Trattamento testi e dati 75/A
Riferimento alla lettera:
Buongiorno, sono una insegnante di trattamento testi e dati classe di concorso 75/a di ruolo dal 1988 grazie a pubblico concorso a cattedre. Vorrei capire che fine faranno tutti gli insegnanti di questa materia spesso messi a disposizione. Secondo me è una disciplina importante perchè insegna veramente a trattare il...
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Data di pubblicazione: 12 Settembre 2006
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cara donatella, ho scritto appena un post è te ne esci che il dialogo è impossibile?!? a me la tua risposta sa tanto di ritirata, ritirata di fronte ad una persona che vuole esporre le proprie argomentazioni ed ascoltare delle controargomentazioni. capisci che uno che legge questo forum potrebbe anche pensare che le controargomentazioni non ci sono!
credo che ci sia davvero da gioire sapendo che tu consideri un interlocutore uno che “non ci serve a nulla”.
secondo te io mi legherei ad una denominazione? io che ho portato le linee guida!!! per me la disciplina potrebbe anche chiamarsi batracomiomachia, è il “contenuto” della disciplina che bisogna guardare e che ci fa capire chi può insegnarla e chi no!
io pongo un problema reale, informatica per come è stata pensata (a prescindere che la riforma piaccia o meno) N O N è affatto trattamento testi e può essere insegnata solo da un docente di informatica, altrimenti tutto ciò che è previsto resterà lettera morta!
vogliamo parlare di un problema veramente serio? oggi informatica al biennio è atipica e quindi può andare ad un a042 o un a075, ma al secondo biennio tutti gli studenti passeranno ad un a042, sai cosa succederà? che metà degli studenti avrà avuto un tt e metà un a042, il docente al terzo anno si aspetterà che tutti i suoi studenti padroneggino tutto ciò che era previsto nelle linee guida del primo biennio, potendo così proseguire il percorso previsto per la disciplina nel secondo biennio, secondo te questo avverrà??
quando il genitore scoprirà che il figlio va male in informatica perchè nel primo biennio era al corso A dove c’era un insegnante di tt ed il figlio del vicino che era nel corso B dove c’era un a042 va bene, come pensi che la prenderà? non sto facendo discorsi astratti, sono cose che accadranno con ragionevole certezza, anche immaginando che ci possa essere il tt che è un luminare e l’a042 che è un lavativo, perchè dobbiamo ragionare sui grandi numeri!
poi dici che i ragazzi in due ore la settimana non potrebbero mai capire nulla di quanto è stato previsto. viviamo in un’epoca in cui i ragazzi sono stati battezzati “nativi digitali”, non hanno bisogno di diteggiare sulla tastiera, questi già hanno visto i diagrammi di flusso nelle scuole medie e i programmi di matematica al primo anno li preparano sui sistemi di numerazione binaria e i costrutti logici, figurati se in 2 anni non li istruisci a dovere! non stiamo parlando di algoritmi genetici! cavolo sono 132 ore di lezione in due anni!!
Va bene gentile collega, è evidente che lei continua a non capire…ma nn fa nulla…lei non conosce qual’è stato il mio percorso e che la mia sia una ritirata è un pensiero suo…forse la sua esperienza altrettando trentennale immagino le avrà insegnato qualcosa di diverso…viviamo realtà diverse in fondo anche nel mondo della scuola.
Posso solo dirle che forse lei vuol un po’ “troppo salire in cattedra” dall’alto dei suoi titoli e delle sue conoscenze…veda, il fatto che i ragazzi siano stati battezzati “nativi digitali” non un è dato concreto e assoluto esistono realtà ben diverse e ragazzi ben diversi e diversificati…le garantisco che non è così’…le belle letture alla fine poi, sul campo le garantisco che non servono, bisogna considerare ben altri fattori ed in primis le attuali individualità; io non capisco perchè continuiate così a sminuire il lavoro degli altri; veda io non la metto mai sul personale e cerco prima di tutto di capire. Perchè deve affermare che i ragazzi preperati da TT devono andare necessariamente male e non sapere nulla?? E’ veramente brutto da parte sua, che non sa…io non mi permetto di entrare in merito ed ho il massimo rispetto per chiunque, in questa scuola così tanto bistrattata. Veda io da qualche anno lavoro con due colleghe della A042, che son ovviamente sul triennio e che son persone davvero serie e preparate che in terza non fanno più neppure il ripasso; assodano con diversi test d’ingresso e verifiche quel che i ragazzi han fatto nel biennio e mi fanno sempre i complimenti…nel dipartimento decidiamo di volta in volta i contenuti, scelgo io i testi e loro iniziano da dove lascio io…a me arrivano ragazzini di prima che non hanno MAI sentito parlare di numerazione binaria e son in difficoltà seria quando affronto l’argomento, quando facciamo la trasformazione da decimale a binario e viceversa, per es..non facciamo belle parole..concretizziamo nelle aule. Mi spiace davvero capire che cerca di mettere altri in difficoltà usando termini di cui guardi, mi spiace, ma io per es son ben a conoscenza…ovvio che parlo per me, altri non so…Cmq le garantisco che io non son affatto una rinunciataria so affrontare argomenti diversi e chicchesia…e quante battaglie ho sostenuto per un motivo o per l’altro…ma a volte, di fronte alla saccenza, ahimè,ha ragione lei bisogna proprio ritirarsi…Ed ha affermato che questa non è una “guerra dei poveri”??
La saluto da Cuneo e le auguro un buon anno scolastico. Donatella
Cari colleghi, finalmente giustizia è stata fatta.
Il Consiglio di Stato ha annullato il provvedimento cautelare del TAR.
BUON NATALE A TUTTI.
Qualche volta la saccenza resta nelle tasche di crede di essere superiore…
P.S.: Alla luce dell’esperienza di questi primi tre mesi di applicazione della “ben” pensata riforma, COMPLIMENTI VIVISSIMI a chi ha “studiato” le linee guida e i nuovi programmi del biennio!!!!
Per eustachio:
Certo che è proprio dura da far capire a Noi di informatica che i programmi e le linee guida per informatica 1° biennio dei “non programmatori” non sono altro che una sintesi dell’applicazioni delle pratiche d’ufficio (Office), un pochino di Sistema Operativo (per principianti) e tante applicazioni pratiche ricadenti nell’ambito economico, commerciale e gestionale, nel modo più generico del termine! E’ ancora più dura per me che oltre a fare ore di Informatica e poi ancora come ore accessorie di lab. di Informatica Industriale come anche di economia aziendale … comprendere come sia possibile che alcuni colleghi non capiscono che trattasi di una materia diversa!!
Non è informatica per programmatori…! Trattasi di una forma di applicazioni pratiche d’informatiche di base.
Nulla a che vedere con l’informatica del triennio, programmatori, periti etc..
E’ una cosa diversa! E basta ora tirate fuori sempre banali scuse per azzuffarsi.Se errore c’è stato è solo per la non corretta “denominazione della materia”. Bastava aggiugere il prefisso “Abilità di base..”
E poi anche per un docente di informatica che dovrebbe avere una flessibilità mentale ed una apertura tecnico pratica… dovrebbe essere contento di poter ricevere degli alunni, in grado di conoscere gli applicativi tipici e/o equivalenti di office e in particolare una corretta manualità della gestione formulistica delle funzioni, vedi excel ed altri fogli di calcolo ed ancora una discreta manualità della tastiera… vedere nelle 5° dei periti per programmatori allievi che sono in cerca delle lettere per scrivere delle banali righe in html, ancora lo stesso per il vbasic, come per SQL…. delle ore per mezza pagina A4. Ritengo e sono fermamente convinto che non sia possibile essere un buon insegnante A042 se non si conoscono i contenuti dei programmi del “trattamento testi A075” e ancora di più della “076 applicazioni gestionali e gestione dei dati.
Non uso molto scrivere per puro svago… preferisco lavorare e capire. Senza fare di tutto per avere ragione… Ma i migliori colleghi di informatica A042 e capiscono sicuramente cosa ho voluto dire sono quelli che diplomati presso un tipico istituto per ragionieri si sono anche laureati in informatica…e magari hanno anche insegnato per mantenersi all’università, qualche ora sia di a075 che di a076 (che per lo stato è tutto trattamento testi)che oggi non capiscono il “vero” motivo di tutto sto casino. Testo scritto in 100 sec.
Brava Donatella…. hai ragione. Ti assicuro che molti informatici sono dalla nostra parte…. Quelli della A042 che sono nati da un corso universitario con i paraocchi, trattano male anche i colleghi della c/300 e c/310… laboratorio di informatica… che poi anche tra di questi c’è chi non lavora è una cosa diversa…. Ma molti sono preparati…e lavorano e tra questi ci sono anche il plurilaureati in informatica ed economia che per mantenersi gli studi hanno fatto il precariato con le supplenze nei laboratori di informatica e trattamento testi…. e non si sognano minimamente di prendere a pesci in faccia i colleghi di Trattamento testi… che dopo tanti anni di insegnamento hanno maturato una esperienza notevole… invece di sparare a zero, perchè non ci si confronta pacificamente senza chiusure mentali precostituite??? E poi ma avete mai visto un libro di testo della a075 e a076 e sfogliato con attenzione ????
Oggi ho speso troppo tempo per scrivere…. testo 60 sec… se non era per il trattamento testi stavo ancora scrivendo magari fino alle 24:00…(:
COORDINAMENTO Nazionale – docenti TRATTAMENTO TESTI ex A075/76
In data 14 dicembre 2010 si è tenuta l’udienza in Consiglio di Stato (Ricorso numero: 8776/ 2010) argomentata dall’Avv. Iaricci Pietrangelo di Roma.
Si è ottenuto l’annullamento della sentenza cautelare del 2 agosto 2010 a favore dei docenti di informatica A042 (il Tar del Lazio, con l’ordinanza n.3588 del 02/08/2010).
Come potete vedere tutto ciò che ha argomentato l’avv. Naso non era per niente ragionevole e reale.
Noi insegnanti di trattamento testi e dati abbiamo svolto da 30 anni l’insegnamento delle tecnologie informatiche, ( vincitori di concorso e abilitati come tutti gli insegnanti della tabella A inseriti nelle graduatorie) siamo stati tutor delle TIC per i nostri colleghi ed esaminatori e docenti dei corsi delle ECDL.
In realtà siamo i veri docenti che rispondono alle reali esigenze degli studenti del primo biennio di tutti gli Istituti tecnici e professionali, del secondo biennio dell’indirizzo Finanza e Marketing e di tutta la parte laboratoriale degli Istit. Professionali fino al quinto, per l’ attuazione della programmazione della disciplina di Informatica e TIC prevista nel nuovo ordinamento.
NON abbiamo tolto niente a nessuno, ma bensì è la continuità di un lavoro che svolgiamo da anni con professionalità e continui aggiornamenti, che ne traggono profitto:
• i nostri discenti acquisendo competenze e abilità utili per l’approfondimento dello studio e per il mondo del lavoro , compiendo con tutto ciò che è stato stabilito dalla riforma.
• i nostri colleghi che hanno trovato in noi il collega sempre pronto a darle una mano per la realizzazione di documenti, elaborazioni di tabelle, grafici e presentazioni, ma soprattutto l’aiuto ideale per lo svolgimento delle attività didattiche con le nuove tecnologie informatiche.
Speriamo che con questo chiarimento, che trova anche la conferma da parte del MIUR, si finisca di creare tanti malesseri e disagi tra colleghi, che tutti i giorni si trovano a lavorare, a confrontarsi e, soprattutto, a svolgere un lavoro molto importante come è l’educazione.
Un augurio di Buon Natale
Prof.ssa Tramontano Paola
Latina 16/12/2010
Cara Professoressa Tramontano, non mi sembra opportuno che tu abbia tracciato questo comunicato con la tua firma!
Tutta Italia ha avuto modo di visualizzare questo stesso comunicato sul sito di Orizzonte Scuola ancor prima di questa tua eclatante esternazione, con data antecedente e nella versione integrale! (purtroppo rimossa).
Questa precisazione è un atto dovuto per correttezza e trasparenza nei confronti di tutti i nostri colleghi!
Ti rammento, inoltre, che l’udienza del 14 dicembre 2010 è stata ampiamente argomentata anche da autorevoli avvocati come l’Avvocato Walter Miceli e l’Avvocato Annunziata D’Andrea!
Ah dimenticavo, non ti affrettare a rispondere in quanto non ho nessuna intenzione di intraprendere discussioni sterili!
Carissima Maria credo che dovresti fare più attenzione quando leggi, questo che tu dici è farina del mio sacco. Mi dispiace darti questa brutta notizia. Ti consiglio di rileggere con maggiore attenzione.
E poi il giorno dell’udienza eravamo solo IO, Avv. Jaricci avv. del Coordinamento, L’avv. Naso e avvocatura dello stato.
Ah dimenticavo, poi è arrivato un giovane che rappresentava non so a chi e non sapeva neanche se era la parte resistente o la parte in giudizio.
Adesso capisco perché non vuoi intraprendere “discussioni sterili”, perché il tuo commento è molto sterile.
Un abbraccio e buon natale 😉
Cara collega Tramontano,ti ringrazio per quello che hai scritto.
Noi di Trattamento testi e dati…ahhhh scusa informatica siamo fortissime e ben preparate. Ti chiedo una cosa: Non sprecare altro del tuo tempo prezioso a rispondere a mail che non dicono niente.
Ti auguro un sereno NATALE
Ciao a presto
Non capisco come possano esserci ripicche e rivalità, ma perché non la smettete… Abbiamo vinto il ricorso e questo è quello che conta. Volevo dire a quelle che si punzecchiano, (mi auguro che non siano della classe di concorso A075-A076) di finirla!!! La cosa principale è che la battaglia che abbiamo intrapreso sia stata vinta. Ciao a tutti. Buon Natale e Buon Anno da Dario R.
Ma che palle…io frequento il secondo anno del corso IGEA e odio la materia di trattamento testi.Vorrei che la abolissero dalla faccia della terra!hahaha!!!!!Molto meglio economia o diritto.Ops,scusate,Economia e Diritto, se lo scrivo minuscolo poi mi fate il culo voi professorini del cavolo!E già perchè le vostre materie non si toccano!
Allah-u-akbar
Senti Mohammed, anche io sono un’ alunna del corso IGEA, vedo che non fai onore al tuo nome perché il tuo italiano e’ proprio terra terra. Se poi ti piace l’economia e il diritto mi fa piacere, ma non lo sai mettere in pratica, perché l’economia ti aiuta a trovare il punto di equilibrio…. e il tuo vocabolario va oltre il limite, e il diritto a rispettare le persone e soprattutto se si e’ in un paese che ti sta ospitando devi imparare la sua costituzione i cui primi due principi fondamentali dicono:
Art. 1
L’Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.
Art. 2
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell’uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l’adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale.
Per cui quando vuoi esprimere un pensiero tieni presente questi consigli.
E poi a riguardo della disciplina di Trattamento testi si vede che non sei portato per le nuove tecnologie, cosa che dovevi tranne profitto se vuoi essere in cittadino aggiornato. Mi dispiace che non l’hai capito e ti sei perso questa opportunità.
Ilaria, mi permetto di risponderti. Mi chiamo Gabriela e sono Albanese,vivo in Italia da ormai molti anni;anch’io come te frequento il corso IGEA. Premetto che sono d’accordo con te su quanto hai detto a Mohammed (che conosco personalmente tra l’altro, e quindi so che gli piace provocare),ma mi permetto di contestarti una cosa: è giusto che uno straniero rispetti le leggi del Paese che lo ospita, ma altrettanto devono fare gli Italiani(che tra l’altro rispetto molto)Spesso infatti c’è lo stereotipo straniero=imbroglione, delinquente ecc. Dico questo perchè spesso sono stata spesso discriminata in quanto albanese,perciò verso certe cosa sono molto sensibile. Inoltre, per quanto riguarda il fatto di gradire o meno la materia di trattamento testi(che a me piace moltissimo), bhè, la cosa è soggettiva.Ho solo espresso le mia opinione, e spero che tu non ne abbia a male. Perdonami se ci sono errori, ho alcune difficoltà con l’italiano.Buona giornats!
Finalmente i colleghi di informatica possono smetterla di frignare contro i docenti di trattamento testi siete solo dei presuntuosi e poi non sapete neanche che cosa è il sistema operativo
Vorrei porre alla vostra attenzione questo video in cui una collega di informatica denigra, a mio avviso, noi insegnanti di trattamento testi …
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1541388698318&oid=124314453347&comments
io le rispondo subito!
Non è una cosa nuova Giuseppe, soprattutto perché il commento viene da una docente del gruppo degli insegnanti d’informatica che con il loro Avv. Naso hanno perso il ricorso contro gli ex-insegnanti di Tratt. Testi, ora insegnanti di Informatica e tic. Peccato che ancora continuano con una canzone che oramai è fuori tempo piena di rancore, dimenticando che siamo tutti docenti.
Lascia perdere Giuseppe,davvero tutto ciò è molto triste.
Ciao, Rispondo a Giuseppe dicendo di non fare caso a quello che dicono di noi di trattamento testi, adesso informatica e TIC. Abbiamo vinto la nostra battaglia e questo è ciò che conta. Hanno dimenticato che siamo tutti docenti.
Volevo porre un quesito: Sono di ruolo da 22 anni – Insegno nel corso “Amministrazione finanza e marketing” per 10 ore settimanali. Completo in un’altra scuola. Nel mio Istituto però ci sono altre 4 ore (due per classe) residue, indirizzo: “IFP Operatore elettrico” dove si studia Informatica (tecnologia dell’informazione e della comunicazione) – Queste ore invece di essere state assegnate a me, le fanno svolgere a un docente della A042 precario. Volevo sapere (visto che il Preside mi ha risposto che il CSA di Bergamo ha assegnato ad altra classe di concorso e non alla A075 le 4 ore suddette), ma non dovevano assegnarle a me quelle ore??? – Tenuto conto che con il prossimo anno scolastico, questa situazione si ripeterà sicuramente, qualcuno sa dirmi se nel corso IFP Operatore elettrico, la materia INFORMATICA (tecnologia dell’informazione e della comunicazione), la possiamo insegnare anche noi della A075? Grazie a tutti coloro che mi daranno chiarimenti in merito.
Ciao a tutti da Dario
Evidentemente la collega non conosce i programmi di Trattamento Testi e non sa che tanti insegnanti di T.T. sono laureati.
Il Consiglio di Stato ha verificato tutti i programmi svolti dai docenti e i libri adottati. Tanti insegnanti laureati in Informatica in classe non fanno niente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I ragazzi passano le ore di Informatica su Facebook e a navigare su Internet.
scusate, ma io alla fine del giro non ho capito in quali istituti l’A75 e l’A76 si possono insegnare. Essendo D.O.P. devo fare domanda di trasferimento e non so come orientarmi. grazie CRISTINA
Cristina noi siamo negli Ist.Tec. Commerciali (Informatica 2 ore in 1ma e 2 ore in 2da.poi quando si attiveranno la 3za e la 4ta della riforma avremo anche 2 ore in 3za e 4ta finanza e marketin); nei tecnici tecnologici indirizzo Agraria (Tecnologie Informatiche 3 ore con 2 ore di compresenza con ITP); negli ist. professionali settore servizi; industria artigianato; commerciale (2 ore in 1ma e 2da informatica e laboratorio e anche in compresenza con Ec Aziendale “Tecniche professionali dei servizi commerciali” 2 ore in 1ma e 2da ); servizi manutenzione ass.tecnica (2 ore di TIC in 1ma e 2 ore in 2da.).
Ti ringrazio, se fosse così le cose non sarebbero poi così male. Io sono perdente posto di un tecnico comm. e non sono molto convinta che avremo anche 3° e 4°. Poi, qui le ore dell’agraria e dell’IPIA le hanno date al prof di informatica.Quindi mi piacerebbe sapere se la disciplina “Tecnologie dell’informatica e della comunicazione” è assegnata alla classe A075/A076 e per quali classi.
Non penso che le ore di informatica nel triennio itc della riforma siano assegnate alle classi di concorso a075 a076.
Informiamoci meglio.
DANILA, negli ISTITUTI TECNICI:
1)SETTORE ECONOMICO “AMMINISTRAZIONE, FINANZA E MARKETING” Trattamento testi e dati ha 2 ore nel 1mo e nella 2da “Informatica”; nel triennio ha 2 ore il 3za e 4ta perché il PROFILO è: Rilevare le operazioni gestionali utilizzando metodi, strumenti, tecniche contabili ed extra contabili in linea con i principi nazionali e internazionali; Redigere e interpretare i documenti amministrativi e finanziari aziendali; Gestire adempimenti di natura fiscale; Collaborare alle trattative contrattuali riferite alle diverse aree funzionali dell’azienda; Svolgere attività di marketing; Collaborare all’organizzazione, alla gestione e al controllo dei processi aziendali; Utilizzare tecnologie e software applicativi per la gestione integrata di amministrazione, finanza e marketing. Tutto questo è stato trattato sempre da Trattamento testi (quando aveva 3 ore in 1 e 2) per cui è una continuità; come pure nelle RELAZIONI INTERNAZIONALI PER IL MARKETING (cioè ex ERICA.
La a042 è nel triennio di SISTEMI INFORMATIVI AZIENDALI che è l’ex MERCURIO (cioè programmatori).
Questo lo sa benissimo il MIUR. E anche tutti i colleghi della A042, per cui non dovrebbe essere una novità.
CRISTINA a riguardo dei professionali, la disciplina TIC è stata introdotta con la riforma, per cui nell’organico non esisteva nessun insegnante per la A075/76 o A042.
Ma c’è un grandissimo particolare moooolto importante, quando furono attivati i Lic. Economici (sperimentazione – Moratti) fu introdotta a sostituzione della dicitura Trattamento Testi e dati Dattil. e Stenog. la dicitura TIC, ed siamo stati sempre noi gli insegnanti della A075 a insegnarla. Come pure siamo stati noi ad essere chiamati come formatori delle TIC ai nostri colleghi nel 2003.
Per questo che gli Ist, Professionali, come è stato chiarito dal MIUR nelle linee guida, che le TIC negli:
A)indirizzo SERVIZI :
“Servizi per l’agricoltura e lo sviluppo rurale” TIC
“Servizi commerciali” INFORMATICA E LABORATORIO
B)indirizzo INDUSTRIA E ARTIGIANATO :
“Produzioni industriali e artigianali” TIC
“Servizi di manutenzione e assistenza tecnica” TIC viene assegnata alla classe A075/76.
Per cui quel ist.Ipia che lo ha assegnato alla a042 non ha operato correttamente e lo dovresti fare presente. Basta ricordargli che il 14 dicembre gli insegnanti del coordinamento di Trattamento testi hanno impugnato la sospensiva è il Consiglio di Stato ci ha dato ragione (nro. Ordin. 5706 / 2010). Un saluto da una collega