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Sicura di non amarmi più

di andrew.

Ciao è la prima lettera che scrivo.
La mia storia è questa, la mia ragazza lei 22 anni io 26 mi ha lasciato 2 mesi fa dicendomi che non era più sicura dei suoi sentimenti, ma dopo solo 4 giorni mi diceva che era sicura di non amarmi più, io non accettavo questa situazione e la cercavo sempre e lei ogni qualvolta la cercavo era sempre fredda finché le ho scritto una lettera con un mazzo di fiori e lei si è proprio arrabbiata e da quel giorno non ci sentiamo più, sono già 10 gg che ci ignoriamo visto che usciamo anche nella stessa compagnia.
La nostra era una storia bella però io ero sempre quello un po’ meno sicuro della situazione perché la vedevo un po’ immatura in tante cose. Infatti ero un po’ preso dall’idea di lasciarla infatti nell’ultimo periodo l’ho trascurata un po’, la lasciavo andare a ballare da sola ecc.
Lei non dava segni di crisi non capisco cosa le sia successo!
Lei dice che adesso sta bene e non gli manco però non credo tanto alle sue parole perché penso si faccia trasportare dalle amiche..
Non so se adesso aspettare che si faccia sentire lei o cercarla di nuovo io.
Ragazzi a me adesso manca troppo e non so che fare aiutatemi vi prego davvero..
Come devo farle capire che a lei ci tengo.. ??
Datemi dei consigli!!
Saluti Andrew.

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Categorie: - Amore

61 commenti

Pagine: 1 2

  • 1
    andy -

    -nn sei tu ke devi farle capire ke a lei ci tieni.
    -è lei ke deve farti capir ke nella sua testa c’è un altro/altri e tu sei stato cancellato.
    pensa a un’amica brutta del tuo gruppo.
    immagina ke sia lei a cercarti come tu cerki la tua ex.
    ti viene la pelle d’oca?
    ti viene di mandarla su un altro pianeta?
    ecco per la tua ex IN QUESTO MOMENTO tu sei come è per te l’amica brutta del tuo gruppo ke ti vuole.
    niente di nuovo all’orizzonte.
    benvenuto nel mondo delle donne.
    cancellan tutto in un attimo al grido di opportunismo spicciolo.
    poi ci ripensan, tornan (di rado), ne prendon un altro ancora..
    sono come un bimbo pieno di euro, da toys.
    insomma se sono mediamente carine, hanno il mondo in mano.
    soluzioni pratiche?
    nn ce ne sono.
    anzi si.
    indurire il proprio cuore.
    e per ki può, girare il mondo e scoprire ke in altri paesi stanno ancora con due piedi in una scarpa.
    nn è questione della tua ex.
    la tua ex se la prenderà qualcun altro (ke affare!).
    la mia ex te la prenderai tu (ke affare!).
    smetteran di rovinare i ragazzi solo quando diverran brutte e nessuno le desidererà più.
    dipende da caso a caso, fin quando son in forma e NON han figli a carico, noi uomini siam spacciati.
    ognuno di noi serve a liberarle dalla solitudine e a traghettarle verso il fighetto libero di turno, ke per un periodo vuole una storia importante (e ke poi le manda al macero di nuovo) e così ricominciano con un altro.
    perchè solo se han problemi all’insegna della convenienza (amore? nn san nemmeno cos’è..) si prendono il primo kamikaze esistente e se lo tengon stretto.
    -nn credere alla donna ke ti dirà “io son diversa!” (figurati se la tua ex nn lo dirà al prossimo.. dillo tu, com’è diversa!).
    -nn credere all’uomo fiero della propria compagna ke ti dirà “esiston quelle serie” (serie?!.. ke parola idiota).
    se nn stan con una cessa, saran loro, prima o poi, a venire da te dicendoti “avevi ragione”, altrimenti è ovvio.. e ki vuoi ke se la prenda na cessa?!
    meglio farsene una ragione.
    ciao

  • 2
    xavier -

    Delle volte ritorno su questo sito, dove molti mi diedero buoni consigli….anzi ottimi……..in particolare una persona che fece smuovermi e fu il piu’ risoluto…….e fu anche molto duro…………
    Andiamo con ordine…..hai 26 anni giusto????? Tu devi aspettare lei????? ma non scherziamo parola d’ordine dignita’…se si dovesse far sentire mandala a quel paese…mettila cosi’ sei figo se lo fai….E su….. lei sei ne andata e tu l’aspetti…..scherziamo forse?????? anzi che se ne vada con il primo che capita e lo facesse in fretta…tu sei uomo sai quante donne potrai avere……….Storia bellissima????? ma vuoi scherzare…???? tutte le storie sono bellissime agli occhi del deluso..tra qualche mese dirai che sei stato fortunato…anzi fai una cosa cancella proprio il numero………
    credimi……….

  • 3
    mili73 -

    andrew
    è chiaro che la tua ex non è più innamorata di te.
    dovrai fartene una ragione e continuare la tua strada.
    il mondo è pieno di donne ,
    le storie finiscono, le esperienze fanno crescere.
    in bocca al lupo.

    andy

    le più grandi stronzate che abbia mai letto…
    ma chi frequenti?chi hai conosciuto fino a ora?
    delle baby ragazzine…
    guarda… se ce l’hai con le donne c’è sempre un alternativa….

  • 4
    a -

    andrew & xavier.. ricordate..
    la prossima donna sarà l’ex di qualcun altro.

    e a quel qualcun altro avrà fatto la stessa cosa che ha subito andrew ora.

    io non sarei così ottimista per chi vuole avere una storia importante con una ragazza carina dalla carne fresca (capito mili del 73? tu sei fuori target, hai fatto il tuo tempo, il tuo commento non è rilevante, la tua opinione è inutile).

    in questo stato di cose pensare a sposarsi con una estranea potenzialmente viziata e che avrà avvoltoi anche alla fila alle poste è davvero da kamikaze.

    i primi mesi sarà tutto rosa e fiori “io sono diversa, sono seria, blablablabla”.. appena rientrata nella routine.. ciao col primo figo che capita…
    ma veramente in questo stato di cose pensate di potervi tenere affianco una donna carina?
    è praticamente impossibile, anche se non va a ballare e torna alle 22 a casa.
    basta che lavori.
    un collega prima o poi ve la fotte, un ex fra i 123124mila si farà risentire, l’amico di 10 anni fa tornerà prima o poi in auge.

    insomma le donne ormai non si sentono più giudicate ne se lasciano dopo anni, da sposate, con figli a carico, ne se trombano col primo arrivato.
    è questo il particolare che ha cambiato tutto.

    anzi ha rivoluzionato tutto.

    io una carina non me la sposo.. è già finita prima di cominciare.
    una cessa neanche a parlarne..

    insomma..
    fate voi.

  • 5
    gedeone -

    cambia compagnia. lei ha in testa un altro e lavostra storia e’ finita. Invece che da bambino comportati da uomo. Il mondo e’ pieno di donne. tra l’altro, cin le leggi attuali, cercandola tu rischi anche dei problemi legali (v. stalking).
    Morto un papa se fa un altro

  • 6
    mili73 -

    a
    io non so come tu possa permetterti di scrivere un offesa del genere!
    veramente non ho parole per la tua cafonaggine….
    A parte questo qualche tempo fa ,sai quando avevo ventitrè anni…..
    un tempo molto remoto….
    porca miseria, ne avevo venti… accidenti la mia memoria fa le bizze… sai è l’età.
    Mi sono sposata felicemente ho dato anche un figlio a quest’uomo…
    ma ironia della sorte… una disgrazia me l’ha portato via…
    già… purtroppo è così.sono stata con lui 13 anni ,eppure quando l’ho sposato ne avevo poco più di venti..giovane e bella i corteggiatori non mi mancavano eppure…
    ho deciso di stare con uno solo, e sono una donna.
    Ora…
    Alla “veneranda età” di 36 anni sto con un compagno più piccolo di me…che guarda caso Nonostante abbia passato il mio tempo … vuole sposarmi… mannaggia alla mia vecchiaia…. potrei non far testo…
    ma dopo le esperienze passate… difficile non commentare questa lettera.

    mi rivolgo all’autore della lettera.
    come dice gedeone ci sono tante donne , perciò non è l’unica .
    Ti faccio tanti auguri

  • 7
    andy -

    non capisco ho scritto andy e si è mangiato il nome..
    ovviamente quell’a sono io, andy.
    mili non commento il tuo dolore, non mi permetterei mai, ma ripeto in capo a questa lettera il tuo commento non c’entra nulla con questi tempi.
    fai parte di un’altra generazione, forse l’ultima con un pò di valori.
    su di te non voglio più commentare, hai avuto un’esperienza dolorosa e non mi va.
    per il resto non cambio di una virgola quello che ho scritto.
    occhio ragazzi occhio.
    le vostre nuove fidanzate saranno ex di altri.
    -se loro hanno lasciato l’ex ci sono ottime possibilità che lo rifaranno con le stesse, identiche modalità dopo un tempo variabile.
    -se sono state lasciate loro, stanno con voi e pensano a quell’altro.
    il resto è.. o siete fighi da paura, quelli veri (ma in quel caso le punirete voi per la nostra felicità) o stanno a convenienza (avete soldi? siete figli di chissacchì? avete influenze politiche? loro hanno figli?).
    in questo caso vi molleranno solo per qualcun altro migliore di voi di cui si possono fidare e quindi non si arrischiano minimamente…
    ma chissà che c’è davvero nella loro testa…
    fidanzatevi, convivete, godete del momento..
    ma sposarsi… io non mi ci arrischierei.
    uomini avvisati mezzi salvati.

  • 8
    mili73 -

    Andy
    che centra il mio dolore.
    tu hai detto che la mia opinione non conta perchè non sono carne fresca…
    ma perfavore!!!!!!!!!!

  • 9
    magirama -

    Ciao. Hai detto che ti sembrava un po’ immatura e forse un pochino lo era, chi lo sa, dico questo perchè una storia può finire e far soffrire per svariate ragioni, tuttavia l’amore non è un interruttore che si spegne e si accende. Di sicuro tu ci sei rimasto male per il fatto che lei ti abbia lasciato e hai voluto dimostrare i tuoi sentimenti con dei gesti carini, lei non li ha apprezzati, allora dammi retta: fai buon viso a cattivo gioco. Chi non ti ama, non ti merita, abbi pazienza, hai mille possibilità di fronte a te, sei giovane e vedrai che l’amore tornerà anche da te.
    Ci tengo ad aggiungere una cosa, premettendo che non voglio immischiarmi in discorsi che non mi riguardano, non voglio alimentare diatribe e ci tengo a precisare che di delusioni ne ho prese anch’io.
    Nel tardo 2009 in un mondo che va un po’ per i fatti suoi, dove valori e regole sono un po’ allo sbando, fare ancora generalizzazioni e luoghi comuni mi sembrano un po’ fuori moda. Quello che voglio dire, è che il mondo è pieno di ragazzette sceme e di maschietti stronzetti, immaturi e poco seri, basta mettere il naso fuori di casa per vederli, ma non vuol dire che siamo tutti così. Poi ognuno di noi ha il diritto di vederla come gli pare e di far valere le proprie esperienze, tuttavia come ci sono i ragazzi che soffrono ci sono anche le ragazze, forse prima di giudicare e generalizzare dovremmo farci un esame di coscienza e imparare a conoscere e valutare bene le persone, magari mettendoci un pochino in testa l’idea che dovremmo essere anche noi a farci un po’ furbi.
    E’ inutile comprare della carne visibilmente marcia e poi andare a lamentarsi dal macellaio, piuttosto non la compro, oppure di contro, me ne sto zitto e poi cambio negozio, ma non parto dal presupposto che tutti i macellai siano ladri.
    A buoni intenditori, poche parole.

  • 10
    andy -

    sempre le stesse cose, sempre generalizzazioni, eccezioni, blablabla..

    quante coppie si sfasciano?
    quante per colpa delle donne?
    quante di quelle donne parevano tuttaltro?

    l’esempio del macellaio non c’entra nulla.
    qui si tratta di guardare quello che succede.

    e quello che succede è semplice e accade sempre più spesso (ovvio che generalizzo, non sono io a farlo, ma le statistiche e guarda me ne vanto pure..):

    fin quando hanno la fila le donne giocano con gli uomini.
    TUTTE o quasi tutte, a scanso di equivoci.

    quelle che vengono lasciate è perchè diciamocelo sempre più spesso.. non sono carine e gli uomini si sono accontentati, oppure vengono lasciate per un pò poi l’uomo torna indietro appena avverte le solitudine.

  • 11
    andrew -

    Ciao ragazzi io non capisco comunque perchè nonostante lei abbia fatto la sua scelta deve ignorarmi completamente come se non esistessi più non ci salutiamo neanche più è brutto finir le storie così, fino a 2 mesi fa diceva di amarmi alla follia e oggi non puo neanche vedermi..
    Non capisco il suo comportamento così infantile,io non voglio rimanere così con una persona si puo finire una storia ma non così..
    Mi sento davvero frustato dal suo comportamento..
    Come devo comportarmi??
    Adesso ha avuto un problema di salute e non me l’ha neanche detto mi ha chiamato sua zia per dirmelo e non voleva neanche che lo sapessi..
    Ragazzi non capisco..
    Grazie di cuore Andrew

  • 12
    magirama -

    Effettivamente il suo atteggiamento è brutto, è comprensibile che ti senta spiazzato e preso un po’ in giro, perchè passare dall’essere l’uomo della sua vita all’essere nulla per lei, nel giro di così poco tempo, è spiacevole oltre che inspiegabile.
    Beh, c’è quella frase famosa che dice qualcosa tipo “se davvero ami una persona, lasciala andare, se davvero è tua ritorna, altrimenti non lo è mai stata”. Questo per dirti di non arrovellarti il fegato, se lei si comporta così lasciala stare e vedi come si comporta in seguito, se poi torna sui suoi passi è valuti tu, altrimenti non ti perdi niente. E’ dura, lo so, ma guarda più al futuro che al passato.
    Due paroline ancora per Andy. Ognuno di noi ha le proprie esperienze e ognuno di noi vede le cose a modo proprio, se tu hai avuto delle brutte disavventure con le donne e hai il dente avvelenato, cosa che pare evidente, rispetto il tuo punto di vista e nessuno vuole farti cambiare opinione, sono cose tue personali. Tuttavia le persone scrivono su questo forum per sfogarsi e per cercare conforto, secondo me non ha nessun senso esaltare le colpe e i difetti delle donne quando qualcosa va male per causa loro, devi cercare di aver rispetto anche per le idee altrui.
    Le donne avranno anche mille difetti, ma questo non significa che noi uomini non ne abbiamo. Le ragazze non sono mica tutte infime e malvage, insomma, ci sono anche quelle per bene, alcune poi trovano dei mascalzoni che le abbandonano e le fanno soffrire, ma questo non ci dà il diritto di giudicarle e generalizzare. Io al tuo posto rifletterei un po’, perchè se il tuo contributo qui dentro deve essere sempre così drastico, non sei di grande aiuto, se odi le donne è una questione tua e non è sfogando l’odio che si risolvono i problemi.
    Detto questo, sei liberissimo di dire, pensare e fare quello che ti pare, questo è solo il mio pensiero e non sono qui per litigare con te.
    Ciao a tutti.

  • 13
    libera -

    ”quelle che vengono lasciate è perchè diciamocelo sempre più spesso.. non sono carine e gli uomini si sono accontentati, oppure vengono lasciate per un pò poi l’uomo torna indietro appena avverte le solitudine.”

    Quindi un uomo che si è accontentato e molla perchè lei non è una bonazza va capito e una donna che fa lo stesso condannata, mi sembra molto logico…
    Certo, poi il povero ometto si sente solo e torna…ma poverino…o forse perchè non è riuscito a conquistarsi nessuna modella? Va bè, che importa, tanto tornano, perchè soli non ci sanno stare…evviva la coerenza!

    Tu ti domandi quante coppie si sfasciano per colpa delle donne…e io ti chiedo quante famiglie con figli si sono sfasciate perchè l’uomo insoddisfatto mollava tutto x correre dietro a un’altra?
    Dai, togliamoci i paraocchi solo perchè siamo stati mollati una volta…

  • 14
    mili73 -

    infatti penso che il nostro forumista dica delle idiozie…
    di sicuro le statistiche le ha fatte da solo…

  • 15
    andy -

    “e io ti chiedo quante famiglie con figli si sono sfasciate perchè l’uomo insoddisfatto mollava tutto x correre dietro a un’altra?”

    libera come mai fino a trentanni fa non c’era niente di tutto questo?
    perchè c’erano solo famiglie in Italia?
    me lo sono sognato io?

    voi donne, VOI, state distruggendo 2000 anni di storia.

    questa è la realtà, il resto sono chiacchiere ed opinioni e non mi interessano.
    peraltro la lettera del caro andrew è la solita conferma di tutto ciò.

    andrew caro, ti ho già spiegato il perchè ti succede questo e te lo ripeto:

    pensa a un’amica brutta del tuo gruppo.
    immagina ke sia lei a cercarti come tu cerki la tua ex.
    ti viene la pelle d’oca?
    ti viene di mandarla su un altro pianeta?
    ecco per la tua ex IN QUESTO MOMENTO tu sei come è per te l’amica brutta del tuo gruppo ke ti vuole.
    niente di nuovo all’orizzonte.
    benvenuto nel mondo delle donne.
    cancellan tutto in un attimo al grido di opportunismo spicciolo.
    poi ci ripensan, tornan (di rado), ne prendon un altro ancora..
    sono come un bimbo pieno di euro, da toys.
    insomma se sono mediamente carine (quasi tutte oramai), hanno il mondo in mano.
    la cosa grave è che noi stiamo parlando di un’amica brutta che non è mai stata niente per te.. invece li si parla di una persona che si è fidanzata con te e dopo tot anni ti rinnega.
    lo so è schi-fo-so.

    ti abbraccio sii forte.

    ps: magirama sveglia, non esistono quelle “diverse delle altre”.
    ma non temere, ci vedremo a breve su queste stesse pagine.

  • 16
    Sergio -

    Milli credo che Andy abbia espresso un concetto nei tuoi confronti forse malamente, lui a mio avviso intendeva che non sei tu fuori tempo (perchè 36enne), ma il tuo modo di pensare.
    E secondo me Andy ci ha messo molta amarezza nell’esprimere questo, perchè lo pensoanch’io.
    Milli, io, Andy etc etc siamo fuori tempo. Siamo persone che hanno amato con sincerità e che in questo mondo sono un pò tagliate fuori.

  • 17
    magirama -

    Andy, vorrei ribadire un concetto: non sono qui per litigare con te, lo scopo di questi post dovrebbe essere un altro, dovremmo pensare a sostenere chi scrive invece di litigare tra noi. Torno a ripetere: se ce l’hai col mondo (in particolar modo con quello femminile) sono cose tue, venire qui a prendertela con noi però non serve a nulla. Inoltre non trovo educato il fatto di usare questo tono con persone che nemmeno conosci, a questo punto non so, vuoi insultare anche mia madre? Mia sorella? Mia nonna? Mia zia? Accomodati. Secondo il tuo punto di vista comemttono il terribile errore di essere donne, saranno sicuramente delle disgraziate. Vero?? Poi su queste pagine ci sono già, grazie, perchè se ho inteso quel “ci rivedremo qui” come lascia intendere, ti ringrazio per il tuo cortese augurio di pace e amore. Sappi che io sarò anche un cretino, ma almeno una speranza ce l’ho, avere una speranza è sempre meglio che non avere niente. E’ il senso di vuoto che ti attanaglia? Cerca di colmarlo invece di lanciare accuse e lamentarti.
    Io non sono qui per difendere i valori femminili. Giusto per fare un esempio, tu sembri il classico tipo che si lamenta delle zo...... che ci sono sul marciapiede di casa sua, sappi che molte di loro non sono lì per scielta e se qualcuno ce le mette è perchè ci sono uomini che ci vanno insieme, molti di loro sono poi i classici perbenisti, padri di famiglia e che vanno in chiesa tutte le domeniche. E’ inutile che ci lamentiamo, c’è sempre un rovescio della medaglia.
    Forse troppa emancipazione femminile ha un po’ dato alla testa a gran parte delle donne, pochi valori e troppa leggerezza, le ragazzine imparano a “sbandierarla” come vedono in TV, su tutto questo posso anche essere d’accordo con te, però se voglio stare in campo accetto le regole del gioco, pur dure che siano, altrimenti me ne sto zitto in panchina, è inutile insorgere qui ogni volta che capita.
    Questa è la mia ultima parola a riguardo.
    Ciao a tutti.

  • 18
    mili73 -

    io non sarei così ottimista per chi vuole avere una storia importante con una ragazza carina dalla carne fresca (capito mili del 73? tu sei fuori target, hai fatto il tuo tempo, il tuo commento non è rilevante, la tua opinione è inutile).
    SERGIO
    mi sembra ovvio che si riferisce alla mia età, non al mio modo di pensare 🙂
    quindi non arrampichiamoci agli specchi il concetto è chiaro.
    Delusioni ne ho avuto anch’io ma non cel’ho con il genere maschile,
    solo con quelli che mi hanno fatto del male.

    Concordo pienamente con quello che dice Libera.
    Se non c’è coerenza e maturità è
    in entrambi i sessi …
    A prescindere che sia uomo o donna.
    E non ci sono solo gli eterni peter pan, una storia può finire per qualsiasi motivo,non deve essere necessariamente un tradimento.
    Ci sono storie che finiscono, altre continuano questa è la vita.
    Non per questo mi sento tagliata fuori.

  • 19
    andrew -

    Ciao Ragazzi vedo che state litigando solo perchè ognuno di voi ha opinioni diverse…
    Ragazzi ma secondo voi una ragazza con questo comportamento come la mia ex quante possibilità esistono che possa cambiare idea più avanti…
    Ad oggi la situazione e pressochè drammatica!!!
    Non mi saluta e non vuole vedermi solo perchè la gente riferisce cose non vere a lei
    e perchè io e sua zia ci teniamo in contatto…
    La zia mi ha riferito che lei soffre ancora però non vuole farlo vedere..
    Ragazzi come devo comportarmi ci metto una pietra sopra oppure faccio sbollire il suo astio nei miei confronti e poi aspetto che si faccia sentire lei??
    Grazie andrew

  • 20
    andy -

    “Non mi saluta e non vuole vedermi solo perchè la gente riferisce cose non vere a lei”.

    ma dico io..
    ma possibile non capire che le risposte le abbiamo dentro di noi.
    ma veramente pensate che le donne facciano le cose perchè si fanno trasportare da altri?
    le donne sono autotreni, sono capaci di stari con folli e di calpestare i consigli di tutti.

    ascolta andrew.
    pensa a te.
    ma tu davvero “non la salutaresti e vorresti vederla solo perchè la gente ti riferirebbe cose non vere o perchè gli amici ti direbbero di lasciarla stare?”.

    al cuore non si può resistere, come minimo saresti scoppiato e avresti chiesto spiegazioni persino umiliandoti.

    “e perchè io e sua zia ci teniamo in contatto…
    La zia mi ha riferito che lei soffre ancora però non vuole farlo vedere..”

    io ti dico questo.
    dopo 20 giorni di silenzio (il mio no-contact) mi ha chiamato la madre di nascosto da lei, perchè evidentemente temeva che la figlia soffrisse per me.
    quando la mia ex ha saputo dalla madre che mi aveva chiamato chissà che è accaduto in quella casa.
    chissà quante balle aveva detto PERSINO alla madre per non sentirsi sporca che si vedeva con l’altro e soffriva non per me (come pensava la madre) ma perchè magari era in fase di subbuglio e sospettava sui comportamenti dell’altro.
    quando ho richiamato la madre, la poveretta ha dovuto rinnegarmi che mi avesse chiamato per un riavvicinamento!!

    io ora non ti dico che le cose siano uguali per tutti.
    certamente.
    ma segui una linearità: la cosa più logica da pensare.

    una persona che ci tiene DAVVERO (come ci tieni tu), te lo dimostra coi FATTI (come faresti tu).

    se la tua “ex” torna è perchè gli conviene.
    e a quel punto tu devi valutare il perchè le convenga, visto che finora dimostra coi fatti che se ne fotte di te.

    l’amore è n’altra cosa.
    è il tuo.

    ti abbraccio caro, tieniamo duro.

  • 21
    saleblu -

    Ciao Andy, premetto non ce l’ho con te, nè tantomeno voglio fare polemica, (al di là delle parole che magari mi viene da usare, davvero non è provocazione), ma davvero mi incuriosisce la tua presa di posizione misogina. Che ti è successo? Devono averti fatto proprio del male.
    Permettimi di dirti questo: sono una ragazza di 20 anni (troppo vecchia? troppo giovane?), non sarò una fotomodella, ma gli sguardi li noto e in fin dei conti non credo nemmeno di essere “il cesso” a cui alludevi..(e comunque non è carino usare questi termini). Ci tengo ad aggiungere che al di là dell’esteriorità io sono fiera di quella che sono dentro e di quello che con tanta fatica ho costruito: una storia di 6 anni con uno squattrinato, esteriormente non figone, non ho figli, e me ne sono innamorata per la sua bontà. Frequento l’università, piena di ragazzi..eppure non l’ho mai tradito, nè con il fisico nè con la testa. Eppure ti ho scritto FATICOSAMENTE: di periodi non facilissimi ne abbiamo passati a gogò. Ora vorrei che tu mi spiegassi per favore la mia fregatura nei suoi confronti dove stà.
    Sai? Non sono mai stata una femminista convinta, anzi sono la prima a dire che molto spesso molte donne se ne approfittano e mi fanno rabbia. E concordo, come alludeva magirama, sul fatto che l’emancipazione è stata travisata e fraintesa da tante donnine, però non è leale generalizzare. Io ho l’impressione che tu ti stia autoconvincendo (e magari c’è di mezzo anche l’effetto pigmalione!) del fatto che tutte siano poco di buono per non farti più “fregare”, improntato volutamente al non fidarti più, come se questo rappresentasse un rischio per te. Ti ripeto, non è un tono polemico, non ti voglio aggredire, non voglio puntare il dito..voglio semplicemente capire questo estremismo radicato. Da un lato è da apprezzare la coerenza che dimostri nel sostenere le tue idee..bravo, ci vuole tenacia!, non però quando diventi offensivo e poi non vorrei che sia l’insicurezza a farti indossare una maschera. Ciao

  • 22
    andy -

    saleblu:
    il problema non sono le donne.
    il problema è che gli uomini “normali” non hanno la STESSA scelta delle donne.
    non mi fa difetto l’essere umano in quanto “donna”.
    ma la mancanza di EQUITA’ nella SCELTA.

    eppoi persino chi HA SCELTA, sentenzia pure su chi non ce l’ha.
    predica bene e nn sa nemmeno di cosa sta parlando.
    grida addirittura alla PARITA’.
    ma quale PARITA’?
    l’uomo in questa società è in difetto su tutto.
    apprezzerei che di fronte all’appalesata realtà, le donne dicano le cose come stanno.
    vedi io non concepisco la critica a saleblu in quanto donna.
    io so solo che il giorno in cui saleblu riceverà un complimento da qualcuno e lo accetterà, bene quel giorno SAPRA’ che STA FACENDO TORTO AL SUO UOMO.
    e che non si inventi nulla per giustificarsi o faccia finta di niente, pensando: che faccio di male?

    anche perchè non è concepibile le potenzialità che tu stessa ti riconosci e la povera potenzialità del tuo ragazzo che tu stessa riconosci.
    il problema non è la donna perchè è donna, potrebbe essere anche un cavallo.
    sono le diseguaglianze inconcepibili.
    invece di trovare soluzioni, vi fanno lo stalking.. si continua a parlare di pari opportunità!!

    io vorrei solo tornare a 30 anni fa.
    quando il mondo era NORMALE e le donne non si azzardavano, se non in GIUSTI casi limite, a lasciare il proprio uomo.
    altrimenti venivan quasi ghettizzate e additate come poco di buono, come è giusto che sia, proprio dalle altre donne.
    se il tuo lui nn ti tradisce ne ti mena e se nn lo stabilite assieme, perkè avresti il diritto di lasciarlo?
    che è sta storia che l’amore passa?
    è ovvio che vi passa, il giorno dopo venite consolate, scop*te e con un pò di fortuna anke amate.

    allora o si fa in modo ke lo stesso valga anche per noi o nn vi arrogate il diritto di lasciare.
    è assurdo veder donne ke troncano 10 anni di rapporto e il mese dopo passeggian felici e uomini ke per mesi piangono il passato, qnd quella si è già fatta altre 50 storie e nemmeno sa ke fine ha fatto l’ex.

  • 23
    andy -

    solo na donna cicciona può capire cosa vive un uomo normale oggi.
    perchè nn ci sbava dietro nessuno, deve costruirsi tutto, sa ke vuol dire tenersi stretto un uomo.

    è un cane che si morde la coda.
    potendo tutte le altre fare sesso qnd vi pare, anke 5 volte al giorno, mentre gli uomini normali no, costoro vi sbavan dietro e voi scegliete quel ke vi piace di più fra i tanti.

    ecco perkè vi si appiccican come zecche anke mentre siete in coppia.
    e prima o poi.. cedete.

    ma se tutti noi vi sbaviam dietro ki sbava dietro a noi?
    quindi si crea:
    -da una parte la donna che può, volente o no, scegliere.
    -dall’altra l’uomo che ogni volta deve ricominciare daccapo e non solo.. deve pure trovare le energie e la forza per starvi dietro!

    con una bella quintalata di giovani rumene, russe, ceche eccecc.. voi comincereste ad abbassare le ali, comincereste a capire ke non è solo la donna che può lasciare e tradire qnd le pare e infine comincereste a capir ke BISOGNA RISPETTARLO L’UOMO CON CUI SI STA.
    e finireste anke di tirarvela perkè avreste meno scelta.
    come le ciccione.
    come in russia.

    nel giro di 2-3 anni la finite con sex and the city e cominciate a tornar donne casa e chiesa con l’uomo casa e lavoro.
    io nn invento nulla. è la realtà.
    questo sito nn esisterebbe se non fosse così.
    altro che stalking.

    questo sito parla chiaro:
    è pieno di uomini lasciati ke nn san ke fine ha fatto la loro ex.
    poi ci son quelle tradite, ke vengon lasciate per un periodo.

    l’uomo infatti nn l’abbandona quasi mai la donna, torna sempre anke per solo sesso.
    c’è anke questa abissale differenza.
    e ti pare poco?
    è vita!
    ma magari potessi riviver certe sensazioni!
    ma ki ha la fila, torna dall’ex?

    avete tutto, anke il ritorno degli ex.
    e francamente in queste condizioni, nn è questione di fiducia, ma di constatare ke prima o poi.. anche saleblu farà qualche scherzetto al proprio uomo.
    ma ancora hai 20 anni ne riparliamo fra 5-6.
    daltronde la lettera di andrew parla chiaro, mica me la sono inventata io.

  • 24
    saleblu -

    Furbetto!Dici a Mili che è “troppo vecchia” e io sono “troppo giovane”..ahah, semplice farla franca così!
    Va bene, mettiamo che sia anche vero tutto quello che sostieni dalla a alla zeta, mettiamo che tu sia l’illuminato che predice il declino di tutte le storie umane, mettiamo anche che tutti quelli che rappresentano la prova vivente del contrario saranno un giorno destinati a fare la stessa fine..ok, ti concedo tutto questo.
    In cambio, però, tu ti lasci aperto uno spiraglio piccolissimo di possibilità di ricrederti (non pretendendo una fessura vista la presa di posizione, mi accontento di questo).
    Fra cinque anni esatti (6 dic 2014) se questo blog esisterà ancora io ti dirò senza traccia di bugia l’evoluzione della mia storia, e tu mi dirai se avrai cambiato idea o no.
    Se vinci penserò che avevi completamente ragione..
    Non è un tono provocatorio e non sto scherzando, credo davvero che le eccezioni esistano, proprio per SCONFERMARE le regole..
    Al di là di questo, se in tutti i tuoi approcci sei così convinto, peccato per gli aspetti negativi e complimenti per quelli positivi (a proposito mi spieghi come si fa a “non accettare” i compliementi? Mi immagino la scena di qualcuno che ti fa un complimento disinteressato, e tu che gli dici “no”..poverino/a!).
    Sai ti sembrerà ingenuo, ma io alla buonafede delle persone ci voglio credere ancora. In tutti i frangenti possibili. Voglio sperare che quelle che purtroppo in questo mondo sono mosche bianche, davvero esistano. E’ già abbastanza marcio quello che ci circonda, se ci neghiamo la possibilità di sperare, credere, sognare diventiamo razionalità, aridità, paura e malizia (parlo anche per me). C’era un poeta, non mi ricordo quale, che diceva che solo i poeti possono essere felici, in quanto come i bambini. Per te saranno un mucchio di parole vuote, ma io nel mio piccolo e nella quotidianità ci credo e mi impegno a fare con dedizione e passione tutto, anche arrabbiandomi e impuntandomi. Il resto poco conta. Ciao

  • 25
    andy -

    saleblu nn sono affatto furbo.
    e nn si parla di eccezioni.
    la famiglia, la società è allo sbando perkè il problema è la fetta grossa della torta.
    poi è logica.
    innanzitutto se avessi un piccolo spiraglio, sarei contraddittorio e negherei tutto il resto.
    ma a prescindere da questo, l’età conta.
    nn ho bisogno di aspettare ke fra 5 anni saleblu mi dica ke ho completamente ragione, perkè è l’andrew di oggi ad avermi detto ke ho ragione.
    andrew 2 anni fa avrebbe pensato ke io ero un visionario.
    saleblu sei na persona sensibile.
    ti sei messa nei miei panni.. razionali.
    (pratici nn puoi perkè o diventi cicciona, o diventi uomo normale e nn è il caso :-D).
    quindi ragiono volentieri con te.
    quando il problema esiste a monte, è inutile risolverlo a valle.
    il problema nn è la POTENZIALE onestà della donna.
    ma la mancanza di scelta per l’uomo normale (80% della popolazione maschile).
    l’uomo è ricattabile su tutto.
    poi ke 2 donne su 10 DECIDANO di nn ricattare (leggiti bene, rifletti con te stessa..), nn è importante.
    anke perkè potrebber cambiare idea!
    il fatto dell’età è rilevante eccome, nn sul problema in se e nn tanto per te.
    è kiaro ke na donna di 36 anni, negherà tutti i discorsi, le conviene!!
    anke se c’è da dire ad onor del vero (vedi ke son obiettivo) ke loro son cresciute in un contesto di normalità e magari la poverina ke nn rappresentava la vecchia eccezione (cioè la disinibita di allora), si ritrova in una situazione difficile.. ed era stata pure onesta!
    quindi la escludo dal discorso.
    ke è semplice:
    -20 anni fa le poco di buono eran le eccezioni da additare.
    quindi affari LORO = pagavano il LORO errore.
    -oggi le saleblu (ke posson trasformarsi) son le eccezioni!
    e allora son affari NOSTRI = paghiam NOI gli errori LORO!
    vedi.. nn ho astio nei tuoi confronti e sei donna!
    la soluzione al problema c’è.
    ma implica na rivoluzione di costume, ke deve aver la stessa forza di quella ke ha fatto diventar le poco di buono.. virtuose moderne!
    stessa scelta all’uomo!

  • 26
    mili73 -

    Continuo a pensare che di pippe mentali te ne fai parecchie!
    proprio a vagonate….
    se per te le donne della tua generazione…. mettiamola così ti creano tutti questi problemi , non andar con loro!
    poi non lamentarti dopo…
    stai in pace solo con gli uomini normali come te, così risolvi…

  • 27
    saleblu -

    Andy, obiettivamente il tuo discorso, in relazione alla tua prospettiva non fa una piega, sei coerentissimo. Qui ci sta solo condividere o meno, non si può farlo per metà: o si “aderisce” alla tua idea, o si smentisce con le proprie ragioni, il proprio passato, le proprie esperienze. Democraticamente (sempre che esista davvero questo termine), e rispettando la tua idea, ti dico non la condivido. Ma qui non è tanto la questione generale l’importante, secondo me quello che ti rende interessante sono i tasselli mentali che compongono il puzzle di questa ideologia. Sicuramente, e ne sono convinta, quello che ti spinge a pensare questo è di fondo un insieme di valori positivi, che a mio avviso ti portano a vedere le cose o bianche o nere. Non è negativo, questo, limitativo sì, chiuso pure (ammettilo dai).
    C’è un’altra cosa che mi sfugge, poi ti lascierò stare, non voglio pesare eccessivamente. Dunque, ad un certo punto accenni alle “donne ciccione”, designandole destinate a non poter scegliere. Sei sicuro? Io credo sia questione di personalità. Conosco ragazze decisamente in carne che si comportano come tu dici “quelle carine”. Tipe che sanno quello che vogliono, alcune cambiano ragazzi come fossero paia di mutande, altre serie e dedite al loro uomo/ragazzo. Ammetto che effettivamente, senza essere ipocrita, è (molto) possibile l’idea che quelle che si vedono brutte (in quanto “ciccione”, ma secondo me non si basa dai kg la bellezza, se poi conta qualcosa -tanto siamo fatti tutti della stessa materia-), si tengano stretto di più un ragazzo, a volte magari accontentandosi del primo venuto. E’ logico..
    Però, ti assicuro che molti ragazzi sono attratti dalle girls over-size..all’inizio, confesso, non capivo nonostante abbia sempre pensato che è la testa e il cuore che contano, non l’esetica. Invece, ora intendo, rifacendomi ad un articolo di giornale: “ci innamoriamo di chi ci propone un modello originale”.
    Non hai mai visto casi simili?
    Ciao, rispondimi se vuoi

  • 28
    andy -

    ma tu capisci bene le cose, però devo ripeterti il tassello fondamentale ke non cogli:

    generalizzo e nn mi invento niente.
    generalizzo perchè le statistiche mi dicono di farlo.
    generalizzo perchè i tg/cronache nere nazionali parlano chiaro.
    generalizzo perchè se vi hanno fatto lo stalking qualcosa vorrà pur significare.
    generalizzo perchè ci sono sempre più divorzi e fra uomo e donna in percentuale chi è che vuole divorziare?
    generalizzo perchè qui le donne si lamentano di tradimenti ma dopo pochi giorni/settimane spesso confermano che i loro uomini sono tornati.
    generalizzo perchè qui gli uomini piangono abbandoni per mesi e quasi mai hanno rivisto tornare la propria ex.

    io non mi sto inventando nulla: la realtà parlo chiaro, saleblu, non è un mio punto di vista, io descrivo, amaramente, anche sulla mia pelle, solo ciò che avviene.

    per quel che concerne le grassone (non confondiamo 5-6 kg di carne con le ciccione quelle vere please), quello che mi dici, se è vero, ma non lo è, conferma ancor di più quello che dico.

    e cioè che gli uomini pur di trom*are arrivano a sti livelli.

    per quello che ti posso dire le chat, ad esempio sono invase da: -grassone single, dolci e sensibili.
    -poi ci sono le belle straviziate che non sono mai contente di nulla.
    -le carine “diverse dalle altre” che hanno lasciato i loro ex, facendoli soffrire e hanno pure la faccia tosta di piangersi addosso.
    -eppoi le fidanzate che cercano la novità.

    ricordati che una cosa è chiedere sesso a una grassona, altro è fidanzarcisi.
    nonostante tutto mi confermi che anche le grassone fanno sesso.
    pensa te, poveri uomini come siamo combinati.

    un uomo grasso è spacciato (infatti grassone e grassoni van daccordo).
    ma se come dici tu, almeno la grassona fa sex, il grassone no di certo (anke qui disparità sessuale e ti ricordo sempre ke il sex è vita!).

    sto parlando di follie? cose schifose? atroci?
    e perkè li fuori il mondo parla PRATICAMENTE la mia lingua?

    ke qualcuno me lo spieghi.
    magari tu.
    ciao!

  • 29
    milli73 -

    la maggior parte degli uomini sono dei gran vigliacchi.
    tutto quello che dici lo conferma.
    generalizzo perchè qui le donne si lamentano di tradimenti ma dopo pochi giorni/settimane spesso confermano che i loro uomini sono tornati.
    generalizzo perchè qui gli uomini piangono abbandoni per mesi e quasi mai hanno rivisto tornare la propria ex.
    Se la donna fa una scelta la fa con decisione ,lascia solo se sa che con l’altro è finita se non prova più sentimento.
    L’uomo non lo fa perchè è un vigliacco perchè ha paura e quindi torna indietro, e ogni tanto qualche scappatella…gli si addice.

  • 30
    Lenny -

    Non e’ tanto che la donna abbia scelta mentre l uomo no. Il fatto e’che la donna SA che l uomo non ha scelta, per questo si diverte a fare i capricci. Se la donna, pur avendo ampia scelta, sapesse che lasciato l’uomo, anche lui avesse scelta, molti rapporti non si chiuderebbero. E’ il caso per esempio di ragazze che, pur essendo molto insicure della loro relazione e non essendo innamorate, non si azzardano a lasciare il proprio ragazzo, perche’effettivamente e oggettivamente e’bello, e sanno che lasciarlo vorrebbe dire vederlo fra un paio di giorni con qualcunaltra, e fra 3 con un altra ancora, e questo vorrebbe dire una coltellata alla propria dignita’ e sensi di colpa continui. C’e’ tanta ipocrisia, tanta, e’ vero Andy.
    Eppure io sono ancora tra quelli che crede che non tutto e’ perduto, che forse qualcosa ancora e’ salvo, che forse ci sono ancora ragazze che meritano… Ne sono sicuro

  • 31
    saleblu -

    Alla faccia della diplomazia!
    Vedi, nessuno ti può spiegare un bel niente. SPIEGARE..è un verbo estremamente razionale, come GENERALIZZARE. COGLIERE invece è più magico, più libero, vola..non so se intendi.
    Nessuno te lo può spiegare perchè anche la faccenda più logica, scientifica e matematica del mondo è “soggetta a soggettività” (Schopenhauer dice..). Ognuno, però, può parlare con te se entrambi avete un minimo di umiltà di venirvi incontro e l’onestà di capire che FORSE (beneficio del dubbio) il provero “cretino” (quanto te!) che hai di fronte ti può lasciare un bricciolo di verità (che non esiste, mi dispiace, nessuno ce l’ha in tasca…). Tutto è interpretazione. Ed è qui che casca l’asino..
    Lascia un attimo perdere la campana di vetro, evadi per un solo secondo da istat, richerche e statistiche e prova a pensare che quello che vedi TU intorno a te, il “cretino” di prima lo può vedere in modo completamente opposto, o magari ne vede solo un pezzetto come te..Prova per un attimo a scostarti dall’impatto immediato che porta a disprezzare o per lo meno non valutare seriamente chi la pensa diversamente da te (ti scatta subito in testa: quello che dice e pensa rivela che persona è, o almeno quando sono superficiale faccio così), e ti accorgi che FORSE qualche barriera che avevi prima è stata abbuttuta, o almeno frantumata un pò (benedetti dubbi!, benedette domande!).
    Capisco che anche quello che ti sto dicendo in questo momento ti sembreranno un mare di stupidaggini, perchè tu parti dal TUO presupposto, dalla TUA ragione, dalla TUA posizione, dai TUOI punti di vista, dalla TUA prospettiva.
    Ma secondo me devi tener conto che:
    – quello che tu affermi è opinabile e interpretabile -inteso: cosa capiscono gli altri? intendono dove vuoi arrivare?- (non mi riferisco a te quanto ariel, ma a te in quanto uno dei puntini che popolano questa misera società);
    – non è detto che l’interpretazione sia per forza pro o contro;
    – quello che affermi ADESSO non è detto che lo

  • 32
    saleblu -

    affermeresti anche domani, o fra 10 anni.. (per quanto ti possa sembrare impossibile!);
    – possiamo anche essere simili, ma siamo tutti diversi per quanto i modelli ci propongano fotocopie impersonali e subdole.
    Alla fine della fiera restano i dati di fatto, che pure restano, ma anch’essi interpretabili (magari, per esempio, per quanto assurdo, a qualcuno potrebbe anche piacere il fatto che molte ragazze di oggi siano effettivamente “facili”!).
    Non ti voglio assolutamente fare la morale o cose simili, vorrei che questo sia chiaro. Solo ti sto disinteressatamente consigliando di rimanere pure nelle tue convinzioni, ma cercando di non sottovalutare le eccezioni e di non escludere a priori che chi ha una visione diversa dalla tua per forza sia utopista, illuso e “scemo”. Come ti ripeto, secondo me tu generalizzi (semplicistico) perchè sei stato ferito molto, e questo ti ha portato con il tempo a farti “cullare” dalla sicurezza delle tue affermazioni, dal barricarti dentro le tue idee, sapendo che non fidandoti è più semplice. Ma chi non rischia e non si mette in gioco, non vive. E’ evidente che sei intelligente, che è farina del tuo sacco (e questo ti fa onore), ma la razionalità, probabilmente il timore e magari frustrazione con una punta di disprezzo ti portano a negarti la possibilità di andare oltre. E’ come la differenza di uno stagno (sempre fermo) e di un fiume (scorre sempre). Vedi, io non sono niente e nessuno per dirti “stai sbagliando”, però credo che dovresti rivalutare la tua visione (e i conseguenziali e coerenti -e di questo mi complimento!- comportamenti), non tanto per gli altri, quanto per te stesso. Non so quanti anni tu abbia, ma fino a prova contraria hai una vita davanti a te. Pensa se ti accorgessi tra 30 o 40 anni che FORSE avresti dovuto provare ad essere più elastico?! Semplicemente penso che ne valga la pena, io non ci guadagno ne ci perdo nulla a dirti questo, eppure lo dico. Perchè credo nella mia e tua buonafede, ecco tutto. Ciao!

  • 33
    mili73 -

    bè.. su una cosa posso concordare, che tutto è interpretazione.
    Non ci sono statistiche che tengono…
    ognuno di noi racconta quello che vive.
    Una domanda a Andy:
    ma scusa una persona in sovrappeso come dici…
    perchè mai non dovrebbe avere una storia con un uomo normalissimo? non solo generalizzi… ma dividi le donne in categorie?mica gli puntano la pistola contro… è una sua scelta sicuramente voluta.
    Ci devono essere solo donne belle in linea?
    non solo è molto offensivo nei confronti delle donne,ma è un discorso abbastanza misero e sterile.

  • 34
    andy -

    continuo a veder mili73 fuori dalla realtà, quindi è inutile parlarle.. saleblu invece è davvero ammirabile, vivace, frizzante.. fa su e giù, ci entra e ci esce dalla realtà, ma continua a far.. lo stesso sbaglio. anche risolvendosi il mio problema RIMANE LA MELMOSA REALTA’ DI FONDO (siccome ho un bel viso e son alto, mi “basterebbe” andare in palestra. adattando l’intelligenza che mi riconosci ad argomenti più soft, che come puoi ben intuire sarei in grado di fare, puoi immaginare che stragi di donne possa io rifare.. prova ad immaginartelo..) ma saleblu fidati: è come se tu stessi dicendo a chi ha perso il lavoro e con una famiglia a carico da mantenere (fra i milioni che vivono la stessa situazione), di fare il provino per il grande fratello. beh quello ha culo e lo prendono.. e quindi? e gli milaemilaemila che fanno? il problema è a monte: avete troppo scelta e l’uomo non ce l’ha. una conseguenza è quella che ha ben descritto lenny. continuando così non sono le altre a diventare come saleblu, ma le saleblu a diventare come le altre. se non si pone un freno dopo 2000 anni di storia scompariremo invasi da altri popoli che non hanno questo “problema”. e lo faremo continuando a fare filosofia illogica e contraddittoria senza affacciarsi alla finestra del reale. come il titanic, ma peggio. perchè a ballare li eran tutti. qui son solo le donne. se dobbiam ballare che ballino anche gli uomini. aprire la frontiera alle bellezze dell’est è un DOVERE. il diritto al sesso deve esserci per tutti. comunque sono pronto a scommetterci: dopo i 38-40 capiremo quante donne, isteriche sole e abbandonate vedremo in giro. vedi saleblu poi si vedrà se sarai tu a darmi ragione o meno. posso dirti però che quando avevo 15 anni e vedevo “non è la rai”, dicevo ai miei amici che saremmo arrivati a questo e filosofeggiando come fai tu, mi dicevan che ero esagerato (come fai tu), che ci son le eccezioni (come dici tu) e che stavo delirando. dopo dawson creek han capito..

  • 35
    mili73 -

    guarda che il fatto che io non concordo con te non vuol dire essere fuori dalla realtà.Non fa testo quello che dico perchè non la penso come te?
    com’è che invece concordo con sale blu?
    quello limitato sei tu generalizzando in tutto e per tutto.
    Quello che dici non è la realtà di chiunque ma la tua!
    E tutti in modo diverso hanno dato la loro opinione, non puoi parlare per gli altri.
    Poi sinceramente, visto che ho qualche anno in più di te magari anche qualche esperienza in più…
    Ovviamente non mi permetterei di insegnare niente a nessuno, come vuoi fare tu!
    Sicuramente quello che dice saleblu è molto più razionale delle tue statistiche “GENERALI”….
    Poi se vuoi ignorarmi fallo pure , continuando con la tua cafonaggine…. io continuo a dire la mia..ma non sempre si può essere d’accordo non trovi? tutto è interpretazione non certezza…..

  • 36
    saleblu -

    Perdonami, evidentemente non ci arrivo, ma metaforicamente quello che ha perso il lavoro, in base a che cosa lo associ a te? Ha perso la speranza? Non sa come saltarne fuori? Vede il baratro ovunque si giri? Se in qualche modo ti metti sullo stesso piano di qualcuno che vive una situazione alquanto disastrosa, ammetti che c’è qualcosa che inceppa la tua esistenza. E’ una sfumatura del discorso, eppure mi sto impuntando, perché per me il nocciolo sta qui: la tua visione (come la mia, e come quella dell’altro “cretino”) ha un rapporto di interdipendenza con la prospettiva dalla quale hai tale visione: prendi un foglio, disegnaci un 9, metti un omino davanti e uno dietro: quello davanti vede 9, quello dietro vede 6. Chi sbaglia? Nessuno! Perché logicamente ti verrà da dire: “visto che tu mi hai detto di scrivere 9, sbaglia quello che vede 6”…invece no, io ti ho detto di scrivere un qualcosa che è interpretabile. Scusami se insisto, ma sono dell’idea che se tu stessi ancora oggi con la tua prima ragazza, non penseresti questo, o meglio, non lo penseresti così. Vedresti intorno a te la schifezza a cui ti riferisci, ti farebbe vomitare comunque, la criticheresti e ti vorresti ribellare perché fortunatamente hai sale in zucca, ma riusciresti in qualche modo ad essere un tantino più “distaccato” emotivamente, in quanto questione sociale e non più personale, per quanto “attivista” tu possa essere. Lo so che sto rompendo, ma consapevole di farlo, mi preme ripeterlo.
    Mi chiedo: cosa intendi fare della tua vita? Se mantieni questa idea ben cementata in quella testa dura, non riuscirai a fidarti di nessuna ragazza, che magari (non uccidermi!) è davvero davvero una che nonostante i complimenti (non mi hai ancora detto come si fa a non accettarli!!), nonostante si sappia facciano piacere, resti lì per te, solo per te, fino alla fine..in poche parole che ti ami, nel bene e nel male. Semplicemente vorrei dirti: cerca di conoscere ogni singola persona che incontri per quella che è

  • 37
    saleblu -

    cerca di non categorizzarla per luoghi comuni e a spada tratta. Te lo ripeto: puro consiglio disinteressato.
    Sai, io credo che l’amore sia il centro della vita. Se ci pensi, essa necessita di amore, non è un optional: nasciamo e se non abbiamo chi con amore si prende cura di noi, non sopravviviamo; è esigenza che qualcuno coltivi l’anima, che ci avvii alla dolcezza. Poi cresciamo e se ci sentiamo soli, pensiamo alla morte o ci arrendiamo al male, perchè spesso rappresenta la via più facile, la scorciatoria, il punto in cui non siamo più giudicabili (meggio del male, non c’è nulla, non ti devi sforzare di essere migliore quando ormai hai abdicato agli altri).
    Non sono mai stata una perbenista, nè amo il buonismo gratuito, anzi credo che nella vita valga la meritocrazia. Tuttavia, mi porto dentro un senso umano profondo. E questo, mi fa riflettere perennemente. Beh, vedi quello che a me sembra (modestissimo parere) è che tu ti stia autocondannando, a nome della libertà e di quella onestà di fondo (che io personalmente inseguo e bramo tutti i giorni), ma in raltà non ti accorgi che stai chiudendo a te stesso tutte le possibilità di riscattarti dalle brutte esperienze passate (non ne parli, ma le deduco, suppongo). Avrai ragione se mi dici che “filosofeggio” troppo, così come anche che sono pesante, stressante, utopista, fuori luogo e che non colgo quello che tu vuoi davvero dire (non è molto facile scrivere in un blog scelte esistenziali, in più si mette la mia incapacità e viene fuori un minestrone), ma io ci credo davvero a tutto questo, e so che se potessi crederci un pochino anche tu, forse saresti un pò più felice, meno incazzato, meno sulla difensiva. Mi compliemento ancora con te per la coerenza, ma non ti invidio.
    Non lo so, avrò sbagliato tutto, avrò travisato molti concetti, forse hai ragione tu riguardo al fatto che sono troppo giovane, eppure qualcosa mi ha sempre fatto credere che sono le piccole cose messe insieme a piccoli passi a fare i capolavori.

  • 38
    andy -

    ti piace il gusto della sfida cerebrale, eh?
    anke a me, ma in un’altra occasione, in questa no, perkè un discorso del genere nn è uno sfizio.
    purtroppo la sottigliezza è dura da spiegare.
    l’unico modo per far capire qualcosa a voi donne è trasformarvi in un uomo normale italico.
    essere ragazza (figurarsi carina) attualmente è na pacchia.
    tenetevela ma nn fate pure la morale, rischiereste di apparire grottesche.
    continui a parlare, parlare, parlare..
    è come se appena uscita da un ristorante a tre stelle incontrassi dei barboni e cominiciassi a fare un comizio:
    “ma dai che la vita è bella, non perdete la speranza, blablabla, non voglio essere noiosa, blablabla, io amo la giustizia”.
    poi tu te ne torni a casa al caldo sul tuo soffice materasso ad acqua e quelli se ne vanno sotto a un cartone.
    saleblu: IO NON STO INTERPRETANDO NIENTE.
    io non sto dando un parere, secondo “un mio” punto di vista.
    cominciate ad uscire dal soggettivo ed entrate in ciò che è.

    e ciò che è.. è: oggi l’uomo normale è CONDIZIONATO dalle scelte delle donne e questo genera tutte le conseguenze del caso.
    non è: “secondo me, l’uomo è condizionato”.
    non è una mia opinione.
    non c’è un “secondo me, in africa han tutti la villa con piscina”.

    tu ben dici:
    “Scusami se insisto, ma son dell’idea che se tu stessi ancora oggi con la tua ragazza, non penseresti questo, o meglio, non lo penseresti così”.
    ma infatti E’ così!!
    ma guarda che caso.. perkè nn ci sto più con la mia ragazza?
    perkè gli altri nn stan più con le loro?
    perkè le famiglie si sfasciano ai vostri comandi?
    perkè vi fan lo stalking?
    perkè dovrei prendermi una viziata ex di un altro?
    ke speranze ha uno ke si prende la mia viziata ex?
    “mi annoio?! ciao!”

    il discorso è sempre quello:
    o pareggiamo la scelta e in automatico finite di ricattarci, o invece di far lo stalking vi responsabilizziamo con le leggi, o entrambe le cose.
    altrimenti mentre tu predichi, il titanic andrà verso il proprio destino.
    e varrà anke per voi dopo i 40, statene certe!

  • 39
    andy -

    ciò ke ti dico lo puoi capire solo nella pratica:
    costruiamola (così risolviamo anke il fraintendimento “complimenti”):
    il tuo ragazzo esce.
    nell’autobus vien fissato, in biblioteca una tenta di approcciarlo, all’università n’altra s’avvicina dicendogli “ke sei carino”, oppure gli lascia un bigliettino “ahi ke ti farei..”.
    tu mi diresti: solo delle affamate farebbero così.
    esatto! l’uomo è TENUTO AFFAMATO ecco perkè con voi si comporta tipo lupo.
    QUESTO è il mondo ke vivete ogni giorno voi donne.
    ma così una donna fidanzata in un momento qualsiasi (ad esempio dopo un litigio col fidanzato) può COMINCIARE un approccio a SUA INSAPUTA ed è così ke poi ci salutate.
    e nn solo!
    dopo averlo codardamente TRADITO la vostra vita continua così, mica si ferma.
    attenzioni CONTINUE di altri affamati.
    a noi invece ki ci caga se siamo noi a doverlo fare?
    e con ke voglia dopo un TRADIMENTO di ANNI?
    fidati ke il tuo modo di pensare si trasformerebbe se il tuo ragazzo conoscesse una e ti lasciasse per lei.
    ovvio ke anke questo accade.
    ma il cuore del discorso nn è: ki è più stron*o.. l’uomo o la donna? no!
    il discorso è: in questo stato di cose ki ha più possibilità di far lo stron*o? 90% la donna e 10% l’uomo.
    ecco cosa genera sto schifo.
    ammettiamo ke il tuo uomo ti lasci per un’altra (10%).
    di sicuro per effetto DEL MEDESIMO DISCORSO:
    -tu ti trovi il giorno dopo 10 tipi ke ti consolano.
    -quella invece prima o poi lo lascierà e ki lo caga poi?
    OVVIO KE TORNA DA TE.
    perkè voi (guarda ke caso) nn tornate quasi mai? OVVIO!
    nel giro di un sei mesi AVETE LA POSSIBILITA’ di lasciar il 1° e il 2° per un 3°.
    poi il 4°, il 5°.. e ke pacchiaa..
    la prima vittima (ke magari dopo sei mesi ancora pensa a voi), nemmeno ve la ricordate più, se nn per la pietà di dire: rimaniam amici!
    tu mi dici: c’è sempre l’eccezione saleblu ke rimarrà col suo ragazzo.
    ma quante saleblu ci son su 10? 1 (impegnata)
    e se anke lei cederà?
    non è la saleblu ke conta.
    MA IL MECCANISMO CHE GENERA LA PACCHIA PER LE ALTRE!

  • 40
    saleblu -

    Allora, intanto se il mio ragazzo ricevesse quei complimenti di cui parli gli farebbe sicuramente piacere, ma se ci desse filo, stai sicuro che non sarebbe più il mio ragazzo. Perchè sono str..? No, perchè io non lo farei e PRETENDO che lui si comporti uguale, senza nè sè, nè ma. E non c’è niente che tu possa dire riguardo a questo.
    Ho capito il discorso che stai facendo: la possibilità di tradimento da parte della donna è maggiore di quella dell’uomo..ok, ci può stare! Ma chi caspita ti dice che tutti quelli che hanno la possibilià ne “aprofittino”? O meglio, chi ti dice che per una ragazza ricevere avances quando è DAVVERO innamorata non diventi una cosa indifferente (e quindi la possibilità si tramuta in niente)? Che cavolo te ne frega se la tipa del tuo amico lo tradisce? Se la tua vicina di casa lo fa al suo ragazzo o se la fidanzata di tuo fratello idem? (generalizzazioni) Ti deve importare, certo, perchè magari vuoi loro bene..ma se ti “apri” un pò, chi ti dice che a te non capiti l’eccezione (e tu stesso hai ammesso che esistano, per quanto nella “denuncia” dell’insieme contino poco o niente, giusto?!)..
    Non ho mai pensato che questo discorso sia uno “sfizio”, anzi è centrale e intorno a certi concetti (come questo) ruotano e si capiscono motivazioni, scelte, idee..Stiamo reciprocamente scrivendo davanti ad un computer, qualsiasi persona può dirci che siamo uno più idiota dell’altro e nonostante nessuno ci metta la faccia (che vigliacco!), se permetti ci metto comunque in gioco una parte di me, quindi se lo ritenessi uno “sfizio” stai sicuro che non insiterei.
    Riguardo al barbone sono completamente d’accordo, al 99% (1% = anche lì può esserci l’eccezione che lui quella vita se la sia scelta, -anche se sono casi rari-; in tal caso potrebbe forse darti ragione e dirti che per lui la vita è bella. Sicuramente, però, le prospettive che spingono ad affermare ciò sono molto diverse.)
    Le sfumature sono molteplici, ma preferisco fermarmi qui..
    Ciao

  • 41
    libera -

    Non sono d’accordo su questa scelta esagerata che avrebbero le donne rispetto agli uomini. Basta pensare al fatto che il numero delle donne nel mondo è parecchio superiore a quello degli uomini. Quindi è la donna che ha più probabilità di incappare in un uomo già impegnato o comunque già ”adocchiato”. Il detto che ci siano 7 donne per ogni uomo credo sia abbondantemente valido. Per statistica è la donna che ha meno scelta.
    Sul fatto che l’uomo torni dopo un tradimento quindi è accettabile…andy, tu riaccoglieresti una donna che torna dopo una fugace scappatella? Perchè dovrei farlo io? La questione è che l’uomo torna comunque, quindi non ti lascia ”veramente” sola? oppure è questione di qualità di rapporto e sentimento e fiducia?
    Sull’auspicata vagonata di russe, polacche ecc…ma con tutti i voli low cost, l’Europa unita ecc, mi pare che i confini sono belli che aperti e la libera circolazione ci dia modo di conoscere straniere/i in abbondanza (e ben vengano i rapporti misti, a me son sempre piaciuti).

  • 42
    andrew -

    Ciao ragazzi sono andrew l’autore della lettera!!Io chiedo a tutte le donne che sono intervenute nel post una domanda che solo voi potete rispondere!!
    Come fa una ragazza dopo tre anni a lasciare il proprio uomo (io) e da un giorno all’altro escluderlo dalla sua vita come se niente fosse ammesso e concesso nn ci sia più sentimento ma almeno un pò di affetto nn rimane??
    Cosa scatta ad una donna per comportarsi così??
    Grazie Andrew
    sembra ci sia qualcosa di oscuro in questa storia…
    e per il momento penso nn ci sia nex altro!!

  • 43
    andy -

    Ma chi caspita ti dice che tutti quelli che hanno la possibilità ne “aprofittino”?

    ANCORA?!

    chi caspita me lo dice?
    andrew te lo sta dicendo.
    leggilo poverino, cavolo, leggilo.
    una tua simile l’ha rovinato.
    andrew 30 anni fa si sarebbe sposato co sta viziata.
    oggi piange.
    E NON POSSO INFISCHIARMENE PERCHE’ OGGI E’ LUI DOMANI IO.

    chi caspita me lo dice?
    te lo dico io.
    eppoi te lo dicono i tg drammatici.
    e te lo dicono i divorzi fatti quasi tutti dalle donne.

    perchè?
    perchè 30 anni fa se la ragazza di andrew l’avesse lasciato, tutto il mondo vicino l’avrebbe ghettizzata, isolata, additandola per come essa è in effetti: una put*ana.
    ma oggi invece lo fa anche quella del telefilm xxx..
    “ma dai sei nel 2342.. sei una eroina moderna! hai fatto bene!”

    VERGOGNA!

    mi dai ragione sui barboni e poi ritorni di nuovo daccapo.

    tu parli e parli la lingua della speranza, ma la realtà ne parla un’altra ed in più il tuo ragazzo nn sa che sei tu ke puoi drammaticamente cambiargli la vita, nn appena durante un litigio, uno che ti DAVVERO ti incuriosisce, ma soprattutto ti fa capire ke PUOI FIDARTI di lui come del tuo ex, ti si avvicina e ti corteggia.
    per giorni, mesi.
    tu cominci ad inventarti litigi.
    cominci ad inventarti ke lui non è quello di prima.
    che non ti considera più.. INVENZIONI per lasciarlo.

    allora voglio salvare il tuo ragazzo:
    ricordati che se farai questo, anche se tutti dicono “che non hai fatto nulla di male”, io invece te lo dico: “sarai un put*ana”.

    a buona intenditrice, poche parole.

    poi è arrivata libera.
    auhhauhauauahu
    in italia per ogni uomo ci sono 7 donne?
    hahahahaahah
    siccome nel resto del mondo è così, noi ne godiamo i benefici?
    guarda che sto schifo di cui parlo è in italia.
    e io abito in italia.
    che me ne frega del resto del mondo.

    cioè ma come si può discutere cosi?
    hahahahahha
    come se un’africana ricca sfondata andasse a dire ai suoi compaesani affamati che siccome in italia la gente mangia, non è vero che loro sono poveri.
    ma sveglia, sveglia.

  • 44
    saleblu -

    Innanzitutto, io credo che nessun ragazzo stia mesi interi a corteggiare una che nemmeno lo guarda. Se lo fa vuol dire che se ne è innamorato davvero.
    Guarda che la penso come te riguardo al fatto che sarei una p… a prescindere dal fatto che tutti mi direbbero il contrario -visti i tempi-, ma siccome non mi ci sento per niente visto che non ho mai fatto niente del genere, la cosa non mi tocca. Sono serena, semplicemente. Non è speranza, è dato di fatto più limido dei tuoi ragionamenti razionali.
    Eppure vedo lo stesso schifo che vedi tu, ma non mi riguarda personalmente. Ecco tutto.. so chi sono io e so chi è lui, mi fido di me stessa e di lui, so che non mi ha mai tradita e io idem, so che è sincero con me e io uguale, i pareri degli altri -tuo compreso- stanno fuori.
    Non ho proprio niente di cui vergognarmi, credo tu abbia completamente sbagiato indirizzo.
    Ciao.

  • 45
    libera -

    Infatti mi pare che l’Italia fino a prova contraria faccia parte del mondo. Non so perchè costi tanta difficoltà cogliere aspetti così banali. Sarà che con mentalità da medioevo è diffcile fare anche 2+2…
    Buone diatribe inutili a tutti, divertitevi.

  • 46
    mili73 -

    Andrew, io credo semplicemente che la tua ragazza non sia più innamorata di te…
    il fatto che non vuole vederti forse ha paura di una tua forzatura,
    lascia le cose come stanno ,inizia a fartene una ragione.
    poi più le stai dietro, e più lei scapperà… non cercarla, e un consiglio…inizia a vivere la tua vita pensando che ora in avanti non ci sarà lei a fianco a te.

    Quello che veramente per me è un insulto è che qui qualcuno parla addirittura di cronache nere ( per una donna che lascia???????)o di alta percentuale di divorzi per colpa solo esclusivamente delle donne
    …. non avendo ancora digerito il fatto che sia stato scaricato , e adesso penso che la poverina ha fatto proprio bene !
    Ma chi se lo prende uno così!!Che pensa che tutte le donne sono puxxane! io consiglierei i moderatori di intervenire ,non mi sembra giusto !

    Ribadisco il concetto da me espresso qualche post fa:
    le coppie come si innamorano possono anche lasciarsi, e credetemi ci sono cose nella vita molto ma molto più gravi, non è da definire una storia di cronaca nera, è veramente vergognoso!
    Nella vita non abbiamo niente di certo,niente è eterno una relazione può finire per qualsiasi motivo. ci son rapporti che son destinati a durare altri son destinati a finire, e bisogna farsene una ragione!
    Si soffre, si sta male poi ci si riprende e si va avanti.Tutto è risolvibile , in un modo o nell’altro solo una cosa non possiamo risolvere!

  • 47
    andy -

    libera:
    nel mondo si mangia in molti, in africa si muore di fame.
    eppure secondo il tuo genio, anke in africa molti mangiano.
    perchè?
    perchè l’africa fa parte del mondo e quindi è così.

    mah.. roba da stomaci forti

    mili73:
    ovvio.. tutto ciò che capita agli altri, vedi andrew, è na cosa poco grave.
    ora ti applaudiamo mili.
    lasciare una persona dopo anni senza alcuna scusa è gravissimo!
    ma tu sei una donna che vuoi capire tu.
    si mina la società alla base perchè si manda un messaggio chiaro:
    “fin quando hai il potere di scelta e puoi trovar qualcosa di meglio, cerca, anche se sei già impegnata”.

    vogliamo lo stesso potere!! paritààà!!
    altrimenti la battaglia è impari, altro che pari opportunità e voi terrete sempre gli andrew sotto il torchio ed il ricatto del vostro potere di scelta.

    eppoi la cosa più ovvia che mi viene da dire è:
    come mai le idiozie di cui blateri (“non abbiamo niente di certo ecceccecc”) 30 anni fa non esistevano e tutto era certo (e GIUSTO)?

    saleblu:
    io ti ho specificato ke tu ora non hai NIENTE di cui vergognarti.
    ne tu, ne il tuo uomo.
    ANZI CONTINUATE COSI’!
    siete un MODELLO da seguire!
    ti ho però descritto il tipico meccanismo che si innesca quando la donna col potere ricattatorio decide di lasciare l’uomo che quel potere non ha.
    e preventivamente ti ho spiegato quello che saresti SE tu facessi le medesime cose che FINORA NON hai fatto e quindi non devi sentirti affatto presa nel discorso descrittivo.

    poi nn capisco cosa c’entri ke l’avvoltoio di turno si innamori o meno di una già fidanzata (o spesso in realtà la corteggia per mesi anke solo per andarci a letto ed è l’ingenua ke se ne innamora).
    ebbene si c’è gente ke persevera mesi e si insinua nei litigi delle coppie PERCHE’ QUALCUNA GLIENE DA AGIO (era questo ke intendevo quando parlavo di “complimenti” capisci ora?!).

    per il resto hai preso sul personale una cosa che non ti riguarda e non hai più aggiunto niente al discorso.
    si vede che ci siam capiti.

    ahimè.
    purtroppo per gli uomini!

  • 48
    alpha_beta -

    Nel 2010 ancora a classificare le donne che hanno più relazioni come p…e. Ma dove caxxo vivete? Anche tu saleblu! Ma qualcuno mi può spiegare secondo quale tagliente logica è solo la donna che può essere insultata con questi termini mentre un uomo che scopa a destra e a manca è un eroe?
    Come mai non ci sono termini spregiativi riferiti alla sfera sessuale dell’uomo, quando in realtà è solo lui che può offendere sessualmente (stupro)? Non è un pò troppo assurdo??
    Perchè non ve ne andate tutti a vivere in Afghanistan dove le donne si coprono da capo a piedi e non la smettete di scassare i c…i????

  • 49
    mili73 -

    Andy
    sei solo patetico…
    e mi fai pena, non riesco ad aggiungere altro.

    LE sofferenze fanno parte della vita, e non possiamo farci niente se ci sono !!!!
    Non ci sono applausi per chi ne ha di più o di meno.
    Per Andrew mi dispiace , e gli auguro di ritrovare da un altra parte magari con un altra donna ciò che ha perso.
    Non è facile per niente,nè per lui nè per me nè per nessuno, ma si va avanti.
    Ho perso un uomo che non tornerà mai più anche se lo volesse!IO DONNA COSA POSSO CAPIRE!
    Avrei preferito che m’avesse tradito con cinquantamila donne per l’amore che ho nutrito per lui, che m’avesse lasciato dicendomi non ti amo più, piuttosto che vedere il suo nome in una lapide.
    Ma cerco di andare avanti,sempre e comunque era questo che volevo comunicare ad Andrew,di non fermarsi qui…le delusioni i dolori fanno parte della vita e ci fanno crescere.

    Non ho più niente da dire il mio pensiero l’ho ribadito più volte,non abbiamo niente di certo nella vita oggi ,come trenta anni fa quaranta cinquanta e cento anni fa… possiamo continuare all’infinito.
    anch’io lascio il posto a chi va avanti a statistiche insensate, a concetti retrogradi,e alle sue seghe mentali, peggio per chi lo fa….
    Si ritroverà a farsi i conti da vecchio e solo…
    dopo che si conoscono certi soggetti, le donne scappano e fanno bene!!!

  • 50
    andy -

    Eccola alpha_beta con la tipica demagogia televisiva alla maurizio costanzo..

    “Nel 2010 ancora a classificare le donne che hanno più relazioni come p*e.
    Ma dove caxxo vivete? Anche tu saleblu!”

    1) siamo nel 2010.. e quindi?
    è una data come un’altra e nel 1970 eravam nel 1970.. e quindi?
    siccome siam in questo fatidico 2010 prendo un mitra e sparo per strada?
    tanto siamo nel 2010!
    è na vita ke sento ste idiozie televisive e sti pappagalli ripeterle.

    “Ma qualcuno mi può spiegare secondo quale tagliente logica è solo la donna ke può essere insultata con questi termini mentre un uomo che scopa a destra e a manca è un eroe?”

    2) E QUESTO CHI LO HA DETTO?!?
    con questa scusa TELEVISIVA alla maria de filippi, avete rotto …….donnee!!
    due mer*e rimangon due mer*e e nn si giustifican entrambe!
    nn è ke perkè se tu rubi e la tua vicina di casa ruba, allora vi diamo la coppa.
    fate skifo entrambi.
    ma ripeter sempre sta tarantella vi conviene!
    perkè anke i sassi ormai sanno ke l’uomo normale sco*a na volta ogni chissà quanto e con quale fatica.
    ammenokkè nn fa parte del 5% della popolazione (i superfighi) ke si diverton alla faccia nostra e vostra (prendendovi per i fondelli).
    e il resto degli uomini (il 95%) RICATTATI da voi!

    un uomo normale nn ha il potere per far sesso a destra e a manca.
    deve stare a leccarvi il sedere per giorni e settimane.
    mentre voi vi fate i fighi.
    ALLORA VOGLIAMO NOI LA PARITAA’ A QUESTO PUNTO!!
    Altro che l’uomo sco*a ed è un eroe.

    venite corteggiate da lupi affamati (ciò dimostra ke nn è vero ke scop*amo!), e dovete solo scegliervi il migliore del mazzo, quindi nn solo fate sesso quando volete ma anche con CHI volete (hai detto niente).
    l’uomo se lo facesse con ki vuole DAVVERO si innamorerebbe subito.
    solo ke per via della fame va a caso ed è costretto a prendervi per i fondelli perkè altrimenti nn ci state.. siete serie.. volete l’amore.. però quando avete voglia vi trovate il figo in un secondo, basta che scendete da casa e.. sculettate..!

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