Forza per vivere

71 commenti

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  Daniela - 5 Aprile 2013 20:44

  Sono pienamente d’accordo ! Gloria a Dio.

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  massimiliano - 8 Aprile 2013 20:28

  amen!!soré Dio ti benedica grandemente secondo le Sue ricchezze in gloria.non distogliere mai lo sguardo da Cristo,la Sua parola dice che il nostro premio è grande nei cieli!!

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  LUCA - 14 Aprile 2013 10:43

  Ciao Massimiliano, ho letto la tua replica al mio commento e perdonami, oltre a non essere d’accordo con la tua interpretazione dei versetti, anche volendo resettare la mia opinione, farei veramente fatica a innanzitutto a capire, e successivamente a condividere un concetto che è assolutamente illogico.
  Mi sembra di capire che tu sei un sostenitore della dottrina trinitaria. PER coloro che credono nella dottrina della Trinità, Dio consiste di tre persone: il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo. Viene detto che ciascuna di queste tre persone è uguale alle altre, è onnipotente e non ha avuto inizio. Secondo la dottrina trinitaria, dunque, il Padre è Dio, il Figlio è Dio e lo Spirito Santo è Dio, eppure esiste un solo Dio.
  Francamente mi risulta difficile capire questa dottrina, e l’uso dei versetti da te fatto, in molti casi li mette in contrasto fra di loro. Innanzitutto ti chiedo di farmi vedere nella Bibbia dove compare la parola TRINITA’. Non mi risulta che questo termine compaia in nessuna traduzione biblica giusto? Ma almeno il concetto di Trinità vi compare? Tu mi hai citato Giovanni 1:1 In Giovanni 1:1 si legge: “Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola era Dio”. (Nuova Riveduta) Più avanti nello stesso capitolo l’apostolo Giovanni spiega chiaramente che “la Parola” è Gesù. (Giovanni 1:14) Tuttavia, dal momento che la Parola è definita Dio, alcuni concludono che il Figlio e il Padre debbano essere parte dello stesso Dio.
  Tenete presente che questa parte della Bibbia in origine fu scritta in greco. In seguito il testo greco venne tradotto in altre lingue. Alcuni traduttori, però, non resero quella frase “la Parola era Dio”. Perché no? In base alla loro conoscenza del greco biblico conclusero che la frase “la Parola era Dio” andasse tradotta in modo diverso. Come? Ecco alcuni esempi: “Il Logos [la Parola] era divino”. (A New Translation of the Bible) “La Parola era un dio”. (The New Testament in an Improved Version) “La Parola era con Dio e aveva la stessa natura”. (The Translator’s New Testament) Secondo queste traduzioni la Parola non è Dio stesso. Piuttosto, a motivo della sua elevata posizione fra le creature dell’Iddio Onnipotente, la Parola viene definita “un dio”. Qui il termine “dio” significa “potente”.
  Pochi conoscono il greco biblico, per cui come si fa a sapere cosa intendeva realmente l’apostolo Giovanni? Per esempio, guarda cosa scrive più avanti Giovanni nel capitolo 1, versetto 18: “Nessun uomo ha mai visto Dio”, l’Onnipotente. Degli esseri umani, però, hanno visto Gesù, il Figlio, poiché Giovanni dice: “La Parola [Gesù] è diventata carne e ha abitato per un tempo fra di noi . . . e noi abbiamo contemplato la sua gloria”. (Giovanni 1:14, Nuova Riveduta) Quindi, come poteva il Figlio essere parte dell’Onnipotente Dio? Giovanni afferma inoltre che la Parola era “con Dio”. Ma come si può essere con qualcuno e al tempo stesso essere quel qualcuno?

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  LUCA - 14 Aprile 2013 10:45

  ….continua…..Inoltre, secondo Giovanni 17:3, Gesù fa una chiara distinzione fra se stesso e il suo Padre celeste, definendo il Padre “il solo vero Dio”. E, verso la fine del suo Vangelo, Giovanni conclude dicendo: “Queste cose sono state scritte affinché crediate che Gesù è il Messia, il Figlio di Dio”. (Giovanni 20:31, Garofalo) Notate che Gesù non viene definito Dio, ma il Figlio di Dio. Questa ulteriore informazione fornita dal Vangelo di Giovanni indica come si deve intendere Giovanni 1:1. Gesù, la Parola, è “un dio” nel senso che ha una posizione elevata, ma non è Dio Onnipotente.
  Ma se non fossimo sicuri di cosa intendesse dire lo scrittore biblico Giovanni riguardo alla relazione fra Gesù e l’Iddio Onnipotente, potremmo rivolgerci a un altro scrittore biblico per avere ulteriori informazioni. Nota cosa scrisse Matteo, per esempio. A proposito della fine di questo sistema di cose, citò le parole di Gesù: “«Ma quanto a quel giorno e a quell’ora nessuno li sa, neppure gli angeli del cielo, neppure il Figlio, ma il Padre solo.”. (Matteo 24:36 – Nuova Riveduta) In che modo queste parole confermano che Gesù non è l’Iddio Onnipotente?
  Gesù dice che il Padre conosce delle cose che il Figlio ignora. Ma se Gesù fosse parte dell’Iddio Onnipotente saprebbe le stesse cose che sa il Padre. Quindi il Figlio e il Padre non possono essere uguali. Eppure qualcuno dice: ‘Gesù aveva due nature. Qui parlava come uomo’. Anche se così fosse, che dire dello spirito santo? Se fa parte dello stesso Dio come il Padre, perché Gesù non dice che lo spirito sa quello che conosce il Padre?
  Io ritengo che la Bibbia si debba spiegare da sola. Confrontando diversi versetti, coadiuvato da diverse traduzioni bibliche, riesco a farmi un quadro ben chiaro su questi e altri aspetti, anche se lo stesso stride con li pensiero delle grandi fedi religiose. Come posso credere in qualcosa che non capisco? Quando attraverso lo studio, la ricerca, il confronto e l’analisi le verità bibliche mi vengono ben chiarite sono molto soddisfatto e riesco ad approfondire la mia fede. Con questo non voglio denigrare le credenze degli altri, ma li invito a non fidarsi di quello che dicono gli uomini, ma ad approfondire sempre personalmente la propria fede.

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  massimiliano - 14 Aprile 2013 15:56

  ciao Luca ho appena letto il tuo commento e ti chiedo scusa ma sono pienamente disaccordo cn te,sai la tua teoria è molto simile a quella dei testimoni di geova ke nn credono in un Dio trino,sai tramite pc mi viene molto difficile dialogare,ti posso lasciare il mio indirizzo email massy_1992@libero.it così ti do il mio numero e possiamo parlare e confrontarci e darti chiarimenti sulla Grazia di Dio,xk ho molto da aggiungere e citare versetti biblici ma starei ore a scrivere e spiegare.

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  LUCA - 21 Aprile 2013 11:21

  Grazie Massimiliano, nessun problema al fatto di essere in disaccordo con le mie opinioni. Sapessi quante persone lo sono! A prescindere dall’opinione dei Testimoni di Geova, io ho un opinione che mi sono fatto attraverso la lettura e il confronto di più traduzioni della Bibbia. Studio attentamente la Bibbia da anni e credimi, non sono mai riuscito a metabolizzare questa dottrina. E’ vero, ci sono versetti nebulosi che forse lasciano spazio a qualche dubbio, ma è anche vero che ci sono molti più versetti che non lasciano spazio ad interpretazioni e rendono chiaro i concetti che ti ho esposto. Non averne a male ma preferisco evitare ulteriori dibattiti. I dibattiti sono fatti per avere un vincitore e un perdente. Quelli che la pensano come me sono la minoranza, quindi io sarei un perdente, ma questo non mi spaventa perché la sensazione di serenità che mi pervade quando capisco quello che studio va oltre la “certezza” che hanno molti di adottare dottrine delle “grandi religioni” che molti di essi (escludo te che sei riflessivo) faticano a capire. Al di la dei versetti e dei ragionamenti che ti ho fatto e che molti vorrebbero confutare, vorrei elencarti alcune testimonianze che hanno corroborato la mia tesi sul fatto che il cristianesimo primitivo non insegnava questa dottrina. Ho citato le fonti di queste testimonianze che come vedi non sono mie ma provengono da enciclopedie, opere di consultazione e da testimonianze di professori stimati e rispettati anche dalla Chiesa Cattolico Romana oltre che dei cosiddetti Padri della Chiesa: Eccone alcune:
  “Il cristianesimo primitivo non aveva un’esplicita dottrina della Trinità come quella che fu in seguito elaborata nei Simboli”. — The New International Dictionary of New Testament Theology, cit., vol. 2, p. 84.
  “Da principio la fede cristiana non era trinitaria . . . Non lo era in epoca apostolica e subapostolica, come si desume dal NT [Nuovo Testamento] e da altri scritti dei primi cristiani”. — Encyclopædia of Religion and Ethics, di James Hastings, New York 1922, vol. XII, p. 461.
  “Prima della fine del IV secolo la formula ‘un Dio in tre persone’ non era solidamente attestata, e certo non era stata completamente assimilata dalla vita cristiana e dalla sua professione di fede. . . . Fra i Padri Apostolici, non c’è stato nulla che si avvicinasse sia pure remotamente a una tale mentalità o veduta”. — New Catholic Encyclopedia, cit., vol. XIV, p. 299.
  Continua…….

• 57
  LUCA - 21 Aprile 2013 11:21

  I PADRI preniceni sono riconosciuti come importanti maestri religiosi dei primi secoli dopo Cristo. Ciò che insegnavano è interessante.
  Giustino Martire, morto verso il 165 E.V., definiva il Gesù preumano un angelo creato, “diverso dall’Iddio che fece tutte le cose”. Diceva che Gesù era inferiore a Dio e che “non faceva mai nulla all’infuori di ciò che il Creatore . . . voleva che egli facesse e dicesse”.
  SuIla stessa lunghezza di pensiero ci furono Ireneo, morto verso il 200 E.V., Clemente Alessandrino, morto verso il 215 E.V., Tertulliano, morto verso il 230 E.V. che insegnava la supremazia di Dio, dicendo: “Il Padre è diverso dal Figlio (un altro), in quanto è maggiore; come colui che genera è diverso dal generato; colui che invia è diverso dall’inviato”. E aggiunse: “Ci fu un tempo in cui il Figlio non era. . . . Prima di tutte le cose, Dio era solo”.
  Potremmo citare poi Ippolito, morto verso il 235 E.V, Origene, morto verso il 250 E.V., diceva che “il Padre e il Figlio sono due sostanze . . . due rispetto alla loro essenza”, e che “in paragone col Padre, [il Figlio] è una luce molto piccola”.
  La testimonianza della Bibbia e della storia rende quindi chiaro che la Trinità era sconosciuta nell’intero periodo biblico e tale rimase per vari secoli dopo, fino alla fine del secondo secolo dopo Cristo.
  Leggendo queste testimonianze, in tutta onestà, non posso schierarmi dalla parte di una dottrina che non fa parte degli insegnamenti biblici ma è frutto di insegnamenti posteriori al cristianesimo primitivo insegnato da Gesù. Gesù fu chiaro nei confronti di coloro che facevano dire alla Bibbia quello che non diceva e a questo riguardo mi piace molto questo passo citato da Gesù stesso: “Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è lontano da me. Invano mi rendono il loro culto, insegnando dottrine che sono precetti d’uomini”». (Matteo 15:8,9)
  Con questo non voglio mancare di rispetto ad una dottrina in cui credono miliardi di persone. Se ti va, (sempre in questo contesto pubblico) posso citarti altri aspetti sull’argomento, ad esempio come si è sviluppata questa dottrina nei secoli successivi a Gesù, altrimenti non c’è nessun problema a sospendere il nostro colloquio a distanza.
  Grazie per esserti espresso

• 58
  DioTiAma - 21 Aprile 2013 20:01

  Ciao Luca, ti chiedo di perdonarmi ho letto la tua risposta settimane fa ma non sono mai riuscita a trovare il tempo per risponderti, quindi scusa ancora.Da notare che in alcune frasi ho usato l’abbreviazione TNM per riferirmi alla traduzione del nuovo mondo usata dai testimoni di geova.
  Io credo che tu non abbia compreso cosa significa Trinità. Innanzitutto dobbiamo dire che il termine Trinità non viene impiegato nella Scrittura (come tu stesso hai detto). Si tratta di un termine utilizzato per cercare di descrivere l’Iddio Trino, il fatto che vi siano tre persone coesistenti e coeterne a costituire Dio. Se questo per te rappresenta un problema, considera questo: nemmeno la parola nonno viene usata nella Bibbia, eppure sappiamo che nella Bibbia c’erano nonni, Abraamo era il nonno di Giacobbe.
  La Trinità è Una, un solo Dio in Tre Persone, che sono e vanno dette Persone DISTINTE, aventi tutte e tre la stessa natura divina. Vi sono molti esempi che ci possono aiutare a comprendere la Trinità ad esempio ti cito questo esempio semplice: Lo spazio è tri-dimensionale; sebbene la lunghezza, la larghezza e l’altezza siano da considerarsi tutte “componenti” dello spazio, ciascuna di essa non è “un terzo” dello spazio. E’ vero che possiamo considerarle separatamente (perché ognuna è distinta dall’altra), ma né la lunghezza né la larghezza né l’altezza posso esistere indipendentemente l’una dall’altra in ciò che è chiamato “spazio”. Ognuna di esse è ugualmente indispensabile nel totale indivisibile. Lo spazio è tre in uno. Ciò che vale per lo spazio può altrettanto valere per l’Iddio trino rivelato nella Bibbia.
  Ora se comprendiamo che le Tre Persone Divine della Trinità sono un UNICO DIO ma sono anche DISTINTE possiamo affermare chiaramente che la Trinità è una dottrina assolutamente biblica. L’uso della parola persona ha il solo scopo di spiegare che sia il Padre che il Figliuolo che lo Spirito Santo sono tre Esseri distinti con una personalità propria divina distinta (che esistono da sempre ed esisteranno per sempre), e che nello stesso tempo sono un solo Dio.
  Da ciò che ti ho scritto credo che potrai comprendere il versetto in Giovanni 3:16, dove si parla in modo distinto di Dio (Dio Padre) e Gesù (Dio Figlio).
  Tu mi hai citato Apocalisse 3:14 per dire che Gesù è stato il primo creato e quindi non può essere Dio; ma se il termine ARCHE’ riferito a Gesù dimostrasse che Egli è una creatura, allora lo stesso termine in Apocalisse 1:8 e 22:13 (che secondo te si riferisce a Geova) dovrebbe altresì dimostrare che anche Geova è una creatura, il che è palesemente assurdo!
  I versetti che tu mi citi di Apocalisse (Ap. 1:8, Ap. 22:13) sono versetti in cui Gesù dichiara di essere l’alfa e l’omega, il principio e la fine cosa che può essere detta solo di Dio (come tu stesso affermi confrontando con Isaia 44:6, e quindi come tu stesso stai implicitamente confermando si comprende che Gesù è Dio).

  [continua..]

• 59
  DioTiAma - 21 Aprile 2013 20:03

  In questi versetti a parlare è Gesù, e lo si capisce in modo chiaro leggendo il contesto: nel versetto 7 infatti si parla della venutà di Gesù, e al versetto successivo, che completa il discorso, è detto: “Io sono l’alfa e l’omega, …, COLUI CHE VIENE, l’Onnipotente”. Non c’è alcun elemento quindi a sostegno del fatto che qui a parlare non sia Gesù.
  Per quanto riguarda i versetti da te citati di Ebrei certamente Gesù avendo assunto anche la natura umana (infatti sulla terra Egli era VERO UOMO e VERO DIO) si è umiliato volontariamente, quindi certamente possiamo comprendere quando dice che “fu fatto di poco inferiore agli angeli”. Tu l’hai fatto poco inferiore agli angeli significa che il Figliuolo nei giorni della sua carne era inferiore agli angeli, infatti la sua natura umana non gli permetteva di essere sullo stesso livello degli angeli. Per esempio, Gesù aveva bisogno di camminare per spostarsi da un luogo all’altro, gli angeli non hanno bisogno di camminare per spostarsi; Gesù aveva bisogno di mangiare e bere, mentre gli angeli non hanno bisogno di mangiare e bere; Gesù si stancava, gli angeli non si stancano; Gesù inoltre non aveva la stessa forza che hanno gli angeli del Signore; Gesù infine aveva un corpo mortale mentre gli angeli non hanno un corpo mortale. Così leggiamo in Filippesi 2:6-8: “il quale (Gesù) pur essendo in forma di Dio, non considerò l’ESSERE UGUALE A DIO qualcosa a cui aggrapparsi gelosamente, ma spogliò sé stesso, prendendo forma di servo, divenendo simile agli uomini; trovato esteriormente come un uomo, UMILIO SE’ STESSO facendosi ubbidiente fino alla morte, e alla morte di croce.” Dunque si può così spiegare anche il versetto in Giovanni 14:28 quando Gesù afferma “Il Padre è più grande di me”: quando Gesù disse ciò Egli si trovava nel Suo volontario stato di umiliazione.
  In Giovanni 8:58 il significato di IO SONO è più dell’esistenza di Cristo prima di Abraamo, significa che Egli (Gesù) esiste eternamente. La reazione dei giudei sarebbe eccessiva se la frase di Gesù non fosse stata per loro oltraggiosa al punto da spingerli a volerlo lapidare immediatamente. Perché? Ma certamente perché Gesù aveva appena detto: IO SONO che confrontandolo con Esodo 3:14 viene detto da Dio stesso che dice di essere l’IO SONO quando si rivela a Mosè nell’Antico Testamento. Quindi anche qui Gesù stava affermando di essere Dio.
  (se sei interessato a saperne di più riguardo a questo confronto tra Esodo 3:14 e Giovanni 8:58 TI INVITO A GUARDARE IL VIDEO SU YOUTUBE DI DANILO VALLA, SI CHIAMA “GESU’ E’ DIO”, in questo video è molto comprensibile e il confronto viene fatto citando le parole originali).

  [continua..]

• 60
  DioTiAma - 21 Aprile 2013 22:02

  Comunque io ti ho citato dei versetti nei quali Gesù viene adorato, non è Geova o altri ad essere adorato ma Gesù stesso! Non è affatto vero che Gesù non si lascia adorare, anzi in tutti quei versetti che ti ho citato è palese e chiarissimo che l’atto di adorazione avviene e Gesù non glielo impedisce a chi lo adora. (infatti avrebbe potuto fare come l’angelo in Apocalisse o come gli apostoli nel libro degli Atti che vietano a parole e nei fatti qualsiasi adorazione, ma Gesù non lo fa, non rifiuta l’adorazione né a parole né nei fatti!!!!). Ti cito un ulteriore versetto che si trova in Ebrei 1:6 dove si parla di Gesù: “Di nuovo, quando introduce il primogenito nel mondo, dice: “Tutti gli angeli di Dio lo adorino!”. So che la TNM (traduzione del Nuovo mondo) traduce gli rendano omaggio, eppure forse ti stupirà sapere che nell’edizione del Nuovo mondo del 1967 viene tradotto “… E tutti gli angeli di Dio, LO ADORINO!”.
  Riguardo a Luca 22:42 che mi hai citato ti invito a rileggere sopra ciò che ho scritto riguardo al significato di Trinità. Questo versetto è una conferma ulteriore dell’esistenza di un Dio Uno e Trino: Gesù parla al Padre non stava parlando a Sé stesso ma ad un’altra Persona della Trinità: il Padre. “Ed egli si staccò da loro circa un tiro di sasso; e postosi in ginocchio pregava, dicendo: Padre, se tu vuoi, allontana da me questo calice! Però, non la mia volontà, ma la tua sia fatta.” Qui Gesù prega innanzitutto il Padre e poi Gli chiede di allontanare da Lui il calice della morte, ma poi dice anche che non sia fatta la Sua volontà, cioé quella di Gesù, ma quella del Padre. Quindi ci sono DUE VOLONTA’ distinte, perchè ci sono anche due Persone distinte nella Divinità, e con lo Spirito Santo sono TRE. Iddio è UNO E TRINO CONTEMPORANEAMENTE! Tutto ciò non avrebbe un senso se il Padre e Gesù fossero due manifestazioni di una stessa persona. Dio Padre è una Persona e Gesù Cristo è un’altra Persona distinta. Per quale motivo Gesù avrebbe detto: “non la mia volontà, ma la tua sia fatta!”, se lui stesso sarebbe stato il Padre? Ciò ha un senso, ed è quello che Dio Padre è una Persona distinta da Gesù.

  Tu hai scritto : “Gesù è un Dio, ma non l’Iddio Onnipotente”. Bene allora perché in Deuteronomio 32:39 Dio dichiara “non vi è altro Dio accanto a me”. ?? Mi sembra un palese controsenso, non esiste altro dio all’infuori di Dio stesso, Uno e Trino.

  [continua…]

• 61
  DioTiAma - 21 Aprile 2013 22:04

  Tu mi hai scritto : “Su Giovanni 10:33 i giudei volevano lapidarlo perché erano la loro aspettativa del Messia era diversa dalla realtà. Pur riconoscendo la potenza di Gesù, gli dava fastidio che Il Messia compisse opere potenti in nome di Dio, facendosi (usando una loro espressione) uguale a Dio. Per questo motivo erano adirati con lui e per lo stesso motivo lo hanno poi messo a morte. “ Non devo aggiungere altro tu stesso hai da solo spiegato che i giudei volevano lapidare Gesù perché stava dicendo di essere Dio o uguale a Dio (che è la stessa cosa), quindi se Gesù stesso ha detto di essere Dio, tutto ciò che mi hai scritto precedentemente si dimostra errato.
  Infatti che mi dici di Giovanni 1:1? Certamente dimostra che Gesù è Dio! Ti anticipo poi dicendoti, cosa che molto probabilmente non sai, che l’edizione del 1967 della stessa TNM ha tradotto Giovanni 1:1 “e la Parola era Dio” attribuendo il titolo di “dio” scritto in minuscolo. Quindi prima veniva accettata anche dai testimoni di geova la corretta traduzione che viene utilizzata dalla quasi totalità delle traduzioni bibliche, mentre poi è stata cambiata con la traduzione “e la Parola era un dio”.

  I testimoni di geova negano che lo Spirito Santo è Dio e sicuramente anche tu condividerai questa loro dottrina antibiblica. Lo Spirito Santo è una Persona ed è Dio: in 1 Corinzi 2 leggiamo che la capacità di conoscere e l’intelligenza è attribuita allo Spirito Santo; 1 Corinzi 22:11 la volontà è attribuita allo Spirito Santo; Atti 13:2, non ho mai sentito che un attributo o una forza dicesse una cosa del genere; Romani 8:17 lo Spirito Santo ci attesta che siamo figli di Dio; atti 10:15, atti 16:6-10 lo stesso, lo Spirito Santo dà una chiara direzione e guida parlando agli apostoli; Atti 5:4 lo Spirito Santo fu bestemmiato; Efesini 4:30 lo Spirito Santo può essere contristato o rattristato; Isaia 63:10 lo Spirito Santo può essere offeso; Atti 7:51 allo Spirito Santo si può resistere; Atti 5:9 lo Spirito Santo può essere tentato; … Ora queste cose non possono essere emozioni da attribuire a una qualità o a un influsso; esse devono essere interpretate in relazione a una persona. Un influsso non può essere rattristato; solo una persona può essere rattristata, offesa o respinta.
  In Atti 5 leggiamo: “Ma Pietro disse: … ha così riempito il tuo cuore da farti mentire allo Spirito Santo? … Tu non hai mentito agli uomini ma a Dio”. Questi versetti confermano ancora che lo Spirito Santo è Dio. Visto che in questi versetti Pietro rivela che Anania aveva mentito allo Spirito Santo cioè a Dio stesso, come Pietro dice successivamente.
  Per quanto riguarda la Traduzione della “bibbia” dei testimoni di geova forse ti interesserebbe sapere che molte fonti che vengono citate dalla Torre di Guardia vengono scritte in modo incompleto o fuori dal contesto in modo da far apparire che sostengano le loro tesi.
  Ti scrivo solo alcuni esempi:

  [continua…]

• 62
  DioTiAma - 22 Aprile 2013 08:41

  – FONTE CITATA DALLA TORRE DI GUARDIA:
  Un’enciclopedia cattolica afferma: “Prima della fine del IV secolo la formula ‘un Dio in tre persone’ non era solidamente attestata, e certo non era stata completamente assimilata dalla vita cristiana e dalla sua professione di fede. Ma è esattamente questa formulazione che vanta per prima il titolo di dogma trinitario. Fra i Padri Apostolici, non c’è stato nulla che si avvicinasse sia pure remotamente a una tale mentalità o veduta”.

  CONFUTAZIONE: c’è un sottile inganno in queste righe che mescolano assieme vari elementi: il dogma trinitario, il trinitarismo elementare e la rivelazione primitiva. Tutti i trinitari ammettono che la Trinità come definita nel IV secolo non è nella Bibbia; tutti i trinitari credono che la Bibbia insegna chiaramente che ci sono tre persone nella Divinità e la piena divinità di Cristo. Sono d’accordo inoltre che “la formulazione” della Trinità come definita a Nicea non è nella Bibbia. La Bibbia però insegna chiaramente la piena divinità di Cristo e la personalità dello Spirito Santo.

  – FONTE CITATA DALLA TORRE DI GUARDIA: The New Encyclopædia Britannica dice: “Né la parola Trinità, né l’esplicita dottrina in quanto tale, compare nel Nuovo Testamento, e neppure Gesù e i suoi seguaci intendevano contraddire lo Shema del Vecchio Testamento: ‘Ascolta, o Israele: Il Signore nostro Dio è un unico Signore’ (Deutoronomio 6:4). . . . La dottrina si sviluppò a poco a poco nel corso di diversi secoli e attraverso molte dispute. . . . entro la fine del IV secolo . . . la dottrina della Trinità assunse sostanzialmente la forma che ha poi sempre conservato”.

  CONFUTAZIONE: Lo stesso articolo più avanti afferma: «In tal modo, il Nuovo Testamento stabilì le fondamenta per la dottrina della Trinità. La dottrina si sviluppò a poco a poco nel corso di diversi secoli e attraverso molte dispute». C’era quindi il concetto base della Trinità, che è stato poi sviluppato fino al 4° secolo quando fu formulato il dogma col concilio di Nicea.

  – FONTE CITATA DALLA TORRE DI GUARDIA: Nell’Encyclopedia Americana si legge: “Il cristianesimo è derivato dal giudaismo e il giudaismo era rigidamente unitariano (credeva cioè che Dio è una persona sola). La strada che portò da Gerusalemme a Nicea può difficilmente dirsi diritta. Il trinitarismo del IV secolo non rispecchiava accuratamente il primitivo insegnamento cristiano circa la natura di Dio; al contrario, rappresentava una deviazione da tale insegnamento”.

  CONFUTAZIONE: Questa citazione dall’Encyclopedia Americana, è ingannevole perché dà la falsa impressione che il primo insegnamento cristiano non fosse Trinitario. Il modo corretto di citare questa fonte sarebbe quello di dire che alcuni dei particolari della teologia Trinitaria che i cristiani del IV secolo hanno insegnato non sono presenti nella Bibbia. Comunque entrambi hanno insegnato la Trinità, la divinità dell’increato Cristo e la personalità dello Spirito Santo.

  [continua…]

• 63
  DioTiAma - 22 Aprile 2013 10:52

  – Nel libro “Ragioniamo” viene citato lo studioso Barclay in modo che sembra sostenere la correttezza della traduzione del Nuovo mondo in Giovanni 1:1; in realtà Barclay stava spiegando che Giovanni non voleva identificare il Logos col Padre, ma questo non indica che Gesù non sia Dio. Infatti è proprio perché Giovanni non voleva identificare Gesù col Padre che non ha messo l’articolo davanti a theos riferito a logos, altrimenti ci sarebbe stata una totale identificazione e confusione. Ma l’assenza dell’articolo determinativo non significa che il logos sia un dio minore (come sostengono i tdg). Se Giovanni avesse voluto dire che Gesù è divino ma non Dio, avrebbe usato l’aggettivo theios che significa appunto divino, proprio nel senso che vorrebbero intendere i geovisti e che nella Bibbia è usato 3 volte ma MAI riferito a Gesù! Gesù infatti non è chiamato divino = theios ma Divinità = theotes, cioè uguale a Dio (Colossesi 2:9 dove la TNM traduce erratamente “qualità divina” come se ci fosse “theiotes”). In Giov. 1:1, nella seconda parte, il soggetto è la “Parola”, il verbo è “era” ed il predicato nominale è “Dio”. Normalmente il predicato nominale segue il verbo, ma quando lo precede, come in questo caso, lo scrittore vuole mettere in risalto una qualità del soggetto. Se Giovanni avesse aggiunto anche l’articolo determinativo avrebbe identificato la Parola con il Padre mentre invece voleva dire che sono entrambi “Dio” ma sono anche “Persone” diverse. Per fare un esempio sarebbe come se uno volesse affermare che il ghiaccio e la nebbia sono cose distinte e tuttavia entrambe sono acqua: se Giovanni avesse messo l’articolo davanti a Logos avrebbe detto che Gesù ed il Padre sono la stessa cosa (come dire la nebbia ed ghiaccio sono la stessa cosa) mentre invece voleva dire che sono distinti eppure entrambi “Dio”. Questo è il vero motivo di tipo logico-grammaticale per cui Giovanni non usa l’articolo determinativo davanti a “Dio”.

  Molte volte in greco i sostantivi sono senza articolo: la falsa regoletta grammaticale “niente articolo = d minuscola”, cioè sostantivo indeterminato, è smentita persino dalla stessa Traduzione del Nuovo Mondo che infatti segue sempre, tranne qui, la cosiddetta “regola di Colwell”: un complemento predicativo determinato prende l’articolo quando segue il verbo, ma non lo prende quando lo precede. In quest’ultimo caso rimane comunque determinato!

  Esempi: in Giov. 19:21 abbiamo “basileus ton iudaion eimi”. In questo caso basileus è nome del predicato che precede il verbo (eimi) come in Giov. 1:1, quindi seguendo il criterio applicato in Giov. 1:1, la TNM dovrebbe tradurre “io sono un re dei giudei” mentre giustamente traduce “il Re dei giudei”. In Romani 8:33 è scritto “Dio è colui che ci dichiara giusti”: anche qui manca l’articolo davanti a theos. Altri esempi: in Giov. 1:6,12,13 la parola “Dio” non è preceduta dall’articolo eppure anche la traduzione del Nuovo mondo indica giustamente “Dio” con la D maiuscola.

  [continua…]

• 64
  DioTiAma - 22 Aprile 2013 10:53

  Sempre Giovanni usa tranquillamente l’articolo davanti a theos riferito a Gesù quando non c’è la possibilità di confusione (Giov.20:28) o al contrario troviamo theos senza articolo riferito al Padre anche in 2 Corinzi1:3, Giovanni 6:45, Matteo 4:4, Matteo 5:9, Luca 1:35, Giovanni 1:6, Giacomo 2:23, ecc. Un altro esempio chiarissimo è in Giov.13:3 dove troviamo, nello stesso versetto, 2 volte il termine “Dio”, che precede sempre il verbo, una volta con l’articolo ed una volta senza eppure la TNM lo traduce sempre con la D maiuscola!

  – LA TORRE DI GUARDIA ha inoltre citato per 24 anni il dott. Julius Mantey (che ha studiato greco per più di 65 anni) e il suo commentario greco per sostenere le loro dottrine geoviste, il quale (Mantey) si è visto obbligato a mandare una lettera alla Torre di Guardia chiedendogli di non citarlo più visto che lui stesso non condivide affatto la traduzione TNM definendola fuorviante, obsoleta, errata,… e chiedendo loro di comunicare immediatamente sulla rivista Torre di Guardia che le sue parole non avevano rilevanza per confermare la regola da loro usata in Giovanni 1:1, ma che è stata citata in sproposito (visto che lui stesso non condivide la traduzione di Giov. 1:1).

  Visto che mi hai detto che la traduzione TNM è sostenuta da molti grecisti (io non ho ancora trovato nessun grecista che la sostenga) io ti vorrei piuttosto rivelare quanto ho scoperto, cioè che non c’è un solo studente di greco nella Torre di Guardia; ho letto che il dott. Martin ha scritto di aver fatto tutto il possibile per scoprire il nome di coloro che si occupavano della traduzione e la Torre di Guardia non gliel’ha detti. Un ex- testimone che conosceva i membri del consiglio personalmente gli ha detto chi erano; gli uomini di questo comitato NON SAPEVANO LEGGERE IL NUOVO TESTAMENTO IN GRECO NE’ IN EBRAICO, e non avevano nessuna conoscenza del sistema teologico, eccetto quello che avevano imparato dalla Torre di Guardia. Uno solo tra questi era andato al college e ne era uscito dopo 1 anno e aveva brevemente studiato le lingue della bibbia mentre era al college.
  Il dott. Martin lo ha incontrato e chiedendogli di leggere Giovanni 1:1 gli ha chiesto “come lo tradurresti?” e questo ragazzo gli ha risposto: “bè, la parola era un dio” e il dott. Martin a lui: “qual è il soggetto della frase?” e il ragazzo non ha risposto, così glielo ha ridomandato e il ragazzo non lo sapeva. Bene questo era l’unico ragazzo alla Torre di Guardia che leggeva greco e non conosceva il soggetto della frase in Giovanni 1:1.

  Ben il 99% degli studenti di tutto il mondo che conoscono il greco e che hanno aiutato a tradurre la Bibbia sono in disaccordo con la traduzione del Nuovo mondo. (ti cito la fonte è in inglese forse ti interesserà appronfondire: http://www.bible.ca/trinity/trinity-Mantey.htm )

  [continua…]

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  DioTiAma - 22 Aprile 2013 15:02

  – FONTE CITATA DALLA TORRE DI GUARDIA: Nel suo Dizionario Biblico il gesuita John L. McKenzie dice: “La trinità delle persone all’interno dell’unità di natura è definita in termini di ‘persona’ e ‘natura’, che sono termini filosofici greci; essi infatti non appaiono nella Bibbia. Le definizioni trinitarie sorsero come risultato di lunghe controversie nelle quali questi termini, e altri come ‘essenza’ e ‘sostanza’, furono erroneamente applicati a Dio da alcuni teologi”.

  CONFUTAZIONE: Prendendo il Dizionario Biblico del gesuita si riscontrerà che il pensiero dell’autore non è citato per intero: è stato interrotto ad un punto adatto a suscitare proprio l’impressione di incompatibilità tra quei termini e Dio. Infatti nel testo segue una frase che fa piena luce, a prima lettura. Eccola: “L’affermazione definitiva di trinità di persone e unità di natura fu dichiarata dalla Chiesa come l’unico modo corretto in cui si potevano usare quei termini”.
  Ora sì che il contesto è completo ed il pensiero è chiaro: il Mc Kenzie vuol dire che c’è un uso corretto ed uno scorretto di quei termini; l’uso scorretto attuato da “alcuni teologi” ha provocato le “lunghe controversie”. Queste sono finite quando la Chiesa ha indicato l’uso corretto. Il quale consiste nell’abbinare “trinità” con “persone”, “unità” con “natura”.
  Ora sì che è chiaro il pensiero del Mc Kenzie; i traduttori hanno semplicemente seguito l’ordine delle parole trovato nel testo inglese: “these terms (…) were erroneously applied to God”. Questa frase inglese non ammette un diverso ordine delle parole, poiché l’avverbio “erroneously” deve – per regola di sintassi – trovarsi tra l’ausiliare “were” e il participio “applied”. La frase inglese, così com’è, ammette due traduzioni ambedue legittime: “questi termini (…) furono erroneamente applicati a Dio” e “questi termini (…) furono applicati erroneamente a Dio”. La prima traduzione (“furono erroneamente applicati”) significa che quei termini (NATURA, PERSONA…) non potevano assolutamente venir applicati a Dio. La seconda traduzione (“furono applicati erroneamente”) significa che quei termini furono applicati a Dio in modo errato da alcuni teologi: dunque c’era anche un modo esatto, corretto di applicarli a Dio (e questo modo esatto fu indicato dalla Chiesa negli abbinamenti trinità-persone e unità-natura, come afferma il Mc Kenzie nella frase che completa il suo pensiero ma che è stata tralasciata).
  La frase inglese è necessariamente equivoca: però un inglese che legga il testo completo capisce subito quale dei due significati possibili è giusto e calza col contesto. Ma se quello stesso Inglese legge la medesima citazione troncata nella parte non riuscirà – mancandogli il contesto – a capire quale dei due significati intenda Mc Kenzie.

  [continua…]

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  DioTiAma - 22 Aprile 2013 15:04

  Avrei tante altre cose da scrivere, sia di fonti citate solo parzialmente sia riguardo alla traduzione, per questo di nuovo ti rinvito a scrivermi al mio indirizzo email tuseispecialeperdio@libero.it perchè non credo poi che sia molto comprensibile una discussione su un blog che diventa poi molto lunga (come puoi vedere anche dalla lunghezza di questa risposta che credo che faccia tutto tranne che invogliare chi desidera a leggere tutto, proprio per la lunghezza eccessiva).
  Inoltre ho iniziato questo post sul blog con l’unico desiderio di parlare di Gesù e di Lui solo, quindi vorrei evitare discussioni e dibattiti dottrinali.

  Se sei interessato scrivimi all’email che ti ho citato sopra, ti ringrazio.

  Spero tanto che ciò che ti ho scritto possa farti riflettere e soprattutto portarti a chiederti e a cercare autonomamente quale sia la vera verità (senza ascoltare nè me né altri ma solo la Parola di Dio, sotto la guida dello Spirito Santo).

  Dio ti benedica!

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  LUCA - 25 Aprile 2013 16:30

  Eccomi qui Natalia (Dio ti ama).
  Ti confesso che la lettura dei tuoi post mi ha sbaragliato. La tua conoscenza delle Scritture, delle traduzioni bibliche e la tua padronanza dei testi pubblicati dai Testimoni di Geova è assolutamente esemplare. La mia intenzione non era quella di suscitare dibattiti. Lungi da me inerpicarmi su sentieri che non portano a nulla. Sono contento di essermi confrontato con te, e sono altrettanto contento di aver arricchito la mia comprensione delle Scritture secondo il tuo esposto. Ognuno di noi sta percorrendo un percorso per avvicinarsi a Dio.
  L’apostolo Paolo avverte: “Ma lo Spirito dice esplicitamente che nei tempi futuri alcuni apostateranno dalla fede, dando retta a spiriti seduttori e a dottrine di demòni”(1 Timoteo 4:1) Sì, le idee errate sono una vera minaccia. Quali sono le idee errate? Le mie, le tue, quelle dei Testimoni di Geova?, quelle dei cattolici? Sono tante le confessioni cristiane o sedicenti tale. Comprensibilmente Paolo implorò il caro amico Timoteo: O Timoteo, custodisci il deposito; evita i discorsi vuoti e profani e le obiezioni di quella che falsamente si chiama scienza;alcuni di quelli che la professano si sono allontanati dalla fede. La grazia sia con voi. (1 Timoteo 6:20, 21)
  Come possiamo sia io che te, che tutti, oggi trarre profitto da questo amorevole avvertimento? A Timoteo era stato affidato un deposito, qualcosa di prezioso da custodire e proteggere. Che cos’era? San Paolo spiega: “Prendi come modello le sane parole che hai udite da me con la fede e l’amore che si hanno in Cristo Gesù.Custodisci il buon deposito per mezzo dello Spirito Santo che abita in noi.(2 Timoteo 1:13, 14) In armonia con queste parole, noi dobbiamo essere decisi (sia io che te che gli altri) a proteggere la nostra fede e l’insieme delle verità affidateci.
  Come farlo? Con chi farlo?
  Mi piace molto una citazione di Gesù che dice:
  “conoscerete la verità e la verità vi farà liberi».
  La libertà è apertura, luce, calore, amore, unità, ma soprattutto trasparenza e nessun ALONE DI MISTERO. Io ho trovato questi aspetti, con tutti i difetti che la situazione miserevole in cui ci troviamo ci lascia in eredità e devo dirti che sono felice.
  Tu concludi i tuoi post con “Dio ti benedica”. Ognuno di noi ha bisogno di questa guida e benedizione, un percorso che non terminerà mai. Che tutti possano avere il cuore illuminato da Dio affinchè possano rimuovere qualsiasi velo che ci impedisce di trovarLo veramente.
  Grazie ancora per il piacevole confronto!

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  DioTiAma - 30 Aprile 2013 13:21

  Grazie Luca per ciò che hai scritto. Certamente stiamo vivendo negli ultimi tempi prima che Gesù ritorni e le false dottrine e i falsi insegnamenti stanno dilagando sempre più (purtoppo anche nella Chiesa di Cristo).
  Condivido ciò che hai scritto, proteggere e custodire la nostra fede e le verità bibliche in cui crediamo è il nostro dovere, per timore di essere trascinati via da esse.
  Io personalmente credo che per non cadere nelle false dottrine dobbiamo leggere la Bibbia autonomamente (senza farci influenzare da libri o dal pensiero o dall’interpretazione altrui a meno che non abbiano ricevuto chiara rivelazione o visione da parte di Dio, come fu per l’apostolo Paolo) e chiedere sempre in preghiera aiuto e guida da parte di Dio nel leggere la Sua Parola.
  Certamente non riusciremo mai a capire e conoscere tutto, sarebbe una pazzia pensare che la nostra mente possa comprendere o contenere tutta la grandezza e la maestà del nostro Dio. Noi non siamo che polvere e Sue creature.
  Nella Bibbia è detto chiaramente che dobbiamo camminare per fede e non per visione. Tante verità bibliche dobbiamo accettarle per fede anche se magari la nostra ragione non riesce a comprenderle appieno.
  Il mio invito a scrivermi al mio indirizzo email è sempre aperto, se vuoi, sono e sarò disposta ad un confronto se tu lo desideri.
  Dio ti benedica e ti faccio i miei più cari auguri per la tua vita, che Dio possa sempre guidarti nella Verità della Sua Parola e che possa preservarci dal cadere in false dottrine.
  Dio ti benedica ancora!!!

• 69
  Josepho - 13 Luglio 2017 18:47

  Ciao Natalia.
  So che sono passati più di quattro anni dalla tua ultima risposta, e che probabilmente non leggerai questo mio messaggio. Ho provato a scriverti tempo fa al tuo indirizzo email, ma non ho mai ricevuto una risposta. Ti prego, se vuoi e puoi, di contattarmi. Avrei bisogno di parlarti, per favore. Grazie e buon pomeriggio. Dio ti benedica.

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  Rossella - 25 Luglio 2017 20:38

  Io penso che solo noi possiamo scegliere. Il sostegno umano viene garantito a tutti ( quindi è sbagliato portare rancore) ma nel momento in cui io mi sento soffocata come donna va da sé che non ti penso più e questa, a limite, non sarebbe una buona ragione per tradire; quello che perdi in euforia lo recuperi in umanità. Il passato è passato, quando non viene fermato da discorsi banali che ne allietano il ricordo diventa anche piacevole. Un discorso che viene impostato in maniera seria è un discorso chiuso in partenza. Le illusioni attive ti fregano. Quando non si concretizzano si manifestano per quello che sono: una forma di evasione dalla realtà. Quando ci ripensi ti accorgi di quanto sia meschino l’essere umano. E certo non te ne tiri fuori. Umanamente preferisci non guardare. Questa viltà è una forma di condivisione. La mancanza d’onestà intellettuale trasforma il disagio in vergogna e ti trattiene nelle sabbie mobili della falsità. Capita… ti hai capito che quella persona ti ha utilizzato come uno strumento per capire quanto vale o per farsi bello agli occhi di una donna che lo considerava come un fratello. Questo egoismo che porta le persone a escludere che l’amore si compendi nella civiltà e che le ragioni di quelli che loro considerano insuccessi a limite dipendono dal fatto che non sono abbastanza costruiti per poter vivere una vita lontano dalla divina provvidenza ti porta a reprimerti. Questo secondo me non va bene.

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  Rossella - 25 Luglio 2017 20:40

  Lo sbocco nichilistico mi fa sentire svuotata… per questa ragione “escludo il ritorno”. Ma non mi pento di nulla. Ci fosse qualcosa di carino da ricordare, sarei la prima a riconoscere che vivo l’amore come una forza positiva, come una forza fecondatrice che si oppone alla distruzione e alla morte che avverto nel mio cuore quando non faccio il pagliaccio. Se mi sono resa ridicola abbastanza può passare. Ma se devo infondere un senso di ottimistica vitalità in qualcosa che mi ha “tolto” l’anima senza rubarmela per portarla in un paesaggio mitologico ti dico di no. Resta la stima. Pensa che avrei continuato a stirarti le camice, che ti sarei stata fedele perché a dispetto di tutto quello che si potrebbe pensare non vivo per animare le mie giornate di quel senso di ottimistica vitalità che spinge gli uomini ad agire contro i loro principi.

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