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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015.
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MG, se è per questo ci sono Paesi africani che hanno più risorse della Russia, diamanti compresi e non ci sono gli americani a foraggiare i mammasantissimi locali, ma guarda caso proprio i russi con il “delizioso” Gruppo Wagner di Prigozin, prima che il capocondomino Putin lo facesse fuori appena questo ha alzato la testa per rivendicare più potere, mentre contestava le scelte strategiche dell’ex amico.
La realtà, MG è che la Russia, con tutte le risorse naturali che gli vengono riconosciute, e il meraviglioso territorio che ha, oggi
sarebbe dovuta essere il Paese più ricco al mondo, invece ha un PIL inferiore a quello della Spagna, che ha 80milioni in meno di abitanti. Invece paesi come il Giappone, la Svizzera e persino la piccola Taiwan, senza alcuna risorsa sono diventati Paesi benestanti. Come mai? Perchè ovviamente hanno politiche diverse da quelle russe, e non da oggi, ma da sempre se pensiamo che l’apertura democratica voluta da Gorbacev non ha prodotto nessun effetto》
》Anzi molta nostalgia del passato sovietico di larga parte della popolazione, perchè quando si è abituati da secoli ad essere “comandati” e ad accettare un regime che comunque ti metteva a disposizione una miserabile stanza in un falanterio di 3mila inquilini, e un piatto di
ciorba al giorno, finisci per vedere quella come una vita tutto sommato accettabile.
La Russia, al di là degli sfarzi di caterinista e zarista memoria, è un paese di poveracci, che non può competere neppure con l’Occidente più arretrato, quando il ruolo vale un centesimo di euro, e questo Putin lo sa, per questo ostenta la forza nucleare. Ma può solo minacciare come i bulli appunto, sapendo di spaventare una buona parte di popolazione europea soprattutto, e giocando su questo “dubbio” cercare di depredare i Paesi come l’Ucraina per le ragioni che ho spiegato ieri.
Riferendomi anche a Dag e ai suoi timori, la battuta sul “moriamo tutti ma lui da eroe”, è la certificazione di quanto sia solo un bullo, la cui “gloria”, se schiacciasse quel bottone, non durerebbe più di 5 minuti.
una guerra non mi fa paura più di tanto. È il più grande vantaggio di noi “complottisti”, siamo addestrati a tutto. (…) non avrei dubbi: partirei per il fronte con lui.”
Fa tenerezza sentire dire da una complottista che non ha paura della guerra perché è addestrata. Sembra un bambino convinto di potersi difendere a mani nude da un adulto, che gli volesse fare del male.
MG, ma in che mondo vivi? Mica scegli tu come, dove e con chi arruolarti. Non si tratta di andare in ferie a Sharm El Sheik.
“Spegnete il televisore e accendete il cervello”
Infatti mi sto documentando leggendo libri sull’argomento, cosa che qua non hai contemplato. Una volta alle persone disinformate si diceva:”Ma li leggi i giornali? Li guardi i telegiornali?” I complottisti credono di sapere tutto, ma fanno il contrario, vivendo nel loro mondo e leggendo solo la notizia sul tizio, sicuramente vaccinato, che ha avuto un infarto. Questa è paranoia, altro che vivere serenamente.
Incompleta e opinabile l’analisi geopolitica di MG al comm. 21077. Molto opinabile.
Concordo con Golem e G.G. Dag.
Consiglio di studiare la storia per capire il presente.
“Fa tenerezza sentire dire da una complottista che non ha paura della guerra perché è addestrata. Sembra un bambino convinto di potersi difendere a mani nude da un adulto, che gli volesse fare del male.”
Secondo me MG è stata addestrata da Chuck Norris. 😉
Quindi Golem, lui è solo un bullo che mostra i muscoli. Mi ricordo alle superiori di un bullo che mi aveva mostrato i muscoli minacciandomi di spaccarmi la faccia fuori dalla scuola, per sua fortuna aveva preso solo un bel destro dopo avermi mollato uno sberlone, se non ci avessero diviso gli altri che erano lì sarebbe finita male, detto ciò, anche i bulli possono essere psicologicamente pericolosi, mai sottovalutarli, tu pensa se quello tirava fuori un coltello, non oso nemmeno immaginare che cosa poteva succedere. Lo stesso vale per uno come Putin, far uscire l’orso dalla tana è facilissimo, è il dopo il problema, perché cercare di farlo rientrare nella tana temo proprio che in quel caso saranno uccelli per diabetici.
Non paragoniamo l’ Africa con la Russia, sono due realtà completamente diverse. E se parliamo di poveracci.. beh, francamente l’ Italia in questo momento è meglio che stia zitta. La Russia negli ultimi 20 anni ha avuto una crescita esponenziale sotto il profilo sia sociale, sia culturale sia economico. E negli ultimi 20 anni chi ha governato la Russia? Ehggià. Poi è chiaro che in un territorio ex sovietico non ci si può aspettare di smantellare in così poco tempo un assetto ( quello comunista ) durato secoli, tieni presente comunque che la maggior parte dei paesi dell’ est ormai si stanno modernizzando completamente. Gli affitti a Tallin, per esempio, ormai sono al pari di quelli di qualunque grande città occidentale.
Allo stesso tempo, non essendo ancora territori del tutto occidentalizzati vi ci trovi un ordine e una pulizia che noi ormai ci sogniamo, soprattutto in certi punti dei grandi centri urbani. Prova a paragonare la stazione di Mosca con quella di Milano, di Berlino o
o di Londra..
Poi, se vogliamo fare discorsi da casalinga di Voghera questi li faccio con Suzanne, con mia madre o con mia cognata, perché il livello è quello. Insomma Golem dobbiamo ammettere la verità ( scomoda ): quelli che tu credi “i giusti” sono squallidi ometti narcisisti e grotteschi venduti al sistema, che soffrono della sindrome da impotenza ( non solo sessuale ). Putin invece oltre ad avere ragione è pure ganzo. Il che non guasta mai.
Ottima l’ analisi di questa signora, che condivido appieno:
https://m.youtube.com/watch?v=bYzdBvuaUZ0
Altra perla che invito ad ascoltare, anziché affidarsi ai tiggì:
https://m.youtube.com/watch?v=Ll0KMAWf2XE
In ogni caso se basta una minaccia nucleare per farci tremare, forse allora il nostro sistema occidentale, perla del capitalismo, non è poi così solido..
Per rispondere invece allo scemo del villaggio ( che ovviamente non poteva mancare ) io non parlavo di combattere contro questo o quell’ altro o di schierarsi a piacimento, ma parlavo di proteggermi e sopravvivere e di proteggere chi amo.
@MG
La Russia non avrebbe interesse a fare guerre perché esporta la Russia esporta diamanti e petrolio. Ragionamento senza senso.
“Putin è un po’ quello che accade in certi condominii…”
In questo paragone ti rivedi in Putin. Condòmina perseguitata dai vicini. Sempre colpa degli altri.
“I paesi che hanno dichiarato ostilità alla Russia, come il nostro, guardacaso dipendono energeticamente da essa”
Falso. Gli acerrimi nemici della Russia, gli USA, non dipendono energeticamente da loro.
E se le cose stessero così, l’ostilità tra Europa e Russia terminerebbe nel momento in cui non compreremo più gas da loro. Sarebbe facile, no?
Putin (…) non si adatta ai progetti voluti dai poteri forti che governano l’occidente, perché non vuole quegli scenari che abbiamo qui in occidente ( immigrazione fuori controllo, calo delle nascite, impoverimento della popolazione ”
Gli immigrati si stabiliscono nei nostri paesi anziché in Russia perché siamo ricchi. I flussi migratori sono…
difficili da fermare. Il calo delle nascite è un fenomeno demografico spontaneo dei paesi ricchi, non è dovuto a qualche bizzarra volontà dei nostri governi. Nessuna legge nei nostri paesi vieta la procreazione. Impoverimento della popolazione. Eh già, la popolazione russa è tanto ricca.
Guarda, come al solito ti fai dei film inventando motivazioni che non stanno né in cielo né in Terra. La realtà è molto semplice e si chiama imperialismo. Tutte le guerre accadono per la volontà di espandersi per avere vantaggi economici; per accaparrarsi materie prime e mercati di sbocco. Questi sono i motivi per cui scoppiano le ostilità. Le guerre puniche. Le crociate. Due guerre mondiali. Aprite un libro di storia ogni tanto.
La poveretta continua con i suoi spropositi.
Gli affitti a Tallin sono come i nostri, peccato che non lo sia il reddito del Russo medio. Ma poi manco la casalinga di Voghera trarrebbe conclusioni sullo stato economico di un paese menzionando solo gli affitti a Tallin.
“io non parlavo di combattere contro questo o quell’ altro o di schierarsi a piacimento, ma parlavo di proteggermi e sopravvivere e di proteggere chi amo.”
Allora MG vive proprio in un altro mondo. Pensa che senza fare parte dell’esercito, da civile, si possa stare al fronte insieme ad un coscritto che combatte in prima linea. Crede che le facciano parcheggiare il suo camper fuori dal bunker dove è posizionato il suo ragazzo. Forse si immagina pure che, quando lui ha il cambio, vadano a bere qualcosa al bar del paese dove ci sono i combattimenti. Turista in prima linea! Ridicolo.
Del resto, MG diceva che la guerra in UA è una farsa. Una farsa!
MG, io non credo nè ai giusti nè mi fisso sugli sbagliati, ragiono su basi che ritengo oggettive. E poi ganzo è uno che affronta l’avversario, lui li fa eliminare dagli altri. Come sai ho lavorato (purtroppo) coi russi, e in Russia ci sono stato con un viaggio studentesco, ma non solo a Mosca, anche nella derelitta campagna russa, dove spesso, ancora oggi, non hanno neppure l’acqua in casa, e in più ogni tanto leggo qualche libro. L’ultimo sull’argomento -torno a ripeterlo- si intitola “La mia Russia”, ed è scritto da una nota giornalista che ama il suo Paese, ma che non può non mettere in risalto le ragioni che lo rendono ancora “arretrato”.
Putin ha aumentato le spese militari attraverso la produzione interna, e il giro economico che ne è derivato ha messo in circolazione qualche copeco in più, ma un russo guadagna mediamente 5/600 euro al mese, e ripeto, il rublo non vale niente, e sono quelli i parametri oggettivi per giudicare il peso di un’economia, non ce ne sono altri.
Le bellezze architettoniche di cui parli, risalgono ai tempi di Caterina e dei Romanov》
》e le tengono pulite perchè ci ricordi una aristocrazia che sguazzava nel lusso a spese di una popolazione che viveva di rape e patate in mezzo al fango, con una vita media che arrivava a 35 anni, e che anche oggi, per i maschi, si ferma a 65. E non per caso sono scoppiate le rivolte dei Soviet, dopo 130 anni dalla Rivoluzione Francese, e con gli stessi risultati per le aristocratiche teste di entrambi i Paesi. Solo che in Francia si è imposta la Repubblica, in Russia il Comunismo, che ha dato luogo ad una “politocrazia” che è spirata solo il 9 novembre del 1989.
MG, 70 e più anni di quel regime hanno tenuto “fuori dal mondo” la Russia e russi, e frantumato l’impero, precipitando il Paese in una grave crisi economica, che la cessione dei grandi impianti ai “privati” non ha fermato, rivelandosi un fuoco di paglia per il popolo e un arricchimento mostruoso per pochi. Ma la Russia, malgrado le enormi dimensioni, economicamente gioca ancora un ruolo regionale, e Putin che vuole più “spazio” lo cerca barando. Ma storicamenre perderà. Ha già perso.
Dag, a dopo.
Dag, i bulli come Putin sono prima di tutti dei complessati, anche perchè lo zarino è fisicamente insignificante, e in seconda battuta è un mafioso. Infatti, alterna la sbruffoneria dei primi, come quando col mezzo sorriso strafottente diceva a Boris Johnson che “non gli voleva male, ma che ci impiegava un secondo a distruggere Londra con una delle sue atomiche”, all’atteggiamento da “padrino” che possiamo osservare nelle uscite ufficiali. Ma è un vigliacco, infìdo e bugiardo, che si serve di scagnozzi dell’ex KGB per eliminare fisicamente i suoi avversari. È malato di potere, e si vede, e sa quali tasti toccare, leciti e non, per raggiungere i suoi obiettivi.
Io ho un ex collega di di università che ha sposato una russa, e mi parla del popolo russo, che dietro la propaganda televisiva vive una vita di paura, per le conseguenze che vivrebbe se si ribellarsi a qualunque decisione di quell’indirizzo, che non diversamente dal regime sovietico ha imposto uno stato di polizia, che tutti abbiamo potuto osservare》
》più di una volta dalle immagini che ci sono arrivate da quel Paese.
Ma che piaccia o meno, molta gente, e incredibilmente la maggioranza in Italia, resta colpita da quella immagine di “forza” che Putin ha costruito intorno alla sua figura, e non voglio entrare nelle cause psicologiche di quell’invaghimento, visto che ne abbiamo avuto tragici esempi non tanti anni fa col Fascismo e il suo principale rappresentante, che poi gli stessi adoratori hanno appeso come un maiale in Piazzale Loreto a Milano. La Psicologia delle masse ha centinaia do testi che lo spiegano.
Intanto oggi, un altro dittatore deve cambiare aria, il turco Erdogan, con il piede in due scarpe, che mentre è membro della Nato faceva l’occhiolino a Putin, che adesso avrà un alleato in pectore in meno non lontano dai suoi confini a sud.
Insomma la Storia periodicamente ci presenta queste figure che dopo aver fatto danni ad una umanità che di guai ne ha già abbastanza , fanno la fine che meritano. Dobbiamo aspettare che arrivi anche il momento di Putin. E arriverà, contaci.
Putin sarà anche un bullo di periferia ma se ha le bombe atomiche e minaccia di usarle conviene dargli quello che vuole e la questione si chiude qua, altrimenti quello ci arrostisce a tutti quanti.
Concordo con quello che ha già detto Dag, quando uno come Putin ha una certa età non ha più niente da perdere, alla fine se ci pensiamo bene è pur vero che lui non ha più vent’anni, mezza vita l’ha fatta, che gli frega di far scoppiare un olocausto nucleare se non ottiene quello che vuole?
Riflettiamo bene, qui ci vuole un po’ di realismo ragazzi, e piantarla di voler fare gli eroi, perché la vita non è un video gioco.
Mettersi contro a una potenza nucleare come la Russia bisogna essere veramente fuori di testa, qui mi sembra che ormai hanno perso tutti quanti il senso della misura, incominciando da Macron, con la sindrome di Napoleon.
Qui il mondo sta andando tutto quanto a puttane, senza offesa per le puttane.
Vabbé, ma rispondete anche seriamente alla Ramba de noantri? Ah Marí, ripigliate, che se avessi l’intelligenza della casalinga di Voghera sarebbe grasso che cola! E invece oltre ad essere ignorante in qualsiasi campo, non hai nemmeno l’umiltà di rendertene conto. Vivi nella tua bolla social di disagiati ma dici agli altri di accendere il cervello! Parli di partire a combattere, di dittatori “ganzi” come una bimbetta undicenne un po’tarda e con gli ormoni scombussolati. Non sai nemmeno le leggi basilari della fisica, tanto da credere alla Terra piatta e al grafene nei vaccini, ma come pensi di sopravvivere? Con il manuale delle Giovani Marmotte? Ah, no, anche quello è Main stream! Maronn ma pure seriamente bisogna prendere questa?
Bravo Maranza, è così che si fa per diventare dipendenti da un fascista mafioso: accettare i suoi ricatti.
Non so quanti anni tu abbia, ma quasi 80 anni fa è finita una guerra che ha fatto milioni di morti proprio per evitare di parlare tedesco e marciare al passo dell’oca amato da Hitler, di cui Putin è la reincarnazione.
Tu, tanto per cominciare, non devi dare niente a Putin, semmai sono gli ucraini a doverlo fare, e puoi contarci che se costretti per mancanza di supporto dal mondo civile, comincerà una guerra interna simile a quella afgana quando i russi andarono a rompere i co...... anche da quelle parti.
Stai pur tranquillo che chi sta intorno a Putin, lo asseconda fintanto non dà segni di “olocaustità”, perchè se quel pazzo vuole crepare “da eroe”, non vogliono farlo nè il popolo nè i suoi leccapiedi, che hanno la Tokarev col cane alzato per fargli un buco in testa appena superasse certi limiti.
Vedo che non si è ancora capito che questa è una guerra contro l’Occidente per interposta…nazione. Se la si “perde” buttiamo via 2500 anni di civiltà occidentale.
Golem, la Russia è il secondo paese al mondo per immigrazione, preceduta solo dagli Stati Uniti. Si.. la cosa in effetti stupisce anche me, ma sta di fatto che evidentemente non è così disastrata come tu sostieni. L’ Italia si guadagna invece un misero 15esimo posto. Non è molto confortante.
Non so chi Putin avrebbe fatto eliminare. Però a me risulta che qui da noi chiunque sia scomodo al sistema, in un modo o in un altro sparisce improvvisamente. Giulietto Chiesa, che non era affatto un complottaro disagiato e che veniva intervistato nel secondo video, è solo uno dei tantissimi esempi in questo senso. Lui in quell’ intervista spiegava appunto quello che tu stesso ammetti, e cioè che 70 anni di regime non si possono cancellare in due decenni, che il percorso di rinascita economica dell’ ex unione sovietica richiede molto più tempo. Poi se parliamo di arretratezza, se vai in certe zone del nostro paese si rimane sconcertati per le situazioni di povertà e di degrado che ancora vi si trovano. Così come qui in Germania esiste gente…
..che non ha da mangiare e che vive per strada. Purtroppo Golem gli orrori stanno dappertutto, non è questione di chi ci governa. Tu dici che con i russi ti sei trovato male, beh io allora potrei dire che siccome ho avuto due stalker siciliani, tutti i siciliani sono pericolosi. Oppure ti direi che tutti i milanesi sono stronzi perché negli ambienti di lavoro di Milano mi sono generalmente trovata male. Ma so che generalizzare è sempre azzardato e tutto dipende dalle singole persone. Per cui forse sei stato semplicemente sfortunato. O troppo prevenuto per stabilire un dialogo.
Comunque si capisce chiaramente che G.G. Dag è un fake.
Trader, grazie di cuore per le immense risate che mi hai regalato con il tuo commento. Dico sul serio! A parte tutto, non ho mai capito perché in caso di guerra noi donne non dovremmo combattere. Siamo meno forti fisicamente rispetto ai maschi, certo. Ma siamo perfettamente in grado di usare bombe e armi da fuoco.
https://m.youtube.com/watch?v=7TVNcORFSxk&pp=ygUVYmlvbmRhIGdpYW5uYSBuYW5uaW5p
MG “Comunque si capisce chiaramente che G.G. Dag è un fake.”
Intanto questo fake ha liberato laD dal persegutore “carismatico” quindi porta rispetto, o se la gratitudine non è il tuo forte almeno abbi la decenza di tacere. Grazie!
Golem, se minaccia di far scoppiare la terza guerra mondiale per me possono tirarlo giù dalle spese anche subito. Ma se dietro all’attentato a Mosca c’entrano gli ucraini la cosa è molto grave, se poi già in passato l’Ucraina ha usato i combattenti islamici allora è tutto chiaro.
MG, dobbiamo un attimo contestualizzare. L’immigrazione in Russia, (1,7×1000 abitanti, nel 2018) è principalmente cinese o di natura interna, cioè proveniente da quelle che erano le ex repubbliche sovietiche, dove la prospettiva di un guadagno di 100.000 rubli in più all’anno (1000 euro) significa un miglioramento del 100%, rispetto a quello che si aveva, ma che per i parametri del Primo Mondo sono una sciocchezza insignificante. Nessuno emigra dal sud Europa per fare fortuna in Russia.
Il mio esempio di relazioni con “Mosca” riguarda un affare da 6 milioni di euro, per una villa in Versilia, per la quale, assieme a un ex studente serbo, russofono, abbiamo gestito la transazione, per la quale non abbiamo visto un copeco, e puoi immaginare quale fosse la percentuale. Non ti descrivo l’atteggiamento dei referenti del pezzo da 90 che acquistava, più simile a quello mafioso che non a quelli che conoscevo per casi simili.
Sarò stato sfortunato? Forse, ma lo stile calza bene con quello deĺ loro “padrino” che, per la precisione, i nemici interni li》
》fa sparire “non” metaforicamente.
Tu spesso parli di libertà e quant’altro, ma se da russa conducessi un dibattito come questo su un forum russo, una visitina l’FSB te la farebbe, giusto per ricordarti che parlare contro il regime potrebbe costarti 15 anni di galera. Non so cosa ti serva d’altro per capire con chi abbiamo a che fare. E questo per dirti che sì, è evidente che non tutti i russi sono come Putin, ma chi è arrivato a certi livelli e può permettersi di spendere 600 milioni di rubli per una villa in Italia, non ha studiato a Oxford, e forse avrebbe una fedina penale di un metro se gli fossero riconosciuti nel loro peso legale i mezzi coi quali li ha guadagnati. Poi dimentichi che la Russia è ai primi posti per la corruttibilità delle istituzioni, con Putin in testa, che ha fatto eliminare col polonio Litvinienko, funzionario onesto dell’FSB, che denunciò quella pratica allo zarino non appena questo diventò Presidente russo nel ’99.
Come si possa sostenere uno così, per me resta un mistero
MG, sono contento di averti fatto ridere, ma ho solo ripetuto con altre parole ciò che hai scritto.
In Italia e altri paesi le donne possono arruolarsi e fare i soldati. Inoltre le donne lavorano nelle forze di polizia, carabinieri e guardia di finanza, utilizzando le armi. Se però per “combattere” intendi sparare al nemico, non lo so se le metterebbero direttamente in prima linea. Prova ad arruolarti, così vediamo.
“Non so chi Putin avrebbe fatto eliminare”
Allora leggi qualche libro serio, invece di sguazzare nelle fandonie complottiste.
Russia al secondo posto per immigrazione… Ora mi hai fatto ridere tu.
Suzanne, in effetti rispondere a MG mi deprime. Mi deprime la differenza di livello della conversazione.
Suzanne, pensando alle guerre, l’altro giorno mi è venuto in mente una frase sul libro di Diderot “Jacques il fatalista e il suo padrone”, in cui Jacques spiega come è rimasto zoppo dopo essere stato colpito al ginocchio in una battaglia a…
Fontenay, nel 1745: “…ogni proiettile che parte da un fucile ha il suo indirizzo”.
Negli anni 90 l’Unità li dava in inserto. Avevo collezionato tutta la serie, c’erano libri di vari autori, “I piccoli borghesi” di Balzac. Il mio preferito “Le veglie alla fattoria di Dikanka” di Gogol, guarda caso ambientato in UA.
Tornando a “Jacques il fatalista e il suo padrone”, l’altro giorno, dopo aver pensato a quella frase, l’ho ritrovato e l’ho sfogliato per cercare quella frase (era tra le prime righe del libro!). Combinazione, a pag. 201 parlano di una certa Suzanne. Vabbè, sarà una combinazione, Suzanne sarà un nome abbastanza comune, ma mi chiedevo se era stato quel romanzo ad ispirare il tuo nickname, visto che si tratta del libro di un filosofo.
Dag, i russi sono maestri nel depistare, e non è una mia supposizione, ma verificata da prove non solo circostanziali. Sono capaci anche di “autosabotarsi” se questo gli fa gioco. Ho più volte parlato dell’attentato a due palazzine civili fatto nel ’99 che provocò oltre 300 morti, tra adulti e bambini, guarda caso con Putin appena eletto Presidente. Ovviamente la colpa venne data ai terroristi ceceni, che in quel momento combattevano per l’indipendenza da Mosca, per cui Putin mostrò subito i muscoli giurando che li avrebbe Presidente sciolti nell’acido. Non molto tempo dopo, in un altro di questi enormi condomini, alcuni abitanti beccarsi nottetempo tre figure che armeggiavano nelle cantine portando con sé sacchi di esplosivo. Fanno le indagini e sai cosa,scoprono? Che erano agenti del KGB. Ma non traditori, no, in servizio effettivo. Ovviamente il governo parlo di un’esercitazione, con la solita propaganda demagogica, ma il collegamento alle altre due palazzine divenne automatico》