Dove risiede il limite della libertà?
Riferimento alla lettera:
Problematica ampiamente discussa quella della libertà, declinata nei secoli in vari modi: negativa nel pensiero liberale, positiva in senso socialista e infinite altre definizioni.In particolare, mi pongo l'interrogativo su quale debba essere il limite alla nostra libertà d'espressione. Idealmente propenderei per una totale assenza di vincoli e regole, non tanto...
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Data di pubblicazione: 20 Settembre 2016
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Categorie: - Attualità
159 commenti
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Golem, invece io sono dell’avviso che Rossella possa avere quello che in psicologia viene definito “pensiero divergente”, ossia l’attitudine a creare associazioni mentali poco comuni e a trovare risoluzioni creative ai problemi. Proprio questa peculiarità sta alla base dell’atto veramente creativo, inteso come rottura degli schemi tradizionali e produzione del nuovo. Penso ad un gruppo come i Pink Floyd; li definirei “visionari”, poiché con la loro musica e i loro testi hanno creato nuovi mondi, segnando profondamente la storia della musica. Questo intendo per atto creativo: avere l’energia di trasportare in universi altri, magari a volte non di facile e immediata comprensione, ma proprio per questo “illuminanti”.
Sofia come sempre non può fare a meno di sparare la sua minchiata! Da che mondo è mondo nessun uomo si innamora solo perchè una è carina con lui, e nessun uomo ammette senza problemi di trovarsi spiazzato davanti a donne come Maria Grazia. Scendete dal pero care le mie suffragette!
Suzanne,
interrompo per la secondo volta l’impegno che mi sono autoimposta di non interagire con te per approvare a tutto tondo l’intero post 126. siamo perfettamente allineate sul criterio di creatività e originalità, accessibile a chi gode di libertà di pensiero avulsa da impegni di ricerca scientifica.
abbiamo persino usato entrambe, in contemporanea, l’aggettivo ILLUMINANTE! più sintonia di così sul tema…
il mondo è bello perché è vario, e non tutti devono necessariamente avere caratteristiche di personalità uniformi a un unico stampino! sembrerebbe più logico e umano accettare di trovarsi fra pari invece che tendere sempre a sovrastare tutto e tutti, anche quello che non si è inclini a comprendere!
Suzanne. Il pensiero divergente lo ha di certo, ma paragonato a quello dei Pink Floyd nella musica mi sembra davvero eccessivo. Loro sono dei genii che hanno “creato” letteralmente uno stile unico e irripetibile, come Gaudì in architettura. Ma questa gente ha “detto” qualcosa con la sintassi corretta per “quella” modalità espressiva. Se io “sento gli uccellini” dopo aver letto un post di Rossella, a meno che non sia la lettera di un ornitologo o di un ” bird uoccing” (non oso più scrivere in inglese) non mi è servito a niente.
Certo la adoro perché come dicevo è “una paloma blanca”, ma te l’immagini due ore con una che ti parla della libertà d’espressione che trova un limite nel materialismo ateo come richiamo a quale sia a quello della libertà? Siamo seri, l’hai letto quel post? É il primo di questo thread. Sembra scritto da una che ha assunto acido lisergico. Il rapporto con il testo della lettera é introvabile, se non in qualche termine coincidente. Tra l’altro “l’uscita” sulle donne di Boccioni e l’autocensura di cui accenna, come “possibile” coerenza al tema della libertà, è del tutto gratuita per chi ne sa solo un pochino di quel periodo storico e del nascente Futurismo. Era la “ripresa” di un’immagine famigliare, con la madre, la sorella e l’amata. Un bell’esercizio cromatico che offre un assaggio del cambiamento tra il passato classico e l’incalzante futuro che Filippo Tommaso Marinetti stava immaginando con quel Futurismo di cui sopra, ma senza nessun sotteso intento socio-culturale, ancora meno verso i limiti della libertà. É una sua invenzione. Non è “Il Quarto Stato” di Pellizza da Volpedo. Ma chi oserebbe contraddire una che scrive con quella sicurezza delle deduzioni oniriche?
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Ildissacratore
Non ci hai ri-capito un tubo!
Golem
Il calcio non é logico, su questo hai ragione.
I gol di Ranocchia o di Icardi avrebbero potuto cambiare il risultato della partita, é vero e ammetto di aver formulato male la domanda che era intesa in realtà ad evidenziare alcuni errori “ovvi” che hanno determinato una involuzione della squadra in pochi minuti.
Questi errori “ovvi’, a mio parere sono stati i cambi nel secondo tempo che hanno determinato un non equilibrio a centrocampo. Equilibrio che era stato raggiunto nel primo tempo a seguito della sostituzione di Kobdogbia.
Poi il gol sarebbe potuto scaturire anche da un autogol al 96′
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La Rossye non è né dentro né fuori dalla realtà. Vive proprio in un altro mondo. Presa per quello va benissimo, ma niente di più. Non siamo nel campo della genialità. In questo senso se vuoi ti costruisco in pochi minuti un intervento simile ai suoi. Il professor Yog lo fece, con risultati esilaranti.
Vuoi un esempio di credulità provata sul campo? Un annetto fa per sbeffeggiare un “poetastro” che mi capitò su FB – un certo Valenzano e il suo atroce “Vento dei Pensieri”, con 10 mila mi piace (femminili)- “creai” una “poesia”. “Lontani” la intitolai. Ci misi dentro la lontananza struggente, la nostalgia, le nuvole, la pioggia e le lacrime, la “confezionai” e la pubblicai sul suo blog. Non ci crederai, ma te lo giuro sulla memoria di mia madre, ebbi una quarantina di commenti entusiastici, oltre 100 mi piace, in un giorno, prima che il “Poeta” protestasse di pubblicarlo sul mio di blog. Che non ho, perché non sono un poeta, ma lo so “fare” se voglio, perché di boccaloni é pieno l’universo.
Toccare certe corde è facile se si sa come fare. Ma l’arte, la poesia o il valore in genere sono altro. Molti ci cascano, ma il “molto” non significa il “meglio”. Anzi, esattamente il contrario.
Quante stronzate che leggo, sono sempre più divertito!
1. Non ho bisogno di raccattare donne in un forum e su MG ho espresso solo una mia opinione neutra che penso sia largamente condivisa. La mia vita ( anche passionale e sessuale ) è fuori da qui. Ma se anche avessi questa intenzione di certo il mio primo pensiero non sarebbe: ” Ora esco con una brava donnina per mettere su famiglia”. Ma stiamo scherzando!! 😀
2. Mi rivolgo a sara: infatti basterebbe rifiutare se una cosa non ti va o non ne sei convinto fino in fondo. Ma quelli come markus non lo fanno pur di non risultare “sgarbati” perchè appunto sono dei senza-palle.
3. Rossana, proprio tu parli di pettegolezzi e di condomini! Dai, la prendo a ridere! 😀 Comunque non avevo dubbi che leggendo degli apprezzamenti positivi su MG, specie se da parte di un uomo, ti si sarebbero drizzate le antenne 😉
Con questo passo e chiudo. Statemi bene svalvolati 🙂
Rossana, rimarresti sconcertata dalla lista di uomini che avrebbero voluto mettere su famiglia con me, compresi alcuni di quelli conosciuti in situazioni “da virago”. Purtroppo in questi casi non c’era rispondenza sentimentale da parte mia, e così ho dovuto lasciar cadere la cosa. Invece è davvero interessante il fatto che tu puntualmente ti intrometti ogni qualvolta un utente maschile mi rivolge ( direttamente o indirettamente ) degli apprezzamenti positivi. E meno male che sarei io quella che ti sta addosso! LOL!! Ma tranquilla, non ci stupiamo. sia io che quelli che ormai ti conoscono PER QUELLA CHE SEI abbiamo capito da tempo qual’ è il TUO problema..
Suzanne, quindi nel caso di Rossella siamo davanti a una degna discendente di artisti come i Pynk Floyd e non ce ne eravamo accorti?.. acciderbolina ragazzi! Francamente però stento a crederci che mentre i “Pinky” scrivevano “The Wall”, pensassero ad un’ istituzione per scambisti 🙂
Suzanne, secondo me la parte positiva di tutti questi commenti è che:
OFF LIMITS è la soluzione del quesito da te posto inizialmente :-)))
Sembra di seguire una finale a stile libero di botta e risposta, uno scontro tra titani senza esclusione di colpi o vincoli espressivi.
Sofia grazie per aver preso le mie difese, ma non mi sento per nulla intaccato dal pensiero di Rossana in quanto la sua domanda non era di certo rivolta a me che non centro nulla nella discussione 🙂 Anche io faccio parte di quelli che non capiscono quasi mai gli interventi fantasiosi di Rossella ed è per quello che ogni tanto mi diverto con assoluto rispetto di farne una considerazione ironica. Suzanne la definisce molto creativa e non posso che essere concorde in questa sua analisi.
maria grazia, ti ringrazio per il consiglio (non richiesto) ma vedi… io a differenza tua prendo la vita con leggerezza, non mi prendo troppo sul serio, mi piace ridere e scherzare e soprattutto aprire i miei orizzonti… conoscere gente nuova, gente aperta… cosa che tu non sei in grado di fare… hai detto, come sempre un sacco di ovvietà… è chiaro che l’uomo è attratto da colei che lo tiene sulle spine, è chiaro che le donne con un certo approccio non piacciono… lo so anche io… hai scoperto l’acqua calda? una donna così emancipata e aperta dovrebbe averlo capito che il mio è un approccio senza alcuna malizia… non c’è niente di male nel voler condividere una cena con un uomo senza alcun doppio scopo… e anche qui mi sei cascata mia cara… ma poi, cosa ne sai tu dei gusti di markus? sono convinta che saprà risponderti lui a tono… intanto magari pensa alla tua di relazione che tanto ti appaga e ti fa sentire un gradino sopra tutte noi… saluti
Markus, non vorrei andare fuori tema, ma parliamo di verità no? E la verità è che De Boeur sta facendo un lavoro improbo, pescato a poco più di un mese dall’inizio del campionato. A mio modesto parere manca un vero regista tra la difesa e il centrocampo del valore di Cambiasso per esempio, che aiutava spesso anche le punte. Le leggerezze difensive a volte sono imbarazzanti.
Ma tutta la linea centrale non ha l’autorevolezza di quella del triplete. E di “registi” relativamente giovani ce ne sono pochi in giro. Aspettiamo. L’allenatore non è uno sprovveduto.
Ildisaccratore
A ragazzino stai calmo e modera i termini.
Grazie!
Golem, quello che io apprezzo di Rossella è che manca totalmente di intenti autocelebrativi, forse in parte anche perché non le interessano i giudizi degli altri ( almeno questa è l’impressione). Quindi è veramente libera di esprimersi senza altri scopi se non il piacere di sviscerare il suo complesso mondo. Io credo che il tuo esempio sia ben diverso; tu stai parlando di artifici, costruzioni ad hoc di finte riflessioni poetiche che fungono da specchietti per le allodole. Bé, ovvio, il mercato dell’arte spicciola si basa proprio su questo. Non stento a credere tu abbia riscosso molto successo; ma sono assolutamente convinta della genuinità del pensiero di Rossella. Sai, quando ero poco più che adolescente adoravo Baricco, non so se tu abbia mai letto nulla di questo scrittore; per me era estremamente poetico e mi ritrovavo nei suoi voli pindarici che oscuravano sempre la trama dei suoi racconti. Romanzo dopo romanzo però mi sono resa conto che sapeva di “artificioso”, il suo sembrava un esercizio di bella scrittura assolutamente vuoto. Ho poi saputo che aveva aperto una scuola di scrittura creativa; forse i suoi ultimi romanzi erano buoni pacchetti luccicanti ma privi di contenuto.
I Pink Floyd erano collegati al pensiero divergente e alla mia concezione di arte, devo proprio sottotitolare tutto?
Sai Jimmi, questa lotta virtuale mi diverte molto, purché si sia interessati ad uno scontro tra idee e non ci siano questioni personali in ballo…
Rossana, penso che a “tasto” abbiamo le stesse simpatie qui, a parte Golem che mi stimola molto, nonostante abbiamo idee antitetiche. Anzi, mi piacerebbe se riusciste a superare i vostri dissapori e riusciste a confrontarvi in uno scontro leale!
ildissacratore,
spero converrai (se invece no, fa lo stesso) che c’è differenza fra l’interscambio di colpi (ognuno a modo suo) che sono strascico di un vecchissimo conflitto tra specifici utenti e l’intromettersi con malizia in un dialogo, più che altro giocoso, fra due giunti qui da pochi mesi.
che ne sai di chi è e cosa ama Markus oppure di cosa cerca Anna? il mio commento non era tanto a sfavore di Maria Grazia (che ben si sa stracolma di ammiratori di tutti i tipi ma sempre in cerca di quello speciale, il più delle volte già accasato con donne diverse da lei, più femminili e meno rompipalle) ma a favore di Anna, che ho visto sminuita, senza alcuna ragione.
posso fare il tifo per la specie di donna che preferisco, né più né meno di come fai tu, che però “guardi, apprezzi ma eviti di provare a comprare”? oppure no? tu puoi giocare sui commenti altrui e io non posso fare altrettanto sul tuo?
i masochisti che si vanno a cercare la donna dominante, permettendole di calpestarli a dovere, equivalgono alle crocerossine che pensano di poter guarire chi in realtà non cerca affatto il loro aiuto. opinioni personali, come le tue, ovviamente!
buon divertimento nel reale, svalvolato! 🙂
Scusate se non intervengo troppo, come dovrei, se non altro per l’obbligo impostomi dai miei titoli accademici. Rossella per me è oltre la genialità. Il mio amico Oliver ci ha – purtroppo – lasciato da diversi mesi, ma sicuramente le avrebbe dedicato un libro pieno di pathos. E Oliver scriveva per Adelphi, non per un editore di ‘sto ceppo. Ciò detto, per venire all’altro interessantissimo tema, inutile disquisire se MG sia preferibile o no a una generica e non meglio definita alternativa. Io e il dissacrante, per non saper nè leggere nè scrivere, ci torremmo MG e Sofia e lasceremmo il resto a stomaci più robusti, seguendo ALLA LETTERA il mitico Cecco, artista sommo. Dico bene dissacrante?
Anna, in tutta sincerità il tuo approccio verso markus tutto sembrava fuorchè platonico e privo di “malizia”, ma poi se pure fosse cosa ci sarebbe di male ? Siete adulti e vaccinati e liberi di fare ciò che volete mi pare! E’ venuto fuori il discorso e io ho solo espresso il mio punto di vista nel merito, senza alcuna intenzione di denigrare, ribadisco. A me sembra che siete voi altre qui che vi prendete tremendamente sul serio e vi preoccupate costantemente di apparire in un certo modo. Per quanto riguarda markus e i suoi “gusti”, non mi sembra che fino adesso si sia espresso più di tanto, a parte qualche blanda frasetta evasiva buttata qua e là per “rattoppare”, e questo non è certo un buon segno..Ma ripeto, SONO AFFARI VOSTRI. Solo che poi è inutile che dopo qualche tempo torniate qua dicendo: “Coma mai non è andata? Sono così brava buona e bella!..”
Cercare le cause di quello che ci accade E’ SEMPRE importante, per stare BENE. Fermo restando che il discorso non riguarda te, ovvio. Tu cerchi solo amicizia-senza-malizia..
Se mi sentissi un gradino sopra tutti non starei manco qui a scrivere, cara Anna. Però ammetto che io non vado mai a cena con un tipo se non ho un “doppio scopo”. Sono una ragazzaccia, che ci vuoi fare!..
Rossella non può essere autocelebrativa in termini “classici” perché non ha NESSUN rapporto con l’interlocutore. Ma lo è, e lo scoprirai se ti “secolarizzerai” da lei. L’amico del professor Yog, recentemente scomparso, e che veniva pubblicato da Adelphi, ci avrebbe spiegato perché.
Qui c’è chi fa della demagogia buonista senza capire con chi ha a che fare, e quali casini potrebbe combinare nelle anime “semplici” che si avvicendano in questo “ambulatorio” paventando qualità inesistenti. Specie quando addita le “violenze” qui perpetrate dal “cattivone”. Una normale ragazzina sensibile e piena di difficoltà, che dovesse incocciare uno di quei vaticini da Sibilla Cumana, non capirci un c.... come la maggior parte dei lettori, ma sentire da un’altra persona che sono “pregni” di ispirazione, che aprono orizzonti inaspettati, e altre meraviglie dell’anima (de li m…) si sentirà più scema di prima, al contrario del sottoscritto adulto, vaccinato e militassolto che capisce quale realtà si nasconde dietro quelle frasi. Puoi contarci. Esiziale dirai, ma non sarei d’accordo, perché PUÒ accadere. Niente di grave forse, ma sarebbe comunque un altro segnale a mio avviso sbagliato, di quella che è un’ indicazione di valore, SBAGLIATA, e che si somma alle altre mille che ogni giorno si becca quella ragazzina per ragioni paradossalmente più comprensibili come quelle del “consumo”. Perché c’è chi instilla un dubbio che la “dentro” ci sia qualcosa accessibile a pochi. “Ai più intelligenti? ” pensa uno che si sente già un co...... di suo. Ecco perché cerco di dare (e non sono il solo per fortuna) una visione diversa, e penso più REALE (come al solito) di quella figura. Decisamente oltre la genialità come dice il Professor Yog, che è un illustre neuroscienziato, non un modesto “tagliamorti” come me.
Non basta “credere” di essere “buoni” per fare del bene.
(Un po’ retorica ma non trovo di meglio)
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maria grazia è giusto quello che dici ma nessuno ti aveva chiesto il tuo punto di vista, tutto qui… mi è sembrato fuori luogo. detesto giustificarmi ma qui sono costretta a farlo… io vado a cena fuori con uomini per lavoro, nel tempo libero e ti assicuro che se una cosa non voglio che succeda non succede. sai sono abbastanza padrona della mia vita e so gestire le mie emozioni (o i miei impulsi ormonali) molto bene. certo che il mio approccio era platonico, non so nemmeno chi sia markus in realtà e nemmeno quanti anni abbia per dirla tutta. è anche vero che se avessimo avuto modo di conoscerci e approfondire non vedo cosa ci sia di male in un’uscita che sia un caffè, una cena o un cinema. non lo riesco proprio a capire… c’è qualcosa che ti urta? a me dai sempre questa impressione, dici di detestare i giudizi (che poi nel mio caso giudizi verso di te non ce ne sono stati) e sei la prima a darne… e poi anche perchè ripeto, era un discorso che a te non riguardava e ti ci sei ficcata in mezzo. ari-saluti.
ps.rossana, grazie per l’appoggio… se vuoi un consiglio lascia perdere il dissacratore perchè al posto della corteccia cerebrale ha solamente aria… ti innervosiresti per niente! fidati! come la maggior parte degli uomini mentecatti che passano per questo forum.. stupidi, piccoli e mediocri… lasciali perdere!
Boh Rossana che ti devo dire, a me sembra più masochista uno che sta con te..
Yog, ma questo festino quando si fa?? Io aspetto la tua narda! 🙂
markus, ma va a cagher.
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“Bé, ovvio, il mercato dell’arte spicciola si basa proprio su questo. Non stento a credere tu abbia riscosso molto successo; ma sono assolutamente convinta della genuinità del pensiero di Rossella”.
E ne sono convinto anch’io, ma forse per ragioni diverse dalle tue. Più vicine a quelle di Oliver. Che non fa Hardy di cognome.
Baricco non mi è mai piaciuto, ma ho letto “Seta”, prima ancora di scoprire la faccenda degli amori immaginari, pensa che curiosa premonizione. Anche Sally se l’é letto, prima di me.
Poi ho saputo da fonti affidabili che è anche un bello stronzo con quella scuola, dalla quale non uscirà nessuno scrittore. Mica è scemo.
Non mi è dispiaciuto come esperto di musica classica però.
Si certo, è vero, non avresti bisogno di specificare che quel paragone con i Pink Floyd era collegato al pensiero divergente e alla tua concezione di arte, ma vederli abbinati alla Scarly mi ha fatto trasalire per un po’. Meglio però che tu abbia confermato che in fondo era specie di “allegoria”. Sono più tranquillo.
P.S. Mi sono reso conto improvvisamente che ci diamo del tu! Un piccolo passo per una utente, un grande passo per la Laddità.
Rossana, gli uomini che mi ritengono inadatta a un rapporto stabile sono tutti maschi misogini, guardacaso. Pensi davvero che mi importi qualcosa della loro opinione? Finiscila di dire fregnacce su fregnacce solo perchè ti rode di non essere la regina della situazione. tu NON SAI NIENTE DI ME, di come sono in una relazione, di quanto posso essere o non essere femminile ( che qui, grazie anche alla tua vecchia “truppa”, viene spesso e volentieri confuso con il farsi mettere i piedi in testa ). Essere frizzanti e stimolanti non ha niente a che vedere con l’ arroganza, che di solito anzi è ben nascosta dietro modi vittoriani.. e qui lo abbiamo largamente constatato! Bisognerebbe capire chi sia tra me e te quella realmente intenta a cercare di DOMINARE e a imporsi a tutti i costi! Tutti i tuoi commenti non rivelano altro che l’ essenza di una persona priva di qualsiasi assertività ed empatia, a parte quella “strumentale”. Pensa per te d’ ora in avanti e ignora i commenti che riguardano la sottoscritta. Vedrai che nessuno “ti starà più addosso”. Anche se penso che sia proprio quello che cerchi. Senza contare che tu e le tue ancelle siete le specialiste dei consigli inopportuni e non richiesti ( ricordi quando tu e camy mi avevate contestato di avere un approccio troppo spudorato con gli uomini e di essere troppo “aperta”, un carico di OVVIETA’, come se una donna della mia età non sapesse come deve porsi durante i primi incontri per risultare “seria”!.. ). Però nel mio caso si trattava di puttanaggine, nel caso di Anna spontaneità. Non ti smentisci mai, Ross.
Ahh, bisogna “fare il tifo” per qualcuno ?? Non avevo capito che fossimo allo stadio. Anzi, all’ ULTIMO stadio. Pardon.
“Però nel mio caso si trattava di puttanaggine, nel caso di Anna spontaneità, Non ti smentisci mai, Ross.”
É fisiologico. Non se ne accorge neppure. La Giralda di Siviglia?
Senti dissacratore dei miei stivali, va a ca.... lo dici a tua sorella, o meglio davanti allo specchio che lì c’è riflesso il personaggio giusto.
Occhio bimbo !
Poi ci lamentiamo perché chiudono i commenti ! Ma non sarebbe meglio eliminare sti soggetti ?
Golem, non si possono proprio fare paragoni con l’Inter del Triplete. Quella era altra pasta !