Basta sputare nel piatto dove si mangia!!!

118 commenti

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• 101
  kiky9326 - 21 Novembre 2012 01:37

  @passante nessuno dei suoi amici voleva credermi e sinceramente le prime mattine dopo, non riuscivo nemmeno io a crederci. Purtroppo chi è abituato a mentire, mente bene e chi invece è abituato a dire la verità pensa che chi faccia finta di amarli li ama per davvero.

• 102
  kiky9326 - 21 Novembre 2012 02:19

  @sarah e LUNA vi ringrazio dei consigli, proverò a fare come dite voi e spero vada meglio
  @realtàdeifatti qui non si possono usare parolacce o insulti, quindi mi dovrei limitare a non scrivere. Cosa è che piace alle donne? Non so se hai letto una delle nostre lettere, mi auguro di no perchè dimostreresti un’ignoranza abissale superata solo dalla tua insensibilità. Vergognati, anni e anni di lotta contro l’emancipazione e tu che spari quelle cavolate e vergognati ancora di più per scherzare su argomenti così delicati.

• 103
  LUNA - 21 Novembre 2012 11:39

  Elisabetta: ok 🙂 Sarah: 🙂 condivido RDF: pessimo.

• 104
  Roberto - 21 Novembre 2012 11:56

  Comunque il “dover” stare sempre con la stessa persona è forse un’imposizione della società che si scontra con la vera natura umana.

• 105
  sarah - 21 Novembre 2012 16:29

  veramente è nella natura umana cercare un compagno di vita,è la società che fa del puttanare una moda!

• 106
  elisabetta - 21 Novembre 2012 19:15

  SARAH, ben detto!! ahaha

  LUNA, possiamo scambiarci le mail per favore, vorrei parlarti in privato!! Da questo sito è impossibile..e oltretutto non mi piace perchè i commenti non sono mai in tempo reale, poi si accavallano a distanza di ore e per poterli leggere devi stare tutto il santo giorno attaccata al pc. Ti spiace??? ;-(

  Se non puoi, appena trovo il tempo ti scrivo qui, in questi gg ho dovuto fare un trasloco e quindi sto ancora incasinatissima.

  Grazie fanciulla.

• 107
  LUNA - 22 Novembre 2012 01:09

  SARA: @del puttanare una moda@ mi ha fatto ridere (anche se non c’è un azzo da ridere 😉 ) – ROBERTO: degustibus. Io questa imposizione societaria non l’ho mai sentita. Per me potevo anche non ‘fidanzarmi’ mai, di per sè. Se ho avuto relazioni è perché andava a me e se son finite non è stato perché la dirompente natura antimonogamica urlava le sue ragioni contro un giogo sociale. Purtroppo son finite per altre ragioni, che con sta roba non c’entrano na cippa. A me pare che questa sia la grande scusa dietro a cui si nasconde tutto ciò che non va. Ma non va per ragioni individuali o di coppia, no per ragioni standard ‘quark’. Ero 17 anni con una persona e non per cosa ne pensa la società. ELISABETTA: il forum funzia così, è vero. Ma a parte per l’accavallamento anche l’email non è in tempo reale. Le mie risposte non lo sarebbero. Anche perché io non chatto. Per altre ragioni ho già la mia ‘sovraesposizione’ tecnologica, pc e posta di lavoro a gogò da “dipanare” e quindi anche per questo, oltre per altre ragioni che spiegavo a kikki

• 108
  LUNA - 22 Novembre 2012 01:15

  legate all’uso e all’utilità del forum, io non uso in questa sede la mail. Non per farti un torto, veramente, mi spiace. Ma è una scelta personale e ‘de panza’ che ho fatto anni fa e al momento, “de panza’, mantengo. Quando passo di qua è perché riesco a passare, con una certa attenzione. Con la posta sarebbe uguale. Anzi, forse peggio, a dire il vero. Per mancanza di tempo, non ‘cattiveria’ o scarsa empatia.

• 109
  elisabetta - 22 Novembre 2012 08:30

  LUNA: “il forum funzia cosi..” aahahaha almeno mi hai fatto sorridere un pò stamattina!!!
  Buongiorno a tutti… e a dopo!!!

  :-))))

• 110
  elisabetta - 22 Novembre 2012 09:21

  LUNA. Eccomi. Allora, ho letto quella che hai scritto e come ti dicevo l’altro giorno pur essendo molto interessante non calza molto proprio a pennello sulla mia situazione, ed è normale visto che in poche righe io non ho potuto raccontare 5 anni della mia vita per filo e per segno. Quindi nell’intento di essere sintetica per annoiare nessuno, ho dovuto omettere molti particolari che, però, mi rendo conto ora essere molto importanti.

  Allora tu mi fai un discorso del tipo che non si può cambiare modo di pensare degli altri e io sono d’accordo con te, tant’è che se io l’anno scorso l’ho lasciato è perchè la cosa non mi andava piu bene e non perchè non lo amassi piu, come lui era andato sostenendo..
  Ma quando si è dentro una certa storia particolare per la prima volta dove tu non sai riconscere il problema perchè non hai esperienza, non sai davvero come comportarti, non riconosci “il pericolo”. Ed ecco che si innescano di quei meccanismi assurdi per cui tendi a trasformarti o a provare ad essere diversa da come sei stata fino ad allora se pensi che l’essere stata come sei stata fino ad allora (lo ripeto apposta!) ha portato alla fine della storia.
  Quando ci siamo lasciati la prima volta, essendo io geneticamente incapace di dare sempre tutte le colpe agli altri, e non sapendo ancora davanti a chi mi trovassi, ho fatto molta autocritica, mi sono chiesto dove avessi sbagliato.
  E alla fine ho capito che il mio errore era stato non il fatto che io mi fossi ribellata ad alcuni atteggiamenti, ma che lo avessi fatto nel modo sbagliato.
  Spiego. Se lui mi diceva o faceva qualcosa che non mi feriva, la mia reazione era (anche se molte volte tenevo tutto dentro) l’attacco: “stronzo, non vedi che io soffro? e bla bla bla…”
  Per cui avendo capito questo, quando siamo tornati insieme io avevo voglia di Cambiare il mio atteggiamento, ma che tu ci creda o no, non lo facevo x lui e perchè si accorgesse di me (non sono disperata fino a quel punto!!!).., no, lo facevo anke x me stessa, per la I volta ho fatto qualcosa per me stessa. Avevo capito che le mie ragioni (che io difenderò sempre fino alla morte) dovevo imparare a farle valere nel modo giusto, a prescindere da tutto.

  Per questo, dicevo, tornati insieme, avevo messo in atto una serie di atteggiamenti + “pacifici” pur continuando a mantenere la mia opinione, a rispondere ricercando il dialogo.
  Cosi cercavo di fare, perchè pensavo: se siamo tornati insieme vuol dire che ci stiamo dando una seconda possibilità, per cui io imparerò a lavorare su me stessa e lui su se stesso”. Epoichè ho visto 10.000 coppie afforntare dei cambiamenti che si sono rivelati per il meglio e che durano ormai da 10 o 20 anni, io pensavo che un cambiamento nella nostra coppia poteva portare dei benefici.
  Ma mi sbagliavo, e questo l’ho capito solo quando una volta provando a parlare con lui in nome del dialogo, lui mi rispose “il dialogo non serve, sono tutti discorsi sterili, a me importa alzarmi la mattina e anda

• 111
  elisabetta - 22 Novembre 2012 10:00

  CONTINUANDO…andare tranquillo a lavoro, tornare a casa e vivere sereno..i discorsi non mi interessano”
  Io, io, io, io, io, e ancora io…..

  E’ lì che avevo capito che in realtà lui era cosi, egoista!
  E quel suo alternarsi di atteggiamenti umorali estremi, nel senso che un giorno mi trattava da principessa, e il giorno dopo non esistevo..mi hanno stordita, drogata, non capivo piu un c...., era come se avessi preso in testa una travata di piombo. Non capivo.

  Ma il top quando un giorno l’anno scorso, sempre in nome del cambiamento di tattica, quando lui tornò a casa dal lavoro, io lo accolsi sulle scale abbracciandolo e lui mi allontanò sgarbatamente per poi, quando lo lasciai, rimproverarmi del fatto che quando torna a casa lui vuole trovare una donna che lo accolga a braccia aperte, come un cagnolino scodinzolante..”
  Capisci l’assurdo LUNA?
  Io gli ricordai quell’episodio (e come quello tanti altri) in cui se mi avvicinavo lui mi allontanava e che non poteva pretendere di ricevere dolcezza se era incapace di darne”
  E lui non rispose niente..

  Quindi lo schema era:
  IO VOGLIO DOLCEZZA, quindi è colpa tua se non sei cosi
  SEI DOLCE..quindi ti allontano
  TU TI ARRABBI, quindi io ti rimprovero che sei incazzosa e che non sarai mai capace di essere dolce come voglio io.

  Che poi secondo me dolce come lo intende lui = sottomessa e deficiente.

  E’ lì che avevo capito che il problema non ero tanto io, quanto la sua mentalità alquanto distorta e che i miei tentativi di far andare meglio le cose correggendo me stessa non servivano a niente. Certo che per amore ho provato a far andare bene le cose, non capisco che male ci sia, volevo vedere se smussando alcune mie spigolosità si potevano sistemare le cose, io credo sia normalissimo, Luna! E’ normale provare a cambiare le cose, solo che io non pretendevo di cambiare lui, ma volevo vedere se correggendomi avrei contribuito a migliorare io per prima le cose. Il problema è che a lavorare ero solo io..lui non faceva niente.

  Quindi avevo capito che in qualsiasi modo io sarei stata a lui non andava bene perchè il suo ideale di donna è “più è scema meglio è, la posso prendere in giro come voglio tanto lei non dice niente, gliela do cotta e la mangia cotta, gliela do cruda e la mangia cruda”

  Io non sono quel tipo di donna Io ti rispetto se tu mi rispetti e viceversa.. Per cui se il prezzo da pagare per essere ancora piu “mansueta” comportava l’essere presa per culo, allora non mi va + bene.!! Poi grazie a un breve periodo di psico-analisi, ho capito che il mio carattere è particolare, cioè rende moltissimo se incoraggiato, è pessimo davanti ad atti di prepotenza. Ed è vero, ho capito che in realtà quando io ero aggressiva con lui lo ero come risposta, non come punto di partenza e che non serviva a niente cercare di correggermi perchè tanto questo sarebbe servito solo a farmi calpestare di piu. Infatti con altre persone non sono così. Quindi ho mollato l’osso.. una volta per tutte.

• 112
  elisabetta - 22 Novembre 2012 10:43

  …SEMPRE CONTINUANDO.
  E poi comunque il discorso del “perchè se ti do 100 tu non mi dai 100” è assolutamente sbagliatissimo soprattutto nel mio caso, perchè io non pretendevo che lui mi desse per quanto davo io, non ero disperata fino a quel punto LUNA, scusa! Ognuno da quel che può in base alla propria sensibilità e carattere. Può starci bene o male, e a me stava male. Il discorso è il rispetto di base..avrò diritto di lamentarmi almeno di questo?

  Se il mio ex è una persona che mente a tutti, persino a se stesso, che non parla ma agisce e per di piu alle spalle…è una questione di rispetto piu elementare, spicciolo!

  E comuque,il tema originario della mia lettera, ahimè, dimenticato da tutti, era una pura e semplice riflessione forse un pò troppo focosa, sul perchè alcune persone che hanno avuto una relazione soddisfacente a detta di loro stessi, la troncano per andare a beccare nell’immondizia, per poi lamentarsi di aver mal di stomaco!
  E lo stesso discorso può essere applicato anche nell’ambito delle amicizie o rapporti umani generali dove l’essere buoni = noiosi; stronzi=brivido, presunto amore, e poi travata nei denti.

  E questo come conseguenza dell’egoismo e dell’eterna insoddisfazione usa e getta, dove le cose si amano e le persone si usano, e che ci sta intaccando un pò tutti senza che ce ne accorgiamo.

  L’argomento in realtà era molto molto piu generico, basato su esperienze non necessariamente dirette, ma anche altrui!! Forse farebbe bene un pò a tutti, compresa me, rileggerlo per capire quanto ce ne si è discostati!!!

  LUNA, spero di aver risposto bene, altrimenti significherà che non ho capito bene il tuo discorso e che dovrò rileggerlo.

• 113
  LUNA - 26 Novembre 2012 03:03

  Eccomi, Elisabetta. Ho letto. Ciò che dici è ‘funzionale’ e il discorso che fai sulle relazioni (riassumo) che vivono crisi, le affrontano e ne escono meglio di prima lo comprendo. Idem il cambiare tattica (copione) in primo luogo per sè. Il punto è: però dove ti trovi (trovavi)? Quanto la relazione e le sue reazioni e le dinamiche erano disfunzionali? Per quanto tempo, di fronte a risposte/reazioni che definisci assurde le tue corrette convinzioni applicabili a un certo modello di reazioni etc hanno cozzato con una realtà ben diversa senza che scattasse il salvavita? Anche, certo, perché la situazione era ‘assurda’. Ma per quante volte mentre eri più assertiva e pensavi come modulare meglio il tuo copione in funzione di un punto di incontro e la risposta era un cartone in faccia e disorientamento non prendevi realmente atto del cartone in faccia etc invece (anche logicamente, certo)

• 114
  LUNA - 26 Novembre 2012 03:26

  dirti ‘non dovrebbe essere così!’. Forse non riesco a spiegarmi, è tardi. Ma il mio non è un giudizio o un rimprovero. So, ti ho già detto, che una dinamica fortemente disfunzionale manda in tilt, disorienta e perché. Tanto più se sei autocritico e ti metti in discussione. Mentre l’altro è critico e ti mette in discussione, e ti ricatta emotivamente, e ti confonde etc. E tanto più se sei abituato a più normali, diretti, più logici conflitti. E non a rapportarti con dinamiche ben più contorte. Quindi il mio non è un giudizio. Fermo restando che ognuno ha i suoi perché, di per sè, e le sue nevrosi, il suo carattere, i suoi punti deboli o di conflitto etc quando dopo tanti anni di fronte a una crisi io ho reagito in un certo modo non ho reagito in modo illogico. Ma di fronte a risposte ‘illogiche’ via via ho mantenuto un parametro inadeguato alla situazione reale e contingente. Conseguenza ciò in realtà proprio anche della complessità della situazione. Talmente tanto kazzuta e ‘illogica’ etc da mandarmi in tilt. Se tu mi dici ‘sbagliavo facendo certe considerazioni?’ ti dico no e sì. No perché sono di per sè funzionali e costruttive. Sì perché le applicavi in una situazione disfunzionale e distruttiva. E, volens o nolens, di fronte ad una risposta completamente diversa dal modello funzionale che avevi in testa non ti spostavi. Certo che è assolutamente lecito volere rispetto per sè. Ma se uno ti manca di rispetto lo sta facendo.

• 115
  Roberto - 26 Novembre 2012 10:04

  avete scritto un trattato!!! 😉

• 116
  LUNA - 26 Novembre 2012 15:16

  ROBERTO, trattasi di argomenti trattatosi. E pensa, chi passa, se vuole e gli frega, trova pure il Bignami. Perché questo è il Bignami dei veri ‘trattati’. Scritti e non.

• 117
  elisabetta - 27 Novembre 2012 08:15

  LUNA, carissima, è un piacere rileggerti.. 🙂

  Si, certo, il tuo è un discorso che ovviamente non fa una grinza..

  “Se tu mi dici ‘sbagliavo facendo certe considerazioni?’ ti dico no e sì. No perché sono di per sè funzionali e costruttive. Sì perché le applicavi in una situazione disfunzionale e distruttiva”

  C’è tutto in questa frase, c’è tutta la mia speranza di salvare la cosa, c’è la speranza che cambiando delle cose di me oggettivamente modificabili, potesse andare meglio.. c’è la disillusione che tutto ciò si avveri (parlo al passato ovviamente!) Si, è vero tutto quello che dici, ma una colpa grossa che mi faccio è l’essermi decisa a ritrattare troppo tardi.
  Anche se poi penso che in qualsiasi modo io fossi stata non sarebbe mai andato bene, specialmente se dall’altra parte vi è uno che sogna e vive a 3 metri da terra perchè sta aspettando qualcosa che lui stesso ammette non esistere! Quindi un narcisista che ha bisogno di sempre continue conferme e di sempre piu numerosi specchi in cui riflettersi, non può pensare di usarne uno solo. Lui cerca qualòcosa che non esiste (e lo ammette finalmente lui stesso!) per cui mi rendo conto che era una relazione assolutamente disfunzionale, che poggiava su basi d’argilla o meglio su basi non di eguale altezza e spessore.

  E’ vero, io ho sbagliato nel perseverare quando vedevo i miei sforzi andare in frantumi e nel credere che cambiando tattica avrei potuto salvare la storia. Cieca, innamorata!

  ROBERTO, non sei obbligato nè a leggere nè a rispondere. Certe cose richiedono uno sforzo che non tutti possono sostenere!

• 118
  CredevoInLui - 27 Novembre 2012 12:14

  @Elisabetta, ho seguito passo passo la tua storia e secondo me non è che il tuo ragazzo non ti amasse piu o non ti abbia mai amata. Il discorso è che lui è incapace di amare chiunque a prescindere. Tipico dei narcisisti o di chi vive in funzione della prorpia immagine riflessa negli altri.

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