I musulmani davvero invadono l’Europa?
di
Yoel
Riferimento alla lettera:
L'AVANZATA DELL'ISLAM IN PASSATO…CON LA SPADA… Alla morte di Maometto, nel 632, i califfi, che rivestivano sia funzioni religiose che politiche, assimilabili a quelle di papa ed imperatore contemporaneamente, iniziarono a diffondere l'islam fuori dell'Arabia. I califfi per diffondere l'islam decisero di usare la spada. Gli eserciti arabi intrapresero campagna...
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Categorie: - Spiritualità
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Riccardo: “Da buon indiano, ricordo a costoro, che quando vivi in una tribù, oggi chiamata nazione, hai il dovere di preservare i valori comunemente riconosciuti”
dal tuo discorso s’interpreta che disapprovi le posizioni estreme, il che è dimostrazione d’intelligenza, ma ci sono cose anche aspetti secondo me contraddittori (in buonafede).
anzitutto tu non sei un indiano, perché non vieni dall’India e parlare dei Sioux come di indiani è un punto di vista coloniale; tu sei di ascendenza un “nativo americano”, ossia uno di quelli che il sistema economico euro-statunitense, tutt’ora vigente e che ha determinato in parte anche la degenerazione della cultura islamica, ha ridotto a poche unità, molti ubriachi e sbandati nelle vie di Seattle o altrove, molti altri relegati in capanne fatiscenti dentro riserve a campar di perline ed altro.
inoltre, la situazione è sì complicata, ma proprio per questo non si può dimenticare la storia e guardare solo al presente, perchè il presente nasce dal passato ed è là che devi guardare se vuoi capire dove stai andando e avere un modo di regolarti; altrimenti, se si deve dimenticare il passato, a che scopo tu stesso dici di vantare ascendenze Lakota?! a che ti serve?!
ora, non puoi non considerare che è a causa di questo sistema imperialista che il pianeta venerato dai tuoi antenati come Grande Madre è stato portato nella situazione che tu definisci di merda.
questo sistema è nemico di tutti, anche degli occidentali e uno dei principi liberali che dovrebbero ispirare tutti è che quando una cosa non è nell’interesse collettivo, ossia di tutta la tribù, ma solo di pochi o di uno solo, quel sistema dev’essere eliminato e sostituito con uno che soddisfi le esigenze di equilibrio complessivo.
su tutti noi incombe questa responsabilità.
un Italiano che ragionasse così non starebbe, come dici tu, sputando nel piatto dove mangia; starebbe solo cercando di eliminare un male che fa morire lentamente tutti.
la Rivoluzione francese aveva questo intento, la guerra d’Indipendenza dell’Unione dalla corona inglese ha fatto questo, salvo poi non riconoscere ai nativi americani gli stessi diritti che i coloni pretendevano per sé stessi, perché si ritenevano erroneamente superiori ai nativi di tutto il mondo, come portatori di commercio e di chiese.
chi ragiona così non è un occidentale autolesionista, anzi, è uno che pensa al futuro; personalmente, non ho alcun interesse a difendere un sistema che mi porterà alla distruzione in buona compagnia e ciò varrebbe comunque e dovunque mi trovassi, qui come in Iran, dove adesso correrei qualche rischio in più, ma non sarei al sicuro comunque neanche qui.
non ci sono santi ed asceti islamici?! falso! e restando nel molto banale, moltissimi europei degli anni 60 (adesso sono sempre più ignoranti) sono cresciuti leggendo “Le Fiabe delle Mille e Una Notte”, raccolte di cultura araba fatte a partire dal VII secolo.
……………………….
…
gran parte della cartografia medioevale, compresa quella usata da Cristoforo Colombo, era d’origine araba (XII secolo e prima; basta guardare gli Annali dell’Accademia dei Lincei.
gli studiosi più qualificati considerano attentamente i fatti che hanno contribuito alla moderna degenerazione dell’Islam, come altri guardano con attenzione ai motivi della degenerazione capitalistica o di quella comunista, ed è corretto che si faccia questo, perché altrimenti si emettono giudizi da curva sud, se capisci l’analogia. così, se noi vogliamo lavorare per la pace e portare l’armonia “nella galassia”, dobbiamo essere equilibrati anche nelle situazioni più difficili e questo significa ragionare non in termini della guerra di civiltà che qualcuno sta cercando di costruire in malafede, ma in termini di crisi finale dell’economia, delle culture da essa generate e di consequenziali flussi migratori caotici.
la società occidentale è in piena crisi di valori, perché i suoi valori fondanti non sono mai stati di tipo cristiano, ossia conservativo, ma di tipo imperialistico militare/religioso, ossia accaparrativo, cosa che è vera anche adesso; poi perché si è passati dal feudalesimo al capitalismo in cui il Dio sostanziale dell’Occidente, ossia Mammona, è diventato ufficialmente il principio ispiratore, con il beneplacito o la tolleranza estrema della Gerarchia Cattolica, sempre attenta al potere sulle masse e che è sempre stata contestata in mille modi, con eresie, scismi e apostasie, ove possibile represse nel sangue.
chiaro che Giovanni Paolo II era una persona perbene, anche se conservatore; chiaro anche che aveva i suoi interessi ideologici per operare contro il Cremlino (il tuo prete di parrocchia sarà un bravo cristo e io conosco dei Rosminiani in gamba, ma non farti l’idea che Ratzinger o Ruini ragionino diversamente da Khamenei). chiaro che Khamenei è uno pericoloso; chiarissimo che non si può trascinare l’Italia ulteriormente nella merda accettando qui cani e porci; chiarissimo anche però che lo Stato deve essere laico e non parteggiare per alcuna religione perché la religione è un fatto personale e non una scelta di Stato, così come è chiaro che i diritti civili comportano obblighi civili per tutti, immigrati soprattutto, perché ospiti. se qui non è così e le case sono assegnate prima a un immigrato poi a un cittadino italiano ciò è dovuto agli interessi di una classe politica corrotta e questo fa parte di un problema che non si risolve proclamando l’invasione degli ultracorpi, ma moralizzando la politica.
quando parli di “valori comunemente riconosciuti” considera che non stai in una tribù Sioux, devota, senza eccezioni, al Grande Spirito e alla Grande Madre, ma in un posto dove lo scontro tra Caino e Abele non è mai cessato e dove i poteri dominanti se ne fregano sia del Grande Spirito sia della Grande Madre, il che, dal punto di vista di un erede dei Nativi americani, dovrebbe essere una blasfemia.
Cara Irina, non volevo parlarti del KGB ma di religione legata al tuo paese. Non è che non centra nulla con questo argomento. Te lo posso spiegare, se tu confermi di essere russa. Così ti faccio ripassare un pò di storia.
Domenico,
prima di tutto, ho gia risposto la tua domanda e tu continui ad insistere…
Ma esattamente che cosa ti fa pensare che possiedi minimi attitudini per fare ripassare prorio a me ( visto che ho impegnato 3 anni della mia vita nella faccolta di storia) la storia del MIO paese ??????
Ma fatti un ripasso nella storia del tuo paese ! E rispondi questa domanda della tragedia di Foibe quando hai saputo per la prima volta ?????
Vedi, la differenza tra te e me quale: prima di farmi ripassare la storia dovresti leggere almeno un’decimo dei libri che ho letto io e se non ti esplode prima il cervello potremo dialogare e poi quando io leggevo Bibbia e Corano e mi preparavo agli esami tu portavi ancora il pannolino e non sapevi di essere al mondo.
Quindi poco da scegliere : scrivi sui musulmani in Europa ( ma qualcosa di consistente, perche le c……e abbiamo gia letto )oppure continua a guardare le partite di calcio senza sprecare il tempo nei discorsi dove non capisci niente.
Cavolo, un giorno leggo una lettera in cui scrivono che i musulmani stanno invadendo l’europa e che questo è un fatto preoccupante perchè il corano dice questo, dice quello ecc. Cavolo, io abito a Roma, passo tutto il giorno per la stazione e non mi accorgo di questo pericolo. Ma poi mi chiedo:ma quello con cui ho mangiato ieri erano musulmani. Ma guarda io mangio con loro e cosa fanno, minacciano la nostra cultura. Devo chiedergli se abitano in una casa comunale. Ma anche mio padre lavoro con uno di loro. Ma come mai quando affronto la giornata mi saltano agli occhi altri problemi. Ma questo dei musulmani no. Faranno tutto di nascosto. Tramano in silenzio. Però certe volte dico:pero sono tanti questi immigrati. Non mi viene da dire questi musulmani.
Poi c’è una lettera in cui si dice: “E come fai ? Non si sono difesi neanche i romani 2000 anni fa dai barbari, adesso sta succedendo la stessa cosa”. Ma allora siamo veramente in pericolo. Questi ci vogliono invadere e non c’è ne accorgiamo. La stessa dice che in Austria già stanno facendo qualcosa perchè lì non ci sono ne neri ne arabi.Ma non stavamo parlando di musulmani? Magari avrà sbagliato. La stessa persona dice che siamo un co..ni perchè facciamo costruire le moschee, ma non sono moschee perchè sono covi di serpenti. Pensando che ci sono passato anche vicino. Che rischio che ho corso. Dovevamo fare come in Russia, abbatterle. Ma cavolo no possiamo perchè il nostro è un paese democratico e quindi costituito da co..ni. Poi c’è scritto “basta guardare con i propri occhi e accendere il cervello per vedere cosa sta succedendo in Europa” Ma è possibile che non vedo. Mi sto preoccupando. Ma il mio cervello? Forse saranno le troppe c..e.
Poi comincio a essere confiuso perchè lei dice in una lettera: “…ho scritto in questa maniera proprio per fare capire che non ho visti dei straneiri ( di nessun genere) in Austria”. Nuovamente con questi immigrati. Ma non erano i musulmani il problema. Forse in Autria hanno pensato di non far entrare nessuno (ma nemmeno i russi???) per risolvere il problema dei musulmani. Poi la lettera continua e dice: sai sinceramente contro i negri ( troppo offensivo?) persone di colore non ho nulla di contrario, ma neanche contro i cinesi per dire anzi mia bisnonna era cinese. Sono straniera …”. I dubbi si fanno forti. No ha niente contro i neri (però non devono essere musulmani). Ma neanche contro i cinesi ho niente contro. Pensa anche la mia bisnonna era cinese (Pure!!!!!!!!!!!). Ma come possa avercela con i cinesi. Sono questi musulmani che non mi vanno a genio. Ma è vero, i cinesi si ammazzano tra di loro, fabbricano giocattoli pericolosi, si sfruttano a vicenda, ecc (e mi voglio fermare qui). Ma che vuoi che sia. Sono i musulmani il problema. Devo mettermelo in testa. Lei è straniera ma non è un pericolo. Che problema crea. Ma lei è maga. Indovina se un politico è di destra o di sinistra. I musulmani sgozzano pure.
Ma questi sono scemi. Io li voglio aiutare e loro mi ammazzano.
Poi si legge che lei è una donna di cultura (ha studiato così tanto e ovviò). Poi si legge che questi musulmani hanno tutto e non fanno niente. Gli paghiamo casa (anche lei contribuisce perchè lei lavora e paga le tasse, a differenza dei musulmani). Questi musulmani sono come i romani: non gli va di lavorare. Ma poi dico: venite da noi e volete togliere il crocifisso, volete le scuole, le moschee. In italia come dice lei “scuole per altri popoli in Italia non esistono “. Uffà, ma no stavamo parlando di musulmani. Ma io ho visto una scuola spagnola. Vabbè la spagna mica è un popolo. Aho, datevi una calmata miei cari musulmani. Questi musulmani non ci fanno proprio stare tranquilli un attimo. Questi sono i veri problemi.
Ma è pure permalosa perchè gli ho chiesto se era russa e mi accusa di andare fuori tema. Vengo a sapare che in albania sono musulmani. Ma che albanesi ha frequentato????. Secondo lei:”Non è che mi piaciono particolarmente gli’ebrei, ma finche non fanno esplodere le bombe…e verò finchè le bombe esplodono lontano… sono sti musulmani che sono il pericolo. Ma questi musulmani sono pure analfabeti.
Ma alla fine mi chiedo: vai a sentire e le rapine sono fatte in gran parte da immigrati dell’est (saranno muslmani), il 90% delle prostitute sono dell’est(saranno musulmane), tutti questi cinesi ..(non dico niente per evitare censura), per non parlare dei problemi italiani. Ma poi chi è che mi dice di stare attento: una che è russa, se lavori significa che lo hai tolto a qualche italiano e quindi sei un problema. Almeno loro non lavorano. Ma con tutti i danni che il tuo paese ha fatto a questa terra vieni a dirci che il problema sono i musulmani. In italia forse c’è un problema di immigrazione (quindi, anche tu sei un problema) non di musulmani. Se faremmo come in autria forse non staresti qua a dirci ste st..ze. Certo dovevo immaginarlo da una che proviene da un paese che tratta i problema ceceno in quel modo….
Domenico,
Hai convinto tutti – dura la vita quando hai un’ritardo mentale e paralisi cerebrale – il tuo e un’caso disperato…
🙂 🙂 🙂
Ma perche non guardi calcio come ti aavevo suggerito, preferisci fare la figura di Fantocci alla riscossa ? Beh, sarà una specie di masochismo….
41 – marysha:
(non era chiaro il tuo riferimento al mio post; dovresti metterci anche il riferimento al nome)
“in merito al post 18. Mi giunge nuova che il cristianesimo abbia una tradizione originale ebraica … ”
beh, adesso hai imparato qualcosa di nuovo!
premesso che il cristianesimo è anzitutto ebraico e poi non-giudeo, tant’è che la prima comunità cristiana è di Gerusalemme, poi di Alessandria, Antiochia etc…, se tua avessi studiato bene i 4 vangeli canonici e la cultura ebraica, sapresti che Gesù era non solo apprendista canonico ma soprattutto non canonico, ossia eretico ma in senso kabbalistico, ossia della pura tradizione esoterica ebraica, esoterica nel senso di parte interna della Torah, cosa che si evince con molta chiarezza non solo dalle tentazini del deserto, che si riferiscono con molta chiarezza al superamento della III Sefiroth, ma anche da una semplice lettura della formula del Padre Nostro.
i suoi discepoli però sono portatori di un messaggio semplificato, e in questo sta la riforma cristiana, nella semplificazione del canone ebraico, complicato inutilmente dal clero di allora, per favorire la gente perbene ma inetta (i poveri di spirito, come quel somaro di Pietro). Paolo di Tarso non ha fatto altro che peggiorare la situazione concentrandosi esclusivamente sul resurrezionismo, perché era un fanatico esaltato, prima della conversione e dopo, tant’è che, essendo giudeo romanizzato e politicante, esalta perfino l’importanza dell’Impero perché “voluto da Dio” e quindi giusto, cosicché “se sei obbediente sarai premiato e se sarai disobbediente sarai punito”, cosa che contraddice sia Gesù sia il Giovanni Battista, che fu precursore della riforma cristiana.
se poi tu con cristianesimo intendi quel misto di cristianesimo primitivo, culto Mitraico e paganesimi vari che fu il cristianesimo europeo verso il III-IV secolo, quello con l’Ebraismo ha pochissimo a che fare, solo quel poco che accomuna un po’ tutte le antiche religioni alle metafisiche originarie, tra cui, appunto, l’Ebraismo, l’Induismo, il Taoismo, lo Sciamanesimo siberiano etc…
“Usul, alla fine del tuo commento dici “Cristianesimo euroamericano, Islam e, per qualche verso, perfino l’Ebraismo, dovrebbero farsi un bell’esame di coscienza, riconoscere che non hanno capito una sega né di ciò di cui parlavano Abramo o Giacobbe o Mosè o Gesù né di come gira il mondo e piantarla di rompere i marroni alla gente”. Hai omesso Maometto? perchè ? grave svista o lapsus freudiano?”
se sai leggere, nessun lapsus!
ho ben scritto che anche l’Islam dovrebbe farsi un bell’esame di coscienza, perché è una religione politica sorta sull’Ebraismo e sul Cristianesimo originale (il Profeta fu istruito dal monaco cristiano Sergio se non sbaglio), non una metafisica in senso stretto; una copia adattata insomma, esattamente come il Cristianesimo europeo, che è anch’esso sorto come religione politica e di Stato.
………………..
…………
errata corrige: pardon, nel post precedente, al posto di “III Sefiroth” leggere IX Sefiroth, ma comunque, la seconda dal basso nell’Albero della Vita, denominata Jesod, ossia il Guardiano della Soglia.
proseguo:
ci sono ottime pubblicazioni sulla genesi dell’Islam, sui primi anni di Maometto, da cui si capisce che il Profeta dell’Islam aveva più le motivazioni di un Mosè che quelle di un Gesù. naturalmente, Maometto aveva pure le inclinazioni di un uomo appartenente ad una stirpe diversa e guidato da un destino diverso da quelli di Mosè; da qui le differenze.
in quanto capo politico religioso unificatore delle tribù del deserto questo deve essere rispettato, anche perché ha istituito le premesse di una grande cultura, i cui segni sono evidenti dappertutto e che è superiore per molti versi a quella europea, assai caprona, tant’è che i migliori sovrani europei hanno voluto uno stretto contatto interculturale con il mondo arabo (lasciando perdere l’influenza culturale dell’Egitto, della Mezzaluna e dell’Iran, gran parte del quale attraverso la Torah, sui Greci che consideriamo la base della nostra cultura, sugli Etruschi e perfino su quei crucchi di Romani).
spero che con questo si sia capito che il mio nome, lungi dall’essere un segno di partigianeria, vuole rappresentare una posizione il più possibile equilibrata, perché se c’è una cosa della quale non si sente purtroppo la mancanza oggi è lo spirito di discordia, quello che ti deve a tutti i costi mostrare solo i fatti degli ultimi 5 anni per indurti a fare l’interesse di qualcuno e il danno di molti.
ieri sera in TV, incidentalmente, è stato fatto un richiamo puntuale alle condizioni storiche che hanno portato alla genesi del conflitto arabo-israeliano nel 1948, da cui poi la degenerazione fino ad oggi, vale a dire che se Israele è nato come è nato e la Palestina non è mai nata, questo è stato non perché Israele doveva rendere giustizia agli Ebrei presi a calci in tutta l’Europa (Europa, bada bene, non MOriente), ma perché doveva servire alle Nazioni europee, nella fattispecie Russia ed Inghilterra, per liberarsi di un problema.
tuttavia, il mondo arabo, prima della fine dell’Impero Turco nel 1917, era già in decadenza e il colonialismo europeo non ha certo migliorato questa situazione, anzi, ha contribuito a peggiorarla sempre di più, per finire con la creazione degli oligopoli locali legati al petrolio, che mentre prima serviva solo ad accendere le lampade, poi è diventato un forte elemento di corruzione dei poteri locali, esattamente ciò che il capitalismo europeo ha fatto dappertutto e fa ancora adesso.
se hai critiche intelligenti sono qua!
ciao.
Non credo che questo sia l’atteggiamento giusto per discutere di questi temi.L’intolleranza nasce proprio da questo: tu attacchi la mia civiltà e la mia cultura e io attacco la tua, finche qualcuno che ha tutti gli interessi perchè le nostre culture vadano in conflitto non ne approfitta per i suoi scopi. Volendo aumentare gli attriti,al tema principale si sarebbe potuto rispondere in maniera molto meno pacata di quanto personalmente abbia fatto, tirando fuori episodi storici difficilmente smentibili. Ma non è certo ricordando quello che le diverse culture e religioni hanno provocato durante la storia recente e passata che riusciremo a ricucire un rapporto che consenta di vivere uno accanto all’altro, accettando di buon grado l’altrui diversità senza che questa provochi in noi la paura di perdere la nostra identità.
Perchè indipendentemente da quello che ognuno di noi possa desiderare,il futuro ci porterà a condividere le nostre terre con gente di nazionalità,cultura e religione diverse.
Lo sforzo congiunto dovrebbe essere quello di imparare quello che ancora non abbiamo imparato,nonostante tutte le guerre e i massacri ai quali siamo costretti ad assistere: la tolleranza.
RISPONDO A USUL (Parte 1 di 4)
Premetto, ripeto e preciso ulteriormente, come all’inizio del mio primo intervento, che sono italiano al 100 x 100, almeno per circa 3, forse 4 generazioni. Più indietro non sono potuto andare. Quindi, se potessi risalire a più antichi antenati, forse potrei avere influenze genetiche che potrebbero essere di qualunque razza e popolo, anche Lakota. Ma non lo so e francamente non mi cambia nulla.
Non voglio assolutamente spacciarmi per un autentico Lakota Sioux e/o suo portavoce.
Sono un Uomo che ha cercato le su proprie e intime verità interiori. Questo viaggio, interiore ed esteriore, mi ha portato a riconoscere una parte importante del mio Spirito che è “collegata” al popolo Lakota, una tribù che si trova negli stati del nord ovest dell’America, principalmente in South Dakota, dove ho vissuto in questa vita, a mesi alterni per circa 5 anni.
Grazie a questa esperienza di vita diretta, posso affermare cose sui Lakota, che molti altri non possono ribattere se non per sentito dire e quindi in modo superficiale, irrispettoso e inopportuno.
Preciso inoltre che il mio modo di sentirmi spiritualmente anche un po’ Lakota, rappresenta il mio libero modo di vivere la mia spiritualità, che non permetto si possa mettere in discussione e soprattutto che non è giudicabile.
Ho usato il termine “Indiani d’America” perché, seppure non è un termine preciso, è quello più comunemente riconosciuto dalla gente e tra i miei amici e fratelli Lakota e di altre tribù nord americane, non è ritenuto un termine offensivo. Ricordo che il mio intento è essere chiaro e diretto per tutti, anche per i poco documentati e quindi cerco di evitare di essere rigido e categorico. Per volere essere precisi, il termine “Nativi d’America” non è corretto ne apprezzato dai Lakota, come pure la parola “Sioux”, che significa “Serpi” o “Serpenti”, perché è un termine che proviene dalle tribù nemiche dei Lakota e che poi è stato fatto proprio dai primi pionieri europei.
Quindi, se proprio si vuole essere precisi, questo popolo di “razza rossa”, preferisce che ci si riferisca a loro semplicemente con il nome originale: Lakota! Penso ora possiate capire perché abbia usato in un forum italiano dei termini non precisi (Indiani d’America e Sioux), ma chiaro per essere identificato. Se lo accetto io e soprattutto i miei amici e fratelli Lakota, lo possono fare anche tutti gli altri.
CONTINUA
CONTINUA (Parte 2 di 4)
Questo chiarimento che ti coglie nettamente in errore Usul, dovrebbe farti riflettere sul fatto che forse, altri tuoi giudizi e riflessioni su altre questioni, potrebbero avere la stessa dinamica di ignoranza e cecità.
Non mi soffermo sulla tua breve, superficiale e maldestra analisi di come vivono i Lakota oggi e di chi è la responsabilità, perché l’argomento merita un analisi profonda e io ora non ho sufficiente tempo. Ma soprattutto il tema è un altro e non voglio farmi deviare da considerazioni che seppure mi toccano sul personale, mi portano però a disperdere il mio messaggio di Pace. Pace intesa non come assenza di conflitto, ma come presenza di giustizia.
Dare la colpa al sistema economico euro-satunitense della condizione dei Lakota oggi lo trovo scorretto e soprattutto molto limitante.
Il popolo Lakota e le altre civiltà “dell’Isola della Tartaruga”, oggi chiamata America, nome proveniente dal navigatore italiano Amerigo Vespucci, sono state travolte dalla cultura europea nel suo complesso, non solo dal suo sistema economico.
La religione mussulmana, si è diffusa in antichità, dall’Arabia a tutto il medio oriente e anche più, con la stessa violenza.
Come fai ora Usul a condannare l’espansione europea e non quella araba? Non ritieni che il tuo modo di usare due pesi e due misure sia profondamente ingiusto?
Io che sono occidentale e italiano so criticare e mettere in discussione i comportamenti attuali e passati del mio popolo di nascita. Perché tu no?
Da che mondo e mondo, i popoli e le civiltà, si sono molto spesso combattuti nel momento che si sono incontrati e mescolati.
Ora, nel 2007, non credo sia più saggio soffermarsi su chi ha usato più o meno la spada, ma imparare dal passato per non commettere più gli stessi errori.
Il rimpallo che leggo in questo forum, mi dice che non c’è molta volontà di trovare un punto di unione.
Vedo che ognuno vuole avere ragione a spada tratta. E questa è la via migliore per tornare a combattersi.
Dato che non voglio entrare, come suddetto, nel giochetto del “botta e risposta”, tralascio la maggior parte delle varie affermazioni che hai fatto.
Voglio però soffermarmi su una frase del mio primo intervento, dove ho espresso il desiderio, tra i tanti, che un mussulmano mi faccia sapere se anche nella sua religione, come in quella cristiana che io conosco, esistono uomini Santi come San Francesco d’Assisi, che hanno diffuso la propria religione con l’amore invece che con la spada. Non ho asserito che non esistono e quindi penso che sia fuori luogo la tua risposta “falso”. Sono ignorante in materia; mi puoi rispondere con dei nomi e non con il titolo di un libro?
CONTINUA
Epson, non so a chi era destinata la tua riflessione, però, se permetti, obietterei un paio di cose:
“non è certo ricordando quello che le diverse culture e religioni hanno provocato durante la storia recente e passata che riusciremo a ricucire un rapporto che consenta di vivere uno accanto all’altro”
qui non si tratta solo del rifiuto dei contrasti che fanno comodo a qualcuno, che sarebbe un fatto transitorio e relativo, ma di riconquista dell’origine comune di tutte le culture.
in questo senso non sono d’accordo con l’altra parte che hai detto:
“.. accettando di buon grado l’altrui diversità senza che questa provochi in noi la paura di perdere la nostra identità”
l’identità diversa che uno dovrebbe aver paura di perdere è solo un’illusione ottica, ossia un dato esteriore e contingente, assolutamente non genetico e sostanzialmente non culturale.
le specie sono diversificazioni ambientali del tipo africano; in altre parole, siamo tutti neri e qualcuno è solo sbiadito.
le culture sono tutte diversificazioni avvenute negli ultimi 10.000 anni da una base comune; in altre parole, siamo tutti discendenti o di Abele o di Caino, solo che qualcuno poi ha specializzato in Ebraismo, altri in Taoismo, altri in Induismo, poi altri ancora in Zoroastrismo, in Mitraismo, in Buddismo, poi ancora in Cristianesimo, mantenendosi sempre in tutto ciò la sostanza del discorso, con varianti destinate alla massa e non agli adepti interni, che non hanno bisogno di semplificazioni.
Caino non ha mai cambiato né i concetti né lo stile, ma solo la tecnica, ossia è passato dalla clava alle armi di distruzione di massa.
le cose si sono complicate parecchio quando è nato l’Impero romano, il cui unico obiettivo era colonizzare militarmente, schiavizzare ed espandersi fino a scoppiare, soprattutto quando i suoi brandelli sono finiti in mano ad una religione politica, ossia il cristianesimo europeo, e poi quando è sorta l’altra religione politica, ossia l’Islam, perché lì sono anche nate le competizioni e i contrasti fra gli assolutismi.
parlare di tolleranza fra le genti e non tenere conto di come si è arrivati fin qui, significa non riprendere coscienza della comune origine e poggiare la tolleranza su un terreno pieno di trappole e di mine antiuomo, mentre il primo passo per evitare una trappola è sapere che c’è.
non sei d’accordo?!
Cara Irina, mi spiace di averti offeso. Dimenticavo che eri permalosa. Continua a fare l’indovina perchè quando scrivi cominci a dare i numeri. Una persona inteligente forse avrebbe trovato qualcosa da dire per tutte le st..ze che hai detto. Ma ti capisco alla tua età (mi sembra che hai detto che sei nà vecchia) neuroni cominciano a morire. Chissà quanti te ne saranno rimasti.
Non potrei esserlo di più. Il mio commento è stato inserito 1 minuto dopo il tuo,quindi la mia considerazione era rivolta ai posts precedenti. Come giustamente fai notare nel tuo intervento,le differenze che ognuno di noi vede negli altri non fanno parte della nostra vera natura.Purtroppo però questo è già un passo oltre: il primo potrebbe essere quello di cominciare a capire che l’universo intero non ruota intorno al paese di 500 anime dove abito, dove il pizzicagnolo sotto casa a cui da fastidio il pakistano che non compra il suo prosciutto alimenta nel suo piccolo il clima di risentimento già ampiamente fomentato dalla stampa e dai media. Bisogna procedere a piccoli steps Usul,lo vedi come siamo combinati? Vagli a dire al pakistano che c’è qualcuno che la fame non l’ha mai nemmeno vista in televisione che lo invidia perchè ha sentito da qualche parte che lo stato gli da casa e viveri a lui e a tutta la famiglia.
Vai a far capire a quelli che sono annoiati soltanto perchè una mosca d’estate è entrata dentro la sua casa che ci sono posti dove anche zappando l’orto non cresce…sai,se fosse così facile basterebbero un paio di seminari tenuti da “negri” come il sottoscritto, magari con un paio di slides per illustrare con immagini quello che le parole non riescono a trasmettere…e il mondo sarebbe in pace.
Epson (curioso nomignolo!), lo so che la situazione è ingarbugliata, ma se uno si fa trascinare dai particolari non ne esce.
è la sintesi che è necessaria, non star dietro alla confusione che impera adesso e che ha le sue radici nel passato recente.
serve spiegare che i 100Teraparticolari sono solo il frazionamento multiplo progressivo di una realtà unitaria da cui tutti veniamo e che è stata spezzata da una catastrofe fisica e morale.
se non si fa questo sforzo di sintesi, vinceranno discriminazioni, divisioni e conflitti, è ovvio e consequenziale.
la politica non aiuta: da un lato, quelli che danno la casa al Pakistano più facilmente che all’italiano perché cercano manodopera a basso costo e dall’altro, come stasera, il solito porporato imbecille che se n’è uscito con la frase “attacco alla cristianità” a proposito degli attentati in Libano.
ovviamente non s’è trattato di attacchi alla cristianità in quanto tale ma di terrorismo mirato alla fazione cristiana dello schieramento politico; sempre condannabile, ma è come con le BR contro la DC qui da noi, non una guerra di religione, ma uno scontro che usa anche la religione (il Comunismo è una religione anch’esso, con i suoi preti e i suoi rituali, Karl Marx come profeta e il Capitale al posto della Bibbia o del Corano), e questo vale anche per Al Qaida, che usa il Corano per i suoi fini politici come qui si giustificherebbe la conquista dello spazio con il dovere di portare la Croce e il Vangelo ai Marziani (che di sicuro ignorano Dio e non hanno mai avuto un Cristo), mentre dietro ci starebbero in realtà gli interessi sui diritti minerari, ben accompagnati da quelli per il monopolio delle anime, le stesse cose che spingevano i colonialisti che hanno devastato l’Australia, o l’Africa o le Americhe, occupato l’India e commercializzato il MedioOriente.
se ci si attiene all’oggi e al particolare è facile diventare strumenti, ma se ci si ricorda la Storia …
In Occidente molti si sono resi conto di questo e non da adesso e cercano di operare per il meglio, chi aiutando gli Inuit, chi le balene e così via, mentre i peccati dell’Occidente, assurdo ma vero, passano ai Paesi devastati dal colonialismo, sicché su di noi si riversano spesso i topi che scappano dalle navi in difficoltà e che vengono a sommarsi ai topi nostrani; ma in questo bailamme, l’ultima cosa da fare è proprio continuare a parlare di Occidente, Terzo Mondo, scontri di civiltà, tutta nomenclatura che alla fine vuole sottintendere che tu resti sempre un “negro”, ossia inferiore, quell’altro un islamico, ossia imperialista, oltreché incivile etc…
parliamo invece del fatto che il mondo è stato traformato in un casino per tutti e che dobbiamo liberarci di quelli che insistono a volerlo così, quali che ne siano il colore e la nazionalità.
infine, non ci vuole mica tanto a capire qual’è la cosa giusta e quale quella sbagliata.
Ragazzi in Italia siamo di origine prettamente romana, normanna, celtica ed anche bizantina!
Non so se la nostra razza sia in estinzione ma certamente l’aumento generale degli stranieri negli ultimi 5 anni è stato evidente.
In Austria ed in altri paesi c’è controllo, ordine e disciplina per questo tutto ciò non avviene!
Qui si parla tanto di stranieri ma il discorso è un altro: in Italia c’è il disordine, non c’è controllo, lo Stato è incapace (grave l’Italia fa parte del G7, ma come fà a farne parte?!!!!!) di mettere in atto le leggi, quindi l’illecito è lecito!
E’ chiaro che se gli stranieri trovano convenienza a venire in un paese pieno di risorse ma mal governato fanno bene perchè tutto è consentito e perchè vengono da posti dove vivono davvero male!
In Italia i politici si preoccupano di DICO o di cose insulse ma intanto l’Istruzione scolastica non è all’altezza con gli altri paesi (in Italia parliamo mediamente il peggior inglese d’Europa), la sicurezza nelle città è granchè, gli interessi delle banche sono i più alti d’Europa, la benzina è calata ma ci hanno fregato per anni, idem le ricariche telefoniche dove vogliono togliere le spese di ricarica ma questo lo avevano già programmato anni fà solo che le compagnie telefoniche si erano imposte perchè questo non avvenisse, troppi interessi…dimenticavo che se vuoi prenderti una casa ti massacrano sia con affitti che con mutui alti e comprarsi un auto costa una cifra non indifferente: la media degli stipendi in Italia è 1100-1200 ed il governo ha tolto la liquidazione alle aziende con più di 50 dipendenti (bisogna vedere però bene anche quelle con meno di 50) fate un po’ i calcoli….
Il discorso mio è che se un Paese funziona bene le cose vanno bene in tutto e per tutto, l’Italia ha tante cose che non vanno e tra 20 anni tutti gli extracomunitari del terzo mondo verranno qui e saranno i nuovi ricchi, alla faccia dei “fessi” italiani e dei “furbi” governanti che finchè vanno avanti rubano quanto più possono!
Allora guardiamoci pure il GRANDE FRATELLO o contenitori insulsi nella TV SPAZZATURA, tanto il popolo medio italiano è ignorante ed è attratto dalle cose stupide o dalle donne rifatte…bisogna solo essere schifati di quello che già abbiamo in Italia!!!! Meno male che abbiamo ancora paesaggi fantastici e città d’arte uniche oltre che la cucina migliore del Mondo…il resto è FICTION
x Riccardo
so bene che parliamo del Popolo, ma la denominazione “nativo americano” da queste parti è certamente meno scorretta di “Indiano” sotto ogni punto di vista, perché almeno significa, senza alcuna inclinazione, “originario del continente americano” ovvero aborigeno, e noi siamo da queste parti.
“Questo chiarimento che ti coglie nettamente in errore Usul, dovrebbe farti riflettere sul fatto che forse, altri tuoi giudizi e riflessioni su altre questioni, potrebbero avere la stessa dinamica di ignoranza e cecità”
in questo modo si conclude una dimostrazione, non un’opinione sbagliata.
“Non mi soffermo sulla tua breve, superficiale e maldestra analisi di come vivono i Lakota oggi e di chi è la responsabilità, perché l’argomento merita un analisi profonda e io ora non ho sufficiente tempo. Ma soprattutto il tema è un altro e non voglio farmi deviare da considerazioni che seppure mi toccano sul personale, mi portano però a disperdere il mio messaggio di Pace. Pace intesa non come assenza di conflitto, ma come presenza di giustizia”
ancora, devi dimostrare quello che dici, non sparare saccenti pregiudizi, sennò sei tu il maldestro e il superficiale. se leggi con attenzione, non ho descritto come vivono i Lakota, ma in quale condizione ho visto di persona ridotti i nativi americani a Seattle e in altre zone, ripeto “visto di persona”.
“Dare la colpa al sistema economico euro-satunitense della condizione dei Lakota oggi lo trovo scorretto e soprattutto molto limitante. Il popolo Lakota e le altre civiltà “dell’Isola della Tartaruga”, oggi chiamata America, nome proveniente dal navigatore italiano Amerigo Vespucci, sono state travolte dalla cultura europea nel suo complesso, non solo dal suo sistema economico”
ahiahi! inutile esibizione di storia delle esplorazioni, ma ti sfugge che la cultura eurostatunitense è sostanzialmente economica.
“La religione mussulmana si è diffusa in antichità, dall’Arabia a tutto il medio oriente e anche più, con la stessa violenza. Come fai ora Usul a condannare l’espansione europea e non quella araba? Non ritieni che il tuo modo di usare due pesi e due misure sia profondamente ingiusto?”
Per quanto sia vero che s’è trattato di scontro di due assolutismi, non è assolutamente vero che hanno le stesse responsabilità e la dimostrazione ce l’hai davanti agli occhi: sono gli euroamericani che hanno colonizzato il mondo con la violenza, non gli Arabi.
“Ora, nel 2007, non credo sia più saggio soffermarsi su chi ha usato più o meno la spada, ma imparare dal passato per non commettere più gli stessi errori”
Punto di vista molto pacioso ma inefficiente, visto che ciò che ha prodotto il passato e quindi il pesente è ancora qui. se vuoi operare correttamente, devi ostacolare tutti quelli che lo servono, quali ne siano colore e nazionalità, Arabi compresi.
……………………………..
……..
“Il rimpallo che leggo in questo forum, mi dice che non c’è molta volontà di trovare un punto di unione. Vedo che ognuno vuole avere ragione a spada tratta. E questa è la via migliore per tornare a combattersi.”
una discussione ben condotta non è un rimpallo, alcune cose che ho visto sì; i tuoi frettolosi giudizi sembrano da profeta dell’ultim’ora più che da studioso razionale.
“tralascio la maggior parte delle varie affermazioni che hai fatto”
in conclusione non hai detto quasi nulla!
“Voglio però soffermarmi su una frase del mio primo intervento, dove ho espresso il desiderio, tra i tanti, che un mussulmano mi faccia sapere se anche nella sua religione, come in quella cristiana che io conosco, esistono uomini Santi come San Francesco d’Assisi …”
se hai letto la vita di Benedetto e di Francesco, che sono i capisaldi del più vero cristianesimo europeo insieme ad alcuni movimenti eretici, allora saprai che detti personaggi hanno subito più le influenze orientali che quelle locali, con le quali ebbero più fastidi che altro.
ovviamente, al tempo di Benedetto (V secolo) l’Islam non c’era, ma c’erano asceti dappertutto, in Siria, Palestina, Cappadocia etc…, ed esistevano già le premesse spirituali dell’Islamismo, da cui Maometto.
quanto poi ai mistici Islamici, ecco qualche nome: Hudhàifah ibn al-Yamàn (“Quando Dio ama un suo servo lo prova con la sofferenza”, Imràn ibn al-Husein al-Khuzài, al-Hasan al Bàsri, per non parlare dei poverelli islamici (guarda il caso!) Ahl as-Suffah etc…
ora, quando ho scritto “falso” era la risposta ad una domanda che avevo posto io stesso in modo retorico in riferimento alla tua richiesta/sfida assai poco pacifista che un musulmano ti facesse conoscere qualche islamico che non avesse propagato l’Islam senza la spada.
io non sono musulmano, ma, avendo letto, ti ho risposto, mentre tu, protestando inutilmente contro il “falso”, hai dimostrato di non aver letto.
ora, a me interessano i battibecchi meno che a te, perciò, se hai intenzione di discorrere in modo più costruttivo ok, sennò risparmia le valanghe pseudo-pacifiste.
“voi l’avete vista la nuova terra che sto portando. la terra si arrotolerà come una coperta con tutte quelle brutte robe dell’uomo bianco, i recinti e le ferrovie e le miniere e i pali del telegrafo e sotto ci sarà la nostra vecchia giovane terra, con tutti i nostri parenti tornati di nuovo in vita”; Sioux Brule, Danza degli Spiriti a Wounded Knee.
Trovo il tuo punto di vista giusto e condivisibile Usul. Tuttavia è proprio con la realtà odierna che dobbiamo fare i conti. Difficilmente riuscirai a vincere l’ignoranza viscerale del pizzicagnolo di cui sopra, che nella migliore delle ipotesi ti dirà che nei libri di storia “..il 99% sono tutte c..te”. E ancor meno riuscirai a dimostrare a determinate classi di intellettuali le dinamiche storiche che ci hanno portato nel 21° secolo sull’orlo del 4° conflitto mondiale: ti accuseranno di revisionismo storico o di cecità politica.
D’altro canto, l’uso dei libri sacri allo scopo di manipolare le masse è lo stesso da migliaia di anni. Se bastasse guardarsi indietro per capire, oggi vivremmo tutti in un posto molto più simile all’eden biblico che ad una bolgia dantesca.
Per concludere,siccome ho notato che regna una certa confusione sul tema welfare state, vorrei precisare che in questo paese non esistono leggi che privilegiano socialmente gli immigrati. La richiesta di una casa popolare o di assistenza sociale passa attraverso le stesse identiche logiche riservate ai cittadini italiani, con eccezioni dovute allo stato di rifugiato politico. Sulla tua ultima affermazione immagino che in questo forum saremmo tutti d’accordo, salvo poi stabilire quale delle cose è giusta e quale sbagliata…
CONTINUA (Parte 3 di 4)
Il fatto che tu abbia interpretato che il mio “vorrei che…”, fosse un mio asserire che non esiste l’oggetto della frase da me scritta, mi preoccupa. Mi preoccupa non solo per la dinamica psicologica che manifesta, ma anche perché a riguardo del mussulmano che tentenna nel condannare l’11 settembre, tu non hai avuto la stessa solerzia a smentirmi e magari, di fare tu stesso qui ed ora, una affermazione chiara contro gli attacchi alle Torri Gemelle. Anzi, non solo non hai minimamente accennato alle Twin Towers, ma con la seguente affermazione, hai ulteriormente confermato in modo preoccupante, su come la pensi a riguardo:
USUL SCRIVE: “Ora, non puoi non considerare che è a causa di questo sistema imperialista che il pianeta venerato dai tuoi antenati come Grande Madre è stato portato nella situazione che tu definisci di merda. Questo sistema è nemico di tutti, anche degli occidentali e uno dei principi liberali che dovrebbero ispirare tutti è che quando una cosa non è nell’interesse collettivo, ossia di tutta la tribù, ma solo di pochi o di uno solo, quel sistema dev’essere eliminato e sostituito con uno che soddisfi le esigenze di equilibrio complessivo. Su tutti noi incombe questa responsabilità. Un Italiano che ragionasse così non starebbe, come dici tu, sputando nel piatto dove mangia; starebbe solo cercando di eliminare un male che fa morire lentamente tutti.”
Quello che scrivi, testimonia in forma inequivocabile la tua mancanza di radici occidentali, ma soprattutto democratiche. Si dà il caso, che qui in occidente il popolo decide il suo stile di vita, le sue scelte politiche e le sue leggi economiche a maggioranza. La democrazia è nata proprio per evitare che le differenze e i punti di vista opposti, fossero discussi e decisi con la spada invece che con il voto. Quindi quello che noi viviamo oggi, è il frutto di scelte decise con un sistema comunemente accettato: la democrazia. Chi perde nel confronto elettorale, non và a sgozzare la maggioranza con l’arroganza di credere di avere l’unica verità in tasca, ma combatte politicamente per promuovere e far valere le proprie teorie. Grazie a Dio, a parte poche eccezioni, la stragrande maggioranza della popolazione occidentale, accetta e onora questo sistema democratico. Questa si chiama civiltà! Altro che imperialismo! La democrazia è oggi il sistema più avanzato dell’umanità per dare una direzione alla nostra società. Se tu hai un sistema migliore, illustramelo per favore. Se mi proponi però il sistema che vige oggi nei paesi arabi ti rispondo: no grazie! Se tu mi proponessi di fare attentati indiscriminati per cambiare il mondo, come far esplodere grattacieli in USA, treni in Spagna e autobus in Gran Bretagna pieni di gente, o semplicemente di appoggiare tale filosofia di lotta per il cambiamento, allora ti risponderei: vigliacco! Se questo fosse il tuo modo di “eliminare un sistema che non funziona”, allora sei nemico della Pace! Spero proprio di no!
CONTINUA
CONTINUA (Parte 4 di 4)
Lo so anche io Usul, che non sempre la maggioranza in una democrazia ha ragione; io mi sento in profonda minoranza in questo mondo e nella società in cui vivo, ma lotto nel mio piccolo per cercare di portare consapevolezza alla gente.
Quel tipo di coscienza che ti porta a capire che spesso, non è il sistema collettivo che non fa funzionare il mondo, ma che è soprattutto la qualità del tipo di atteggiamento personale che ogni singolo essere umano mette in pratica nel suo quotidiano. Anche in un forum come questo.
Il mio è un differente approccio Usul. Un approccio più spirituale. Il mondo cambia, perché io cambio e non il contrario. E quando questo avviene, accade perché ho coltivato sentimenti di accettazione, di tolleranza, di pazienza, di amore. Non di rabbia, odio e vendetta.
Troppo comoda voler cambiare gli altri. Incomincia a cambiare te stesso! È questo il livello su cui ti suggerisco di lavorare maggiormente Usul.
Usul, come mai solo tu hai sentito il bisogno di correggere il mio intervento? Come mai non lo hanno fatto anche Irina e Yoel, nonostante abbia criticato pesantemente anche la cultura italiana e occidentale?
Forse perché noi occidentali, purtroppo non tutti, abbiamo la capacità dell’autocritica, mentre tu Usul, arabo od occidentale che tu sia, ti impegni a difendere ciecamente la causa islamica senza neanche un mea culpa. Neanche uno!!!
Sei lì che ti affanni a tutti i costi a cercare di smentire anche quelle critiche giuste, che un qualsiasi essere umano di buon senso saprebbe ammettere. Sei lì a ribattere con toni di dubbio gusto, anche argomentazioni espresse da un Uomo come me, che ha elencato anche una sfilza di critiche alla cultura occidentale, non solo a quella islamica. Io il tuo atteggiamento lo definisco arrogante.
Tu Usul, non sei certo una persona moderata con cui svolgere un confronto equilibrato. Con il tuo dire rigido e categorico, dimostri ancora una volta purtroppo, la difficoltà di trovare punti d’incontro con chi crede come te, di essere vittima e che manifesta nel confronto con il diverso punto di vista, sentimenti di superbia e alterigia.
Usul, vuoi avere ragione? Bè, su questo forum ti posso dire ironicamente: tientela!
Alla fine, lo sai qual’è la cosa buffa Usul? Che nei momenti più difficili, quando incontro la stupidità altrui, singola o collettiva, nella società in cui vivo e quando, per questo motivo, la mia pazienza incomincia a vacillare, allora penso che forse, l’integralismo e il fondamentalismo islamico, sia un bel clistere di cui l’occidente abbia bisogno per darsi una bella ripulita ed una bella svegliata!
Ma io spero e prego ancora in un cambiamento indolore. Vedremo!
Mitakuye Oyasin
Siamo tutti fratelli e sorelle
Antica preghiera Lakota Sioux
Riccardo,permettimi di osservare (semmai ce ne fosse bisogno) che nessuno in questo forum è dalla parte degli assassini. Non c’è bisogno di aprire un dialogo di questo tipo premettendo la condanna dell’attentato dell’11.9,così come non c’è bisogno di iniziare una discussione sull’ebraismo premettendo di disapprovare la shoah.Mi sembra più che scontato che tutti coloro che stanno partecipando a questa discussione sentono il dovere di confrontarsi pacificamente su un tema controverso come quello dell’islam, ognuno manifestando democraticamente la propria posizione,sulla quale ovviamente ognuno di noi potrebbe trovarsi in disaccordo. Nonostante qualcuno possa usare toni più assolutisti,vuoi per temperamento vuoi perchè si sente più direttamente coinvolto in certe tematiche, è qui che parla senza nuocere alla libertà di nessuno.
Come qualsiasi discussione su temi importanti come questo, è inevitabile ci sia contrasto di posizioni (senza il quale peraltro il discorso si sarebbe ben presto esaurito).
Non voglio fare l’avvocato di nessuno e tantomeno il grillo parlante della situazione: lascerei tuttavia ai politici le dichiarazioni scontate di condanna che spesso non aggiungono nulla di nuovo a quanto già ampiamente detto e ridetto. Personalmente non mi aspetto che alla fine della discussione qualcuno di noi abbia modificato radicalmente le proprie posizioni,e questo non dovrebbe essere il motivo principale del nostro dibattere.Quello che tu definisci rimpallo,sicuramente non porterà quindi ad un punto di unione (come pensi che io possa accettare tesi come quella di Yoel ed Irina? Come pensi che loro possano accettare la mia?).
Tuttavia personalmente non credo questo sia un dialogo sterile. Il confronto di opinioni è in se stesso prova di democrazia,dimostrazione della volontà di affrontare problemi e chiaro sintomo di responsabilità verso temi sociali di interesse comune.
Riccardo:
“.. Anzi, non solo non hai minimamente accennato alle Twin Towers ..”
non ho accennato perché si sta discutendo d’altro, non di Osama Bin Laden e di chi ha messo in moto quelli come lui.
parli come un esaltato, non come uno che studia i fenomeni e cerca di capire la dinamica.
“… si dà il caso che qui in occidente il popolo decide il suo stile di vita, le sue scelte politiche e le sue leggi economiche a maggioranza .. Lo so anche io Usul, che non sempre la maggioranza in una democrazia ha ragione ..”
per essere un occidentale hai le idee un po’ confuse sulla Democrazia.
da un lato per te è una cosa bella, dall’altro dici che porta ad errori.
se è così bella, allora dov’è il problema?! se porta ad errori non è così bella; inoltre, dal tempo dell’Antica Atene si sa che la Democrazia è il mare dei Demagoghi, i più pericolosi lestofanti della storia, quelli che manipolano le masse.
ma tu scantoni e cerchi di metter pezze dappertutto.
“.. Il mondo cambia, perché io cambio e non il contrario ..”
il mondo cambia quando è il momento che cambi e quando i processi che portano al cambiamento sono finiti, bene o male che ciò sia, non perché cambi tu e in ogni caso i cambiamenti sono fatti da un insieme di fattori nei quali rientrano molte specie di comportamento, da quello del santo a quello del guerriero; a ognuno il suo.
ti consiglio di vincere la presunzione.
“Usul, come mai solo tu hai sentito il bisogno di correggere il mio intervento?”
correggere?! ho presunto di poter correggere solo la dizione “indiano” perché è palesemente errata; per il resto ho solo dibattuto ciò che mi pareva di dover dibattere, come ho fatto con Epson, che però discute, non fa apologia, non è un esaltato, non spara giudizi dal pulpito, ma non per questo rinuncia al senso critico.
“Come mai non lo hanno fatto anche Irina e Yoel, nonostante abbia criticato pesantemente anche la cultura italiana e occidentale?”
chiedilo a loro!
“.. Forse perché noi occidentali, purtroppo non tutti, abbiamo la capacità dell’autocritica, mentre tu Usul, arabo od occidentale che tu sia, ti impegni a difendere ciecamente la causa islamica senza neanche un mea culpa. Neanche uno!!!”
ecco che saltano fuori i pregiudizi, uno legato all’Usul e l’altro anti-islamico, il che dimostra che ho ragione ad usare uno pseudonimo arabo per far saltare fuori i topolini dalla tana.
dove sta la mia difesa della causa islamica?!
dell’Islam difendo solo ciò che deve essere difeso contro gli ipocriti e gli ignoranti che parlano di superiorità occidentale e cercano la guerra di civiltà, non certo il terrorismo, non certo gli eccessi.
….
…
“Io il tuo atteggiamento lo definisco arrogante .. Tu Usul, non sei certo una persona moderata con cui svolgere un confronto equilibrato ..”
proprio un bell’esempio di “cambio me stesso”, di equilibrio, di capacità dialettica e di mancanza d’argomenti di qualche valore! ma già, tu sei “spirituale”!
come per i mistici islamici: uno che vuole s’informa e non se ne esce con un “vorrei che …”, almeno così funziona tra gente che ha interesse a contribuire e non a sentenziare o a parlarsi addosso.
quella del clistere che hai detto mostra che, pur non volendo, alla fine ci arrivano anche gli “approcci spirituali” a rendersi conto della semplice regola naturale imprescindibile che dice che chi semina vento raccoglie tempesta.
Giovanni Paolo II ha capito che avrebbe fatto una gran mossa a fare il Mea Culpa cattolico e l’ha fatta, pure se non condivisa dalla Conferenza Episcopale e dalla Congregazione per la Dottrina della Fede, anche perché era una cosa giusta.
la politica occidentale deve fare altrettanto, da un lato perché è giusto e dall’altro perché è l’unico modo per evitare il peggio.
in questo rientra smetterla di considerare l’Islam come solo ed esclusivamente fondamentalismo o, peggio ancora, un errore concettuale come ha fatto Ratzinger a Ratisbona, bilanciare i flussi migratori caotici prodotti dalle Economie Occidentali e cercare intanto il dialogo con l’Islam moderato e laico.
se si fa questo, si va avanti, sennò …
tu intanto continua a non cambiare te stesso.
Parlate di storia come fanno i comunisti, ma nessuno pensa a dove si deve arrivare!
Ma basta parlare dell’11 settembre, non si sà ancora con certezza chi abbia causato il danno alle Torri Gemelle, si sa solamente che 2 aerei sono andati a schiantarci ma io non so se credere che tutto sia dipeso da Bin Laden!
Possibile che gli Americani, considerati l’esercito più forte del Mondo, si siano rivelati così vulnerabili?
Le guerre nel Mondo ci saranno sempre finchè ci sarà il traffico d’armi se no tutte le industrie d’armi chiuderebbero, è un giro d’affari notevole a quanto pare e, in aggiunta a questo, c’è interesse nel fare le guerre per conquistare zone logisticamente favorevoli alla produzione di ricchezza (il petrolio nei paesi arabi).
Secondo me è sbagliato che arrivino in Italia tanti stranieri perchè creano problemi nel lavoro che già scarseggia, è giusto difendere il diritto degli ITALIANI, non sono razzista ma dico solamente che in un paese piccolo come l’Italia siamo ben 58.000.000, il paese è sovraffollato!
Poi possono dire stupidate del tipo “in Italia ci sono poche nascite e c’è bisogno di manodopera straniera” ma sono tutte stupidate, non è vero niente, gli italiani vogliono lavorare come operai solo che gli imprenditori assumono gli stranieri perchè si fanno pagare di meno (grazie! Certi marrocchini vivono in 10 in un bilocale), sono vigliacchi!
Spero e prego che si fermi tutto qui e che non arrivino altri stranieri, dobbiamo mantenere i valori della nostra società, siamo stati buoni ad accogliere gente in difficoltà nel proprio paese ma non possiamo accogliere tutto il Terzo Mondo!!!!!
Spero che un giorno vada al governo un politico vero, ci vorrebbe un nuovo Mussolini! Ci vuole ordine, basta con la tolleranza comunista che è solo controproducente!
E’ giusto che gli stranieri siano aiutati nel loro paese cercando di creare e produrre ricchezza da loro senza sovraffollare l’Italia o altri paesi Europei che già hanno problemi loro, certo che finchè se ne fregano!!!!
La storia è stata fatta nel Novecento! In 100 anni c’è stata una evoluzione rapidissima a livello generale e tecnologico!
Conosco bene la storia, amo la statistica, conosco tutte le capitali del Mondo e la storia del calcio mondiale ed europeo!
La storia è importante (da quella romana, ai bizantini, ai persiani, ecc…ognuna di queste civiltà a trasmesso molte cose nei secoli a venire però dobbiamo pensare al presente ed al futuro.
Dobbiamo capire se la globalizzazione è un fenomeno che deve preoccupare o aiutare a livello sociale!
E’ triste pensare di essere comandati dalla sinistra che tollera tutto, favorisce il disordine e, tra i suoi membri, detiene gente NO GLOBAL che si è fatta valere con la violenza! Poi dicono di Forza Nuova!
Non è certo con Berlusconi che si migliora perchè è un politico-imprenditore ma con il governo attuale possiamo solo peggiorare!
Contro l’Islam non ho niente perchè ognuno è libero di praticare la propria religione di appartenenza e, soprattutto, credo che ci siano islamici bravi ed islamici cattivi esattamente come cattolici bravi e cattivi, protestanti bravi e cattivi ed ortodossi bravi e cattivi.
Il problema è cercare di costruire un piano di sviluppo nei paesi islamici, sudamericani ed asiatici in difficoltà, penso che abbiano le risorse per crescere, ma hanno bisogno del nostro aiuto!
Purtroppo c’è da sottolineare che alcuni luoghi nel deserto non miglioreranno mai sfavoriti dalle condizioni climatiche ma però non sono luoghi particolarmente abitati e che altri luoghi sono veri campi di guerra dove difficilmente si troverà una civiltà adeguata da permettere uno sviluppo socio-economico come il nostro o degli stati che stanno bene!
Io ragiono così: ognuno di noi al Mondo ha diritto alla propria libertà, ha diritto a vivere in casa sua tranquillo senza che altri vadano a violare la propria vita, è giusto che i 3/4 del Mondo (perchè 1/4 purtroppo avrà sempre problemi) stiano bene e raggiungano uno stato sociale adeguato senza ricorrere a mescolanze di popoli, culture e religioni che possano portare, soprattutto nel ceto basso, al disordine totale!
Io voglio che tutti siano felici nel loro luogo di origine senza dover scappare e fare una vita da clandestini per salvarsi dalla miseria!
Il Guerriero della Luce ha appreso che Dio si serve della solitudine per insegnare la convivenza. Si serve della rabbia per mostrare l’infinitovalore della pace. Si serve del tedio per sottolineare l’importanza dell’avventura e dell’abbandono.
Dio si serve del silenzio per fornire un insegnamento sulla responsabilità delle parole. Si serve della stanchezza perchè si possa comprendere il valore del risveglio. Si serve della malattia per sottolineare la benedizione della salute.
Dio si serve del fuoco per impartire una lezione sull’acqua. Si serve della terra perchè si comprenda il valore dell’aria. Si serve della morte per mostrare l’importanza della vita.
“Spero che un giorno vada al governo un politico vero, ci vorrebbe un nuovo Mussolini! Ci vuole ordine, basta con la tolleranza comunista che è solo controproducente!”
“L’Italia sta marcendo in un benessere che è egoismo, stupidità, incultura, pettegolezzo, moralismo, coazione, conformismo: prestarsi in qualche modo a contribuire a questa marcescenza è, ora, il fascismo” -Pier Paolo Pasolini-.
“Il problema è cercare di costruire un piano di sviluppo nei paesi islamici, sudamericani ed asiatici in difficoltà, penso che abbiano le risorse per crescere…” Come detto in un post precedente,sarebbe sufficiente non rubare loro sistematicamente dette risorse.
“è giusto che i 3/4 del Mondo (perchè 1/4 purtroppo avrà sempre problemi)stiano bene e raggiungano uno stato sociale adeguato senza ricorrere a mescolanze…” Immagino che per una svista tu abbia scambiato le cifre:purtroppo è 1/4 del mondo che sta bene.E purtroppo il loro benessere è a totale discapito dei rimanenti 3/4.
“Dio si serve del silenzio…” Come preghiera va benissimo. Come messaggio sociale un po’ meno. Ci si serve di una cosa per valorizzare il suo opposto.Allora possiamo servirci della guerra per valorizzare la pace? Ci si serve dell’intolleranza per insegnare la fratellanza?
Il paradosso degli opposti vale solo per dio o è esteso anche agli altri guerrieri della luce? Attenzione.Ripetere ciecamente una pagina tratta dai libri sacri è una delle maggiori cause di conflitto.
“Do not believe in anything simply because you have heard it.
Do not believe in anything simply because it’s spoken and rumored by many.
Do not believe in anything simply because it’s found written in your religious books.
Do not believe in anything merely on the authority of your techers and elders.
Do not believe in traditions bacause they have been handed down for many generations.
But after observation and analysis,when you find that anything agrees with reason and it is conductive to the benefit of one and all,then accept it and live up to it.”
Caro Epson, purtroppo lo so che solo 1/4 del Mondo stà bene ma la speranza mia appunto è che diventi il contrario!
Purtroppo ci sono tanti interessi a fare guerre!
Difficilmente queste cifre si potranno invertire con il tempo, almeno finchè continuerà a perdurare un sistema economico globale fondato sullo sfruttamento dei tanti a vantaggio di pochi. Le economie dei paesi civilizzati attingono a piene mani dalle risorse umane e minerarie dei paesi più poveri al solo scopo di gonfiare ancora di più le loro casse ed aumentare i loro introiti. In questo modo, gli USA avranno sempre bisogno di un Messico povero (è solo un esempio) che assicuri loro mano d’opera a basso costo al fine di rendere competitivi i loro prodotti sul mercato globale. Come risulta chiaro,il problema diventa ancora una volta quello della distribuzione della ricchezza, problema che in scala ridotta riguarda anche la politica interna dei nostri paesi. In pratica,la povertà di tanti è fondamentale per assicurare la ricchezza di pochi. Questo criterio di ingiustizia fa in modo che qualcuno sperpera e qualcun altro muore di fame. Se non fosse così,molte società sarebbero costrette a stili di vita molto più moderati. Non cadrebbero certo in povertà e disgrazia,ma dovrebbero rinunciare al lusso e allo sperpero delle risorse, simbolo del potere e della ricchezza alle quali nessuno di noi è disposto a rinunciare. Questo modo di vivere, purtroppo, è una delle maggiori cause di ingiustizia. L’ingiustizia causa rabbia e protesta. La protesta sfocia in violenza. E così il cerchio si chiude.
Premesso che hai fatto delle ottime osservazioni Epson e mi congratulo con te, secondo te l’Italia a livello economico a che punto è? Vedi margini di miglioramento o peggioramento?
Io sono uno appassionato di statistica, mi piace molto la geografia, lo sport, sono ragioniere e quindi sono interessato anche all’economia (non eccessivamente sia chiaro), ti sembra giusto l’operato delle istituzioni attuali o degli ultimi anni, di destra o sinistra che siano state?
Esiste un modo per uscire fuori da una crisi nel mondo del lavoro?
Si può fermare la continua entrata di clandestini?
I prezzi delle case saranno sempre alti o garantiranno agevolazioni alle giovani coppie?
Oggi non conta molto la crescita economica interna o il PIL perchè possiamo crescere anche del 2-3% ma conta il “differenziale” di crescita con gli altri paesi, se consideriamo che in Europa l’Italia e tra i paesi dell’UE meno forti economicamente (il top dovrebbe sempre essere l’Inghilterra che si è tenuta la sterlina) non mi sembra che ci siano prospettive ottimistiche per il futuro.
Attendo una tua risposta ma anche quelle di altri, grazie Epson!
Vedi Epson, non sono un razzista io, assolutamente!
Non è possibile associare un votante di destra come me al razzismo perchè io, italiano, sono stato insieme anche a 2 ragazze sudamericane e, se fossi razzista, mi coprirei d’ipocrisia!
Adesso sono tornato insieme ad una ragazza italiana, la più importante della mia vita, credo nei valori, nella famiglia e un giorno vorrei averla, ho 26 anni ed è normale che io pensi a questo, non sono certo come molti ragazzi stupidi della mia età che sono VITTIME MEDIATICHE DI QUESTO SISTEMA, che credono al GRANDE FRATELLO o che pensano alle discoteche, alle belle auto costose e, in generale, alle stupidate restando bambini dentro!
Non sono un viziato perchè mi accontento di quello che ho, non mi piace però vedere gente viziata piena di soldi ed io che guadagno 1000 euro al mese e farò fatica ad avere una casa!
Sai una cosa Epson, il razzismo esiste anche tra bianchi ma questo nessuno lo dice! Si chiama interrazzismo!
Si perchè ci sono bianchi come me di ceto basso che sono schiavi di bianchi che hanno soldi, titoli nobiliari, ecc….alla fine non è il colore che fà la differenza ma sono il DENARO e il POTERE che distinguono le persone.
Certo ho ammirato molto il calciatore francese Thierry Henry sostenere una campagna contro il razzismo perchè in Francia questi problemi non esistono, in Francia ci sono tutte le razze, le religioni, le etnie che coesistono normalmente!
Mi hanno raccontato che a Parigi fuori dalle scuole puoi vedere una ragazza musulmana, una asiatica ed una bianca francese parlare tranquillamente insieme, sono più avanti di noi probabilmente, per noi italiani lo straniero vuol dire SPORCIZIA, probabilmente alcuni sono SPORCHI ma anche tra gli italiani c’è gente SPORCA!
E poi volete sapere chi sono molto religiosi musulmani? Gli Indonesiani! Però in Indonesia non ci sono terroristi no? Strano e pure sono musulmani…ma evidentemente non hanno il petrolio o qualcosa che produca particolare ricchezza.
Ci vorrebbe ordine ma risolvere i problemi enormi del nostro globo non è per niente facile, siamo comandati dagli USA che hanno ucciso migliaia di donne e bambini in Iraq eppure sostengono che i terroristi siano là!
In realtà gli iracheni stanno facendo quello che hanno fatto i partigiani in Italia contro i nazisti: LA RESISTENZA!
Io non sono difensore di nessuno perchè rispetto tutti ma, da occidentale, credo che sia questa la triste verità.
Epson
“But, after observation and analysis, when you find that anything agrees with reason and it is conductive to the benefit of one and all, then accept it and live up to it”
un sano principio di buon senso e anche liberale, che mi trova totalmente d’accordo, sempreché “all” sia inteso nel modo più estensivo possibile, nel senso di “tutta la vita” e sono sicuro che mi capisci quando dico che pure un sasso ha vita.
concordo con Mirko sul fatto che le politiche utilitaristiche della Sinistra sono state disastrose nel campo dell’immigrazione e della risoluzione della contingenza, in definitiva controproducenti per la mutua cooperazione.
la ragione di questo sta però nei soggetti, non del principio di base della solidarietà; in altre parole, è una solidarietà negativa perché si tratta di Demagoghi, non di politici sani, e i Demagoghi pensano solo al proprio vantaggio individuale o di parte, il che è sempre stata una specialità soprattutto dei Comunisti italiani.
ieri, una donna di non so quale nazione e di religione islamica pretendeva, in nome dell’integrazione, che una piscina comunale istituisse orari riservati per esigenze di privacy sue e di altre musulmane; ora, quest’assurda pretesa non nasce dall’Islam, ma dalla diseducazione alla quale la falsa tolleranza della Sinistra ha abituato i peggiori tra i musulmani.
queste cose non hanno niente di Islamico, come del resto il Burka o l’infibulazione, perciò è necessario distinguere.
parlando poi di risoluzione dei problemi, certo l’immagine del Grande leader può essere più attraente di una Democrazia lenta, asfissiante, caotica e a larghi tratti falsa come questa occidentale, dove la gente è manipolata dai poteri economici e religiosi tramite il pane e le paure ancestrali, ma dove lo trovi oggi il Dictator che ti serve?!
se è un MarcAurelio lo fanno fuori in un giorno, se è un Cincinnato in tre.
se è un Socrate lo emarginano e se è un mascalzone vestito da onest’uomo – e sono la maggioranza – non ci serve ed anzi è pericoloso.
insomma, tanto per dire, come già evidenziato, che, una volta ammesse le responsabilità storiche dell’Economia occidentale nei disastri del mondo e salvato il principio della solidarietà generale, le norme di buon senso necessarie dobbiamo pretenderle noi, badando prima di tutto a non cadere nelle trappole messe in piedi dai poteri dominanti, il cui unico interesse è mantenere il potere.
ciò si fa stando con la mente ancorata alla Realtà (nota la maiuscola), cercando di usare il proprio cervello e non quello altrui e soprattutto informandosi il più possibile.
ecco perché, ogni volta che sento sminuire l’importanza della Storia, di tutta la Storia a vantaggio di posizioni faziose, dubito non solo dell’intelligenza di chi parla, ma anche e soprattutto della sua buonafede.
tu hai ragione quando punti al disastro della rivoluzione industriale, ma la catena non comincia lì e uno deve risalirla tutta per avere cognizione di causa .. effetto.
…………….
Mirko
“Io voglio che tutti siano felici nel loro luogo di origine senza dover scappare e fare una vita da clandestini per salvarsi dalla miseria!”
giusto! e sarebbe bello che ogni popolo avesse mantenuto le sue antiche tradizioni a casa propria e noi avessimo oggi quell’enorme banca dati storica a disposizione; sarebbe stato molto più facile ricostruire le origini comuni e ridurre le ragioni di attrito; ma il panorama è stato cambiato, e non certo per caso!
gli Inuit sono sbalestrati e in via di estinzione (qualche testa di sega occidentale ha detto che è un bene, così si possono perforare più pozzi di petrolio in Alaska), i Boscimani saranno 4 gatti e gli Aborigeni australiani hanno deciso che il mondo è talmente squilibrato che loro non vogliono più fare figli, gli Aborigeni dell’Amazzonia sono anche loro stati decimati per gli interessi locali e quelli di Benetton e sono solo un laboratorio di studi paleontologici.
speriamo si possa evitare la globalizzazione peggiore, ma su questo ho qualche dubbio che la lotta sarà molto dura.
per l’Antico ormai abbiamo pochi resti autentici, molti libri e la Natura, che quando è florida insegna cosa fare e quando è sofferente, come adesso, mostra cosa non si deve fare; per il Futuro noi stessi – ed è realtà, non retorica.
inoltre, occorre tenere sempre a mente due cose in questo:
1. il vangelo di Caino, ieri tipicamente occidentale, oggi propagato anche altrove, è meno di una nanofrazione dei Poteri che animano l’Universo; e questo significa che Caino dovrà arrendersi a essere chiuso in un recinto a far parole crociate senza rompere più le scatole a nessuno;
2. ogni strumento tecnologico può essere rigirato contro l’avversario, dalla pistola, al veicolo inquinante ecc.. ad Internet; e questo vuol dire, primo, che il concetto di combattimento deve essere accettato perché reale, senza ficcare la testa sotto la sabbia o drogarsi di pacifismo, secondo, che se si diffonde la cultura della vita, quella della morte è defunta per costruzione.
sei d’accordo o no?!
ps. voglio vedere che adesso salta fuori qualche beghino esaltato che dice che è una teoria “zoroastriana”!
Mirko…
per favore non offendere la memoria dei nostri partigiani che hanno fatto la resistenza nella seconda guerra mondiale per cacciare i fascisti e i nazisiti dall’Italia, paragonandoli alle frange di terroristi del regime di Saddam Hussein, che oggi mettono bombe uccidendo uomini donne e bambini in un paese che prima era una dittatura controllata proprio da loro, mentre ora, l’Iraq tenta di iniziare a fare i primi passi verso una cultura democratica, ovviamente con tutte le difficltà del caso.
Cosa credi che vogliano fare questi terroristi? Portare pace e democrazia al popolo iracheno o ripristinare il loro potere e le loro ingiustizie?
Non mi soffermo sugli americani. Mi soffermo sul fatto che i terroristi in Iraq non sono partigiani della resistenza!
Questo abbinamento è la più grave bugia che la sinistra estrema poteva inventare. Non caderci pure tu Mirko!
Un Guerriero della Luce è sempre vigile.
Non chiede il permesso ad altri per impugnare la propria spada, semplicemnte la prende fra le mani. Né perde tempo a spiegare i suoi gesti: fedele alle decisioni di Dio, egli risponde di ciò che fa.
Si guarda accanto e individua gli amici. Scruta dietro di se e identifica gli avversari. è implacabile con il tradimento, ma non si vendica. Si limita ad allontanare i nemici dalla propria vita, senza lottare contro di loro oltre il tempo necessario.
Un Guerriero della Luce non tenta di sembrare. Egli è!
Riccardo non proprio identiche però penso ci siano affinità o similitudini poi è chiaro che esistono differenze tra la RESISTENZA PARTIGIANA e quella IRACHENA dove sono presenti, come hai scritto tu, anche forme di integralisti pericolosi e non certo pacifisti.
Quelli di sinistra hanno erroneamente attribuito al loro partito una rivoluzione sociale (LA RESISTENZA) dimenticandosi che molte di quelle persone erano pentiti Mussoliniani!
Nessuno come il Duce è riuscito a gestire con un certo potere e carisma l’Italia, ti ricordo che Benito era inizialmente socialista ed in effetti, il suo governo di destra aveva mantenuto in parte le sue idee socialiste, sappiamo dove ha sbagliato allendosi al pazzo nazista tedesco!
Però con lui l’Italia era cresciuta economicamente, c’era la disciplina e l’ordine, i valori della famiglia che veniva premiata se faceva figli, successivamente però commise questo imperdonabile errore!
In aggiunta a questo voglio sfatare il mito di “ITALIANI BRAVA GENTE!” perchè gli italiani il giorno prima della guerra erano tutti con lui (già alleato ad Hitler) e poi l’ultimo giorno volevano ammazzarlo!
Mi dispiace che non avuto molto tempo per scrivere prima, proseguo a commentare Epson :
“Rimane il fatto che i libri sacri vanno interpretati, non letti come fossero il quotidiano di ieri”
Purtroppo sono cresciuta nella societa priva di religioni. E poi la sacralita è discutibile poiche sono stati scritti non da Dei ma di umani, che forse avevano piu fantasie rispetto gli altri, ma erano comunque ignoranti, scusami ma per me restano i libri delle favole piu che ” i libri sacri da interpretare ”
“perchè Al-Qaeda ed altri organizzazioni estremistiche islamiche si sono formate. Da lì,volendo, potresti approfondire…”
Pensi che non sappia che Osama e stato addestrato nei campi militari americani ? E stato anche nel Oxford ma non li è servito a niente, hai visto come interpreta lui i libri sacri ? E poi alla fine è un’ presta nome dietro di lui ci sono altre persone ” volendo potresti approfondire” che caso mai pensano un’ po come te :
“”” Le economie dei paesi civilizzati attingono a piene mani dalle risorse umane e minerarie dei paesi più poveri al solo scopo di gonfiare ancora di più le loro casse ed aumentare i loro introiti.In pratica,la povertà di tanti è fondamentale per assicurare la ricchezza di pochi. Questo criterio di ingiustizia fa in modo che qualcuno sperpera e qualcun altro muore di fame.””” però sarebbe troppo da materialisti fare la guerra contro l’occidente con queste idee quindi “interpretando i libri sacri ” caso mai trovano i passaggi che proclamano la guerra agli infedeli – questo per tutti gli analfabeti che alle favole ci credano e come ! Credano che gli aspettano 70 vergini se si fanno esplodere nei mezzo di bambini ebrei !
“””conosco famiglie dove le donne portano il fazzoletto in testa come le musulmane,i loro mariti comandano e loro obbediscono.Questo per dire che le conquiste sociali delle donne poco dipendono dalle scelte religiose di un popolo”””
Vivi in Sicilia ? E poi questo potevi scrivere per ignorante Domenico.Io invece ti posso ribadire : le donne musulmane portano non solo fazzoletto
ma devono coprire anche le braccia e le gambe e non possono essere visitate dai dottori maschi quante donne in Italia non andranno da un’ginecologo maschio ( ma non per vergogna) ma per i motivi religiosi che li prescrivono questo ?
“”Ho parlato di sinagoghe per paragonare un luogo di culto in Italia ormai accettato da tutti (o quasi) con un altro. E per dimostrare che la tua (e non solo la tua, purtroppo) è solo una presa di posizione preconcetta nei confronti di una specifica razza e religione,instillata da una massiccia campagna di intolleranza a cura di un manipolo di criminali sfruttando la dabbenaggine della gente.”””
gli ebrei ci stanno in Italia da milleanni hanno subito periodi di ghetto e si sono integrati. Integrazione degli arabi devo ancora vedere, ma loro no vogliano integrarsi in Europa vogliano che Europa si integri nella loro cultura. E poi tutto da vedere se hanno la cultura veramente.
Caro Mirko,la frase di Pasolini con la quale ho commentato una parte del
tuo precedente intervento risponde in parte alle tue domande. Nonostante
ormai siano passati 45 anni da quando scrisse quella frase, non potrebbe
suonare più contemporanea. L’Italia purtroppo non è differente da molte
altre nazioni. Siamo prigionieri di un feroce meccanismo, in un mondo dove gli uomini parlano, vestono, agiscono o si comportano allo stesso
modo. Siamo schiacciati nella categoria del consumo, indipendentemente dalla nostra voglia di non esserne succubi.
Ti faccio un esempio. Se ti servono un paio di scarpe e possiedi un
reddito basso,sarai costretto ad acquistarne un paio a basso prezzo.
Per vendertele a basso prezzo e dimostrarti in questo modo che
anche tu hai la libertà di non camminare scalzo,le scarpe vengono fatte
produrre dal bambino pakistano. In pratica sono proprio le classi meno
abbienti quelle che sono costrette a perpetuare le situazioni di
ingiustizia globale.In questo modo questi signori aumentano i propri
profitti arricchendosi alle spalle tue e del bambino pakistano, lavandosi
nello stesso tempo la coscienza con la dimostrazione di “esportare lavoro”.
Premesso che ognuno di noi ha il diritto di coltivare il suo credo
politico, mi permetto di far osservare che Mussolini aderì nel 1938 alla
campagna antiebraica fomentata da Hitler ed emanò un decreto per “la
difesa della razza italiana”. Reputo superfluo ricordarne in questa occasione i contenuti, il fine e le conseguenze. Questo per dire due cose. La prima è che bisogna fare attenzione al risentimento verso determinate categorie di persone: l’antisemitismo nacque in Germania proprio cavalcando la protesta popolare contro gli ebrei in un momento di profonda depressione economica.La seconda è che è molto difficile coltivare una ideologia come quella fascista e proclamarsi contemporaneamente non razzista. Attenzione quindi al desiderio dell’Uomo Forte e della dittatura.
Per quanto riguarda l’episodio della piscina comunale, mi soffermerei più sull’analisi delle ragioni che portano i media a dare una così ampia divulgazione a questo tipo di notizie che all’episodio in se stesso.
Se un inglese già palesemente ubriaco insistesse in un autogrill per bere dopo le 22:00, sicuramente non avrebbe lo stesso risalto e comunque sarebbe stata adottata in questo caso una chiave di lettura diversa. Partendo da questo e tornando al nostro tema di partenza, mi sembra più che evidente la malcelata intenzione di fomentare antagonismo tra le nostre civiltà,tentando in questo modo di giustificare una guerra che non ha senso se non quello della ricerca di un alibi che possa far apparire legittima la prepotenza e la coercizione, la violenza e l’aggressione. Una volta fatto questo i conflitti diverranno purtroppo una mostruosa consuetudine, molto più di quanto ognuno di noi possa già oggi testimoniare.
continua
“”Capisco, quindi metà degli arabi in Italia ha preso la patente alla tua stessa scuola guida. Deve essere stata un bel po’ affollata…””
Che sottile umorismo alla english. Non devo conoscere tutti gli arabi( uno per uno) per avere un’opinione che sono analfabeti, certamente se la parola d’ordine è tolleranza concludo che tra tutti gli’arabi presenti in Italia per pura casualita i piu ignoranti ed analfabeti sono concentrati nella citta dove sono residente e per pura casualita ( sempre) i piu ignoranti di tutti ignoranti frequentavano la scuola guida nello stesso periodo che frequentavo io.
“”Poi ci racconterai come hai fatto a distinguere un pidocchio arabo da uno italiano””
Con questo stai insinuando che gli’italiani sono pidocchiosi ? La mamma di bambino che ha avuti i pidocchi mi raccontava che suo figlio maggiore frequenta la scuola elementare e in classe assieme lui ci sono i bambini arabi sempre sporchi e vestiti male – so che non e molto tollerante, dal’altra parte è verita, non dovevo scrivere forse questo ? Ma sai nel terzo millenio in Italia trovarmi davanti la gente pidocchiosa per me è molto piu vergognoso di dire cento volte la parola “negro”
“”ti dirà che nei libri di storia “..il 99% sono tutte c..te”””
e un sasso nel mio orto ? se leggi attentamente avevo scritto “”della storia contemporanea””
Usul
da un’certo punto di vista potresti avere anche la ragione ma non quando attacchi la gente come Riccardo.
Io vedo molto chiaramente che sei un’frutto della “Incivilta Occidentale” quindi come poi accusare cio che ti ha dato la vita : ti colleghi al Internet ( 90 % della apparechiatura e prodotta da Cisco – azienda americana quindi imperialista ), il sistema operativo nel tuo computer Windows/Linux – anche questo e un prodotto occidentale, se usi Windows stai solo favorendo l’arrichimento del piu ricco al mondo Bill Gates. Hai l’automobile – se e prodotto nel’Occidente devi rottamarlo e cosi via . Insomma non ti fa schifo tutto questo l’Occidente decadente degenerante ? Se mi permetti…
“””anche perché ha istituito le premesse di una grande cultura, i cui segni sono evidenti dappertutto e che è superiore per molti versi a quella europea”””
quale cultura, se mi permetti la mia ignoranza ?
non mi dire che Mozart e Raffaello si sono ispirati alla cultura araba.
Quanti scienziati arabi hanno ricevuto premio Nobel ? Quante scoperte scientifiche negli ultimi 100 anni hanno fatto gli arabi ?
Io ancora non ho capito, quale è la tua proposta di migliorare il mondo ?
Epson,
“”In pratica,la povertà di tanti è fondamentale per assicurare la ricchezza di pochi. Questo criterio di ingiustizia fa in modo che qualcuno sperpera e qualcun altro muore di fame.”””
Sembra di leggere Vladimir Iliyich Lenin (Ulianov) 🙂 🙂 Lui scriveva delle cose assai simile prima della rivoluzione 1917. Faccio domanda anche a te, cosa bisogna fare secondo te per migliorare mondo e togliere questa ingiustizia ? Esproriare e dividere ? ( continua
Bentornata tra noi Irina.
Cercherò di resistere alla tentazione di disquisire sull’origine del pidocchio italiano, proponendoti semmai di aprire un nuovo tema dedicato a questo fenomeno. Sono sicuro che la maggior parte dei presenti lo troverà interessantissimo.
“Pensi che non sappia…” Se lo sapessi davvero saremmo un bel pezzo avanti.
“però sarebbe troppo da materialisti fare la guerra…”
A causa della mia pessima comprensione dell’italiano, con tutta la buona volontà non sono riuscito a capire quello che volevi dire. Puoi spiegarmelo ancora con parole tue?
” le donne musulmane portano non solo fazzoletto…”
La tua precisazione è decisamente fondamentale. Mi sembra quindi di capire che pochi centimetri quadrati di cute scoperta in più o in meno facciano la differenza tra civiltà e barbarie…
“gli ebrei ci stanno in Italia da milleanni…Integrazione degli arabi devo ancora vedere..” Diamo loro i stessi mille anni di tempo, allora. Magari alla fine si rivelano più bravi degli ebrei..
.
“Non devo conoscere tutti gli arabi…per avere un’opinione che sono analfabeti…” Hai ragione,le persone si giudicano dalla razza e dal colore della pelle…Salvo poi prendertela con Domenico perchè qualcuno ti chiede da dove vieni, per la paura evidente di essere associata ai luoghi comuni che identificano la TUA razza…
“per pura casualita i piu ignoranti ed analfabeti sono concentrati nella citta dove sono residente e per pura casualita ( sempre) i piu ignoranti di tutti ignoranti frequentavano la scuola guida nello stesso periodo che frequentavo io.” Accidenti, che serie di coincidenze! Neanche a farlo apposta…
“…e un sasso nel mio orto ? se leggi attentamente avevo scritto “”della storia contemporanea..”
Se leggi attentamente io non ho mai parlato di sassi (sassi?). L’esempio che facevo era riferito al pizzicagnolo,non sapevo fossi anche tu nel settore alimentare…o forse ti sei riconosciuta nell’espressione 99%?
“cosa bisogna fare secondo te per migliorare mondo e togliere questa ingiustizia ? Esproriare e dividere ?”
Intanto bisognerebbe cominciare a capire che questa è un’ingiustizia. Potrebbe sembrare poco,ma tu stessa sei l’esempio vivente che non lo è. Una volta presa coscienza di questo elementarissimo principio,avresti già vinto parte dell’egoismo che ti impedisce di capire tutto il resto.
In attesa della seconda parte del tuo intervento, ne approfitto per ringraziarti di cuore per la tua partecipazione a questo forum. Senza di te sarebbe veramente difficile dimostrare la distorsione intellettiva causata dal razzismo e dall’intolleranza razziale. Qualsiasi riferimento all’esistenza di un modo di pensare simile al tuo in pieno 21° secolo potrebbe infatti apparire una pura esagerazione.
Grazie.
Epson,
“””” le donne musulmane portano non solo fazzoletto…”
La tua precisazione è decisamente fondamentale. Mi sembra quindi di capire che pochi centimetri quadrati di cute scoperta in più o in meno facciano la differenza tra civiltà e barbarie…”””
veramente la differenza tra civiltà e barbarie sta certo non nei fazzoletti – magari lapidare stessa donna che non vuole portare questo fazzoletto e vuole emanciparsi, forse ti devo dire dove ho letto questo se sul Foglio, Libero – scusa dimenticavo esponenti di destra non vanno bene per te …
Hai dimenticato che in Ollanda Teo van Gogh e stato ucciso dai islamici perche faceva il film proprio su questi argomenti – donne in islam..
“”Non devo conoscere tutti gli arabi…per avere un’opinione che sono analfabeti…””Hai ragione,le persone si giudicano dalla razza e dal colore della pelle…”””
Io le persone non li giudico, nel terzo millenio per me non è importante colore della pelle ma il cervello, preferisco leggere Magdi Allam che i post di Domenico. Non accusarmi di cio che non ho mai detto ( razzismo) e tu vedi solo perche cosi ti fa comodo. Vedi tu parli di tolleranza, io parlo di ignoranza. L’ignoranza esaltata nelle moschee che fa esplodere le bombe non colore della pelle. L’ignoranza che ti fa studiare sin dai piccoli Corano e non la fisica e matematica. Poi non bisogna piangere che “”la povertà di tanti è fondamentale per assicurare la ricchezza di pochi”” le donne in Africa mediamente hanno sei figli e tutti stanno morendo da fame, ma chi li fa fare ? Io ci sto pensando se mi posso permettere fare il secondo e loro non ci pensano ? Usul ha detto una frase che siamo tutti i negri qualcuno sbiadito di piu, guisto ma con sbiadimento si vede ha aqusito qualcosa di piu ?
Chiunque rischia di morire da fame se non studia e non è capace di lavorare puo succedere anche in Italia
Come aveva scritto Riccardo
“- Vorrei vedere un mussulmano che non tentenni nel condannare gli attacchi dell’11 settembre.
– Vorrei vedere un mussulmano moderato, rimproverare un mussulmano integralista e fanatico.”
per il momento sondaggi fatti in Gran Bretagna risultano che molti musulmani specialmente in seconda generazione risultano essere favorevoli al terrorismo, non condannono i fondamentalisti. Non e vero ?
“””Per concludere,siccome ho notato che regna una certa confusione sul tema welfare state, vorrei precisare che in questo paese non esistono leggi che privilegiano socialmente gli immigrati. La richiesta di una casa popolare o di assistenza sociale passa attraverso le stesse identiche logiche riservate ai cittadini italiani, con eccezioni dovute allo stato di rifugiato politico”””
o non sei veramente informato o ti fa comodo dire cosi, stare sul vago piutosto dire le cose concrete.
http://www.meltingpot.org/articolo7022.html
http://www.giovanipadani.leganord.org/articoli.asp?ID=2418
A scusa sono i siti di destra, ma sai la sinistra non parla mai delle cose serie, sempre di Berlusconi di scioperi etc
Epson nel Mondo ci sono guerre e c’è tanta cattiveria percè c’è di mezzo il denaro ed il potere, io prego e spero che le cose si sistemino e che un giorno prevalga il buon senso sugli interessi!
Ma, senza allargarci troppo, pensiamo in casa nostra, alla nostra Italia, perchè quelli che ci comandano attualmente non sono all’altezza e sicuramente non aiutano a vivere meglio!
Quelli di sinistra sono incapaci e creano disordine, sono bravi a criticare gli altri ma non operano in modo adeguato quando comandano al governo.
I musulmani sono esattamente come le altre persone solo che hanno i loro usi e costumi, sono persone magari che possono sembrare “presuntuose” perchè danno l’impressione di non volersi adeguare al nostro sistema però credo sia una cosa soggettiva questa.
In Italia, dove funziona poco o niente, l’integrazione straniera non è semplice come in altri paesi, ci sono già pregiudizi tra Nord e Sud, figuriamoci con gli extra-comunitari!
Lo Stato sembra favorire gli stranieri ma in realtà non è così, lo Stato se ne serve!
Quelli di sinistra si preoccupano di sciocchezze come la “DICO” per essere rivotati dai Gay, come la cittadinanza italiana per gli stranieri dopo 5 anni per essere rivotati dagli stranieri e la liberalizzazione della cannabis per farsi votare dai tossici drogati.
Insomma io non vedo un programma serio sull’Istruzione scolastica!
Non vedo un piano serio sul lavoro precario!
Non vedo sicurezza nelle grandi città (la città più sicura d’Italia è Isernia!) anche perchè negli stadi non si può andare dato che caricano anche
contro la polizia!
Non vedo agevolazioni per aiutare le famiglie ad avere le case, queste che mettono in atto sono agevolazioni finte!
Vogliamo parlare delle liberalizzazioni sul lavoro, i tassisti che si sono fatti un mazzo per pagare la licenza ed adesso basta andare solo in Camera di Commercio ad iscriversi!!!!
Vogliamo poi parlare degli incentivi statali per le Auto, questa è una grande presa per i fondelli, una persona che conosco ha comprato la Peugeot 206 e l’ha pagata 14 milioni di Euro con optional, adesso ti propongono 14 milioni inclusi 4000 Euro di incentivi statali! Ma come, adesso la 206 modello base vale 18 milioni!
Ragazzi qui si discute tanto di musulmani, di religioni, di mentalità però nessuno dice quanto i politici e certa gente (italiana) specula schifosamente sulle cose perchè non c’è controllo da parte del governo!
Se il governo non controlla siamo un paese debole, represso e senza le capacità per sviluppare un sistema economico tale da stare bene!
Poi il mio augurio è che nel Mondo le cose migliorino almeno per i 3/4!
Sia chiaro che sò pefettamente che gli stranieri non possono votare ma l’obiettivo di quelli sinistra è permettere loro di farlo al fine di essere votati!
Un’altra cosa: in Italia paghiamo gli interessi bancari più alti d’Europa!
Io sono di Destra però se quelli di Sinistra operassero bene, tanto di cappello! Così non è, anzi ci sono i presupposti per peggiorare!
Irina, se vogliamo continuare questa discussione dobbiamo stabilire a chi sono dirette le tue critiche. Non è infatti ben chiaro se ce l’hai con gli arabi,con i musulmani, con i negri inquanto tali, o magari con tutte queste categorie insieme. Probabilmente tu non trovi grande differenza tra loro (tutti scuri e puzzolenti), ma un interlocutore fa veramente fatica a seguirti. Una volta stabilito questo, discutere diverrebbe più facile.La lapidazione è una pratica tribale e non appartiene in alcun modo alla cultura araba o musulmana. Così come lo è l’infibulazione. Informati, perchè se ti informo io non ti fideresti. Il tuo penoso tentativo di voler tirar fuori una logica all’odio che porti dentro è molto simile alla campagna contro gli ebrei durante la shoah, quando furono falsamente accusati di ogni tipo di crimine per giustificarne lo sterminio di massa.
Tu non hai mai pronunciato la parola razzismo, così come nessun razzista fa mai. Il discorso del razzista comincia anzi sempre così: “Io non sono razzista, ma…” L’ho pronunciata io per te. La mia è una constatazione, non un’accusa. A me non fa alcun comodo dire o pensare che tu sei razzista: il problema è tuo, non mio.
Un musulmano che possa permettersi un’istruzione studia la fisica e la matematica esattamente come un occidentale.
Un musulmano che fa esplodere bombe è un terrorista prima, un musulmano poi. Esattamente come lo è un protestante dell’IRA o un combattente per l’indipendenza dei paesi baschi in spagna. Soltanto che loro vengono identificati con la nazionalità,gli altri con la religione. Se la definizione terrorista include tutti coloro che con le armi sterminano civili inermi,non dovresti avere alcuna difficoltà a dire che gli americani e gli israeliani sono terroristi. Nota bene:quando dico americani,non dico cristiani.Quando dico israeliani,non dico ebrei.
Le donne in africa mediamente hanno sei figli, 50 anni fa anche le donne italiane. Conosco tutt’oggi famiglie cristiane osservanti che non concepiscono di avere un rapporto che non porti ad una nascita, ed hanno 10,12,15 figli. In Africa,molto spesso un rapporto sessuale non viene neanche messo in relazione con la nascita di un bambino.La gente a causa dell’ignoranza, pensa che i figli li mandi dio per il solo fatto che non tutti i rapporti portano ad un concepimento. Curioso, no? Dovresti fartelo un bel viaggio, Irina.Ma non in Kenia o in Senegal.Dovresti farti un giro in Burkina o in Mali,chissà come ti sentiresti, osservata come se il negro fossi tu.
Conosco molti musulmani che hanno condannato e condannano gli attentati senza tentennare.Tu non ne conosci, perchè per te sono tutti uguali.
Conosco musulmani moderati che fanno molto più di rimproverare gli integralisti.Strano tu non ne abbia mai incontrato uno nella tua scuola guida…
Quanto ai link che hai postato (giovani padani,il massimo della informazione libera…) immagino tu li abbia letti meglio di quanto abbia fatto in precedenza con il documento istat. Se dubiti dell’informazione di una sponda,non capisco come fai a fidarti ciecamente dell’altra.Se volessi informarti veramente, esistono pareri sopra le parti che non possono essere tacciati di faziosità.Ma non sono certamente quelli che cerchi.
Non so quanto tu ti sia sbiadita durante la tua evoluzione, posso semmai notare che non hai acquisito granchè da questa sorta di evoluzione.
Epson ti sei dimenticato la Mauritania, il Ciad o il Sudan, paesi che non hanno niente da invidiare al Mali o al Burkina Faso.
Capisco perchè Irina sia diventata così, effettivamente spaventa l’ingresso consistente di extra-comunitari anche clandestini che vengono ad aggiungere problemi in un paese che già ne ha molti!
Faccio un esempio al contrario: immagina che 20 milioni di noi italiani si trasferiscano in Camerun dove mi risulta abbiano raggiunto un buono (ma non eccezionale) e costante andamento economico oltre che investimenti in infrastrutture anche se in mano ad un potere (ancora) di oligarchia.
Se in un paese in crescita costante ma comunque fragile come il Camerun ti entrano 20 milioni di italiani sarebbe un disastro per quelli del luogo, noi possiamo far credere che l’economia con l’appoggio di manodopera nostra o brevetti migliorerebbe ma in realtà, se anche così fosse, i camerunensi perderebbero quel lavoro che si sarebbero creati per il sovraffollamento, sarebbero sovrastati da noi e ci sarebbe repressione per loro!
Non penso che la prenderebbero bene ma soprattutto non penso che permetterebbero una cosa simile perchè non sono stupidi e tolleranti come noi italiani sapendo che rischiano di essere schiacciati col tempo in casa loro.
Epson credimi io non sono razzista e ti ammiro anche ma francamente non si può sovraffollare un paese, non si risolvono così le cose!
E come se si dorme in 15 persone in un bilocale, forse per disperazione puoi farlo una notte ma poi ti rendi conto che la situazione è insostenibile!
E non è discorso razzista questo, si chiama ordine, se c’è ordine funziona e si trova tutto ma se manca non si risolve mai niente e si crea una situazione difficile, complessa, dall’esito quasi irrisolvibile perchè appunto ognuno ha le proprie esigenze, la propria cultura e la propria religione, non è mai facile far coesistere tante persone con abitudini diverse insieme!
No Mirko non li ho dimenticati,sebbene non li abbia elencati nell’esempio che facevo. Grazie comunque per averli ricordati e per il tentativo di far apparire normale questo tipo di reazione che continuo ad identificare come razzismo ed intolleranza. Perchè se fosse una questione di immigrazione, allora non saremmo qui a parlare di musulmani, arabi e negri invece di parlare più ampiamente di immigrazione,clandestina e non. Perchè se il problema fosse la capacità di accoglienza di un paese rispetto ai flussi migratori, non avremmo aperto questo tema facendo preciso riferimento ai musulmani alla conquista dell’occidente.La visione unilaterale del problema è la dimostrazione tangibile che non si tratta di preoccupazione per le risorse del paese ma di insofferenza verso una specifica razza. Se lo fosse, avrei dovuto sentire le stesse considerazioni anche nei confronti degli altri immigrati,che come ricordavo in uno dei miei precedenti interventi,rappresentano la maggioranza del flusso migratorio all’interno di questo paese. No Mirko.Qui si tratta di qualcosa di più.E’il frutto una campagna d’odio studiata a tavolino nei confronti di una specifica razza. E come tale mi preoccupa, perchè il fanatismo e la violenza esistono da una parte e dall’altra e questo modo di agitare gli animi porta inevitabilmente a ritorsioni e vendette.Se il discorso fosse davvero imperniato sulla pianificazione e regolamentazione dei flussi migratori,forse non avrei neanche sentito il dovere morale di partecipare a questa discussione.Quello che tu esponi è un problema di politica interna.Quello che io vedo,è un problema mondiale.
Se dovessimo parlare senza preconcetto di fanatismo religioso,dovremmo ricordare che Ghandi fu ucciso da un fanatico indù. Che Isaac Rabin fu ucciso da un fanatico ebreo. Dovremmo ricordare che Walid Ibn Talal dell’Arabia Saudita aveva offerto spontaneamente 10 milioni di dollari alla città di New York poco dopo l’11 settembre(somma rifiutata poi dal sindaco Giuliani).
Dovremmo ricordare che la lapidazione è annoverata tra le punizioni bibliche per culto di altre divinità (Deuteronomio 17:2-7), incitamento all’idolatria (13:7-11), sacrificio di bambini a Moloc (Levitico 20:2-5), profetizzare in nome di un altro dio (Deuteronomio 13:2-6), divinazione spiritistica (Levitico 20:27), bestemmia (Levitico 24:15,16), infrazione del sabato (Numeri 15:32-36), omicidio tramite un bue (Esodo 21:28-32), adulterio (Deuteronomio 22:22,23), insubordinazione ai genitori (Deuteronomio 21:18-21).
Avremmo dovuto ricordare la repressione del pensiero scientifico da parte della chiesa in epoche non troppo lontane, le vittime della santa inquisizione,l’importazione forzata della religione cristiana in sud america.
Mi spiace Mirko,ma questa non è legittima preoccupazione per il proprio paese. Questo è RAZZISMO.