Specializzandi non medici

71 commenti

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• 51
  Bibi - 13 Febbraio 2012 17:03

  Ti cito “con me ci sono medici specializzandi in Biochimica Clinica che non sono in grado di leggere un articolo scientifico e che insieme alle diluizioni che non sapete fare”. … e poi”3 anni di insulse lezioni (so di cosa parlo perchè qui c’è la scuola di tecnico e ho provato ad assistere a degli esami) non possono minimamente essere equiparati a 10 anni di un biologo specializzato, e neanche a tutti gli anni di unmedico!!!” 
  Cara Dany ti commenti da sola. Ecco chi sono le persone con le quali mi devo confrontare giornalmente, ecco chi sono le persone mentalmente aperte che auspicano la multidisciplinarieta’ ed il progresso e per le quali ho partecipato a questa discussione…e poi io sarei quello presuntuoso? A me pare il contrario!
  Detto che non mi sento affatto minacciato da nessuno, anche il concorso che vincerai te (brava!) sara’ per biologo e non per medico quindi non concorreremo mai assieme, la mia polemica e’ sul fatto che per quanto importante sia la presenza anche del biologo ad es. in un lab. di ricerca, questo non c’entra nulla con la Facoltà e le scuole di specializzazione di Medicina, che e’ un assurdo tutto italiano, e che il biologo dovrebbe, a mio avviso, seguire altre vie per lavorare in ricerca, o in diagnosi, la mia polemica e’ sul fatto che qui c’e’ gente che non sa manco cosa sta facendo e continua a dare i numeri citando opinioni personali e di comodo.
  Le scuole di specializzazione della facolta’ di medicina sono principalmente per medici e comunque non mi sembra che mai nessuno abbia messo in discussione che noi ci siamo e ci saremo sempre, per formazione, per tradizione, per legge, per normativa europea ( ti toccherà farci il callo e abituarti).
  Detto questo mi piace lasciarti col link di questo sito in cui i patologi americani (ovviamente medici, perché nn esistono patologi non medici in US) spiegano il perche’ abbiano scelto questa bellissima specializzazione: te continua a fare le diluizioni che e’ meglio vai…
  http://www.cap.org/apps/docs/hints/pathologists_are_groovy/why.html

• 52
  Bibi - 13 Febbraio 2012 19:42

  P.s. Non sono io a chiamarli “NON MEDICI” si chiamano così. Perché comprendono oltre ai biologi anche farmacisti chimici etc. Se vai a vederti un bando vedrai che e’ così, questa e’ la denominazione del ministero! Quando c’è la necessita’ viene di solito creata una facoltà apposita: tecniche di lab. biomedico, odontoiatria etc… ma OVUNQUE nel mondo la medicina di lab. la fa principalmente il medico, allora si dovrebbe creare una facoltà del tipo “dirigente di lab. biomedico” da come ragioni te, perché non mi sembra che neanche la facoltà di Biologia, con gli studi sulle piante e la zoologia dia persone già specializzate a fare questo mestiere. Detto ciò, quello di Valentina mi sembra l’unico intervento leggermente più costruttivo.

• 53
  Dany - 14 Febbraio 2012 09:17

  E’ inutile sprecare tempo a parlare con una persona presuntuosa e ottusa come te Bibi. Continui a fare riferimenti esteri, caro mio vivi in Italia, ci sono delle leggi italiane e anche se sei medico ti dovrai piegare e un domani sarò tua collega e la mia parola varrà quanto la tua. indicando l’intervento di Valentina come il più costruttivo (ritengo anche io molto saggio il suo pensiero) escludi tu stesso il tuo pensiero come tale.
  Torno volentieri alle mie diluizioni, perchè se le sbaglio le analisi biochimiche che tu medico hai prescritto saranno saranno errate e di conseguenza farai una diagnosi o darai una terapia scorretta al paziente. abbiamo tutti bisogno l’uno dell’altro, tu sei l’unico a non averlo capito e a non rispettare chi è fuori dalla tua casta!

• 54
  Bibi - 14 Febbraio 2012 11:14

  Cara Dany, sei tu che hai detto di non aver bisogno di tecnici e medici nel TUO (:-D ) laboratorio, non io, io ho detto cose ben diverse che continui a non capire perché non ti fanno comodo… Te dici che i medici sono una casta, non so chi conosci te, ma ti inviterei prima di parlare a farti una notte in guardia medica o in ospedale o in clinica difendoti da minacce di denuncia,aggressioni verbali e fisiche dei pazienti presuntuosi, cafoni e pieni di pregiudizi come te da solo e pagato 2 soldi come noi, prima di parlare di casta, la casta esiste sicuramente per i pochi figli di, ma di certo non serve studiare medicina per entrare a farne parte! poi se tu mi vuoi spiegare come posso far parte di questa famigerata casta, si accettano consigli perché io nn mi sento proprio di appartenerci!

• 55
  Dany - 14 Febbraio 2012 16:34

  …. minacce di denuncia,aggressioni verbali e fisiche dei pazienti presuntuosi, cafoni e pieni di pregiudizi come te…
  Mai minacciato, anzi sempre rispettato e ringraziato i medici che mi hanno salvato la vita per problemi molto seri!!!!!!!!!!!!!!!!
  molti biologi salveranno altre vite studiando in laboratoratorio altre malattie!
  non sto criticando la figura del medico, ma la tua posizione presuntuosa.
  io rispetto la vostra professione, sei tu che non fai altrettanto. Dici pagato 2 soldi? ma per favore, sai quanto viene pagato un operaio, un impiegato, un bidello???? ora stai offendendo anche loro!!!!!
  fatti un esame di coscienza e vivi tra noi comuni mortali!
  dopo questo non commenterò più nulla, spero che anche tu avrai la decenza di farlo

• 56
  Bibi - 14 Febbraio 2012 19:14

  Qui non stiamo parlando del primario politico o di Alberto Sordi medico della mutua degli anni ’60. Lo sai, cara futura premio Nobel quanto prende un giovane medico precario specialista?? Meno di quelle categorie da te citate prima, anzi a volte pure meno di una donna di servizio, categorie che godono di tutto il mio rispetto tra l’altro, ma lavorando notte, weekend, Natale, Ferragosto, senza straordinario pagato, con anni di studio alle spalle e pericoli e responsabilità che non immagini, perché se noi sbagliamo andiamo in galera e la gente muore capito? Cara la mia finta democratica dei miei stivali! Vai che il concorso lo vincerai sicuro visto stai li’ in università a fare la schiavetta a-ggratis o elemosinando una borsa dai tuoi prof che sicuramente ti infileranno da qualche parte, perché e’ questo che punti, mica alla ricerca vera, sei la degna rappresentante di un sistema clientelare malato che ha creato l’odierna malasanita’ di cui si parla tanto. Cmq questo non e’ un forum chiuso, in cui te e quelli che la pensano come te potete lodarvi a vicenda, ok tesoro? Quindi io posso esprimere tutte le opinioni che mi pare, datti pace cara!

• 57
  Laura - 14 Febbraio 2012 19:35

  @Dani: Brava, anche tu hai capito che una persona così è solo malata di un mare di deviazioni tra cui solo la minore è l’egocentrismo, cerca unicamente di farci mal vedere dai suoi colleghi facendo uscire la rabbia che LUI provoca, non loro, e ha un po’ scocciato con i suoi ragionamenti sull’estero che qui non si verificheranno mai. Ma tanto sapete che le cose per noi potranno cambiare solo in meglio… Io ho evitato di raccogliere ogni minima sua provocazione; andiamo avanti per la nostra strada a testa bassa e senza desistere…

• 58
  Bibi - 14 Febbraio 2012 23:13

  Care mie, quello che accade in Europa e negli Stati Uniti e’ sempre stato la stessa polare di quello che accadrà in Italia dieci-venti anni dopo (vedi odontoiatria), per questo io parlo di altre realtà più avanzate della nostra. Ad andare avanti a testa bassa e con i paraocchi come i dinosauri si rischia di sbattere la testa contro un bel muro comunque! Io non odio proprio nessuno sono solo allergico alle ca…te. La vostra presunzione, (beata te Laura che sei anche psicologa, per farmi diagnosi di disturbo di personalità, vi istruiscono proprio bene a Biologia 😉 ), non apertura verso altre categorie ( e’ quello che più mi ha sconcertato, perché prima di lavorare a contatto con voi, con tante aspettative di collaborazione costruttiva , credevo veramente foste diversi, ed e’ proprio in virtù di queste che la mia stima e’ così diminuita) e’ venuta fuori all’ennesima potenza. comunque dove sono io, ci sono tecnici di laboratorio con esperienza, ai quali non siete neanche degni di allacciare le scarpe, egocentriche, presuntuose, rosicone del cavolo! Continuate ad essere convinte delle vostre certezze, sarò li’ ad applaudirvi ed a inchinarmi quando salverete tutte queste vite umane che dite e vincerete il nobel, fino a quel momento, io resto sulle mie posizioni, in bocca al lupo!

• 59
  Bibi - 14 Febbraio 2012 23:14

  * stella polare

• 60
  Laura - 15 Febbraio 2012 21:48

  Non serve certo la laurea per capire di cosa sei malato, Bibi….

• 61
  Bibi - 15 Febbraio 2012 22:31

  Neanche per capire che tu sei poco intelligente…

• 62
  Antonio - 17 Febbraio 2012 10:12

  Beh e oltre ad essere malato pure frustrato….(n.b.: io medico se ricordi).
  Ma basta, non è questa la sede: stai cercando solo di screditare una nobile professione quale quella del biologo mettendoti contro tutto il mondo solo perchè “qualche biologa non te l’ha data”. Ma finiscila che sei solo ridicolo!
  Noi siamo medici chirurghi, abbiamo il nostro ruolo quale che sia la specializzazione. Abbiamo un’infinità di specialità da seguire, loro ne hanno solo 4, dovrebbero poter essere riservate esclusivamente alla loro laurea anche perchè i posti loro concessi son pochi ugualmente che noi, forse molto meno, in proporzione: noi medici abbiamo si, come dici tu, due o tre posti per specializzazione, ma abbiamo circa 50 scuole e in giro per il mondo anche altre specialità di cui poter usufruire. Ci han lasciato via libera anche per le scuole prima di carattere prettamente biologico, in quanto il lavoro di biologo in laboratorio sanitario è stato effettuato per decenni da biologi anche senza specializzazione, che solo le riforme politiche han voluto modificare per adeguare a modo loro il mercato del lavoro su questo settore. Se fosse come dici tu, mi spieghi perchè continuano a tenere attivo il corso di laurea in scienze biologiche? Perchè vogliono illudere ancora giovani ad intraprendere questa laurea? Si, tempo fa tu parlavi di rimescolamento di carte e di confusione di ruoli, ma che colpa si ha se, chi tiene le carte in mano non siamo noi, medici o biologi o qualsiasi altro settore, ma quella categoria sporchissima che sono i politici? I biologi han l’unica colpa di non essere uniti e di non lottare insieme per il loro lavoro, il loro ruolo come invece siamo noi. Si dovrebbe dare una voce anche a loro come specializzandi, in senato accademico, in qualsiasi altro organo dove possano farsi sentire: ogni volta che ci sono elezioni importanti si presenta sempre l’amico medico che chiede i voti, ma mai che si presenti un biologo rappresentante. E’ questo il vero problema. Adesso stiamo cercando di farli organizzare, in modo da rendersi autonomi perchè nè io, nè tu conosciamo i loro veri problemi. Quindi se hai, non dico l’etica o la dignità professionale che hai giurato come me, ma almeno un po’ di decenza, fatti da parte e falli lavorare, organizzare. Han bisogno di chi li aiuti, non di chi li metta alla gogna. Ripeto, come è stato già detto, sono profesionisti seri, alla pari di noi e ricorda che se vuoi essere rispettato nella vita, devi essere il primo a mostrartene degno. Così violi solo il nostro ruolo.

• 63
  Bibi - 17 Febbraio 2012 16:20

  Caro Antonio, tu sei il primo a dire che sei medico e lavori in lab. quindi dovresti spiegarmi il senso del tuo discorso mah…?! Mi puzzi di fake guarda… Io credo che non si sia capito proprio il senso dei miei interventi. Sono il primo a dire che la situazione italiana e’ vergognosa ed ingiusta per i biologi. Ma ho solo messo in evidenza la questione nella sua realtà. Da che mondo e’ mondo i medici sono sempre stati anche nei laboratori ( ho un collega-amico di famiglia quasi novantenne patologo clinico!)e le specializzazioni laboratoristiche, a memoria d’uomo sono sempre state presenti per i medici in Italia e nel resto del pianeta terra. Di cosa stiamo parlando? Io dico che probabilmente ai biologi neanche serve la specialità ma forse il PhD o altro per lavorare nei laboratori, nel loro ruolo…se nel resto del mondo i biologi non fanno i resident io nn capisco xche’ noi ci si debba sempre differenziare…??sarò anche l’unico cretino, ma non ci arrivo proprio!! Mi chiedi a cosa serve la laurea in s.biologiche? Per quanto ne so io dovrebbe servire a fare lo scienziato in senso lato, cioè dal campo biomedico, ai pesci, alle piante, agli animali, non di certo a fare diagnosi e cura delle patologie umane ( perché dal lab. possiamo essere chiamati anche ad impostare terapie come saprai…) I miei interventi, un po’ cattivi, ma del resto sono opinioni personali (nn ho menato nessuno! 🙂 ) e comunque dovevo difendermi, derivano dal fatto che gli attacchi alla nostra categoria li trovo totalmente gratuiti e privi di fondamento “scientifico” tanto per restare in tema, perché visto che la legge me lo consente, visto i miei studi nessuno mi vieta di lavorare in laboratorio ed essere bravo…sono completamente convinto che quando 5-6 anni fa il nostro stipendio e’ passato da borsa a contratto, se il biologo specializzando fosse stato riconosciuto come figura anche nel resto d’Europa in Italia ci saremmo equiparati, politici o non politici ( che tre l’altro tutta questa organizzazione e potere politico degli studenti di medicina io non la vedo…), così e’ stato anche per alcune specializzazioni che sono scomparse o passate totalmente ad altre facoltà (vedi fisica sanitaria , psicologia clinica, med. aerospaziale…). Non credo nemmeno che anche qualora i biologi riescano ad avere sta benedetta equiparazione i medici spariranno dai lab., ci saranno sempre. Tutto qui, ahhh sono felicemente fidanzato (non con una biologa!!!).
  Comunque che vi devo dire? Il mondo alla fine e’ bello perché vario no? Ognuno la pensa come vuole, poi chi ha ragione lo si vedrà col tempo….

• 64
  Antonio - 18 Febbraio 2012 19:30

  Io mi sto specializzando in oncologia, non sono un patologo, ma da due anni in qua, parte del mio tirocinio è svolto presso il reparto di patologia per indagini molecolari di mio interesse (quindi sono di passaggio) ed è stato qua che ho conosciuto ed apprezzato il mondo biologia. In primis: il fatto della differenza con altri Stati, come ripeto, dipende solo dalla politica che ci gestisce: ciò che vuoi tu andrebbe bene se si rimodulasse tutto l’assetto universitario, ma qui non accadrà mai perchè si dovrebbero licenziare troppi professoroni. Si dovrebbe fare come in Svizzera che si inizia a studiare ciò che si desidera fare dal liceo fino al lavoro o alla laurea specifica, per il resto sono tutti modelli a cavolo, sia quelli europei che quelli americani perchè non danno garanzie lavorative a lungo termine programmatico. Poi ti ricordo che siamo in Italia dove sempre si deve cercare una nicchia lavorativa e la si deve difendere coi denti, quindi stai tranquillo che ognuno terrà il proprio ruolo com’è sempre stato (questa divagazione politica esula un po’ dal nostro tema, ma è pienamente giustificata).
  Tornando a noi, al biologo o in genere al medico laboratorista non è mai richiesto di fare diagnosi o terapia. Può solo certificare l’esattezza dell’esame eseguito da una macchina o da un tecnico. Come tu saprai bene, sarà il medico che riceverà il risultato e che conosce la storia clinica ad occuparsi di fare diagnosi presso il paziente, quindi a livello di laboratorio c’è perfetta parità tra i due ruoli. Capisci ciò che voglio dire? Sono io, l’oncologo di reparto o specialista privato, ad interpretare i dati relativi a variazioni di markers tumorali o altri risultati clinici che tu mi invii dal laboratorio. Una diagnosi e una terapia, a me hanno insegnato che, si fanno DAL paziente, COL paziente e PER il paziente, quindi una volta che io conosco la storia clinica, conosco le abitudini del paziente e conosco la resistenza del suo organismo, che i dati dal laboratorio me li invii e validi tu o un biologo, entrambi specialisti patologi, a me specialista oncologo non cambia nulla!!!

• 65
  Bibi - 19 Febbraio 2012 01:20

  Caro prof dott.prof Antonio, ormai , grazie a Dio, nn si può piu’ ragionare in termini d’Italia e politica Italiana ma di Europa e Mondo. Ognuno fa la specializzazione che piace tu tieniti la tua prestigiosa(???) specialità perché tutte davanti al ministero abbiamo tutti la stessa dignità ed ognuno e’ libero di scegliere quello che piace. Detto ciò, ti garantisco (ma nn sn tenuto a dirti tutti i ca…miei ) che di pazienti ne ho visti pure troppi. Stando a quello che dicono le biologhe neanche te dovresti invadere il “loro” campo visto che essendo medico non capisci un cavolo di tecniche di lab. !!Io ribadisco fortemente che il medico per mentalità e formazione e’ migliore di un biologo in questo lavoro (opinione personale), perché in un indagine nn c’è solo automatismo, e che comunque (fatto comprovato) ovunque questo lavoro lo fanno i medici soltanto, ed anche in Italia se ti guardi i dati SIMEL, la maggioranza e’ composta da medici come la maggioranza di concorsi per dirigenze. Cmq io non mi sento sminuito ad essere paragonato ad un biologo, sei tu forse che potresti sentirti sminuito a rapportarti con quello che (tu) ritieni un tuo pari, e non con uno di minore importanza, nella tua visione: il biologo. Cmq ecco quanto frega al medico italiano medio dei colleghi e della med. di lab. nello specifico e meno male che e’ stato così sbandierato il nostro corporativismo e difese (???) da parte dell’ordine! Rimango convinto che tu sia un fake….

• 66
  Antonio - 19 Febbraio 2012 09:41

  Pensa ciò che vuoi, sei tu che vai contro il mondo, non certo io.

• 67
  Bibi - 19 Febbraio 2012 11:42

  Se per mondo intendi veramente il “mondo” non penso proprio! Se per mondo intendi piccolo ambiente della tua università (senza offesa personale per te) ma ormai sotto gli occhi di tutti lo stato penoso in cui versano le uni italiane,discorso lungo ma lasciamo stare… o una maggioranza di elettori Berlusconiani: ricorda dove viviamo…allora ben felice di andare contro il mondo!!!

• 68
  Sergio - 19 Febbraio 2012 12:35

  Scusate ma in tutto ciò i tecnici di laboratorio? Alcuni commenti sono solo che vergognosi, ha ragione Bibi!

• 69
  antonio - 17 Agosto 2012 10:51

  é inutile fare discussioni,che non portano a niente,io sono un medico,e ho una figlia biologa,le due figure,proveniendo da studi diversi,possono solo arricchirsi collaborando,e sarebbe sacrosanto che la specializzazione dei biologi fosse retribuita al pari dei medici,tutto il resto……è superfluo ciao a tutti antonio

• 70
  Lorenzo - 4 Giugno 2015 18:51

  Bibi sono uno studente di medicina al 4 anno concordo al 100% con te, basta poi rileggersi i post di Laura e di altre persone per vedere chi veramente è arrogante! Hanno sparato a zero contro i medici in tutte le salse, poi il top è stato leggere che il biologo studia la fisiologia umana, la patologia, ecc

• 71
  rocco - 8 Gennaio 2018 19:07

  Ma chi si crede di essere sto BIBI?
  Se ti avessi a tiro ti prenderei a calci nei co…….ni se li hai.
  Che fine ha fatto LUI e che cosa fa oggi Laura.

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