Gesù è morto sulla croce?
Spero di non offendere nessuno esponendo questi miei pensieri.
Quello che mi chiedo e che chiedo a voi è: Gesù Cristo è veramente morto sulla croce e poi risorto? O più semplicemente non è veramente morto in quella circostanza e di conseguenza neanche risorto.
Esistono teorie alternative alle sacre scritture (per altro già riscritte e rivedute decine di volte, quindi in qualche modo stravolte) sulla storia di Gesù, e a mio parere sono anche più sensate e giustificate.
La morte data dalla crocifissione avveniva per asfissia; praticamente al condannato venivano spezzate le gambe, oppure, se non spezzate, ad un certo punto non reggevano più il peso del corpo che gravando sulle braccia provocava lo schiacciamento della cassa toracica e l’impossibilità di respirare.
Ma a Gesù non furono spezzate le gambe come ai due ladroni che aveva ai lati, che dopo poco morirono.
Gesù fu finito con un colpo di lancia sotto il costato.
Una delle teorie sopra citate sostiene che fu proprio quel foro di lancia a salvare la vita a Gesù; una specie di tracheotomia al torace, che gli ha permesso nonostante il prolungato schiacciamento dei polmoni il flusso di una minima quantità d’aria tale da tenerlo in vita, poi, quando i suoi aguzzini se ne andarono, fu tolto dalla croce in fin di vita, ma ancora vivo.
Fu curato, guarì e morì chissà dove e chissà quando, c’è chi sostiene in Kashmir all’età di 88 anni.
Esiste persino una tomba dove dicono riposerebbero le sue spoglie.
Altro dato a favore di questa teoria è la sacra sindone, che ci mostra un corpo un poco sanguinante.
Ma i morti non sanguinano.
Cosa ne pensate?
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Categorie: - Riflessioni - Spiritualità
46 commenti
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Penso che non siano le informazioni biografiche che mi interessano. E’ per questo
che la chiamano fede..
Dani
Ciao, se ti interessi a queste cose dovresti sapere che la sindone è un falso, lo sanno tutti i ricercatori, e sanno anche come fu realizzata: si dice addirittura che l’abbiano commissionata a Leonardo da Vinci in un’epoca in cui c’era bisogno di “reliquie” per rassicurare i credenti, e che lui l’abbia ottenuta utilizzando come “timbro” un corpo umano vero, e un bassorilievo in legno per il viso.
Dio non ha certo bisogno di questi mezzucci… è Onnipotente!
Per quanto riguarda Gesù, il Corano dice che non sia morto, che chi l’ha visto morto si sia confuso, o che sia stato confuso da Dio per non capire ciò che stava accadendo.
A me che Gesù l’avesse scampata farebbe molto piacere, perché non meritava una morte del genere, così mi sono fatto una mia teoria: da studioso delle Scritture conosco la storia della condanna di Gesù, e di Barabba il criminale che fu proposto in cambio da Pilato al popolo di Giudea. Quest’ultimo scelse Gesù, si assunse la responsabilità della sua morte (“il suo sangue ricada su di noi e sui nostri figli”) e Pilato se ne lavò le mani. Secondo me fu proprio in quel momento che avvenne lo scambio, perché in realtà anche Barabba si chiamava Gesù. Leggi i Vangeli oppure solo la voce Barabba su wikipedia, e troverai conferma. Tra l’altro i racconti della Passione sono pieni di stranezze, a leggerli pare proprio che qualcuno abbia voluto confondere le idee sull’accaduto.
Poi ci sono le storie riguardo l’esistenza di Gesù dopo l’accaduto, ma a me di quelle poco importa, né chi sia stato quel cadavere sulla croce: da amico di Gesù preferisco pensare che Dio abbia ascoltato quella sua ultima preghiera (“Padre, allontana da me questo calice”) e che l’abbia salvato dal dolore della crocifissione; nonostante contraddica tutti gli insegnamenti della Chiesa Cattolica, mi rende molto più felice questa ipotesi che non quella serie di orrori che chiamiamo Via Crucis, sono felice di non sentirmi colpevole di qualcosa che non ho commesso, e di non legare la mia idea di religione al sangue e alla morte piuttosto che alla Luce. Sono anche convinto che l’iconografia della passione abbia in sé qualcosa di estremamente sadico e macabro, che la mia sensibilità rifiuta da sempre, in favore di atmosfere più celestiali.
Se poi vuoi leggerti anche il Corano, sappi che è molto interessante per uno che cerca risposte, te lo consiglio vivamente. Ciao
Paolo s,
ti ringrazio molto.
In effetti non conosco affatto il corano, sono da sempre attratto dall’induismo e pur
essendo battezzato cresimato ecc. ho indirizzato le mie ricerche in quella direzione.
Pur credendo nel potere della preghiera, vedo nella meditazione l’unica vera ricerca
spirituale interiore possibile.
Tornando al discorso Gesù Cristo, altre teorie dichiarano che lo stesso
predicasse la reincarnazione, e il movimento cristiano portò avanti questi
insegnamenti per i primi 500 anni dopo la sua morte.
Grazie ancora per la gentile risposta.
Daniele,
grazie della risposta.
Se una fede è fondata su delle scritture, mi sembra logico porsi delle domande sulla
veridicità delle stesse.
Grazie ancora, gentilissimo.
Secondo me si’, e’ morto sulla croce dopo essere stato frustato.
Che la Sindone sia un falso e’ secondo me .. Falso !
Che la lancia abbia fatto una tracheotomia e’ secondo me anatomicamente altrettanto falso (per raggiungere la trachea passando dal costato ci vuole il bisturi di un chirurgo credo, non la rozza lancia di un legionario)
Grazie a te Nicola87 … anch’io mi sono informato a suo tempo sull’induismo, ma a parte la filosofia e l’aspetto coreografico che sono piuttosto accattivanti, l’induismo così come il buddismo non hanno soddisfatto le mie esigenze, in quanto la mia domanda principale è sempre stata: chi ha creato il mondo? i colori e i profumi dei fiori, la perfezione degli insetti, le strisce della tigre e i disegni delle farfalle, la grandiosità del firmamento? Nessuna delle due religioni mi ha dato risposta.
Il Corano è stato per me come un sole splendente che ha dissipato tutte le nubi, ma non è detto che lo sia anche per gli altri. Però, se uno cerca, lo dovrebbe fare ovunque, anche dove non si aspetta di trovare, senza pregiudizi: in effetti anch’io non avrei mai immaginato di trovare quello che cercavo proprio lì, nel libro che fin da piccoli siamo istruiti a ignorare, e ultimamente anche ad odiare perché ci impongono di associarlo al terrore. C’è anche chi lo vuole bruciare in piazza, e sono certo che costui non l’ha mai nemmeno aperto, così come tutti i suoi detrattori. Chi l’ha letto veramente, invece, ne ha sempre parlato con grande rispetto.
In ogni caso, se uno cerca Dio sicuramente lo troverà, l’importante è avere bisogno di Lui.
Bello questo sito, sono contento di esserci capitato,
per caso come sempre.
Saluti, e buona ricerca.
Paolo,
se anche avessi la risposta di chi a creato il mondo e tutto il resto, te ne
rimarrebbe sempre un altra; chi ha fatto queste domande?
Io?
Chi/cosa sono io?
Secondo me questa è la domanda più importante, non abbiamo nessun altro dato oggettivo che il mondo esista, prima del nostro pensiero.
Da dove viene il mio pensiero?
L’unico luogo dove si può trovare la risposta è dentro noi stessi.
Nessuna scrittura, nessuna esperienza di seconda mano, nessun insegnamento
può portare veramente alla verità.
La verità è dentro di noi, non può essere in nessun altro luogo, perché non esiste
nessun altro luogo.
Non può esistere dualità.
Esiste solo 1, ed è tutto.
personalissima opinione chiaramente.
La Sindone è talmente falsa che è stato possibile riprodurla oggi, esattamente conforme all’originale,utilizzando tecniche medievali, dal prof. Garlaschelli (basta fare una breve ricerca e si trova tutto, immagini comprese). Perfino all’epoca della prima apparizione (prime notizie intorno al 1300) i vescovi la bollarono come falso, e ne concessero l’esposizione purché se ne specificasse chiaramente la natura di opera pittorica e non di reliquia, raccomandazione che evidentemente non fu rispettata. E’ talmente falsa che nel medioevo in Europa ne giravano almeno 40! In più, non aggiunge e non toglie niente alla figura di Cristo né alla grandezza di Dio, e la Chiesa stessa si è sempre astenuta dal proclamarne l’autenticità, salvo poi rispettarne l’immagine raffigurata come icona, ed approfittare di tutti i vantaggi derivanti dall’esposizione del telo. Un tempo anch’io pensavo che la Sindone fosse autentica! Adesso crederlo mi sembra un po’ da superstiziosi, e l’utilizzo a scopo religioso-devozionale lo trovo irrilevante.
Colams,
grazie della risposta.
Per tracheotomia intendevo un foro portato dal basso, probabilmente
intercostale(esisterà un termine tecnico esatto, scusatemi se non lo conosco), che
non raggiunse la trachea, ma semplicemente aprì un foro nel polmone
ossigenandolo.
Riguardo alla Sindone, anch’io credo sia genuina, non un falso.
Beh io non voglio urtare la sensibilità di nessuno però se ci pensate bene, ogni epoca ha avuto il suo Dio, oh meglio nell’antichità la maggior parte delle persone credeva agli dei, quindi alla fine non c’è nessuna conferma che esista una forza al di sopra di noi. siamo soli nell’universo, Dio secondo me non esiste e dopo la morte ho paura che non ci sia nulla. gli uomini adorano un dio per sentirsi meno soli, per avere una speranza, ma in fondo ognuno di noi ha la consapevolezza che la morte è la fine di tutto! si nasce e si muore, è il ciclo della vita… Non ci sono prove sull’esistenza di Dio, le scritture sono la cosa più banale! nessun morto è tornato per dirci che il signore esiste!
Scusate ma a sto punto visto che non si ha la certezza di niente crediamo pure ai vampiri, alle streghe, a babbo natale ecc.. Ragazzi siate realisti! sarebbe bello se ci fosse Dio ma purtroppo non è così.
Davide,
grazie del gentile intervento.
Sono convinto anch’io che non esista nessun essere con la barba lunga nell’alto
dei cieli.
La mia domanda non è se Dio esiste o no.
Dio è un concetto.
La spiritualità è un esigenza.
Può essere più o meno forte soggettivamente e non sempre è dettata dalla voglia
di dare una spiegazione alla morte.
Personalmente la sento molto, e da quando mi sono dedicato a pratiche
meditative so’ che è l’unica cosa che conta veramente in questa vita, anche se è
una strada molto dura.
Pur provando una certa curiosità nei confronti della morte, non cerco le risposte
ad essa.
Quello che vorrei sapere è ciò che sono ora.
So di esistere, ma non so se realmente esista tutto il resto.
Ripeto, alla fine si riduce tutto al nostro pensiero che pensa le cose.
Ogni oggetto, forma, colore, astrazione, situazione, tutto, è prima pensato, se no
non può esiste.
Sto scrivendo sulla tastiera, ma ancora prima lo penso. Senza il mio pensiero a
priori la tastiera non esiste.
Dio è un concetto.
Gesù Cristo, è stato un messaggero di verità, così come lo sono stati altri;
Maometto, Budda, ecc.
Mi piacerebbe molto se dopo la morte non ci fosse più nulla, ma ho paura che
non sarà così semplice.
Ok ho capito: Dio non esiste, e la Sindone è autentica!
La fede è un dono che chi non ha non può capire, un po’ come la cultura, dopo anni in cui ci hanno convinto che era una cosa noiosa e inutile adesso siamo tutti allergici alla conoscenza e teledipendenti, e non ci sogneremmo mai di cercare appagamento nei libri. La religione ci è stata inculcata senza darci spiegazioni e obbligandoci a credere anche a cose assurde e inconcepibili, nonostante ciò esistono ragioni interiori che portano qualcuno alla fede, alla ricerca di risposte. Che nessuno sia tornato per dirci se Dio c’è è vero, ma la grandiosità e perfezione della creazione testimonia per Lui. Chi riesce a vivere senza Dio starà anche bene, si sentirà sicuramente più libero, ma non avrà mai risposte alle sue domande, e chi non si fa domande secondo me è morto dentro.
Ti dico solo che la morte mi spaventa! ho paura di non esistere più.. sai che significa annullamento totale della persona? come fai a dire che ti piacerebbe molto se dopo non ci fosse più nulla..? anche io esisto e non so chi sono..sarebbe più facile credere che mi ha creato dio, ma vedi, io non ci riesco! credo solo alle cose reali pur non sapendo come facciano a esistere.. da dove vengono, chi le ha create, o come si sono formate. la terra, il cielo, le persone… tutto ha un inizio e una fine… è triste! ma più triste è porsi domande e non trovare delle risposte!
In ogni caso mi fa piacere che esistano spazi e persone con le quali discutere di queste cose !
Per la Sindone m’informero’ su questa “sindone creata uguale” dal professor TalDeiTali. Mi risulta che l’originale si rivelo’ per quello che era veramente solo con l’ausilio della fotografia e dell’analisi del negativo, non a occhio nudo, comunque..
Per quel che riguarda Dio, obbiettivamente non abbiamo la certezza assoluta ne’ che esista ne’ che non esista. “Nessuno l’ha visto” ma nessuno puo’ dire “sicuramente non sta da nessuna parte”; per me e’ un concetto simile agli UFO. Per chi ha fede (o come si dice “occhi per vedere”) la prova dell’esistenza di Dio sta nel fantastico equilibrio della Natura e dei corpi, che secondo me non e’ frutto semplicemente dell’evoluzione e del caso ma e’ un progetto mirabile. D’altronde la stessa esistenza dell’universo per me e’ la prova che Dio esiste. Io personalmente penso che tra 100 anni rideranno della spiegazione che ci siamo dati e che riassumiamo in “Big Bang”. Sembra la favola che racconta un padre assonnato per far contento il bambino. “C’era una volta tutta la materia e l’energia dell’universo concentrate, non si sa perche’, tutta in un punto più piccolo della testa di uno spillo. Poi un bel giorno non si sa come, PAF !, schioppa tutto, et voila’, ecco l’universo !”.
…e se Dio fosse tutto il creato di cui NOI pacciamo parte?
Dio è in terra in cielo ed in ogni luogo, o sbaglio?
“…Mi piacerebbe molto se dopo la morte non ci fosse più nulla, ma ho paura che non sarà così semplice…”
Caro Nicola, tu esistevi già prima di questa esperienza sulla terra, e continuerai ad esistere anche dopo la morte, tassello unico e insostituibile(…come tutti noi, d’altronde…)di un processo evolutivo che continuerà fin quando si realizzerà il disegno di Dio…
@paolo s.
“…A me che Gesù l’avesse scampata farebbe molto piacere, perché non meritava una morte del genere…”
I romani quando occupavano un territorio, a parte il divide et impera, si guardavano bene dall’imporre il proprio credo e i propri usi e costumi (…mica erano stupidi!)alle popolazioni sottomesse, ben sapendo che questa cosa sarebbe stata controproducente.Perchè dunque, dopo lustri di convivenze con i credi più disparati, avrebbero dovuto perseguitare e crocifiggere Gesù? a meno che non si trattava di quel Gesù, ma di un altro personaggio che con la sedizione mirava alla ribellione vera e propria, e questa cosa non poteva fare certamente piacere a Roma.
Gesù non solo è sopravvissuto, probabilmente aveva anche una donna,il suo discepolo preferito, in barba a quanto sostiene la chiesa cattolica, ipocrita e misogina…
Boh?
parlate tutti di Dio come una cosa esterna; Dio fosse, che Dio esista, la sua
grandiosità, il disegno di Dio, ecc.
Secondo me, più semplicemente l’io è Dio.
Solo che non sa di esserlo.
Comunque siamo andati ampiamente fuori tema. Le mie curiosità sulla morte e resurrezione di Gesù Cristo erano puramente tecniche.
Ma qua vedo che la questione più importante è se Dio esiste e come ogni uno lo interpreta. Bisognerà aprire un altra discussione.
Grazie a tutti per la partecipazione
Che bello questo thread, faccio i complimenti ai compagni di viaggio che si esprimono in modo pacato e profondo, ognuno con la sua concezione del mondo e di Dio. Secondo me la cosa importante su cui riflettere è il fatto di possedere un’idea di eternità, cosa che ad un ateo può dare molto fastidio, almeno credo, per questo si manifesta la paura della morte: se fossimo destinati a scomparire per sempre ce ne faremmo una ragione, come l’animale che si allontana dal branco per morire con dignità e rassegnazione, ma noi no, abbiamo quella tensione all’assoluto e quella sensazione che dopo ci sia ancora qualcosa, che la natura umana sia solo un limite alla completa espressione di noi stessi, che sia ingiusto finire così mentre i nostri cervelli sembrano essere programmati per funzionare all’infinito.
Ritornando alla Sindone, essa non risponde ad alcuna domanda riguardo alla morte e al “dopo”, per questo anche se fosse autentica preferirei sempre rivolgere la mia attenzione verso ciò che è vivo, una foglia, un animale, qualcosa di perfetto che mi parli del Creatore che l’ha concepito. Sbucciate una melagrana, ed osservate i granelli di rubino che essa contiene, gustatene la rossa energia … è nata per caso? Anche un frutto “semplice” come un’arancia in realtà è un’opera di ingegneria naturale che è difficilmente giustificabile come il risultato di un’evoluzione casuale, non parliamo dell’equilibrio dei pianeti e delle stelle. Se Dio ha voluto darci dei segni è proprio nelle cose della natura che li ha disseminati, e perfino i bambini li sanno riconoscere.
Noi paghiamo il prezzo di una cultura religiosa deviata ed opprimente, basata sui concetti di peccato, di colpa e di morte, mentre Dio sta dalla parte della luce, della vita e dell’amore, ed ogni molecola del creato è fatta di questo.
D’accordissimo con l’ultimo intervento, a parte il fatto che secondo me siamo allontanati dal vedere Dio nel suo creato non dalla religione ma dal materialismo e dalla vita urbana.
D’altronde San Francesco d’Assisi aveva secondo me ben presenti sia i concetti di peccato, morte, dolore, che quelli di luce, natura e vita. Lo dimostra la sua famosa preghiera, nella quale benedice Dio iniziando dalle cose “belle” e finendo con “benedetto sei tu o Dio, per nostra sorella Morte corporale”..
Nicola87
“…parlate tutti di Dio come una cosa esterna; Dio fosse, che Dio esista, la sua grandiosità, il disegno di Dio, ecc.Secondo me, più semplicemente l’io è Dio.Solo che non sa di esserlo….”
:)…stiamo dicendo la stessa cosa a quanto pare!quanto alle tue curiosità sulla morte e resurrezione di Cristo, a me ha incuriosito questo:
Horus era il figlio di dio in Egitto…
– Horus era la luce del mondo; Gesù era la luce del mondo.
– Horus ha detto di essere la verità e la vita; Gesù ha detto di essere il cammino, la verità e la vita.
– Horus era il buon pastore; Gesù era il buon pastore.
– Horus è nato a Annu, il “posto del pane”; Gesu è nato a Bethleem, la “casa del pane”.
– Horus era l’agnello; Gesù era l’agnello.
– Horus è identificato da una croce; Gesù è identificato da una croce.
– Horus fu battezzato a 30 anni; Gesù fu battezzato a 30 anni.
– Horus era figlio di una vergine, Isis; Gesù era il figlio di una vergine, Maria.
– La nascita di Horus fu annunciata dalla nascita di una stella; la nascita di Gesù fu annunciata dalla nascita di una stella.
– Horus era il bambino che insegnava nel tempio; Gesù era il bambino che insegnava nel tempio.
– Horus aveva 12 discepoli; Gesù aveva 12 discepoli
– Horus era la stella del mattino; Gesù era la stella del mattino.
– Horus era il Krst; Gesù era il Cristo.
– Horus fu tentato da Set sulla montagna; Gesù fu tentato da Satana sulla montagna.
– Horus fece miracoli e guarigioni, Gesù fece miracoli e guarigioni.
– Horus camminava sulle acque, Gesù camminava sulle acque.
– Horus fu crocifisso tra due ladroni, Gesù fu crocifisso tra due ladroni.
– Horus resuscitò dopo tre giorni, Gesù resuscitò dopo tre giorni
Gesù è nato il 25 dicembre come Krisna, Zoroastro, Attis, Adonis ed altri. Gesù ha guarito dei
malati e ha resuscitato dei morti, così come hanno fatto anche Krishna, Bouddha, Zoroastre, Bochia, Osiris, Serapis,
Mardouk ed altri. Gesù è nato da una vergine. Allo stesso modo sono nati Krishna, Bouddha, Lao-Tseu, Conficius,
Zoroastro, Attis, Ra e tanti altri. Gesù è stato crocifisso in primavera con due ladroni come Krisna, Baal….
secondo me Gesù è esistito, però la sua figura successivamente è stata “leggermente” adulterata…
Paolo s
“…Noi paghiamo il prezzo di una cultura religiosa deviata ed opprimente, basata sui concetti di peccato, di colpa e di morte, mentre Dio sta dalla parte della luce, della vita e dell’amore, ed ogni molecola del creato è fatta di questo…”
che dire…parole “sante”! 😉
Man, non sono egittologo, ma l’articolo Wikipedia su Horus dice che la tesi che tu esponi, che e’ stata ideata dal Prof Mossey, sia completamente sballata, falsa, non dimostrata.
Colam’s
neanch’io sono egittologo, infatti ho detto che a me ha incuriosito, non impressionato…
le cose che mi hanno fatto riflettere sono le manomissioni accertate effettuate sulla bibbia, come ho avuto modo di illustrarti nel thread http://www.letterealdirettore.it/religione-storiella/…
Ti incuriosici per una tesi senza fondamento e giochi con le parole, perche’ tu l’hai scritta spacciandola per vera e sperando che nessuno verificasse.
Mi spiace ma con Horus ti e’ andata male, tenta qualcosa con maggiori fondamenta.
“…Ti incuriosici per una tesi senza fondamento e giochi con le parole, perche’ tu l’hai scritta spacciandola per vera e sperando che nessuno verificasse…” 🙂 caro colam’s, ci sono cose che incuriosiscono, e cose che fanno riflettere…a te che piace verificare, lo sapevi che…
-Tra tutte le invenzioni umane praticate dalla Chiesa Romana e contrarie al Vangelo, le più antiche sono la preghiera per i morti e il segno della Croce. Ambedue furono inventate verso l’anno 310 Furono ufficialmente adottate intorno al 500 dopo Cristo
-La venerazione di santi morti e di angeli, verso l’ anno 375
-La celebrazione quotidiana della Messa entrò in uso nel 394
-Il Culto di Maria, madre di Gesù, e l’uso dell’espressione “Madre di Dio »a lei applicato, ebbe origine nel Concilio di Efeso del. 431
-Il Papato è di origine pagana. Il titolo di Papa, ossia vescovo universale, venne per la prima volta dato dall’empio imperatore Foca al vescovo di Roma nell’anno 610
Ciò egli fece per far dispetto al vescovo Ciriaco di Costantinopoli che lo aveva scomunicato per aver egli fatto assassinare il suo predecessore, l’imperatore Maurizio. L’allora vescovo di Roma, Gregorio I ricusò il titolo e fu il suo successore Bonifazio III il primo ad avvalersi del titolo di Papa. Gesù non lasciò nessun capo fra gli apostoli essendo Egli sempre il capo immortale della Chiesa. (Leggi: Luca 22:24-26; Efesini 1:22- 23; Colossesi 1:18; 1. Corinzi 3:11).
-Il bacio del piede del Papa cominciò nell’anno 709 Gli imperatori pagani si facevano baciare il piede. Il Vangelo condanna simili pratiche
-L’adorazione della croce, delle immagini e delle reliquie fu adottata ufficialmente nel 788 Ciò fu per ordine dell’imperatrice Irene di Costantinopoli. Nella Bibbia tale pratica è chiamata idolatria(…chissà perchè è stato eliminato il secondo comandamento e sdoppiato il decimo…) ed è severamente condannata. (Leggi: Esodo 20: 4-6; Deuteronomio 27:15; Salmo 115; Germania 10:1-5).
-La canonizzazione dei santi avvenne per la prima volta ad opera di papa Giovanni XV nell’anno. 995 La Bibbia chiama santi tutti i credenti e veri seguaci di Cristo (Leggi: Romani 1: 7; l’ Corinzi 1:2; ecc.).
-Il celibato dei preti fu decretato da papa Gregorio VII nell’anno 1079 Il Vangelo invece insegna che i ministri di Dio possono avere moglie e figli. San Pietro era ammogliato, San Paolo prescrisse che i vescovi devono avere famiglia. (Leggi: la Timoteo 3:2, 5, 12; Matteo 8: 14-15).
continua…
continuo e concludo…
-La Inquisizione per gli eretici fu istituita dal Concilio di Verona nell’anno 1184, Gesù condanna la violenza e non forza nessuno ad accettare la sua religione.
-Il dogma della Transustanziazione fu decretato da Papa Innocenzo nell’anno 1215 Con questa dottrina il prete pretende di creare Gesù Cristo ogni giorno e poi mangiarLo in presenza del popolo durante la Messa. Il Vangelo condanna simile assurdità. Nella Santa Cena v’è solo la presenza spirituale di Cristo. (Leggi: Luca 22:19-20; Gio vanni 6:63; la Corinzi 11:26).
-La confessione auricolare o confessione dei peccati fatta all’orecchio del prete, fu istituita da Papa Innocenzo nel Concilio Laterano nel. 1215 n Vangelo ci comanda di confessare i peccati direttamente a Dio e a coloro che abbiamo offeso.
-L’adorazione dell’ostia fu sancita da Papa Onorio III nell’anno. 1220 Così la Chiesa Romana adora un Dio fatto dalle mani di uomini. Tale pratica è il colmo dell’idolatria ed è assolutamente contraria allo spirito del Vangelo. (Leggi: Giovanni 4:23-24).
-I Sette Sacramenti vennero per la prima volta così elencati da Pietro Lombardo nell’anno 1160 dopo Cristo ma la dottrina dei Sette Sacramenti divenne ufficiale col Concilio di Firenze, nell’anno 1439 L ‘Evangelo dice che Cristo istituì due soli sacramenti, il Battesimo e la Santa Cena (Leggi: Matteo 28:19-20; 26:26-28).
-Il Concilio di Trento dichiarò che la Tradizione deve essere ritenuta di eguale autorità che la Bibbia
-Nell’anno 1870 dopo Cristo, Papa Pio IX stabilì il dogma della Infallibilità Papale
-Nel 1931 lo stesso Pio XI ha confermato la dottrina che Maria è Madre di Dio. Dottrina che fu per la prima volta inventata dal Concilio di Efeso nel 431. Questa è una eresia contraria alle stesse parole di Maria. (Leggi: Luca 1:46-49).
-Nell’anno 1950, l’ Assunzione della Vergine Maria fu proclamato da Papa Pio XII Anno 1950
Niente di personale nei confronti della chiesa, naturalmente, semplice dovere di cronaca che, nel 2010 mi sembra legittimo e sacrosanto…
Oooh questo e’ gia’ più interessante della balla Horus-Gesu’.
In questo caso hai storicamente probabilmente ragione (non vado a verificare), tant’e’ che San Pietro, primo Papa, aveva una suocera (scritto sul Vangelo). Ergo il primo Papa era sposato.
Allo stesso modo i primi cristiani erano circoncisi, Gesu stesso lo era.
Per me non e’ un problema che ci sia un’evoluzione nel tempo delle pratiche, frutto di una riflessione meno a caldo. Capisco bene che e’ facile pensare che il primissimo cristianesimo era “puro” e poi e’ stato modificato artificiosamente, anche se forse invece e’ il contrario, cioe’ che si e’ raffinato con il tempo e grazie al contributo dei vari dottori della Chiesa.
Su questo sarei curioso di leggere anche altre opinioni.
Vorrei ripetere il mio suggerimento di leggere anche il Corano: primo perché è un libro fondamentale che non è mai stato modificato, al contrario della Bibbia e dei Vangeli che, oltre ad essere stati tradotti da lingue quasi perdute, hanno subito nei secoli manipolazioni e “adattamenti” rilevanti; secondo perché 1.500.000.000 persone al mondo lo considerano verità assoluta, e non credo che possiamo definirli tutti selvaggi, o tutti terroristi.
Frequentando una comunità profondamente istruita di musulmani praticanti, in un paese arabo, mi sono sentito esattamente come un discepolo ai tempi di Cristo: una sensazione squisitamente biblica. Per dire: era abitudine mangiare con loro pane e pesce: un vassoio con dei pani rotondi e dei pesci cucinati interi, e nient’altro, è un’immagine che dovrebbe smuovere delle emozioni in un cristiano.
Conoscere quello in cui credono gli altri (e gli islamici sono tanti) è un ottimo punto di partenza per una ricerca spirituale, e il Corano si trova ormai comodamente on line, in italiano, senza spendere nulla se non mezz’ora di tempo.
Per i pigri: è sufficiente leggere la prima Sura (7 righe) e la seconda (ok, qualche pagina, ma ne vale la pena) per capire che i fondamenti della fede islamica sono uguali a quelli del cristianesimo, tanto che mi sto convincendo, anzi sono convinto e per di più certo di non essere blasfemo, che Gesù fosse musulmano.
Paolo s
lo farò di sicuro, pur avendo una mia fede universale ormai consolidata…
colams:
“…Per me non e’ un problema che ci sia un’evoluzione nel tempo delle pratiche, frutto di una riflessione meno a caldo…”
Il Concilio di Trento dichiarò che la Tradizione(…Per tradizione s’intendono insegnamenti umani…) deve essere ritenuta di eguale autorità che la Bibbia, nell’anno 1545. I farisei credevano lo stesso e Gesù li rimproverò acerbamente, poiché con la tradizione degli uomini si annulla la Parola di Dio. (Leggi: Marco 7:7-13; Colossesi 2:8; Apocalisse 22: 18)
…e come la mettiamo con la soppressione del 2 comandamento “Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il Signore, il tuo Dio, sono un Dio geloso; ecc” e lo sdoppiamentoto del 10, per sopperire alla mancanza? fa parte dell’evoluzione delle pratiche? o fa parte di un processo che ha portato ad un graduale ed inesorabile allontanamento da quello che era il messaggio originale,un messaggio
che prevedeva un rapporto con la “divinità” prettamente spirituale e personale, lontano anni luce dai “riti” odierni, puramente pagani, riti ormai accettati per consuetudine e ignoranza…
nell’attesa di un nuovo dogma, ti saluto… 😉
Se vogliamo risalire ai primi insegnamenti; i Veda sono le prime sacre scritture.
Poi è venuto tutto il resto.
La culla e il cuore della spiritualità nel mondo è l’India.
Io il Corano gia’ ce l’ho, regalatomi da un egiziano. E penso che i mussulmani siano più vicini ai cristiani di quanto lo siano gli ebrei.
Man: la provenienza del comandamento a me ignoto ? Credo che sia una forzatura storica comparare la Chiesa ai Farisei. Gesu rimproverava i farisei perche’ erano sepolcri imbiancati e stavano a seguire più i piccoli obblighi della sostanza, ma aggiunse che dovevano seguire la Parola di Dio innanzi tutto (amore per il prossimo ecc.) Ma, cito, senza tralasciare il resto (la decima, le oblazioni, ecc.) Tant’e’ che Gesu stesso seguiva le usanze ed i dettagli, come per esempio quando comando’ al lebbroso guarito di andare in sinagoga per fare un sacrificio di ringraziamento come da precetto (a memoria credo si trattava di qualche animale).
Percio’ credo, cmq la discussione e’ interessante, che la Tradizione sia un approfondimento del messaggio di Dio e non un tradimento di esso. O almeno lo puo’ essere. I Protestanti ragionano come te e tendono a cancellare la tradizione della Chiesa per tornare al vero messaggio puro iniziale. Intento lodevole, ma che secondo me e’ chiaramente fallito, lo si vede dal fatto che di chiese protestanti ce ne sono 100aia, ognuna convinta di aver interpretato in modo corretto il “messaggio originario”: battisti, calvinisti, luteriani, evangelici e le varie versioni. Percio’ forse la riflessione di secoli di gente dedicata alla religione non e’ tutta da buttare..
in parte posso dire come testimonianza diretta, che in un certo senso tutto può sembrare esagerato, ma si deve anche riflettere su come e dove tutto questo è avvenuto.Io personalmente ho avuto l’esperienza di osservare, ciò che oggi chiamiamo paradiso e, se tutto ciò che ho percepito, della quale credo assolutamente vero,cosa è che ci allontana dal credere che Gesù è Dio!
Ponendo il caso che fosse uomo (perchè per essere esistenti sulla terra bisogna essere comuni mortali) cosa ci fa allontanare dal fatto che lui non fosse figlio del dio altissimo?
Non siamo forse noi immagine e somiglianza?
Secondo me è proprio come disse Gesù: se vuoi sapere la fine, devi trovare l’inizio.
Ora amici miei, c’è solo da capire dove sta l’inizio?
E se non è Gesù (quale figlio di Dio), chi può essere altrimenti?
Vi posso anticipare la risposta, E’ l’assoluto!
Chi è capace di contestarlo?
@carmelo
“…ho avuto l’esperienza di osservare, ciò che oggi chiamiamo paradiso…”
interessante…hai avuto un esperienza di premorte?mi piacerebbe sapere che cosa hai visto(percepito) di preciso, se per te non è un problema naturalmente…
Se sei credente, accontentati della fede.
Se cerchi delle risposte logiche o storiche ,lascia perdere i testi sacri che sono un insieme di assurdità scientifiche, contraddizioni logiche e atrocità storiche.
Io sono diventato ateo leggendo la Bibbia.
Io invece sono diventato credente leggendola, la Bibbia. Concetti come “chi non ha peccato lanci la prima pietra” o “con la misura con la quale giudichi il tuo prossimo, tu sarai giudicato” mi sembrano verita’ fondamentali ed ultraumane.
Di quali assurdita’ scientifiche e atrocita’ storiche parli ?
Come era facile dedurre caro colam’s, ovviamente, non hai letto la Bibbia(Antico Testamento) visto che le frasi che citi sono nei Vangeli(Nuovo Testamento).
Ma non sono affatto stupito, perchè quasi tutti i credenti non l’hanno letta(anche perchè è sconfinata), vi è bastato farvela narrare a sommi capi da qualche parroco o teologo a scuola.
Ti potrei annoiare citandoti le centinaia di assurdità scientifiche che ci sono all’interno di quel libro di “letteratura fantastica”, visto che parla di una entità invisibile che ama poi odia, benedice e poi maledice.
Come può una mente razionale accettare dei mari che si aprono,vecchiette ultranovantenni che partoriscono, roghi che non bruciano,navi che contengono tutte le specie animali e poi la Bibbia colloca la nascita dell’uomo circa 6000 anni fa, mentre è ormai scientificamente provato che l’uomo non è altro che un primate evoluto molto più antico.
Anche le contraddizioni non mancano in questo best-seller mondiale. Mosè riceve le tavole con i 10 comandamenti in cui c’e scritto “Non uccidere”, poi arrivati in terra santa (dove Mosè non entrerà mai)invia i prorpi eserciti (Numeri 31) a sterminare un popolo i Madianiti.
La cosa atroce è che, quando i soldati di Mosè gli riferiscono di aver lasciato in vita le donne ed i bambini, Mosè si arrabbia come un matto e gli dice: “Ora uccidete ogni maschio tra i fanciulli e uccidete ogni donna che si è unita con un uomo ma tutte le fanciulle che non si sono unite con uomini, conservatele in vita per voi”..cioè stupratele!
Bell’esempio di profeta di Dio!
Eh si perchè le donne,così come gli schiavi, sono considerati poco più di niente, buoni solo a partorire e servire,in questo libro “ispirato da Dio”.
I tempi in cui è stata scritta la Bibbia erano periodi bui dell’umanità, in cui c’era bisogno di credere a quelle sciocchezze e l’ignoranza, la fame e la paura la facevano da padrone.
Anche il Vangelo non si discosta molto da questo concetto.
Nel 325 d.c. al Concilio di Nicea,la Chiesa ha guardato bene di fare una selezione di Vangeli, che erano all’origine circa 34,prendendo per buoni solo quei 4( Canonici)che descrivevano Gesù come Dio e non come un uomo che portava la parola di Dio,catalogando come Apocrifi gli altri.Le belle parole che trovi nei Vangeli e attribuite a Gesù, non sono altro che regole sociali giuste e condivisibili per una serena vita fra i popoli della Terra, niente di ultraumano!
La pietà, la compassione e la solidarietà non sono esclusive del credente.
Dici molte cose ma almeno in parte non mi trovi d’accordo:
– la Bibbia è l’insieme dei libri dell’Antico Testamento e del Nuovo
Testamento, non è solo l’Antico. I Vangeli sono solo quattro dei quasi
trenta libri del Nuovo Testamento. Strana confusione da parte di chi
dice di averla letta per poi essersi fatto un’opinione.
– è vero che Dio specie nell’Antico Testamento a tratti perdona e a
tratti maledice. Questo non mi disturba, le vie del Signore sono
impenetrabili !
– l’Evoluzione umana, ovvero detto malamente “l’uomo discende dalla
scimmia”, è una teoria ancora non scientificamente provata, tant’é che
vi sono varie teorie scientifiche non concordanti tra di loro. Allo
stesso modo il Big Bang è anch’essa una teoria, la quale se fossimo
obbiettivi farebbe ridere molto più dei mari che si aprono, sembra una
favola ! “Tanti tanti anni fa, in un posto lontanissimo, tutta la
materia e l’energia dell’Universo stavano calmi calmi nella testa di
uno spillo. Poi un bel giorno, PAF ! Un grande botto ! e hoplà, ecco
l’Universo”! E questo per te sarebbe razionale e scientifico…
Detto questo sicuramente ci sono brave persone non credenti, e cattive
persone che si spacciano come credenti. Ciò non toglie che io prendo
come riferimento nella mia vita la Bibbia, e non , che so, la
Costituzione. Preferisco vivere per un mondo fondato sull’amore
piuttosto che “fondato sul lavoro”, de gustibus…
Colam’s, rieccoti qui eh eh. Sapevo che un fanatico come te non poteva perdere questa discussione.
Io mi domando, leggendoti, come puoi aver fiducia in un dio che neanche ti ha provvisto di intelligenza. Infatti non solo non hai letto la Bibbia, se non a sprazzi e malamente, ma neanche hai abbastanza dignità per ammettere che è piena di schifezze, atrocità e vergogne e Dio ci fa una pessima figura.
Inoltre il tuo mondo è talmente fondato sull’amore che immagino, oltre a negare l’anima agli animali, mandresti all’inferno i suicidi e chi bestemmia 🙂
Io manderei te al Purgatorio, se fossi sicuro della sua esistenza: così impareresti qualcosina e, soprattutto, impareresti a non sparare scemenze.
Vuoi costatare se veramente Gesù e morto sulla croce ed é risorto ? non devo fare altro che battezzarti e quando riceverai lo Spirito Santo che ti farà parlare in altre lingue ti renderai conto che Gesù è realmente risuscitato e ti ha battezzato con lo Spirito Santo. rif Biblico Atti 19
1 Mentre Apollo era a Corinto, Paolo, dopo aver attraversato le regioni superiori del paese, giunse a Efeso; e vi trovò alcuni discepoli, 2 ai quali disse: «Riceveste lo Spirito Santo quando credeste?» Gli risposero: «Non abbiamo neppure sentito dire che ci sia lo Spirito Santo». 3 Egli disse loro: «Con quale battesimo siete dunque stati battezzati?» Essi risposero: «Con il battesimo di Giovanni». 4 Paolo disse: «Giovanni battezzò con il battesimo di ravvedimento, dicendo al popolo di credere in colui che veniva dopo di lui, cioè, in Gesù». 5 Udito questo, furono battezzati nel nome del Signore Gesù; 6 e, avendo Paolo imposto loro le mani, lo Spirito Santo scese su di loro ed essi parlavano in lingue e profetizzavano.
Roberto, Tu sei molto più avanti di noi. Tu parli (rectius: scrivi) e noi capiamo punto o poco perché non siamo poliglotti: segno che lo Spirito Ti ha fatto un Dono Raro, e lo ha riservato a Te. Che dire. Dacci delle dritte, noi ci appendiamo alle Tue Labbra.
Yog ,volesse Dio che vi appendete alle mie labbra sareste tutti salvati perché questa è la volontà di Dio, pirma lettera a Timoteo cap 2 v 3 Questo è buono e gradito davanti a Dio, nostro Salvatore, 4 il quale vuole che tutti gli uomini siano salvati e vengano alla conoscenza della verità. 5 Infatti c’è un solo Dio e anche un solo mediatore fra Dio e gli uomini,( Cristo Gesù uomo),il dono che ho non è un dono raro che solo io ho ricevuto ma tutti coloro che si fanno battezzare per immersione totale e credono che Gesù è Dio ricevono non solo il dono delle lingue ma anche autorità sopra tutti i demoni e persino doni di guarigione (Marco cap 16 v16) ma non devi adorare nessuna immagine sacra altrimenti non potrai ricevere niente perché Dio è Spiriti e quelli che lo adorano lo devono adorare in Spirito e Verità rif Biblico :
Giovanni 4:23
Ma l’ora viene, anzi è già venuta, che i veri adoratori
adoreranno il Padre in spirito e verità; poiché il Padre cerca tali adoratori.
Davide ,se io sarei all’altezza di farti sperimentare Dio con prove tangibili , saresti in grado di divulgare il messaggio in tutto il mondo? Dio esiste e come se esiste telo dice un’ex ateo che ha avuto la conferma che Gesù esiste davvero ed è morto per poterci far vivere in eterno con un corpo di carne proprio come lo ha ricevuto lui dopo la risurrezione che mangiò persino un pezzo di pesce davanti a tutti gli Apostoli ,certo che se continuiamo con le religioni Dio non potremo mai sperimentarlo ma se seguiamo alla lettera i consigli di Gesù vedremo prove tangibili io ero un’ateo oggi per grazia di Dio sono un pastore che ha fatto una chiesa a proprie spese ma dopo 3 anni l’ho dovuta chiudere perché non riuscivo più a pagare l’affitto perché la gente intende chiesa un luogo con statue e prete ,invece la vera chiesa è costituita da ministri scelti da Dio stesso che dà ogni potere spirituale su tutti i demoni e su tutte le malattie ,pensa come sarebbe bello il mondo se non ci fossero demoni e malattie ma purtroppo la cultura di questo mondo impedisce persino alle scuole di inserire (LA BIBBIA)come uno studio di approfondimento per capire se Dio esiste o no ,io credo se la Bibbia fosse inserita tutti sperimenterebbero Dio perché essa contiene un itinerario ben preciso che ti fa entrare nel suo regno , è scritto che tutto il mondo giace nel maligno ed è per quel motivo che ho specificato che alcuni arrivano a dire che Dio non c’è perchè si conoscono solo religioni non la…
Robè, “se io sarei” è peccato grammaticale molto grave, ci perdi in credibilità, dai. Noi appendiamo dalle tue labbra.
La beata Caterina Emmerick nel descrivere le scene che hanno accompagnato la natività ci fa un resoconto dettagliato delle preoccupazioni di una madre di famiglia. La povertà viene coperta dall’amore del padre che si preoccupa di fare una sorta di corredino per suo figlio. Gesù è cresciuto nel benessere perché è rimasto a casa per 33 anni, impegnato nelle medesime occupazioni del padre e della madre. Non ha mai avuto modo di porsi il problema, anche perché al tempo non esistevano i moderni mezzi di comunicazione. Questa, per me è la povertà che interessa al Signore… una povertà non cancellata, ma coperta dall’amore. La resurrezione, me ne rendo conto, potrebbe sembrare un’invenzione letteraria. Ma la fede secondo me sta nella sostanza dell’amore. Quando ami qualcuno gli permetti delle libertà che ad altri non concederesti. Questo è un dato di fatto. Amare o non amare Gesù, questa è la scelta per un cristiano. Esistono tante altre religioni. Ma d’altro canto se non fossero esistite l’uomo Gesù non sarebbe stato credibile. Ciascuno di noi ha delle preferenze. Mi sembra umano. Dopo di ché uno può dire non m’interessa il cristianesimo o non m’interessano le religioni. Anche a me non interessano più la relazione sentimentale. Ma Dio non ha con noi un rapporto sentimentale… è vicino a tutti gli uomini. Io non mi sposo, ma non resto indifferente al fascino di un uomo che mi porta in una dimensione senza tempo. L’amore eterno continua ad interessarmi.
ROSSELLA hai detto :Ma la fede secondo me sta nella sostanza dell’amore. e da questo concetto che tu stessa hai scritto con coscienza ,dovresti capire che Gesù mostra a tutte le persone l’amore più grande che possa esistere cioè morire con una morte atroce proprio per condannare il peccato di tutto il mondo per poter cercare di salvarne alcuni ,infatti lui dice : chi crede in me anche che muore ;vivrà .Si potrebbe credere in qualsiasi religione ma ciò non darebbe come risultato (la vita eterna) ma credere in (GESU’) è il vero obbiettivo di Dio ,poi che ognuno la pensi come la crede ma la storia di Gesù è un fatto che salverebbe il mondo dalla morte certa.
Sì, Lui è morto sulla Croce ed è ritornato nella gloria del Padre, ma i cristiani perseguitati non possono immaginarlo come Babbo Natale perché Lo fanno sparire dall’orizzonte della storia. Sei uno zero virgola, l’asticella è stata alzata all’inverosimile. Puoi sperare solo in Sua Madre, ma non devi aspettare soldi perché questi ormai ti rendono schiava del sistema che specula sul regno di Dio. Una realtà in mezzo a noi. Dobbiamo essere sobri. Quando Sua Madre farà la grazia tutti si troveranno ai primi posti e si capirà che la Sposa non si poteva alzare da sola dal talamo. Il gioco sarà consegnato prima del miracolo e si farà festa lontano dalle gioie della mondanità, dove Cristo è stato in agonia.