Gay. Io 15 lui 23. Storia impossibile?

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1. 31
   colam's - 30 Novembre 2012 15:56

   Manu, sono d’accordo con te sul fatto che i giovani adolescenti possono essere maliziosi e sfruttare il discorso del “non responsabile”.

   Tuttavia credo che quello che Dancan dice, e con il quale concordo, è che a 15 anni puoi farti nonostante tutto manipolare da uno più grande e più furbo di te. Rimane un 15enne, e in quanto tale ha ancora tante cose da imparare, tante randellate sui denti da prendere. Perciò stupidi e irresponsabili forse no, ma completamente maturi e coscienti di quello che fanno nemmeno. Sennò a che serve crescere e fare esperienza se a 15 anni avrebbero già capito tutto dalla vita ?

2. 32
   dancan - 30 Novembre 2012 18:00

   ciccia.. per la legge NON SONO RESPONSABILI. per la legge. poi loro ci marciano, in questo. (per il caso di novi ligure, la zo...... in questione e quell’altro idiota si son fatti la galera che la legge prevede in questo caso. nn li han mandati a raccogliere fiori….. che poi la pena è insufficiente, siam tutti d’accordo. )
   quelli che stuprano… allo stesso modo ci sono quelle che gli stupri se li inventano. come lamettiamo? faccimao due indagini, o crediamo sulla parola? la legge esiste per tutelare TUTTI. specialmente chi nn è abbastanza forte/intelligente da sapersi tutelare da solo. io ho detto questo. nn altre cose.
   ( guarda comunque che quelli che giustificano le cose dicendo ‘ eh ma tanto è un ragazzino… al 90% sono i genitori. )
   ritornando al discorso degli 8 anni… lo ripeto. per me son troppi. se parti da 15. o anche da 13…. se partiamo da 20, ci possono stare. punto . poi ognuno, la vede come c.... gli conviene.

3. 33
   Manu - 30 Novembre 2012 21:00

   @ LUNA Quando parlo di ipocrisia nei confronti dell’omosessualità non mi riferisco a te. Ma alla società. Questo è ciò che ho scritto.
   Viviamo in un contesto sociale che ancora vede con gli occhi storti le “ragazze madri”, gli extracomunitari, figuriamoci il resto.
   Non possiamo negare che vige la finta tolleranza, altrimenti certi episodi di razzismo non dico che sarebbero scomparsi, ma buona parte diminuiti, si.
   D’accordo con te e colam’s sul fatto che a 15 anni si deve crescere, si hanno poche esperienze ecc…
   Ma penso non devo dirvelo io che i 15/20 anni di oggi sono mooooolto diversi dai nostri.
   Mi sembra di essere un pò mia madre con questa frase, ma è una realtà di cui ho anche parlato con coetanei e persone più “vecchie” di me.

   Poi LUNA, il maledetto pervertito corre sul filo della connessione anche per una donna di 30 anni che magari gli uomini li ha visti solo su Vanity Fair.
   Questo riconduce anche al fatto che io a 15 anni non potevo sedurre o essere sedotta via internet… questi mezzi non c’erano…c’era solo da non accettare roba dagli sconosciuti, e i maniaci/pedofili e quant’altro avevano vita dura perchè non celati da una tastiera…

   Certamente è molto più facile addescare un adolescente, d’accordissimo.
   Senza contare che molti genitori non hanno la minima idea di cosa combinano i loro figli col computer (fatti un giro su You Tube, è pieno di minori che non dovrebbero stare li!!!)
   Ok mettere in guardia e tutto il resto, ma ripeto, secondo me questa voragine di differenza di età non c’è.
   Secondo me, per me, non è che qualcuno qui la deve pensare come la sottoscritta sennò faccio una strage! 😀
   L’esempio dei personaggi ricchi e famosi non è tanto “osceno” sai?
   Qualsiasi cosa facciano passa sempre come la figata di turno. Mica potrai dire di no. :p
   Forse è anche per questo che questi adulti in miniatura ne combinano di ogni.
   Però da qui a sostenere che qualsiasi cosa facciano vada giustificata perchè minori e quasi del tutto capaci di intendere e volere, no.

4. 34
   LUNA - 30 Novembre 2012 23:00

   non ho assolutamente detto che sono giustificati qualsiasi cosa facciano. Ho detto un’altra cosa. A me non pare una figata ciò che ‘accade’ in tv, a parte che molto, quasi tutto, in tv è assolutamente costruito. E per un paparazzo che ogni tanto becca veramente qualcuno, creando davvero un gran casino (infatti di solito il coniuge poi chiede la separazione, che sia perché era all’oscuro o perché la sputtanata mediatica è stata l’ultima goccia) la costruzione di coppie e scandali è vecchia quanto hollywood e la rai e guarda caso ci son moltissime coppie di cui, se si lasciano, lo si sa il giorno dopo, senza aver fatto di una crisi uno spettacolo. Detto ciò, tanto più se gli adolescenti vengono su a suon di web e maria de filippi, che mette in scena una specie di telenovela in work in progress (e sa benissimo di farlo. Lo sanno gli autori, gli ‘attori’, i registi, i cameramen che fanno le esterne, lo sa il pubblico in studio)

5. 35
   LUNA - 30 Novembre 2012 23:23

   tanto più per me, per me, vale il discorso che certo non sono più ‘avanti’, semmai più in balìa, ma pensando di essere avanti. Un bel mix. Anche negli anni nostri c’era chi era più ‘lascona’ a 15 anni di quanto è stata poi a 20 e 30. E non perché era più ‘avanti’, nella maggior parte dei casi. E neanche perché le piacesse da matti il sesso, che ha capito dopo cosa fosse. Se oggi fare p…ini per ‘futili motivi’ e una ricarica del cellulare e farsi pure filmare o mostrarsi in web cam a uno che dice di avere 16 anni e ne ha magari 26 o 36 o 46 fa parte di questa realtà dancan ha torto o ha ragione? Ha ragione. Parli della società, omofoba, xenofoba e bigotta etc. Ma stavi parlando con me e dancan. Parlo per me, ma neanche lui mi pare: dove mi hai letto omofoba, xenofoba o bigotta? La società è formata da persone. Io ho scritto ciò che pensavo dello stare troppo in internet e del fatto che una persona conosciuta in internet e da due mesi di chat devi ancora conoscerla. Questo topic, che sia un fake o no, tocca e interseca vari punti. Ognuno sa per sè, ma indipendentemente da quanto sesso fai, 15 anni è più un’età di prime cotte e esperienze di educazione sentimentale che 23.

6. 36
   dancan - 30 Novembre 2012 23:58

   io nn ho mai detto che vanno giustificati. ho detto che per la legge, se un 15 enne fa cazzate, i danni li paga la famiglia, nn lui di certo. questo, intendevo. per questo, ho detto che per la legge nn sono responsabili ( o comunque fino ad un certo punto). casomai, sono i genitori che difendono ogni cosa che combinano. anche le cose piu indifendibili.

7. 37
   LUNA - 1 Dicembre 2012 04:43

   …e il 23 va in galera, credo. Quindi un 23enne ci pensa quelle 3, 5, 35 volte, credo. A meno che non si presenti a casa dei genitori a farsi conoscere. Come di solito accade quando un o una giovanissimo-a si relaziona con una persona più grande, un giovane adulto. A scanso di ogni equivoco, casino etc. Magari estremizzo, ma non credo di dire una boiata, in senso generale.

8. 38
   Manu - 1 Dicembre 2012 17:18

   @ LUNA Io e te ci leggiamo già in un altro topic, onestamente mi viene difficile credere che tu ancora possa pensare e credere che io ti abbia dato dell’omofoba ecc…
   Si parlavo con te (e anche con duncan), ma esattamente come potrei parlare con un’amica.
   Confrontarsi e confutare argomenti non significa averti puntato il dito. Boh.
   Quindi non so se tu sia incavolata x cose tue e in questi giorni e hai la coda di paglia, oppure mi chiedo dove credi sia finito il mio rispetto x te, dato che bene o male argomentiamo sullo stesso tema da più di un anno senza prenderci a calci virtuali.
   Questo ci tenevo a dirlo. Poi la mia opinione sull’argomento tale resta.

9. 39
   LUNA - 1 Dicembre 2012 20:51

   MANU, ho immaginato che potessi essere tu, ma anche no, e proprio per il modo in cui avevi esordito dopo un mio commento. Non mi pareva tanto ‘da te’ (non ho la pretesa di conoscerti! Dico che avevi un approccio un po’ inusuale) ma più che altro dovresti anche sapere che difficilmente mi sarei fermata ad un pregiudizio. Omofoba poi… Ma non tanto perché lo dicessi a me, ma perché altrove non erano mai emersi (almeno mi pare) certi discorsi su un piano ‘pregiudizio – omofobia’ nelle presunte intenzioni degli interventi altrui. Forse non riesco a spiegarmi bene, scusami, ma su 12.000 interventi, a parte alcuni di qualche fenomeno, quanti ne hai letti in cui ci fosse un atteggiamento omofobo e di pregiudizio legato all’età? Ora, chiaro che tu parlavi della società, però parlando con me e dancan. Di me, almeno credo, sai che sulla questione etero, gay o bisex, non mi cambia niente. E anche, di per sè, l’età. Dancan non so se

10. 40
    LUNA - 1 Dicembre 2012 21:18

    se lo hai letto altrove omofobo etc. Ma qui io non l’ho letto così. Quindi non hai puntato il dito, ma se parli di omofobia e pregiudizio interagendo con due che stanno parlando su un altro piano io ti dico ‘che c’entra? Non è il piano su cui io ti parlo, perché per me che lui sia gay o etero non fa differenza’, se mi dici che dicendo ‘adolescente’ intendo qualcosa che io non intendo ti dico che per me adolescente non è nè ‘deficiente’ nè ‘può fare quello che gli pare’. Se ci dici che siam fermi a quando noi eravamo adolescenti ti dico che ho avuto e ho modo di interagire con quelli attuali e di ascoltarli e parlarci, se che a 23 uno è un ragazzino, idem ad un adolescente, ti dico secondo me no. Può essere uno in formazione, più o meno maturo, ma adolescente non è. Sia per questioni ormonali e di sviluppo a più livelli, sia per altre ragioni. Se mi dici che internet non c’entra io ti dico c’entra, etc. Non sono incavolata per altro proprio per niente. E cmq nel forum non ho mai preso qualcuno o qualcosa come bersaglio neanche quando mi era morto qualcuno tre giorni prima (infatti nessuno se n’è accorto) e se mai pensassi che affronto un dialogo con una mia scarsa lucidità, per altri c.... miei, semmai mi asterrei dal commentare. O direi: oggi ho i cz miei o ‘oggi parlo di me’. A parte che se uso un esempio e parlo di me son diretta, non indiretta. Non ho visto calci in culo, tra l’altro anche se non siamo sempre d’accordo, cosa penso te l’ho sempre detto, anche in positivo. Etc. Che coda di paglia dovrei mai avere? Non ho nè 15anni nè 23. So che non leggo questa vicenda in modo pregiudiziale guastafeste. Etc. Boh.

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