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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015 - Views: 66
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Categorie: - unclassified
Se Golem va via, io torno volentieri ma non voglio più vederlo qui !
Buongiorno, come va? Andate al mare?
?❤❤❤☉
Ho notato che ha smesso di postare, mr. prezzemolino.
E’ tangibile il miglioramento del forum infatti, di conseguenza. Almeno non ti viene a noia…
Buon pomeriggio ☉❤?
Per ROSSANA…la tua mail è sempre la stessa? Un caro saluto e un abbraccio con l’augurio di buona estate ?
Valinda,
sì, quella abituale non è cambiata.
saluto, augurio e abbraccio ricambiati. 🙂
Itto Ogami
>Forse dicono così perché Stalin ne ha amazzati 18 milioni, mentre Hitler “solo” 7 ?
7??? Stai contando solo agli ebrei che erano circa 6 milioni? Hitler ha ammazzato molto di piu: min 24 milioni solo dei slavi (min 20 milioni degli slavi sovietici) e anche gli altri. Abbaiamo perso min 26,6 max 42 milioni delle vite in questa guerra (26,6 è una cifra officiale minima). Un milione dei morti di fame durante il assedio di San Pietroburgo non merita essere notato? Non parlo delle altre vittime del questo fanatico (europee, gitani etc).
Dove hai trovato la cifra 18 milioni “ammazzati” da Stalin?? Quelli fucilati erano circa 1,1 milione, nel famoso GULAG erano mandati circa 4,5-4,8 milioni, del cuali 1,6 milione hanno morti lí. La fame in Ucraina era orribile, le perdite erano circa 2,2 milioni (max 4,5 secondo alcuni studi) pero era più la conseguenza della una stupida politica economica, che un genocidio organizzato.
È obvio che Stalin era un dittatore orribile, pero non ci sono i paragoni con Hitler.
Uffff Quanto sono già stanca dei discorsi politici, pero non potevo stare zitta.
Dunque, ecco i numeri che ho io:
• Lo storico Robert Conquest aveva proposto la cifra di 20 milioni (13 nel corso della collettivizzazione forzata e 7 nei campi o in parte fucilati).
• In occasione del 61° anniversario della deportazione collettiva del popolo ceceno (1944), l’Associazione per i Popoli Minacciati ha dichiarato che tra il 1917 e il 1953 furono 40 milioni le persone morte per responsabilità del regime sovietico.
• Nell’ottobre 1994, in un discorso alla Duma, Solženytsin ha affermato che i morti furono 60 milioni.
• Da internet, analizzando Lubjanka e Comunismo. Bilancio: 80 milioni di morti.
• Il Libro Nero del Comunismo parla di 85 milioni di vittime.
Hitler non ha deportato il suo stesso popolo… invece Stalin ha deportato i tatari di Crimea tra cui alcuni eroi del CCCP !
Ecco un bel film sulla vicenda,
https://www.youtube.com/watch?v=f181jS4_egs
I fatti sono stati ricordati anche dalla cantante ucraina Jamala che si è letteramente inculata tutti gli avversari e vinto l’eurovision 2016 con una canzone dedicata ai tatari di Crimea.
Strano a dirsi ma anche oggi la Crimea è ancora occupata senza legittimazione internazionale (l’eco di Stalin?).
E nella guerra antiinvasione in Ucraina, molti movimenti si sono mossi contro la Russia occupante, ispirati dalla figura del grande Stepan Bandera:
https://it.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
Slava Ucraini
Papa “Cervone Chorny” z Lvova
Il governo russo ha fatto una canzoncina slogan molto bella. Guardate.
https://www.youtube.com/watch?v=OJ5BzFXr434
La canzone dice:
Vladimir Putin ben fatto !
Leader politico e combattente !
Il nostro presidente ha innalzato il paese !
Putin non ha venduto la Russia !
Gloria alla Russia
**************
Nello stesso tempo per colpa delle stupide leggi a cui è legato l’EUROVISION la stupenda cantante russa Julia Samoylova non ha potuto vincere !!! E a vincere è stata una schifezza europea !
https://www.youtube.com/watch?v=Qu5kSWkZqOI
Slava Rossii
La cifra di 20milioni di ucraini uccisi da Stalin non è credibile, perché all’epoca dei fatti (anni ’30) l’Italia intera a stento faceva 30 milioni di abitanti.
Inoltre Stalin si insediò al potere contro la volontà dello stesso Lenin, mentre Hitler fu supportato dal popolo tedesco. Hitler promosse un’ideologia fondata sul razzismo, che prevedeva lo sterminio sistematico di varie razze (gli ebrei erano solo la prima, poi sarebbe toccato agli zingari, ai polacchi e ai russi, quindi ai neri e dopo a chissà chi).
Faccio inoltre presente che Hitler, prima di avviare la Soluzione Finale che prevedeva la liquidazione degli ebrei, aveva già condotto il programma eutanasia, in cui erano stati uccisi col gas circa 70.000 tedeschi malati di mente o down (altre stime parlano di 200.000 vittime in totale). Quindi Hitler HA ucciso anche dei tedeschi, sia quelli invalidi che quelli di religione ebraica. Senza contare le vittime di guerra e gli oppositori politici .
Il grande Stepan Bandera stava prendendo accordi coi nazisti. E inoltre i nazisti hanno anche inculato gli ucraini, perché è vero che hanno dichiarato i galiziani ariani, ma non in quanto ucraini, bensì in quanto abitanti di un ex territorio dell’impero asburgico e dunque parzialmente tedeschi(gli slavi erano considerati inferiori e gli ucraini sono slavi). Rigettarono invece la richiesta di usare simboli nazionali ucraini e i reparti ucraini si chiamavano infatti “Galizien”, non “Ucraina”.
E Bandera fu Internato a Sachsenhausen, leggiti almeno i link che posti .
Felices los cuatro ????
https://youtu.be/SWulNTPuyCQ
Itto
Si può dire anche 100 milioni ammazzati se vuoi. Lo scrittore Solženytsin non era un esperto, neanche la cantante Yamala. Conquest ha scritto su Great Terror in 1964-67. Come poteva sapere i dati quando tutti gli archivi erano chiusi fino agli anni 90? Si ha fatto il nome creando una “storia nera” dell’Unione Sovietica, era un maggior propagandista anti-russa della guerra fredda e quindi interessato nei numeri grandiosi. In 2007 già stava parlando di 15 milioni e che “non sappiamo i numeri esatti”. È stato provato che i suoi numeri erano falsi.
Ci sono troppi manipolazioni politici, i popoli vittime e i dissidenti sempre esagerano, io mi fido più o meno solo alle ricerche delle scientifici che hanno lavorato con i documenti d’archivio applicando i metodi sociologici.
In Russia c’è una organizzazione indipendente e dissidente “Memorial” fondata dal Premio Nobel accademico Sakharov che si dedica allo studio profondo di repressioni. In 2012 il suo presidente, lo storico Roginsky ha confessato che negli anni 90 quando era una isteria di smascheramento di regime sovietico nella stampa, lui aveva nascosto i resultati delle ricerche nei archivi per il motivo di rispetto a Solženytsin e altri dissidenti. Ha detto che nel tutto periodo sovietico 1918-1987 in URSS era arrestato circa 7,1 milioni delle persone in totale. Incluso per banditismo etc non solo per i motivi politici. Arrestato, non ammazzato.
Ma tu guardi l’Eurovision??
Solnze
>La cifra di 20milioni di ucraini uccisi da Stalin non è credibile, perché all’epoca dei fatti (anni ’30) l’Italia intera a stento faceva 30 milioni di abitanti.
Anche Ucraina in 1931 aveva 31,1 milioni di abitanti, la fame era in 1932-33, poi in 1934 il numero di abitanti era 32,6. Secondo le ricerche statistiche in due anni 1932-1933 sono morti (non solo di fame) 2,7 milioni (in 5 anni precedenti la mortalità media annuale era 0,52). Si calcolano le perdite presumibili della fame circa 2,15 milioni. Gia è orribile, pero non erano 7 milioni come dice il presidente di Ucraina…
Solnze, hai espresso la tua opinione su Bandera ? Quale e’ quella del tuo uomo ucraino ? Diccelo cosi sappiamo perche’ non combatte contro la Russia.
Sasha, io vedo molte cose. Ad esempio
Che cosa ne pensi della bellissima Marina Devyatova che cantava su Russia1? E che dire della mitica Alla Pugacheva ?
A me piace la musica di Elena Vaenga.
Paka tovarish
Se Stalin avesse voluto attuare uno sterminio sistematico degli ucraini su basi razziali lo avrebbe fatto. Ne ha avuto tutto il tempo. I tedeschi hanno ucciso 6 milioni di ebrei e decine di milioni di sovietici in soli 6 anni.
Trovo invece che si dovrebbe avere più rispetto per i soldati sovietici che hanno combattuto sul fronte orientale e liberato diversi lager e i civili che hanno resistito a Stalingrado e altri fronti. Quello che i tedeschi hanno fatto al popolo sovietico e slavo è inenarrabile. Leggiti qualche articolo sulle attività degli Einsatzgruppen, sul triangolo del Warthegau, su Babi Yar e sui vari campi di battaglia sul fronte orientale.
Itto
Solnze ha scritto solo i fatti storici. Bandera ha iniziato dal terrorismo e poi da anni collaborava con i nazisti. Leggi i proprie link, li c’è tutto. Poi incluso i polacchi gli hanno accusato nell’genocidio:
“il senato polacco nel 2016 ha definito “genocidio” i massacri dei polacchi di Volynija, sterminati dall’OUN-UPA, fondato da Bandera”.
Il marito di Solnze fa bene a non partecipare in una guerra fratricida scatenata dai politici.
Solnze
Leggi anche sull’assedio di San Pietroburgo, è una tragedia epica che dice molto del carattere dei russi.
Sasha,
si lo so che ci sono ucraini e ucraini. Ci sono quelli che amano il loro paese e quelli che lo hanno venduto al tuo ! ah ah ah
ma quando la mollate la Crimea ?
ah ah ah ah
Brutto deficiente che non sei altro (@ Itto). Parli tu che ami l’Ucraina solo perché lì vai in cerca di donne, fai schifo come pochi, TI DIPREZZO. Mio marito lì ci è cresciuto. Perché non va a combattere?
1. Non gli è mai arrivata la lettera di richiamo. Infatti il governo ucraino in molti casi lascia stare i cittadini che vivono all’estero, in quanto è conscio che questi costituiscono un investimento per il futuro.
1. bis. Mio marito è specializzato in combattimenti chimici. Non richiamano personale addestrato in attacchi chimici/nucleari in una guerra basata principalmente su artiglieria e cecchini. Sono due cose completamente diverse.
2. Le cause della guerra sono stupide.
Questa guerra non doveva proprio iniziare. Sono entrambi slavi orientali. Gli ucraini del Donbas non parlano ucraino pulito come i galiziani, ma una lingua mista che i russi chiamano “hohle”. Non puoi dire né che sono puri russi né puri ucraini, ammesso che parlare di un’etnia “pura” abbia un senso (per me no, anzi, è molto pericoloso).
E tu perché non vai? Saresti ottima carne da macello. Solo quello puoi fare: il palo per il cecchino, anzi, per la cecchina. Sarebbe bello se ti freddasse proprio una donna russa.
@Sasha: per me le due dittature non sono nemmeno lontanamente paragonabili. Stalin, una volta occupata la Germania orientale, avrebbe potuto trattare i tedeschi come Hitler aveva trattato gli slavi e ripulire un po’ di “Lebensraum”. E’ stato fin troppo clemente.
Sentivo tempo fa in TV che quando i tedeschi sono arrivati in Russia, avevano evacuato una città (non ricordo il nome), costringendo la popolazione a marciare per giorni nel ghiaccio su un lago congelato. Quando alcune madri iniziarono a lamentarsi che i figli si stavano ghiacciando, i tedeschi scavarono delle buche nel ghiaccio e gettarono i bambini nell’acqua, davanti alle madri.
Quei bastardi hanno fatto cose tremende coi bambini, dal bruciarli vivi sulle grate di fuoco (Treblinka), al gettarli in aria e giocarci al tiro al bersaglio con le mitragliatrici (Einsatztruppen in Est Europa), al gettarli in acqua ghiacciata (Russia) al gasarli (qualsiasi lager). E per finire, si è scoperto che per vendicarsi con gli italiani “traditori”, in Lazio se non erro, allagarono una palude bonificata con acqua salmastra, innescando volutamente un’epidemia di malaria che decimò la popolazione.
Muy feliz… ???????????????? Noches…..?
https://m.youtube.com/watch?v=gus16wuBMTs
Nada te turbe. Solo Dios basta! Dio mio grande Amore! Noches a todos! ????❤
https://youtu.be/cIQIAXLDz34
I tedeschi nazisti sono persone buone e cattive come i russi e tutto il resto delle persone di questo mondo…ancora a credere che i nazisti sono i cattivi gli alieni senza sentimenti…
Invece i soldati russi sono stati crocerossine quando sono entrati in Prussia e in Germania..come no..
Ci mancava il genio Devitz per ricordarci che esistono anche nazisti bravi. Forse intendevi dire i tedeschi non nazisti che sono stati costretti ad abbracciare il nazismo? Quei pochi che sono rimasti lucidi?
Leggiti “I volenterosi carnefici di Hitler” e “La banalità del male”, per capire che i nazisti hanno agito in due fasi: la prima, di propaganda, per convincere la massa della necessità dello sterminio delle razze inferiori (i tedeschi hanno protestato una sola volta, ossia all’attivazione del programma Eutanasia, quando si sono accorti che i pazienti tedeschi dei manicomi venivano uccisi. Per gli ebrei/ sovietici/ Rom) non hanno speso una parola). La seconda, spezzettare “il lavoro”, in modo che nei lager ognuno avesse un compito non identificabile con quello dell’assassino vero e proprio (uno guidava il treno, un altro smistava la gente, un altro chiudeva le camere e un altro metteva il gas).
Infine, in uno scenario di morte collettiva nel quale ci hanno condotti proprio i nazisti, le violenze sono andate sempre più aumentando.
In URSS si deportava la gente, è vero perché volevano spostare i popoli per mischiarli e creare un nuovo popolo internazionale, ossia sovietico. Senza religione, senza nazione. L’ideologia di fondo però era bella: superare il razzismo e le divisioni religiose.
Il comunismo va diviso in due periodi. Quello leninista, in cui ogni etnia doveva ricevere istruzione nella sua lingua per preservare le diversità, seppur superando il razzismo, e quella stalinista, quando Stalin (georgiano, non russo) decide di dare un’accelerata all’internazionalizzazione imponendo l’uso del russo (la lingua della maggioranza) a tutti i sovietici e vietando i simboli nazionali. Da qui parte il profondo conflitto con gli ucraini, i quali, avendo attriti secolari con i russi, hanno vissuto la cosa come una persecuzione a loro danno e una russificazione obbligata.
Io credo così tanto nell’internazionalizzazione che ho studiato le due lingue più internazionali: l’inglese e il russo.
Itto, invece, sta imparando l’ucraino non perché ha una qualche ideologia, ma perché probabilmente le donne ucraine con cui è stato gli hanno raccontato la solita tiritera delle persecuzioni e gli hanno detto di studiare l’ucraino. Sicuramente imparerò l’ucraino, ma dopo. Prima la lingua dell’Internazionale.
Per finire, sicuramente in una dittatura come quella comunista si sono verificati eccidi, ma l’ideologia di fondo è salvabile (anche l’UE sta cercando di creare una cultura internazionale, ossia europea nel nostro caso). Del resto abbiamo visto dove conducono i nazionalismi. Attualmente mi considero socialdemocratica, ma ammetto che durante la seconda guerra mondiale serviva una Russia forte per battere Hitler… purtroppo serviva una dittatura.