La libertà del proprio corpo. Vale per due !
di
Attimo Ogi
Riferimento alla lettera:
Talvolta mi capita di cercare in rete argomenti di vario genere, tra cui anche le discussioni in merito alla verginità femminile. Mi sono per caso imbattuto in un sito web che descriveva i cambiamenti della donna nel processo di perdita della verginità. A parte le solite conclusioni, ovvero che si...
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Data di pubblicazione: 31 Ottobre 2018.
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Invece sempre ieri ho parlato con una ragazza che ha conosciuto un uomo dell’Ucraina occidentale. Ha detto che è bellissimo (ho visto la foto, davvero affascinante), gentile con le donne, interessante, non morto di fi... L’ex di Maria Grazia era rumeno, non slavo, ma al di là di questo penso che lei sia stata solo molto sfortunata perché ho amiche sposate con rumeni e si trovano benissimo.
Mi colpisce che ad ogni post o thread scritto da persone terze, i commenti parlino quasi sempre di tutt’altro. Certi utenti che fanno categorizzazioni forzate, arrivando a denigrare parte del popolo di appartenenza, dicendo delle falsità, solo perchè vivono una situazione specifica e contestualizzata. Vivendo e lavorando in Italia, se fosse veramente come viene scritto, molte persone dovrebbero trasferirsi in Ucraina, visto che a quanto pare vi è un livello di benessere da perseguire. Per quando riguarda Maria Grazia, è sempre stata una donna col quale parlare, e soprattutto che non fa di tutta un erba un fascio; semmai chi fa di un erba un fascio è proprio Soinze che possiede un disprezzo verso gli altri palese.
Per quanto riguarda la lettera di Attimo, io ho più volte chiarito la mia posizione al riguardo, riconoscendogli un perseguimento di un ideale, ma non approvando il modo e le modalità e non da ultimo la comunicazione messa in atto.
Solnze, sicuramente la sfortuna ( e anche la mia ingenuità di allora, unita all’ ansia di voler avere una storia a tutti i costi in quel momento ) ha giocato il suo ruolo. Certi tratti però, come ad esempio la tendenza di questa persona a sfruttarmi finanziariamente invece di mobilitarsi per trovare un lavoro, non li ho mai riscontrati nelle esperienze negative che ho avuto con uomini italiani. Nel caso del rumeno è ovvio che hanno inciso anche un fattore culturale e la sua situazione esistenziale. Aldilà di tutto, quella mia esperienza deve insegnarci che non può venir fuori nulla di buono da storie iniziate sulla base di una nostra fragilità interiore ( il bisogno di legarsi a qualcuno ) e sul concetto del “vincere facile”: mi prendo il rumeno carino ma povero ed emarginato perchè non posso avere l’italiano carino e socialmente inserito. Questa ammonizione vale naturalmente anche per i maschi miei connazionali..
..Su russi e ucraini non posso esprimermi più di tanto, non avendone mai conosciuto uno personalmente. Azzardo solo un’ ipotesi: non credo che così tante donne slave fuggirebbero dai loro connazionali se questi uomini fossero tutti stupendi e irreprensibili come tu li descrivi.
Maria Grazia, ma manco il mio mi sfrutta economicamente e in Ucraina conosco tante donne che fanno le casalinghe. Il problema l’hai detto tu stessa, quel tipo era emarginato. Il mio è inserito e cmq per carattere non sfrutterebbe mai una donna. Inoltre tu rispetto ad Attimo sei molto più oggettiva.
La maggior parte delle slave che conosco riconoscono che nei loro paesi ci sono tante Gold diggers in cerca di occidentali, nessuno ne fa mistero lì, ma ci sono anche tante donne dell’Est che adorano i loro uomini. Con quest’ultima categoria di slave ho molta più intesa che con le Gold diggers.
Gabriele, ma come mai voi italiani diventate sempre sordi e orbi quando si insultano le italiane ma schizzate sempre quando qualcuno vi dice in faccia cosa pensa di voi? Le offese sono sempre bilaterali, ricordatelo.
Gabriele, non pensare che a me l’Ucraina non piaccia. A me piace molto e ci vivrei, però riconosco che vi è un elevato livello di povertà, infatti non ho MAI parlato dell’Ucraina come di un paese benestante. Ma sicuramente il problema lì non sono gli uomini (assolutamente fantastici), ma proprio il sistema paese, corruzione, stipendi bassi, lavoro in nero, guerra. Se arriverà già ai livelli della Polonia penso proprio che mi trasferirò, anche perché non sopporto proprio più gli itagliani.
Parli dei serbi che hanno fatto questo?
https://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Srebrenica
Riguardo agli italiani che non sono patriottici, vorrei sottoporre all’attenzione del tuo amico serbo i seguenti esempi:
https://it.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Garibaldi
https://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_Toti
E, molto più umilmente, mio nonno sparava nel culo ai nazisti durante la seconda guerra mondiale.
Si gli Italiani sono diversi. Fiero di essere italiano.
Gabriele ha sempre e comunque il mio apprezzamento, perché è l’unico onesto (anche se giovane).
Attimo, ma quanto c.... sei ignorante?! Ma quanto?? Ma se i c.... di italiani in Croazia avevano creato dei lager in cui hanno fatto morire migliaia di slavi fra cui anche donne incinte e bambini! I serbi sono arrivati a massacrare i musulmani, vero (anche se mi stanno così sulle palle che li metterei tutti su un’isola deserta se vuoi la mia opinione), ma anche i musulmani rompevano il c.... si serbi, demolivano chiese e hanno anche ucciso delle persone. Ma in questo gli italiani non sono migliori, abbiano commesso crimini anche noi. Poi per ripulirci ci siamo creati il mito di italiani brava gente. Guarda, io ogni volta che parlo con i croati e con gli slavi dei Balcani in genere colgo sempre molta diffidenza, ma dopo che mi hanno spiegato il perché non amano gli italiani li capisco anche. Tuttavia rotto il ghiaccio sono ottime persone (sempre con le dovute eccezioni perché i coglions sono ovunque).
Per il resto io sono contro la mitizzazione o la disumanizzazione delle persone, in questo caso sono contro la mitizzazione delle slave e la disumanizzazione dei maschi slavi (quest’ultima cosa è ancora più pericolosa della prima). Mi dispiace per la brutta esperienza di Mariagrazia, però fondamentalmente lei ha capito di aver avuto un toy boy rumeno più che un vero ragazzo. Conosco rumeni che si spaccano la schiena di brutto e trattano benissimo le loro donne italiane.
Solnze, ma che centra? ci sono in giro tanti uomini poveri ed esclusi ma non gli verrebbe mai in mente di sfruttare una donna perchè hanno la loro dignità. Ma guardacaso sono quasi sempre uomini italiani o comunque occidentali. poi, emarginato fino un certo punto perchè il signorino non avrebbe avuto difficoltà a rimediare un lavoro qualsiasi dato il suo faccino angelico che ispirava simpatia a tutti, comprese le persone altolocate. Aveva pure posato come modello per un famoso fotografo romano.
E’ che proprio non gli andava di fare un c..... Per carità io rispetto tutti anche chi sceglie di essere un fancazzista, ma non puoi fare il fancazzista a spese mie.
Chiunque è più oggettivo di Attimo, non ci vuole molto.
Quando ci sono le guerre, ci sono ovviamente i morti per ogni fazione in guerra (è la natura stessa tragica della guerra).
Quello che distingue gli uomini che combattono dalle merde infime è ciò che fanno ai civili.
Nel caso di specie, mettere sotto terra migliaia di musulmani inermi non è un atto patriottico del quale andare fieri (per i serbi).
Con tutti i loro beneamati difetti, gli italiani non sono dei torturatori e non fanno genocidi.
Ripeto. Fiero di essere italiano.
Non accetto lezioni dai serbi sul patriottismo, così come non accetto lezioni su come essere maschio dagli uomini ucraini.
Il commento finale di Maria Grazia mi fa capire che sto andando sulla giusta strada. E’ un vanto risultarle negativo.
Riguardo a Solnze, beh, credo che le sue parole siano state esaustive sulla considerazione che ha degli uomini italiani, che è la stessa che io ho di molte donne italiane.
Maria Grazia, ah no? Io conosco una donna , insegnante statale, che ha lasciato il marito perché dopo aver perso il lavoro, nonostante fosse anche imbianchino, non ha alzato il culo dal divano manco una volta per guadagnare dei soldi, tanto ci pensava lei… Entrambi italianissimi eh. Ci sono, ci sono… Mio marito ucraino è un instancabile lavoratore e quando non aveva lavoro all’apice della crisi a parte che aveva la disoccupazione, ma ha sempre svolto qualunque lavoro gli sia capitato proprio per non chiedermi i soldi. E attualmente guadagna più di tanti italiani.
Perciò ripeto, non penso che fosse la nazionalità la causa del suo fancazzismo. Ho amiche sposate con rumeni e come ti dicevo i mariti lavorano duramente, a volte fanno anche 2 lavori. Hai beccato tu un ruffiano. Per altro se ho sentito di frequente donne slave in cerca di accasamento facile, il contrario non l’ho mai sentito, sei il primo caso che mi capita.
Purtroppo quando la gente vede uno straniero di successo, integrato, con una bella casa, bella moglie più giovane, bella famiglia, rosicano. Ho constatato questa cosa molte volte. Le persone che si lamentano degli stranieri che non si integrano di fatto NON vogliono che essi si integrano, vogliono tenerli in basso per potersi sentire loro superiori per sentirsi loro meno merde. Attimo sicuramente è uno sfigato con le italiane e quindi è corso in Ucraina dove fondamentalmente cerca un’ignorante di paese (non nel senso di non istruita, ma di ingenua che non ha visto il mondo), NON di città, NON che vive in Italia (parole sue) altrimenti come potrebbe sembrare qualcuno agli occhi di lei?
Solnze,
quando scrivi “Attimo sicuramente è uno sfigato con le italiane”, stai ponendo la donna italiana su un piedistallo che NON ha.
Al limite sarebbero le donne italiane ad essere “sfigate” con me, sempre che fosse vero.
Aggiungo che il tuo “sicuramente” detto senza conoscermi mostra chiaramente la pochezza dei tuoi ragionamenti.
In merito ai maschi italiani che rosicano per il tuo uomo immigrato integrato, vorrei capire DOVE LI VEDI, anzi visto che questo tizio ha tolto dai marroni una italiana (cioè tu), almeno ha fatto qualcosa di positivo a differenza di altri ucraini maschi del suo paese (che in maggioranza non apprezzo).
Tu non sai un beneamato nulla di quello che cerco io, di quello che faccio in Ucraina e di chi ho vicino. Quindi mostri solo di parlare a vanvera.
Le donne Ucraine sono più sveglie di te! Altro che ignoranti o paesane! Sono i loro maschi ad essere dei villani.
Attimo, te lo ripeto, sei ignorante come una capra. Ho detto che gli italiani in Croazia hanno messo nei campi di concentramento anche donne incinte e bambini slavi solo perché slavi e ne hanno causato la morte per fame (volontariamente) per diverse migliaia di loro. Dunque non si trattava di vittime di guerra, ma di vittime di un genocidio perpetrato in nome dell’ideologia nazi-fascista e della loro visione degli slavi come esseri inferiori, cosa che per altro sembra appartenere anche a te quando parli dei loro uomini e di tali paesi.
Per non parlare poi di quello che hanno fatto i nostri alleati crucchi .
Solnze, quando mi ero messa con quel tizio non ho pensato affatto a un toy boy, altrimenti non avrei investito in termini sentimentali. Devo comunque riconoscergli una certa abilità nell’aver saputo intortare una donna più grande di lui. O perlomeno, nell’aver saputo individuare una preda adatta ai suoi scopi, cioè una emotivamente vulnerabile come io ero in quel momento. per il resto, tu continui a parlare di singole esperienze mentre il discorso secondo me va analizzato per massimi sistemi. Una gold digger ( come lo sono la maggior parte delle donne dell’est ) è orientata verso soggetti maschili che non siano solo benestanti, ma anche miti e affidabili sul piano caratteriale. Se queste donne per i loro scopi scelgono quasi sempre uomini occidentali un motivo ci dovrà pur essere non credi? poi non metto in dubbio che ci siano anche molti slavi come quelli che tu descrivi. resta il fatto che quelle che vogliono andare a colpo sicuro prediligono uomini di altre culture..
..La gente è invidiosa di chiunque ha successo nel realizzarsi, non è una cosa che riguarda solo gli stranieri.
Su Attimo la penso come te: lui guarda alle contadinelle ucraine inesperte della vita perchè non è in grado di sostenere un confronto alla pari con una donna dotata di fascino, intelligenza e senso critico.
Qua l’unica persona ignorante sei tu Solnze.
Non conosci nè la storia né disponi di amor patrio (e lo hai senz’altro dimostrato). Hai mostrato la fragilità di argomentazioni di una tipica donna italiana, come d’altra parte Maria Grazia.
Ad ogni modo non ti permetto di accostare il mio nome alla ideologia nazista. Tu non sei degna (né adeguatamente informata) per dare un giudizio in questo senso.
Io non condanno le etnie, ma i comportamenti, tra cui quello di una grande fetta di uomini ucraini, violenti e ubriaconi. Ma tu non lo capisci, perché appunto ti manca la facoltà per poterci arrivare.
E riguardo alla vostra opinione sulle “contadine” ucraine, sia ben chiaro che preferisco cento volte una brava contadina di una arrogante e ignorante capra che pensa di essere una gran signora.
Mg, il tuo ultimo ragionamento è interessante. In generale gli italiani sono conosciuti come dei gran figorepressi malleabili, cosa che l’uomo slavo non è, perché conosce la donna slava, sa cosa vuole e non si fa fregare. Inoltre perché a molte piace l’Italia e il cibo italiano.
Sugli altri uomini occidentali non ho letto pareri, in generale comunque vengono visti tutti come più intortabili in quanto più abituati al benessere e quindi meno scafati. Cmq non scelgono solo uomini occidentali ma anche turchi e arabi e ultimamente pure cinesi.
Inoltre ho un’amica italiana che ha vissuto nei Balcani, ti giuro è bellissima e spopolava tantissimo lì e non ti dico che cosa le raccontavano gli uomini. Le dicevano TUTTI di non volere la ragazza slava perché sono gold diggers.
Anche io non condanno le etnie, solo i comportamenti di una gran fetta di italiani viscidi e co...... e pure violenti dato che siamo a 78 femmicidi, chissà quante violenze non vengono nemmeno denunciate. Ti ho già raccontato cosa ho udito durante le serate di beneficienza x vittime di violenza.
Per concludere, amiche che hanno vissuto in est Europa e uomini di tali paesi mi dicono che è vero che alcuni casi di violenza esistono (ma non tanti quanti ci vieni a raccontare tu qua sopra), ma molto spesso perché le donne tradiscono. Ad esempio una donna che ha vissuto a Sofia mi ha detto che quasi tutte le bulgara tradivano anche se erano sposate.
Confermo quanto detto nel commento precedentemente scritto. Si sta andando fuori tema con gratuità. Vorrei esporre una mia visione di interpretazione di ciò che viene scritto da Attimo. Io personalmente non faccio una lettura in senso assoluto, ma la interpreto per capire cosa c’è dietro la parola scritta, molte persone scrivono delle cose che in realtà in cuor loro non pensano, ma usano mezzi e modalità sbagliate. Attimo possiede un ideale che è quello di perseguire una società sincera e basata sul matrimonio. Poichè la società è donna. Sono discutibili certe espressioni e certi concetti “del maschio” che io non condivido come già espresso più volte.
Poi Soinze, io da mezzo Brasiliano sono felicissimo di essere italiano e di non disprezzare il mio paese, usi un registro da scaricatore di porto, quasi avessi subito chissà quali torti dagli uomini, specialmente italiani. Una singola esperienza non basta per dire tutte le cattiverie che dici tu, riflettici un pò?
Caro Gabriele…
l’ho detto che sei un giovine onesto e sincero.
Non preoccuparti, Attimo ha le spalle larghe.
Tra tutti non mi interessa che LORO capiscano, ma che tu esponga il tuo pensiero.
Il mio obiettivo per la divulgazione sono gli uomini, non le donne.
Gabriele, ogni popolo ha i suoi difetti. Sentirsi superiore ad un altro come fa Attimo può avere delle conseguenze, come per esempio essere ripagati con la stessa moneta. Lui si permette di giudicare ? Anche gli altri possono farlo .
Fra l’altro io pur essendo italiana ho parenti all’estero e da una fetta di italiani ho sentito parlar male non solo dei popoli messi economicamente peggio, ma anche di quelli messi meglio, tipo gli australiani. A questo punto mi domando seriamente se alla base di ciò non vi sia un sentimento di inferiorità malcelato .
Gabriele io non mi considero solo italiana culturalmente, ho una famiglia stramista, ho cugini in Australia, zii negli USA, marito ucraino, parenti acquisiti irlandesi, ucraini e arabo-australiani, dunque ho una visione più chiara della situazione uomo-donna in Italia. Trovo gli uomini italiani veramente troppo sciovinisti e autoindulgenti, ma allo stesso tempo assolutamente pretenziosi dalle donne e Attimo ne è un esempio. No, mi dispiace, IO non ci sto. Preferisco gli anglosassoni, i nordici e gli slavi del nord (polacchi, ucraini, cechi, ecc ), sono molto più aperti e moderni di noi, si, persino i cechi e i polacchi sono più moderni degli italiani. Sarà il comunismo, ma tutto questo controllo sulla donna e sulla sua vita sessuale, che poi è un’invadenza nella sua sfera privata, io non l’ho MAI percepita in est Europa, dove ognuna fa quello che vuole senza essere costantemente giudicata.