio dei meccanismi della natura umana.
Conta più la prima che le altre.
Conto più io del mio possibile avversario .
Nei film western un minuto prima bevono insieme , come due vecchi amici , al bancone , poi una frase storta ed iniziano a studiarsi , leggendo impercettibili movimenti del viso, degli occhi e del corpo come fosse una partita a poker , finchè uno dei due estrae, ma l’altro che ha già letto le sue intenzioni , e avendo già visto con i suoi occhi come può andare a finire , lo fredda per primo .Quindi , capiti i segnali si gioca d’anticipo.
Non vedo il problema……
Oggi beviamo insieme perchè qualcosa ci lega, domani chi può dirlo?
Basta sapere cosa fare . Sai cosa me ne importa se una pensasse di sbeffeggiarmi o umiliarmi? Non l’ho lasciato fare a nessuna , intanto.
Sai cosa me ne frega pure di un tradimento ? Può essere che io sgami qualche segnale e , senza farmi beccare , faccia lo stesso.
Già l’ho fatto in passato e quando non l’ho fatto se tornassi indietro invece lo farei. Nel dubbio , nella sfiducia , nel qualcosa di non chiaro , adesso andrei a farmi la mia vita senza “se” e senza “ma”, perchè conosco il preludio dell’epilogo.
Di certo non mi ci rovino l’esistenza per la paura che accada .
Amico , c’è molto di peggio nella vita che un paio di corna. Paragonato ad altre cose che non ti danno scelta è l’ultimo dei problemi.
Di certo , se vorrai, già dall’indomani il mondo ti aspetta .
Avrai una chance o mille , dipende da te , chi te lo impedisce?
Eppoi che ci si grogioli pure sopra cotanta piccolezza e cinismo, io starò sempre un palmo sopra , guarderò avanti e penserò a me stesso e lei sarà soltanto una donna in più che ho avuto. Un numero senza più un nome.
No Marisa non sono solo “certe donne” che sono cosi. É una nostra caratteristica purtroppo. Probabilmente come ha scritto Fabrizio é un impulso naturale forgiatoci per la difesa della prole. La mia amica, quella che ho citato prima é ina persona dolcissima, ci conosciamo da anni, fa addirittura volontariato. Eppure ha scatenato nei confronti del marito un cinismo che ha dell’incredibile. E lui, che conosco, non ha fatto nulla per meritarsi questo. Lei gli rinfaccia cose assurde. Cose che per anni ha condiviso e delle quali mi parlava con gioia. Ora ha conosciuto un altro che a suo dire le ha aperto gli occhi e suo marito é diventato nulla. Una persona da cancellare. É un esempio recente a mi rendo conto che andando indietro nella mia vita mi ricordo molte situazioni simili. Prima non ci facevo caso. E nella mia vita mi ricordo di amiche lasciate per un’altra, di amici uomini che hanno lasciato le proprie mogli. Vigliaccheria si ma mai cattiveria. Credo che anche tu debba prenderne atto.
non ho mai negato l’esistenza di certe donne,anzi, ma Fabrizio è partito con l’affermazione che la donna di natura è cattiva quindi se permettete dico la mia.Il mondo non è solo su lettere al direttore,è molto più vasto e credo che bisognerebbe rispettare le opinioni altrui,tra l’altro ho semplicemente affermato di non credere alla scusa che se l’uomo ha la scappatella torna dalla moglie perchè crede alla famiglia,se la vostra donna avesse la scappatella allora non dovreste neanche prendervela perchè tanto torna da voi…non condivido punto.Nessuno sta facendo la guerra,gli ultimi commenti mi sembrano un esagerazione tutto qua,come Fabrizio ha il diritto di dire la sua sulle donne e presume di sapere come stanno le cose,mi permetto di dire la mia coem fanno tutti.Nessuna guerra,solo opinioni altrimenti non gli avrei augurato nulla ma lo avrei semplicemente mandato al diavolo e non mi sembra di averlo fatto.Spiacevole vedere coem la gente si infervora facilmente.Peccato!Per questo mi stanco poi a continuare la discussione,non perchè non posso ribattere ma perchè dovete prenderla a male.Mai negato che non ci siano stronze che andrebbero prese ben bene a calci,mai negato che ci siano stronzi bastardi e traditori.Non credo alla maggior parte delle donne cattive e alla minoranza di uomini stronzi,io prendo in considerazione le persone…ma che parlo a fare.Ciao ragazzi!
Fabrizio, Kid,
il dolore ha spesso la capacità di cambiare le persone. bisognerebbe, però, che non l’avesse al punto di cancellare per sempre qualsiasi ulteriore possibilità di relazione in positivo.
se qualcosa non va come si sarebbe desiderato, il torto non è mai da una parte sola. ci può essere stato anche soltanto un errore di valutazione iniziale, oppure una pretesa troppo elevata in rapporto alle concrete disponibilità di un equo scambio.
per me è vero: in linea generale le donne possono essere mediamente più cattive degli uomini, perchè sono più complesse: si aspettano di più e in amore molte volte restano più profondamente deluse degli uomini, e il dolore può renderle cattive, sia sul momento che in seguito, a venire, proprio come succede a voi.
quello che più non va, soprattutto nel momento di rottura, è l’atteggiamento di negazione di tutto e di tutti che troppo spesso assumono, ponendosi al di sopra dell’ex compagno, umiliandolo e distruggendo anche tutto il bene che eventualmente c’è stato in passato. secondo me, questo avviene per tre motivi preponderanti:
1) non hanno mai veramente amato la persona in questione;
2) a torto o a ragione, l’hanno amata subendo e trangugiando rospi, che prima o poi sputano nella svolta in negativo che ritengono liberatoria;
3) si tratta di donne superficiali e/o vendicative, che non conoscono il vero significato dell’amore, e che quindi è meglio perdere che trovare.
in compenso, alcune altre donne, possono saper amare in modo più sublime dei maschi e, anche quando il rapporto non dà loro quello che avrebbero voluto, sono in grado di non rinnegare mai quanto di buono hanno avuto. sono rare, così come sono rari gli uomini coerenti e maturi, in grado di mantenere quanto si erano impegnati a fare o a dare. è una questione di equilibri ma anche di trovare (e riconoscere) persone affini…
Il mio intervento non vuole assumere che le donne siano cattive di natura. Figuriamoci , se lo penso . Anzi tante son pure ingenue e troppo buone , nei rapporti interpersonali . Sempre che le relazioni sentimentali fan storia a parte ,perchè quello è un altro mondo.
Ma , come Fabrizio, mi riferisco al momento in cui lasciano il loro uomo e , attenzione , hanno già qualcos’altro per la testa o peggio tra le gambe. Se qualcuna che compartecipa a questa discussione non vuole comprendere questo passaggio e fermarsi alla parolina detta da Fabrizio , il quale comunque ha specificato di riferirsi al cinismo e freddezza cui è stato sottoposto , allora cosa partecipa a fare? Per dirci che anche gli uomini sono stroxzi? Eh che bella scoperta ! Quale apporto si dà al fulcro della discussione? Zero.
Quindi , mi chiedo chi inneschi la guerra tra i sessi?
Chi sposta il focus e si basa sulla parolina che non le garba, magari farà lo stesso anche nel suo rapporto di coppia creando discussioni inutili che durano giorni col suo compagno , offendendosi per quello che ha percepito , invece che considerare le ragioni altrui .
Ecco perchè dico chi “parte in quinta” alla parolina storta son le più pericolose! Mi spiace ma siccome quà è tutto nero su bianco , a differenza della vita in cui le discussioni sono orali e ci si può inventare anche che l’altro ha detto cose che non ha detto , basta leggere volendo comprendere . E non leggere per
innescare le puntualizzazioni e le precisazioni sul significato percepito di un argomento già posto chiaramente !
Torniamo all’argomento . Si , anche per me , sono ciniche in certe circostanze , perchè hanno due priorità: 1) Fretta di chiudere per buttarsi ufficialmente tra le braccia altrui , e questo giustifica la cinica e sproporzionata infame determinazione 2) devono uscirci quanto più pulite possibili agli occhi del mondo intero .
Basta vedere quanto racconta Monica . A lei l’amica , che adesso è in modalità nazivaginocentrica , poteva benissimo dire come stavano le cose . Cioè che non è più innamorata come prima , che lui però rimane una persona meravigliosa , che si prenderà il suo tempo prima di iniziare nuovamente una storia , che in alcun modo cercherà di ferirlo ulteriormente . Ecco un comportamento pulito , perchè ben inteso io non penso come Andy che debbano esistere le leggi che tengono incollate a vita le persone . Anzi se esistessero fuggirei in un altro Paese . Chi non ama più è libero di andare ma senza massacrare e calpestare emotivamente qualcun altro . Poi ci si meraviglia che qualcuno sbrocchi di brutto ! Per quanto sia follia pura e va condannata , signori è statistica che accada .
Quando (e ben inteso può benissimo farlo anche un uomo) un rapporto che aveva tutti i crismi del buon funzionamento e in cui nessuno ha mancato di rispetto all’altro, soprattutto lui , certi atteggiamenti 1)+2) sono la certezza matematica che ci sia qualcun altro di mezzo, anche lo si negasse fino alla morte . Amen
Tanto per testimonianza personale . La mia ex , dopo un anno e mezzo dalla fine, ovviamente orchestrata da lei seppur poi l’iniziativa partì da me , visto che come ho detto ad un certo punto invece che zerbinarsi che si giochi d’anticipo , si è fatta in quattro per impedire la mia partecipazione al matrimonio di un amico e amica comuni . Per me lui è come un fratello e lei lo sà benissimo , eppure non ha esitato per settimane a inventarsi cose mai accadute , altre di cui non ha nessuna prova , mettere in mezzo le famiglie ( eppure ha 40 anni mica è una ragazzina) per giustificare tanto accanimento .
Poco dopo la fine , invece , raccontano che si “piangesse” addosso da quanto l’avevo delusa ! Ma come , se ero così pessimo , anzi bene che ti eri liberata di me…..
Lo sposo mi ha chiamato due giorni prima del matrimonio e durante il viaggio di nozze e siamo stati al telefono a lungo . Beh , vi assicuro che l’ho sentito piangere e singhiozzare , perchè s’è trovato costretto non solo da lei , ma anche alla madre (guardacaso) della sposa ( quindi sua futura suocera) la quale essendo in imbarazzo davanti , non già alla mia ex , ma alla madre della mia ex , sua amica , ha chiesto di evitare il problema, nonchè il poveraccio ha litigato pure con la futura moglie per giorni , perchè lui voleva delle motivazioni serie e comprovate e non quelle che conoscendomi da anni e anni ha definito “stronzate , inventate di sana pianta da quella stxxxa”!!
Nessuna donna, manco una madre , s’è messa nell’ottica di dirle non si poteva fare , quel che è stato è stato e non si può privare colui che ti ha invitato al suo matrimonio di invitare chi vuole.
Ecco che il clan delle femmine ha vinto , ferendo due persone gratuitamente con misera bassezza. Come la chiamiamo questa ?
Benevolenza !?
Io gli detto che non doveva preoccuparsi , che la nostra amicizia sarebbe stata anche più forte , che capivo le circostanze anche se , giuro , sarei voluto comparire senza dire nulla a nessuno per non dargliela vinta.
Avrei voluto proprio vedere se lei e sua madre , se ne sarebbero andate sdegnate ? Magari , sai che risate!!!
La verità ,e a lui l’ho detto subito, è il fatto che lei sarebbe stata sola , mentre io sarei potuto andare con la mia attuale ragazza . E’ , infatti , ciò si dimostrò vero. Figuriamoci se fosse stata fidanzata con un figo pieno di soldi , quanto le sarebbe fregato della mia presenza. Anzi mi avrebbe salutato col sorriso . Ma , siccome, le persone che entrambi conosciamo avrebbero chiacchierato di me accompagnato e di lei da sola, sarebbe stato uno smacco troppo grande! Quindi ,giù di perfidia e cattiveria ! Magari , sperando di rovinare l’amicizia tra due persone sotto-sotto .
E , invece no , da sto punto di vista gli è andata male , anzi e lei che si è rovinata per un bel pezzo , se non per sempre , i rapporti con lui , che era anche suo amico , il quale durante il pranzo di nozze s’è avvicinato al suo tavolo e glie l’ha fatto capire bene .
Marisa, stai avendo risposte da più parti. Più o meno infervorate. E soprattutto risposte da donne che ti dicono in sostanza quello che ti ho detto io.
A questo punto cade anche il discorso sul “chi sono le persone che incontro”, perché le persone che sono intervenute in questa discussione non le conosco, se non per aver letto i loro post in altre discussioni.
Leggiti il post 78 di Rossana. Equilibrato, profondo. L’ennesima persona che non smentisce quanto ho cercato di farti capire.
Tu non hai fatto altro che spostare il discorso su altri argomenti. Che sono altri e che comunque hanno trovato riscontro in tutti noi. Anche “l’infervorato” Kid ha ammesso quanto siano cani certi uomini.
Tu no, continui a negare l’evidenza, trincerandoti dietro non si sa cosa. E perché poi? Non offendi i maschi se sostieni che in genere l’uomo è incline al tradimento. E’ la verità, perché ci si dovrebbe offendere ?
Invece ti picchi quando ti si fa notare che troppe volte le donne hanno mostrato, in particolare al termine delle loro relazioni, quando sono loro a lasciare, tutto il cinismo e la cattiveria possibile.
Forse non ti è mai capitato di assistere a liti tra donne, quanta cattiveria ci mettono dentro. Due uomini possono arrivare a darsi ceffoni anche a picchiarsi (preciso: uomini normali non gente che va in giro con pistole e coltelli), ma magari stringersi la mano dopo qualche giorno.
Ripeto ancora una volta che tutte queste cose non le sostengo io. Ma le dicono le stesse donne. E ne hai avuto una riprova anche qui.
Poi a volte, non so perché, ma tiri fuori dei discorsi che…boh…non li capisco proprio. Ma che senso ha dire “….se la vostra donna avesse la scappatella allora non dovreste neanche prendervela perchè tanto torna da voi…”. Ma che significa ? Chi ha mai detto che un tradimento è “acqua fresca” ? Tradimento vuol dire passare sopra come un trattore all’altra persona. E se il partner tradito, uomo o donna che sia, decida di troncare la relazione a seguito di ciò, chi te lo contesta ?
Io ho solo asserito che l’uomo,nella maggior parte dei casi tradisce per sesso. Le donne sono poco inclini al tradimento di solo sesso.Le donne tradiscono quasi sempre se coinvolte sentimentalmente (vuoi negarmi anche questo ?). Ora questo cosa vuol dire? Semplicemente che l’uomo,quasi sempre, tradisce solo con il corpo.Che non è una giustificazione,bada bene come sono chiaro.Ma che comunque ai suoi occhi è un tradimento che non inficia minimamente il sentimento per la propria donna. E’uno sfogo, un istinto animalesco una sc…..ata insomma senza nessun coinvolgimento sentimentale. Questo non vuol dire che una volta scoperto debba essere perdonato. E’ solo una distinzione che va fatta. In sostanza l’uomo si pentirà della sua sc….pata, anche perché non ne è valsa proprio la pena. La donna quasi mai perché se lo fa ci mette tutta se stessa: cuore,corpo,testa. Sono entrambi tradimenti,entrambi deprecabili.Ma il secondo un tantino peggiore.Contestami anche questa dai !
@monica
non posso prendere atto di qualcosa in cui non credo assolutamente.Inoltre se dovessi davvero credere che ci sia qualcosa di naturale nella cattiveria che dici ci sia nelle donne sarebbe come giustificare certi comportamenti,dirmi ok è così dopotutto.No cara.Se una persona è cattiva la natura non centra,la cattiveria viene dopo,non è a monte.Conosco anche io donne che hanno abbandonato per un altro un uomo ma le stesse situazioni le ho viste al contrario.Mi spiace che la stiate pigliando così male.Ho già fatto l’errore di credere nella meschinità del genere maschile ma è passato,ora credo che non centri il genere,uomo o donna,il cinismo di cui parlate l’ho visto da entrambe le parti ma non pretendo di farvi cambiare idea ma almeno evitate di pretendere di avere la verità assoluta in mano come se solo voi sapeste come stanno le cose.Tempo fa lasciai questo forum e ora ricordo il motivo…non c’è rispetto per le idee altrui.
@fabrizio
mi spiace che te la sia presa,forse ci siamo capiti male ma dai tuoi post risaltava la tua pretesa di giudizio sulle donne.Non sento la cattiveria nella mia natura di donna e ne vado fiera e anche se so che ci sono le donne che citi non credo comunque in ciò che dici punto.Come non credo a ciò che dice Monica,non prendo atto di qualcosa in cui non credo e che non mi appartiene.Se davvero volevi parlare di un ceto tipo di donna è un conto ma tu ti sei buttato sulla cattiveria naturale,in questo modo includi tutte e non è importante che le donne che tu conosci te lo dicano,che dobbiamo fare?citare quante persone dicono il contrario?A che gioco vuoi giocare?Sono un pò troppo grande per i giochi 😛
Dite che le donne buttano tutto al vento rinfacciando e non avendo rispetto per il loro lui,bene si può benissimo dire il contrario ma ti chiedi come mai succede?Mi sono posta questa domanda molte volte osservando per molto tempo coppie che sembravano solide da anni…ecco appunto,sembravano!Avevano smesso di comunicare da tempo,lasciavano correre su tutto senza mai dirsi se le cose andavano bene o ascoltarsi,se oggi accumuli,domani accumuli,dopodomani accumuli prima o poi esplodi.Se una donna ti rinfaccia qualcosa significa che quella cosa magari non le stava bene ma non te l’ha mai detto e perchè?Perchè ha lasciato correre,perchè aveva paura,perchè tu non la volevi ascoltare,perchè poi è passato tempo e ha lasciato stare,i motivi potrebbero essere tanti!Sicuramente è uno shock se una persona all’improvviso ti molla e te ne dice di tutti i colori,quasi come se fosse un altra persona e tu ti chiedi con chi sei stato fino a quel momento.Ma se un partner cerca di parlare all’altro e trova sempre un muro, “oggi non rompere i co......”,”oggi sono scassato per lavoro”, “oggi sono fuori”, “oggi non mi va”,allora c’è un problema di ascolto,se non si ascolta l’altro non ci si può lamentare di venire mollati come se fose una cosa improvvisa se prima non abbiamo voluto ascoltare.Uomini che conosco si sono lamentati del fatto vol
che la loro ex non restasse loro amica.Ora io credo che l’amicizia dopo una storia,soprattutto di anni sia complicata.Troppe volte ho visto coppie confuse che si ripigliavano e si mollavano e ferivano i loro partner ufficiali scappando dall’ex.Credo che anche in quel caso bisogna essere onesti,anni fa un mio ex mi lasciò da un giorno all’altro,mi piombò il mondo addosso,non c’erano stati problemi fu un fulmine a ciel sereno.Dapprima la rabbia e tanta,gli chiesi di darmi tempo e spazio perchè stavo troppo male,lui dopo un pò di difficoltà mi lasciò perdere,non ci salutammo più per due anni,lui dopo due mesi aveva già un altra ma mi assicurò di non avermi mai tradita.Dopo due anni ripresi a parlare con lui,chiarimmo molte cose,mi confidò di non aver avuto il coraggio di dirmi alcune cose che non andavano per paura e alla fine si era così abituato a non parlare con me che il rapporto era diventato privo di senso per lui.Si scusò e mi disse che fu un bene staccarci perchè mentre stava con l’altra ebbe momenti in cui voleva tornare con me.Se non ci fossimo staccati l’avrebbe fatta soffrire.Bisogna rispettare i propri tempi,allora ci rimasi male quando seppi di lei ma poi pensai:chi sono io per decidere quando un ex deve riavere una storia?ci siamo lasciati punto,il resto non è affar mio.Anzi fu un bene perchè capì che era un addio.Spero che tu abbia capito ciò che intendo dire.Perdonami se mi sono dilungata.Buona giornata.
kid…ok amico..mi sa diciamo la stex cosa. non dico di non stare piu’ con le donne…dico di non potermici piu’ innamorare. come fai ad amare (e si puo’ amare solo completamente) una donna sapendo come lei è di natura? e cioè nel modo ampiamente descritto (quindi lontani anni luce da un essere amabile)? è qst il problema. io non dico di non andare con le donne…dico solo che non riesco pià ad amarle…e sapendo come sono non le voglio certo sposare!
fingere di starci bene per trombarla e passarci del tempo insieme ok…ma amarla per sposarla giammai. sta qui la differenza! Non è una questione di iflessioni sul meccanismo umano……ma semplicemente la spontanea reazione dovuta alla presa in considerazione di cio’ che è possibile desiderare
prendiamo per esempio qst motivazioni date dall’intellettualmente onesta rossana (ed è già una rarità) per giustificare la cattiveria della donna…e già capisci come sono fatte
Rossana afferma:
1) non hanno mai veramente amato la persona in questione;
2) a torto o a ragione, l’hanno amata subendo e trangugiando rospi, che prima o poi sputano nella svolta in negativo che ritengono liberatoria;
3) si tratta di donne superficiali e/o vendicative, che non conoscono il vero significato dell’amore, e che quindi è meglio perdere che trovare.
risposta di rdf
al punto uno vedi come in loro stia la finzione: fingono di amarti (magari per interessi materiali o sociali). Io non riesco a fingere ..e come me..la strgrande mggioranza degli uomini
al punto due vedi quanto sono vendicative e calcolatrici ai limiti dela perfidia. noi uomini magari ci tiriamo un pugno..ma difficilmente portiamo rancore. difficilmente ce ne freghiamo di offendere i entimenti di una persona con la quale abbiamo avuto un passato di unione ed affetto…anche con qualche screzio.il nostro affetto è eterno e sincero. per noi è pressoche impossibile umiliare volontariamente uno/a (salvo sgarri grossissimi ..non cmq quelli addotti da una donna: “eri un pantofolaio… non mi facevi regali…mi dicevi poche volte ti amo… non mi hai trattata come una regina..oppure: ” devi crepare perchè voglio un altro..ma io devo uscirne da santa! ” capirai che qst motivazioni sono quello che sono..e anzi denotano tutta la loro malvagità . se fanno volontariato lo fanno per mostrarsi o x istinto di maternità!
io credo che al punto 3 rossana, che stimo, descriva in realtà la totalità delle donne…anche quelle che, come lei, affermano il contrario. perchè questi connotati comportamentali sono comuni ed insiti in tutte le donne per natura e per cultura. piu’ per la prima che per la seconda. almeno ho un bagaglio di esperienze ed aneddotti visti , letti o vissuti che confermano alla stragrande questa teoria.
io questi esseri proprio non riesco piu’ ad amarli. Sono prevenuto? si, certo…ma ho ben ragione di esserlo! le possibilità di smentirmi alla vita ne ho date infinite…e mai questo è accaduto. ne x me…ne per tutti gli altri che ho,e non, conosciuto
… eppure conosco coppie che stanno assieme da una vita o stanno assieme da 20anni… nessuno si è lasciato, nel bene e nel male la donna è ancora li…
Quindi la speranza esiste ancora?!?!?!
Rdf
Guarda , io non son d’accordo , se non in parte con quella analisi .
-1) non hanno mai veramente amato la persona in questione.
Nel rapporto ci si conosce , e può capitare che quella affinità iniziale non sia confermata nel tempo e conoscendosi meglio . E’ legittimo accorgersi di qualcosa che manca o di qualcosa che veramente è impossibile sopportare nel corso di un rapporto , per es un atteggiamento verso il modo di affrontare i problemi della vita o verso gli altri e per questo lasciare . Ricorda , le donne hanno scelta e tranne casi evidenti , di cacciatrici di status o denaro o prive di autostima, perchè dovrebbero rifugiarsi in un uomo che non amano? E’ un po’ un luogo comune dire “non hanno amato veramente quella persona” , in realtà non l’hanno amata quanto ,invece, pensavano , in buona fede , di poterla amare.
Più che al calcolo , è un problema di alchimia e conoscenza-apprezzamento. Mi ci metto anche io , da entrambe le parti . Quella che ha lasciato e quella che è stata lasciata per sopravvenuta improseguibilità del rapporto:D
2) a torto o a ragione, l’hanno amata subendo e trangugiando rospi, che prima o poi sputano nella svolta in negativo che ritengono liberatoria;
Ecco questo forse è l’ipotesi più frequente . L’accontentarsi , in fondo . Per propria necessità , perchè non si vuol rimanere soli o perchè ci si fissa con una persona a noi inadeguata. Ma questo è più un problema di chi lascia che di chi viene lasciato . Non credo che chi trangugi rospi o subisca torti campi bene . Anzi l’altro campa molto meglio .
3) si tratta di donne superficiali e/o vendicative, che non conoscono il vero significato dell’amore, e che quindi è meglio perdere che trovare.
Questo è il caso dell’opportunismo spicciolo , ma con una costante:
Se così sono lo fanno con tutti . Non credere che siano così diffuse.
Io , mi spiace ma riconosco i lati positivi della donna e non vorrei che sotto certi aspetti fosse sottovalutata , perchè c’è solo da imparare . Quindi , se qualcuno mi ha insegnato la combattività , la determinazione nel volere e nel non volere , il fatto che pur soffrendo puoi uscire di casa e fare un nuovo incontro , sono state le donne.A volte ne ho usufruito di queste qualità , altre ne sono stato vittima ma ho guardato , ho osservato e ho capito dove sbagliavo. Sbagliavo nell’arroccarmi nei principi , nelle cose dette , nelle promesse fatte , nel credere all’eternità di mille parole . Forse la vita sentimentale andava presa più alla leggera.
E per mia fortuna l’ho scoperto quando ero molto giovane, per questo ,seppur oggi ci diamo una pacca sulla spalla a vicenda ti dico che sbagli a rinchiuderti in questa visione esistenziale e filosofeggiante.
Sarà la realtà dei fatti quella di comportamenti poco chiari e di svalutazione del partner se si vuole trovare una scusa(ma quando lo sai ti attrezzi), ma la realtà dei fatti è anche che quando una donna s’innamora ti dà tutta se stessa . Questo gli và riconosciuto. Dopo?..C’est la vie!
kid. sa ma ti da’ tutta se stessa x se stessa e per i suoi figli, non x te. e qnd le passa puoi morire ammazzato che non conti niente…e non ti vuole neanche piu’ bene. x me è un ipocrita teatrino …io lo ripudio fortemente. nn si puo’ essere tanto malvagi
Ciao a tutti. Vorrei dare un piccolo contributo a questa interessante discussione che ho seguito in maniera frammentaria ma che mi pare contenga alcuni aspetti che mi intressano per ragioni parallele all’evento che ha caratterizzito la vicenda di Vasco, legate comunque alle relazioni amorose.
Se sfoltiamo le sfumature soggettive che l’episodio inevitabilmente contiene, per cercare le ragioni di determinate scelte, notiamo che alla base c’è sempre una ragione basica: la convenienza.
La donna di Vasco ha quasi certamente una storia da un’altra parte che la soddisfa più di quanto non succedesse col nostro protagonista. Banale, direte, ma è così banale?. Vasco si aspettava della riconoscenza, ma in amore, come nelle relazioni di qualunque genere tra esseri umani, seppure in buona fede, la somma tra il dare e l’avere deve sempre risultare positiva, anche se i fattori in gioco sono i sentimenti.
L’accoppiamento di due esseri di sesso diverso ha lo scopo precipuo di riprodursi, poi di aiutarsi a vicenda per vivere nella maniera più felice possibile. Lasciando da parte le aberrazioni di tipo nevrotico (uomini o donne che preferiscono essere sottomessi per loro insicurezze profonde) lo scopo finale di una relazione è questo. Che venga condito dal sentimento in maniera più o meno raffinata, secondo la qualità del soggetto, è solo un’ulteriore bisogno di proteggere quello che dentro quel soggetto è un “patrimono” al quale attinge per avere quel benessere di cui parlavo. Tengo a mio marito o a mia moglie perchè la sua presenza MI fa stare bene. Insomma possiamo girarla come vogliamo ma si tratta di un naturale egoismo. Che suona male come parola nell’accezione in cui immaginiamo normalmente si esprima, ma è un istinto essenziale, necessario per sopravvivere, che è il primo degli istinti della piramide.
La donna di Vasco ha applicato questa istanza intervenuta, probabilmente, dopo un lungo lavorio interiore durante il quale l’equazione di cui parlavo all’inizio, tra il dare e l’avere, ha avuto soluzione cambiando uno dei fattori dell’espressione.
io ho già portato avanti questi concetti su un’altro thread, e per situazioni completamente diverse, ma sono convinto che, le tragedie e le sofferenze in amore abbiano sempre quella base comune, anche se l’amore farebbe pensare esattamente al contrario, cioè al dare.
Che le donne siano più ciniche è relativo. E’ chiaro che Vasco può definire cinismo la “brutalità” di quella donna, ma io, non conoscendola comunque, penso che lei non abbia voluto girare troppo intorno alla decisione. Di fronte a quello che aveva dentro, e alla prospettiva di stare MEGLIO, ha scelto senza troppi fronzoli quello che avrebbero fatto tutti, con mezzi e modalità differenti quanto è la soggettività di ognuno di noi, ovviamente.
L’amore è una manifestazione delicata di un bisogno egoistico di affermazione. Si E’ perchè si ama, in quanto riconosciuti dall’amato. Ma se questo non è più l’amato, si cerca qualcuno che lo è di più.
Ciao
Beh io mi ritrovo single a 34 anni perché la mia ragazza mi ha tradito e lasciato dopo 7 anni di rapporto e 4 di convivenza.
Non mi ha mai amato?
Certo che mi ha amato se così si può dire, i primi 3, 4 anni soprattutto son stati da favola, dopo il rapporto è entrato più in routine, iniziarono le litigate più frequenti anche solo per banalità, ecc.,
Ma poi si faceva pace e a momenti tutto era di nuovo come nei primi anni.
Poi durante un periodo di bassa particolare anche mio per lavoro e stress vari dal nulla mi dice di dover fare la pausa di riflessione, adducendo una serie di motivazioni sue che poco senso facevano.
La realtà è che si era invaghita di un collega di lavoro, questo l’ho poi scoperto io, lei ha sempre negato tutto.
Ora ci siamo separati e l’ultima volta che l’ho vista mi ha trattato peggio di un perfetto sconosciuto.
Allora come la mettiamo?
Mi ha amato ma che tipo di amore era?
Il tipo di amore del “ti amo fin che tutto va bene o fin che non incontro un altro che mi piace?”
Beh, a me pare proprio così.
Anche perché non ha nessuna certezza che con quel tizio potrà star bene…per quanto tempo? Quanto ci metterà a stufarsi di quello? Quando inocontrerà uno che le piace ancora di più? È qestione di piacere o di amare? Fra di noi c’era una base di 6 anni di rapporto e non sono di certo stati 6 anni di merda, almeno per quel che mi riguarda.
È questo l’amore?
Beh sinceramente mi viene in mente la figura di un bambino che gioca tutto il tempo col suo giocattolo preferito, ci tiene molto, se si rompe lo aggiusta, gli altri giocattoli non gli interessano e questo per un tot di tempo, poi un bel giorno vede un altro giocattolo e prova a giocare con quello, gli piace, è nuovo e dunque meno noioso del vecchio, allora il vecchio lo pone in un angolo da qualche parte e si dedica corpo e anima al nuovo!
È questo l’amore per le donne?
Per come l’ho vissuta io e pensando ad altri rapporti precedenti e a varie vicende di amici do ragione a RDF, in pieno!
Samuel,
concordo pienamente con:
– “Se sfoltiamo le sfumature soggettive che l’episodio inevitabilmente contiene, per cercare le ragioni di determinate scelte, notiamo che alla base c’è sempre una ragione basica: la convenienza.”
– “L’accoppiamento di due esseri di sesso diverso ha lo scopo precipuo di riprodursi, poi di aiutarsi a vicenda per vivere nella maniera più felice possibile.”
– “Che venga condito dal sentimento in maniera più o meno raffinata, secondo la qualità del soggetto, è solo un’ulteriore bisogno di proteggere quello che dentro quel soggetto è un “patrimono” al quale attinge per avere quel benessere di cui parlavo.”
ma… qualsiasi sia la motivazione della rottura, non vedo e non condivido la necessità di rinnegare quanto di buono c’è stato. ed è mia opinione che questo sia un atteggiamento più femminile che maschile.
probabilmente è dovuto al bisogno della donna di “uscirne pulita” (essere educato alla perfezione, che per salvaguardare l’immagine ideale di sè non accetta di sbagliare o di essersi sbagliata) oppure alla necessità di allontanare rapidamente e definitivamente chi insiste per continuare il rapporto. mi sembra che sarebbe meno crudele farlo senza calpestare più del necessario l’autostima della persona con cui per anni si è portato avanti un rapporto.
è la negazione del passato che considero negativa, non la ricerca di felicità, stimolo vitale insopprimibile, che troppo spesso si accompagna nella donna a una buona dose di opportunismo, così come nell’uomo integra quasi sempre il piacere di rinnovare nel tempo in nuove partner la bellezza fisica.
limiti atavici, che dovrebbero però coniugarsi con un minimo di correttezza formale, per lo meno in individui psichicamente sani e maturi, razza per me sempre piuttosto rara. la legge disciplina i torti e le ragioni nello snodo di alcuni eventi ma il modo con cui si realizzano dipende unicamente dai soggetti, che soltanto in determinate circostanze non possono fare a meno di lasciar trasparire di che stoffa sono fatti.
rdf,
“questi connotati comportamentali sono comuni ed insiti in tutte le donne per natura e per cultura. piu’ per la prima che per la seconda.” – concordo che possano essere comportamenti ABBASTANZA comuni ma non insiti in TUTTE le donne, più per natura che per cultura, ma…
la cultura ci ha messo parecchio del suo, sia nel descrivere l’amore come qualcosa non soltanto di grandioso ma di facilmente accessibile a tutti che nel proporre la donna con l’alternativa di santa o puttana, quando in realtà molto spesso non è nessuna delle due ma soltanto un essere umano, con limiti standard al femminile, così come negli uomini esistono limiti standard al maschile.
imparare a conoscere determinate “pecche” nel sesso opposto dovrebbe significare soltanto essere più o meno capaci di evitare i soggetti che ne sono portatori ma non dovrebbe portare alla conclusione che non esistono eccezioni, anche abbastanza numerose, sia al maschile che al femminile.
siamo sulla stessa linea d’onda ma la mia opinione è meno assolutista della tua. ho trangugiato dispiaceri amorosi di una certa entità e mi ci è voluto molto tempo per capire quanto io stessa avessi ad essi involontariamente contribuito.
auguro anche a te di acquisire maggior consapevolezza del perchè e del per come ti sia trovato a subire scacco. si tratta di errori che non sempre si riesce poi ad evitare ma la cui analisi dovrebbe per lo meno aiutarci a non diventare troppo cinici, a proprio danno.
Marisa, qua ti volevo, hai fatto karakiri e nemmeno te ne sei accorta:
“….Se una donna ti rinfaccia qualcosa significa che quella cosa magari non le stava bene ma non te l’ha mai detto e perchè?Perchè ha lasciato correre,perchè aveva paura,perchè tu non la volevi ascoltare,perchè poi è passato tempo e ha lasciato stare,i motivi potrebbero essere tanti!…..”
Incosciamente hai dato ragione a quanti ti stanno dicendo la stessa cosa: il cinismo e la cattiveria della donna quando lascia.
Eccolo lì Marisa, in quelle poche righe dici tutto quello che io, ma non solo, sto cercando di farti capire da un po’. Ma vedo che non ce n’era bisogno, lo sapevi già. Ma non lo volevi ammettere.
Analizza quelle righe: “se una donna ti rinfaccia…”. Ma perché deve rinfacciare ? E tu sostieni: “..perchè quella cosa magari non le stava bene, ma non te l’ha mai detto, e perché ? Perché ha lasciato correre, perché aveva paura, perché tu non la volevi ascoltare, perché poi è passato tempo e ha lasciato stare ecc. ecc…..”
A prescindere che già non mi pare normale il fatto che se qualcosa non sta bene non la si dica. Ma una donna non te lo dice per tutte le ragioni che hai elencato ? E ti sembrano ragioni valide per non dire qualcosa (credo a questo punto importante) che non ti stava bene ?
Avessi prospettato il fatto che l’ipotetico uomo ti prendeva a calci o a parolacce potrei capire ma non per i motivi che hai citato tu.
E comunque queste sono ragioni valide per cui una donna debba rinfacciarti il mondo intero ?
No Marisa non va bene. Non sono queste motivazioni valide sia per porre fine ad un rapporto sia per scatenare quei rinfacci che tanto conosciamo.
E questa non è cattiveria e cinismo Marisa ?
Quanti uomini si attaccano a queste banali motivazioni ? Le donne quasi tutte. E per cose come quelle che tu hai citato ti cancellano dalla faccia della terra come non fossi mai esistito.
Questa è la cattiveria e il cinismo di cui ti parlavo Marisa. Che si basa su ascolti negati, sul soprassedere o magari su una parola detta male. E su queste basi si vomita il veleno ? Vi legate le cose al dito. Quali cose poi…un problema di ascolto ma ti pare normale ? Ma se tu non mi ascolti una volta, due, tre ti prendo e ti dico “oè cosa vogliamo fare ? mi ascolti o no ?”. Poi eventualmente discuto, litigo, ma ti faccio capire cosa c’è che non va. Non che te lo rinfaccio come una iena quando mi sono rotta le scatole. Non è corretto. Magari l’uomo di turno neanche si sta accorgendo che sta sbagliando!
E’ stata dura fartelo capire ma ci sei arrivata senza neanche accorgertene.
Per il resto posso essere d’accordo con te. Anche se non credo ad un amicizia dopo la fine di un rapporto importante
Rdf
E’ l’altra faccia della medaglia , non è un teatrino che parte già con la mala fede fin dall’inizio. Ripeto , una ragazza carina ha scelta , quindi perchè concedersi a un uomo che non le piace? Tranne casi di cacciatrici di soldi e gloria.
Se ci pensi e hai avuto qualche rottura , anche se non definitiva però tale da farla riflettere sul proseguire, avrai notato che in quella fase qualsiasi vicinanza fisica è tenuta a debita distanza.
Così se c’è una crisi importante il contatto fisico che viene a mancare è uno degli indicatori che qualcosa stà cambiando , anche nel matrimonio e non solo.
Nella donna tutto parte dalla testa e dalla emotività , ed suo il rifiuto fisico mi pare legittimo e per quanto brutto da subire per un uomo ,puoi vederlo come il comportamento di un strxxa che ti stà iniziando a fare le scarpe deliberatamente ( e quindi visto che l’hai capito fai pure la tua vita senza aspettare che lei faccia la sua ) oppure come l’epilogo finale di un innamoramento , coerente con una situazione , sentimentale , cambiata radicalmente .
Se poi vogliam credere alla favola dell’amore eterno e scoprire che mille frasi ,promesse e gesti valgano per sempre siamo sulla strada sbagliata . Poi sul modo di rompere, e soltanto su questo , il cinismo gratuito ,il denigrare il proprio partner ,l’agire senza scrupoli , io non discuto: Mi fanno schifo! E’ un atteggiamento veramente pietoso , ma la donna tanto ti dà (perchè se innamorate , vanno contro tutto e tutti , a volte anche sbattendoci il muso), tanto ti toglie dall’oggi al domani e non ci sono , spesso , mezze misure .
Ma amico o l’accetti il fatto che può succedere o “t’impicchi”.
Questo non vuol dire che devi subirlo , anzi se sai come và il mondo ti muovi di conseguenza .
Una macchina veloce ti dà sensazioni forti , ma anche se fossi un bravo pilota può tradirti e farti sbattere! Però se non ci sali , o ci sali teso , non ti diverti .
Poi , ognuno , in base al proprio livello di coscienza e visione delle cose faccia quel che ritiene giusto .
Tu , non vuoi innamorarti , non pensi di poter più fidarti?
Fai bene , se ti senti di fare così . Lascia che la vita vada senza farti domande.
Io ho passato anni da single divertendomi quando mi andava, mica m’innamoravo. Ma t’assicuro che se pensi di aver vissuto “lo schifo” nel rapporto di coppia ,allora non hai visto il peggio . Non pensare che il mondo dei rapporti occasionali e senza legami sia un mondo sincero e pulito . Anzi , moralmente parlando è una fogna vera e propria .
Io,allora, ho imparato a fare come loro : oggi tutto ok , domani se c’è qualche problema e non ci si ritrova sulla stessa linea , si chiude e stop .
Per questo non mi piace il matrimonio,perchè, se si giunge all’epilogo ti priva della libertà di non averci più a che fare all’istante con quella persona , visto che si devono poi affrontare anche questioni economiche-legali , che secondo me vanno ampiamente riviste in maniera più veloce, bilanciata e meno punitiva.
no fabrizio non mi rigirare la frittata continuo a pensare che non si tratta di natura cattiva nelle donne e stop.ci sono persone cattive e persone che non lo sono è solo questo il mio concetto punto,non è difficile da capire,state facendo una guerra per nulla.Statevene pure da soli se vi sentite più sicuri la vita è vostra.
Che poi Monica non mi pare manco una donna potrebbe essere il solito troll che si aggira con nomi femminili…buona vita ragazzi!
citando Kid: “la donna tanto ti dà (perchè se innamorate , vanno contro tutto e tutti , a volte anche sbattendoci il muso), tanto ti toglie dall’oggi al domani e non ci sono , spesso , mezze misure .” così sembra proprio che sia nella maggior parte dei casi.
gli uomini sono più semplici, emotivamente parlando, mentre le donne hanno in amore maggiori esigenze, anche perchè, secondo me, per una donna è più difficile che per un uomo abbandonare il proprio corpo e il proprio cuore a un qualcuno che non ama o che non ama più, almeno quando non cerca soltanto sesso e quando non è portata ad accettare la parte sensuale per quieto vivere (magari perchè economicamente dipendente) o per non sfasciare la famiglia.
sono differenze di cui si dovrebbe tener conto, così come di quella che spesso la donna evita di chiedere al proprio uomo quello che vorrebbe da lui sulla base del presupposto che, trattandosi di aspetti emotivi che il maschio non può capire a fondo, sarebbe non solo difficile esplicitarli ma anche inutile pretenderli, soprattutto perchè, se non offerti spontaneamente, finirebbero comunque con il perdere valore. quante relazioni di coppia vanno a rotoli per questa impossibilità o incapacità di dialogo?
Stavo rivedendo le foto del matrimonio del mio migliore amico di 2 anni fa, e l’80% delle coppie presenti, compresa la mia, si sono lasciate. Dato inquietante direi anche perché molte coppie erano storiche e la cosa più assurda che oggi questa é la normalità purtroppo e non l’eccezione. Credo che aldilà delle colpe sia di donne che di uomini, ci sia la poca voglia di investire su un rapporto. Troppo facile dire: mi piace più un alto arrivederci… Ma é quello che succede purtroppo, perché la società di oggi impone il cambiamento e il vivere solo in funzione del proprio egoismo. Quante coppie che ho conosciuto che si sono lasciate per sciocchezze? Buttando anni di vita insieme per cose superabili. Non c’é più voglia di soffrire é questa la verità. Investire in un rapporto oggi é davvero una scommessa, l’unica cosa che mi sento di dire con fermezza é che comunque il rispetto sia alla base di tutto. Perché la vita degli altri va maneggiata con cura, specie a chi si ha voluto bene.
e poi cmq il cambiamento all’improvviso come me lo spiegate? un comune denominatore in tutte le donne sul concludersi delle relazioni. il giorno prima ti amo…ed il giorno dopo “muori appestato!”. certo, c’è di mezzo l’altro manico (brutte schifose)…ma quindi “nel pacchetto” è inclusa pure la falsità della recita finchè il nuovo approdo non è garantito, la presa per i fondelli, la falsità di finti sorrisi….se non è malvagità questa!!!! è non venitemi a dire che è prerogativa d poche..perchè dappertutto fanno cosi’. usati a proprio piacimento ed ingannati fino all’ultimo…poi l’altro puo’ pure morire…l’importante è che scompaia. ma quali scuse marisa…quali “lasciar correre”…siete solo delle gran brutte persone…e smettete i panni delle santarelline vittime perchè siete patetiche.
ed io ormai mi convinco che se l’uomo in passato vi ha ingiustamente sottomesse con leggi e religioni…un motivo ci sarà pur stato. la cattiveria e falsità della donna, la sua perfidia, il suo egocentrismo, narcisismo, protagonismo… mica li scopriamo noi oggi…esistono dalla notte dei tempi!
per quel che mi riguarda…e che kid non ne voglia…di bello avete solo il fisico finchè non vi scoppia…dopo, finalmente…un po’ di giustizia viene fatta. perchè una volta che il vostro fascino concluderà il suo potere sugli uomini…così per quello che voi siete…sarete finite e non vi rimarrà più niente…se non le briciole…se non i figli a cui sacrificare quel che vi resta.
ps: kid ti ripeto n’altra volta..io dico di farsele pure se riesci a recitare…ma di certo , per come sono fatte loro ed essendo io una persona credo buona e sensibile e onesta sopra la media..,.di una di queste proprio non mi riuscirebbe ancora di coinvolgermi a livello emozionale amoroso affettivo così come da te inteso. Deve essere se mai una donna a mostrarmi vero amore e cnvincermi del contrario. impossibile x giunta visto che pretendono pure di essere corteggiate x prime ste regine di sta fava!
quindi, ripeto, diciam la tex cosa…oppure ti contraddici..perchè non intendo come faresti a dinnamorarti nuovamente e poi sopportare senza prob un ‘altra delusione. per come la vedo io…l’una esclude l’altra…è impossibile innamorarsi senza fiducia..almeno per me.
e visto che credo di aver a che fare con esseri cinici ed egoisti, falsi e cattivi…un rilievo mio cuore non lo avranno mai piu’. e non vedo cosa ci possa perdere..semmai ci perdete voi ad illudervi. tu credi di no? e allora come me lo spiegate che chi è sposato maledice il giorno che si è sposato o si chiede perchè sua moglie sia una zo......? oppure si chieda èperchè ormai gli sia indifferente? oppure xchè questa ormai abbia occhi solo per i figli? ma…fate vobis..il segreto è uno: l’amore che voi sperate non esiste…tutto si riconduce a logiche naturali e culturali..e solo con qst conapevolezza si potranno vivere dunque futuri non amori…ma semplici poesie intese come passatempo. solo così varrà la pena di vive
Rdf
E’ proprio la sensibilità sopra la media che ti frega .
Anche io ero , come ho scritto , uno di fermi principi , ma poi ho capito che il resto del mondo non è proprio e sempre così . E mi son fatto la domanda fatidica : Non sarò io ad essere inadeguato?
E ho imparato a prendere le cose più alla leggera .
Ovvio, mica son di legno , mi sarò incazzato non poco l’ultima volta . Perchè , i modi , le artefazioni , mi stanno ampiamente sulle balle . Ma t’assicuro che è durata poco .
Un mese o poco più , poi ho guardato avanti , ho fatto altri incontri etc…Così fan tutte , così ho imparato a fare anch’io .
Come fà uno ad innamorarsi o tenere ad una persona? Semplice , finchè le cose vanno per il meglio perchè non se ne dovrebbe godere?
Una donna innamorata è fedele . Quindi , finchè è tale cosa rischi , fammi capire?
Rischi solo quando investi a lungo termine , perchè non esistono già le persone buone o cattive , ma anche quelle buone , quando arriva il momento e la noia , il distacco dato dai tempi, anche lavorativi, della vita ed altri impegni e la discesa sentimentale subentra ,si possono benissimo comportare al peggio del peggio. Tra le prime cose che non favoriscono la fortitudine delle relazioni non c’è solo la frivolezza dei nostri tempi , il voler sempre tenersi uno spazio di libertà , ma anche il tempo che si ha a disposizione . Due persone che lavora 8 ore , se non 10 , dimmi quanto tempo hanno per se stesse . Perchè i tradimenti avvengono maggiormente sul luogo di lavoro? Semplice , perchè è il posto dove si passa più tempo . Allora , a monte c’è prima di tutto una distorsione sociale dei valori ma anche del tempo di cui dovremmo essere padroni. E ti pare poco?
I tempi delle persone e le opportunità che si presentano in quei tempi dettano legge , anche più dell’indole delle persone .
Perchè le influenze esterne, che spingono all’individualismo, sono enormi .
Ma se lo sai già , e sai che l’amore eterno è una eventualità , non già la regola , dimmi , pensi davvero che ogni successiva delusione , che poi chiamiamola fregatura manco delusione perchè da questo punto di vista ho ormai razionalizzato questo aspetto , sarà peggiore della prima , l’unica vera, perchè legata alla mia ingenuità di gioventù ?
Le cose durano finchè durano , credimi non mi contraddico perchè alla favoletta del ” per sempre” ( sai quante volte me l’hanno scritto da qualche parte) non ci credo più da un pezzo . La fiducia vale finchè ci sono i presupposti per concederla , poi se dovesse , terminerà esattamente come è stata concessa. Il problema vero e non rimetterci i soldi , perchè se hai i mezzi, potresti campare come e meglio di prima.
Un tradimento o una rottura, almeno per me , davanti alla vera privazione economica di poterti rifare una vita oppure campare sereno senza legami , è il male minore . Questa è la cosa che veramente mi spaventa e trattiene :Cioè la privazione della mia futura libertà , intesa come opportunità ,se un legame formalizzato andasse male.
Scusate, sono l’ultimo arrivato in questa coinvolgente storia, che interessa anche a me, non tanto per gli esiti che ha avuto quanto per le dinamiche relazionali che vi si leggono. Noto, senza meravigliarmi, che in alcuni dei partecipanti c’è una notevole acrimonia nell’esprimere le proprie opinioni. Posso comprenderelo, se siamo su questi forum è perchè abbiamo tutti un sassolino da toglierci dalla scarpa, e lo sfogo e comprensibile anche se inutile, secondo me, perchè non farà dimenticare la fregatura, per quello ci vorrebbe un altro amore, più adeguato. Dico questo perchè concordo con molte delle idee espresse qui, quelle di Kid, quelle di RDF, seppure gridate con astio (e immagino il perchè) ma soprattutto con Rossana, che conosco come persona equilibrata per aver dibattuto anche con lei su argomenti analoghi a quello che qui si sta trattando.
Rossana ha ragione quando sostiene che non si deve buttare via il bambino con l’acqua sporca, ci saranno cose da ricordare in sette anni di relazione, non sarà stata tutta merda.
Ma l’atteggiamento di quella donna, non avendo altri elementi per giudicarla, conferma quello che sostenevo nel post precedente, che l’utilitarismo in certe persone, maschi o femmine, prevale persino sull’educazione se non su quel minimo di affetto che ci sia aspettrebbe dopo una storia piuttosto lunga lunga.
Forse le donne sanno essere più perfide e più furbe dei maschi, è vero. Anche questo l’hanno appreso in migliaia di anni di selezione naturale della specie, non avendo mezzi piu coercitivi per affermarsi.
Resto comunque dell’opinione che ho espresso in precedenza, riguardo al fatto che il “patrimonio” Vasco si è svalutato agli occhi di quella femmina, per motivi che appartengono al suo personale carattere, e poichè anche in amore si è ciò che si ha, cerca di riportare il suo tenore di vita amorosa ai livelli che si aspetta. E’ il modo con cui lo ha fatto che la qualifica come una stronza. Ma su questo c’è già un thread aperto
Vasco, mi rendo conto che quando l’oggetto del nostro amore non ci corrisponde ci sentiamo delle nullità, è normale alla luce dei valori in gioco di cui parlavo, l’ho già detto credo: esistiamo nella misura in cui siamo riconosciuti e considerati dalle persone a cui teniamo, a cominciare dai genitori. L’errore (naturale) di chi si innamora è quello di idealizzare l’oggetto amato, che diventa il paradigma del nostro valore, appunto. Bisogna capire che invece dall’altra parte c’è un individuo come lo siamo tutti: incompleto
Dovremmo essere autonomi, bastare a noi stessi e amare restando “vigili”, ma non si può, non si può amare col limitatore, non sarebbe amore. Tutta la rabbia e il risentimento che noto spesso su queste pagine, scomparirebbero se per incanto ognuno di noi incontrasse l’ideale di partner che sogna, dal quale essere amato, valorizzato e col quale crescere insieme. Siamo qui a sfogarci perchè forse…siamo soli e non vorremmo esserlo. Come forse si sentiva la donna di Vasco, chissà
le donne fingono o cambiano repentinamente il loro stato d’animo e i loro sentimenti. basta poco,anche una chiacchierata con qualcuno o qualche serata in giro,e ti ritrovi nella situazione in cui molti siamo.