Dall’amore all’odio in una frazione
Riferimento alla lettera:
Ed eccomi qua, sofferente, deluso, azzerato, privo di qualsiasi energia, con il viso solcato dalle lacrime, per colpa dell'ennesimo colpo sparato a distanza ravvicinata, ormai purtroppo dalla mia ex fidanzata. Conobbi questa donna ( 42 enne adesso ) nel 2012, con una situazione sentimentale molto complicata, separata in casa, ed...
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Data di pubblicazione: 11 Novembre 2018
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Categorie: - Amore
149 commenti
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Uhhhh che petulante essere succhia-vitalità, ammoscia-fantasia e omicida di intelletti attivi! Ma cambia ogni tanto solfa, Rpm ( realtà post-mortem).
Golem, comprendo il tuo pensiero e in parte lo condivido, solo che credo ci siano talmente tante storie diverse, da non poter generalizzare e assolutizzare. Soprattutto quando ci si conosce molto giovani, può succedere che si cresca e si cambi fino a diventare incompatibili nella realizzazione dei propri obiettivi o progetti. Il sentimento da solo non sempre regge all impatto con la realtà, e ci si ritrova, senza nemmeno rendersene conto, su binari paralleli.
Rdf, non riesco tuttavia a capire dove stia il punto. Il tuo ragionamento non mi sembra coerente, ovvero, vorresti un certo tipo di donna che però dici non esistere, tuttavia anche tu rappresenti un tipo di uomo speculare alle donne di cui critichi l’atteggiamento.. cazzeggio, storielle senza serietà. Almeno.. Se ho capito bene. E non dirmi che ti adegui perché sarebbe una scusa..
Golem se due si amano ma nel tempo cambiano o cambiano le loro ambizioni (figli o meno, trasferirsi in Alaska o vivere con i genitori di lei, lui trova il lavoro dei sogni a Londra, lei a Parigi ecc) cosa dovrebbero fare?
Acqua, se hai letto il mio ultimo intervento avrai capito come sia necessario che “musicista” e “strumento” siano “accordati” per fare musica. Quando ti consigliavo di parlare con lui è perchè mettevo lui nella posizione del chitarrista, e te come lo strumento trascurato, quindi capisco bene la tua posizione perchè l’ho vissuta anch’io come “musicista” distratto. È evidente che non comunicate, non vi “suonate”, altrimenti lui si sarebbe già accorto della tua condizione. Quello che succede con M o D è solo il tentativo di esplorare quei “certi” territori che evidentemente non hai esplorato prima. Tu sei lucida nel sapere che è un gioco, tuttavia è palese quello che ti manca.
Restando in tema musicale, gli “strumenti” vanno “suonati” altrimenti perdono le armoniche. Un po’ come si fa con gli Stradivari o i Guarneri del Gesù, che pur avendo 300 anni ogni tanto vengono imbracciati dal violinista che li fa vibrare, e li fa vivere in definitiva.
“Golem se due si amano ma nel tempo cambiano o cambiano le loro ambizioni (figli o meno, trasferirsi in Alaska o vivere con i genitori di lei, lui trova il lavoro dei sogni a Londra, lei a Parigi ecc) cosa dovrebbero fare?”
E si devono lasciare? Finisce l’amore? A quel punto dovrebbero constatare che l’amore non sono riusciti a “farlo” non che è finito. Non vorrei scadere nella retorica se ricordo che è proprio nei momenti difficili che quell’impegno viene fuori. Forse non riesco a spiegarmi, ma l’amore è una scelta e un lavoro, bellissimo, voluto, e non un pacco regalo che ci dona la natura attraverso il desiderio. Quello ha tutt’altro scopo, che quando funziona corrobora il rapporto ma non basta da solo a tenerlo in piedi, e che se vuole durare dovrà prima o poi fare a meno di “quell’aspetto”.
Golem ” Forse non riesco a spiegarmi, ma l’amore è una scelta e un lavoro, bellissimo, voluto, e non un pacco regalo che ci dona la natura attraverso il desiderio. ”
No no, ti sei spiegato benissimo (anche perché lo hai ripetuto in ogni mess)
A quanto pare sono loro che non riescono ,proprio per loro indole e natura, a comprendere questo concetto .
È il concetto che ognuno di noi, a modo suo, cerca di spiegare queste ogni santa volta e che ogni santa volta rimbalza contro un muro di gomma rappresentato dal loro sesso/cervello/indole naturale che “non comprende” o “non vuole tentare di comprendere ” quello che stiamo dicendo.
E tutte le volte via con solite infantili e banali risposte che sono critiche personali o “scappatoie” argomentative sterili tipo “misoginia, religione etc ”
Se su 1000 volte che lo spieghi ,in ogni modo e maniera, 1000 volte l’altro non capisce e non sa rispondere, o c è un problema di natura neurologica alla base (ma in questo caso la reazione è uguale X tutte) oppure non sanno amare X loro indole naturale
partendo dal concetto che Amore non è passione e non e’lussuria , non è desiderio folle e farfalle …che sono invece qualità tipiche dell’ “innamoramento” e non dell amore, e BIOLOGICAMENTE destinate sempre ad assopirsi velocemente …queste qua dimostrano di non capire affetto, fiducia, lealtà, comprensione, comunicazione, empatia, altruismo…Tutte caratteristiche tipiche invece dell’ Amore e che non possono MAI scadere nel tempo se SINCERE.
E se queste non le provano per loro natura, come dimostrano ampiamente in atteggiamenti sempre identici e nelle risposte che “non comprendono”…non resta che intendere sia un nobile sentimento solo maschile e che queste non vadano oltre all “innamoramento”. E cioè che vivano come animali solo di “calori”, di estetica, di sesso, passione, potere e farfalle .
io non potrei mai smettere di volere bene X una vita a mia sorella/madre o amico vero o donna che amo. Loro si, anzi posson arrivare a schifarti proprio !
Investire soldi e cuore con queste (e non solo il caczo come dovremmo) è da folli
…ed è proprio per questo che sono rimasto single. Credo proprio sia stata una scelta consapevole (e di senno) caro beetle. Non posso che rallegrarmi vedendo gli altri
Anche quando ero fidanzato con questa e quella e le cose andavano bene (nel senso non ci eravamo lasciati) avvertivo dentro di me questa dissonanza . Sapevo che non era la donna giusta perche sempre non si realizzava questa complicità umana totale e completa, tutto era sempre maggiormente legato alla fisicità e alla compagnia…alla sicurezza..e non alla comprensione reciproca, alla solidarietà , all’afdetto , al proteggersi vicendevolmente e custodire una unione speciale.
Per questo …inizialmente potevi pensare non fosse quella giusta…ma quando dopo innumerevoli esperienze personali ed altrui ti rendi conto che le dinamiche sono sempre identiche arrivi quindi a comprendere che non è possibile realizArla proprio perché non c’è ne la volontà , ne la coscienza , ne la predisposizione naturale ad affrontare una unione del genere.
Le donne sono delle grandi purtane superficiAli nei sentimenti perché la natura le ha fatte così , altrimenti la razza umana si sarebbe anche estinta. gli uomini sono degli arrapati per lo stesso motivo .
È la ipocrisia ed ignoranza che condannò, l ergersi a santarelline vittime e tuttologhe e poi dimostrare nei fatti di essere il contrario . Purtane, emotivamente ignoranti ed incapaci di analisi logiche che nobilitino la ragione. E se una arriva a non avere un briciolo di umanità negli atteggiamentivuol dire che quella e’ la loro natura . E la ribadisco: cattive, egocentriche, insensibili al dolore altrui , anaffettive, vittimiste e molto arroganti. Totalmente inaffidabili
Gli atteggiamenti descritti da gladio non sono poi diversi , se non nella intensità , da moltissime altre che border line non son state diagnosticate.
Ingiuste, incoerenti, viziate, perfide nei modi, fredde calcolatrici
Io credo che neanche una bestia andrebbe trattata in questo modo, come sono stato trattato io, neanche un Hitchcock , un Romero, un Dario Argento, nelle loro menti diaboliche potessero chiudere un loro film in questo modo cos’ diabolico e cruento, un film dove durante un funerale a distanza ci si diceva Ti amo, sei vicino a me, mi manchi da morire, sei tutto per me.
Ed il giorno dopo al ritorno, perché non ho preso la telefonata dell’ex marito ( fra l’altro odiato da lei in varie occasioni ), sentirmi dire brutto Figlio di….come ti permetti sei una m….., famiglia di m…….. noooo nooooo non mi picchiare o chiamo i carabinieri….ma io giuro sul nostro Signore adorato, che le cose non andarono cos’i io non dissi niente, non aprii bocca, avevo solo detto lo chiamo poi tu con calma quando abbiamo finito di mettere le cose aposto…..
Sono ancora sconvolto, da quella reazione, mi tremano ancora la gambe a vedere tutta quella cattiveria ed odio, uscire dalla bocca di una donna
ora dico stop a tutte le donne, non so cosa farò, se vivrò, se andrò in un altro paese, ma qua posso garantire che dell’amore che dice RDF ( quello di molti vecchi genitori ), non ce n’è più traccia, se non bevi, non ti droghi, non sei figo, se il sabato lavori e non le porti in centro sei uno scarafaggio ai loro occhi. Gli paghi interamente la casa con i tuoi risparmi, gli lasci tutti gli spazi, te ne tieni due piccolini giusto per le tue 3 cose, non chatti con altre, non gli dai modo di pensare, le abbracci, ci scherzi, gli dici Ti amo, regali le rose a San Valentino, fai di tutto ed a cosa è servito? A vomitarmi addosso tutto il diavolo che aveva dentro. Io sto male, vivo male, quelle parole mi segneranno per tutta la vita, mi sveglio tutto sudato al ricordo delle urla disumane, ed al ricordo della sua faccia cambiata dopo, come se fra noi non ci fosse mai stato niente, due perfetti estranei….Quindi alla prima parola strana che vi dicono, Scappate amici, non meritano il vostro…
Rdf, non si può nè si deve generalizzare. Il punto per degli adulti è proprio superare quelle differenze pregiudiziali di genere e rapportarsi come persone nella relazione. Ma l’attrazione maschio/femmina paradossalmente nasce principalmente dalle “differenze”, che tuttavia sono destinate a perdere la loro attrattività nel tempo, perchè, come ho detto in un altro thread, hanno uno scopo diverso dall’amore inteso come unione spirituale oltre che fisica. Però se quella “fusione” non la si è provata o, quanto meno “intuita” nella possibilità che esista, se ne ha un’immagine “sterile”, nel senso che non si “vede” la sostanziale differenza tra i due “amori” se non si è potuto sperimentare entrambi.
Quando non si crea un volontario legame “elettivo” tra due persone, ogni amore sarà uguale agli altri pur nella differenza dei soggetti in gioco, perchè si fermano alla sola fase “riproduttiva”, e sono destinati a esaurirsi per ricominciare daccapo. “L’altro” è il contrario, aumenta col tempo.
Golem, mi sembra però una risposta incompleta. Sappiamo che l’amore si vede nei momenti difficili, sulla carta se c’è “amore vero” si supera tutto, però poi c’è anche la realtà. Credo che negli anni le persone possano anche cambiare, voler cose diverse. Quando accade in pratica come fai? Non è così facile trovare la quadra.
Rdf, secondo me il problema principale è come si vivono i rapporti oggi. Coppia di miei amici, lui lascia lei dopo 5 anni, letteralmente dal giorno alla notte, a seguito di un banale litigio. Dopo un anno e mezzo era già papà di una bambina avuta con la nuova compagna, che in realtà tanto nuova non era. È sparito completamente dalla sua vita, cancellata. Non sono solo loro a fare questi numeri. È vero invece, che percentualmente sono loro maggiormente a farli. Chiudono e passano oltre. E’ indubbio che gli uomini sono in difficoltà.
Rdf: “queste qua dimostrano di non capire affetto, fiducia, lealtà, comprensione, comunicazione, empatia, altruismo…” .
A chi ti riferisci con il termine “queste qua”?
Immagino che tu ti riferisca alle donne che hai incontrato tu.
Sappi che ci sono anche “queste qui” che sono molto diverse da quello che tu credi, nonostante esistano generiche somiglianze tra alcune attitudini femminili.
E “queste qui” non sono certo delle eccezioni. Io non ho mai affermato che l’amore abbia una scadenza perche’ credo appunto che sia legato alla volonta’ individuale di ciascuno di portare con costanza e fiducia una scelta e per quanto mi riguarda faccio del mio meglio per essere coerente con tale impegno pur con le mie debolezze e nonostante frustrazioni e delusioni subite.
Ma Golem..come si fa a non generalizzare se su un milione di storie vi sono un milione di dinamiche ed atteggiamenti identici!?? Copioni,trame e dialoghi “sputati”!
Suvvia …si generalizza eccome!! In qualsiasi teoria scientifica – biologica – sociologica ed antropologica X arrivare alla formulazione di un corollario si osserva il fenomeno nella sua oggettività e generalità ..
E nel nostro caso il risultato è lampante, i dati sempre gli stessi e non occorrono dei premi Nobel per leggere quanto si evince e trarre le dovute deduzioni
è illuso chi pensa il contrario
X esempio la frase : le donne mancano di autocritica o spirito di analisi logica disinteressata
Trovate un commento che dimostri il contrario ?
Dunque si evince che generalmente le donne mancano di autocritica
Per par condicio la frase “un bel culo attizza sempre gli impulsi sessuali di un maschio”…trovate qualche commento che possa affermare il contrario ? (Si può resistere eh!!ma lo si guarda con piacere)
E’ semplice leggere la realtà se si è onesti intellettualmente
Beetle: “se c’è “amore vero” si supera tutto, però poi c’è anche la realtà”.
Senza volerlo con quella frase hai riproposto l’incongruenza tra quello che sembra e quello che è l’amore di cui vado parlando da anni.
Mi sembra invece evidente che il valore di un amore si provi proprio quando finalmente arriva la “realtà”, altrimenti dove viveva quell’amore se non nell’illusione? È che noi tendiamo a pensare che l’amore siano solo i momenti “belli” e invece sono quelli brutti che lo “certificano”. Pensiamoci.
Beetle visto che la realtà è questa e l affetto di mia “moglie” o “compagna” (e sua affidabilità ) sarebbe a tempo determinato, tu puoi ben capire perché rimanga single!
Ma ti pare investa soldi e quel che mi è rimasto di cuore per casa comune, figli e famiglia per vedermi sfasciAre tutto dopo Tot tempo??
son mica matto
La famiglia per me è sacra ed una solida realtà sulla quale contare sempre. Se anche questa viene messa in discussione (con tutti i problemi che ne deriverebbero) beh ma resto così che sto alla fine discretamente bene ?
Suvvia sarebbe come andare con “tutta la tua vita passata e futura” ALL INN a poker… e vedere solo dopo le carte dell altro.
Non prendiamoci in giro, non voglio mica fare la fine di tanti
Rdf, anche a me piace osservare questo tipo di dinamiche, ma sono giunto a conclusioni diverse dalle tue. Credo che pochi uomini e donne che siano, sappiano amare in maniera profonda, tutte le altre dinamiche relazionali sono governate da logiche utilitaristiche (a diversi livelli) e/o sulla base dell’attrazione fisica.
Detto questo, il potere sessuale è una componente fondamentale nelle interazioni uomo-donna e in linea di massima è nelle loro mani, questo genera uno squilibrio di base. La differenza però, la fa sempre la persona e il grado di coinvolgimento. Pensa a tutti quegli uomini che dopo anni di matrimonio lasciano la moglie per una più giovane. Quelli dove li metti? Seguono il loro istinto e i loro ormoni. Le donne fanno esattamente la stessa cosa, influenzate da altri fattori.
Non dirlo a me che sono sempre stato indicato come uno che generalizzava quando ho parlato di una certa fenomenologia relazionale, ma è anche vero che tendiamo a notare solo quello che sembra giustificare la nostra visione, soprattutto quando siamo alterati come nel tuo caso. Comunque la mia tesi la conosci: se un amore finisce è perchè non è mai iniziato. Nessuno è così pazzo da mandare in discarica la cosa più importante nella vita.
Il perchè non è mai iniziato è il problema, e non serve ricordare i giuramenti e le parole per ricordarne l’esistenza, quelle si dicono, e quando va bene sono emozioni non “ragione”. L’amore si “fa”, un giorno dopo l’altro e per anni, e c’è chi lo “ha fatto”, e normalmente noi lo si fa con le donne, che non sono tutte come pensi, anzi. E poi, ci mancherebbe che una cosa così preziosa come l’amore fosse facile da avere, richiede impegno, piacevole, gioioso ma impegno. È per questo che c’è un sacco di gente che ha in mano “bigiotteria” ma crede sia gioielleria. Perchè questa non l’ha mai vista.
GLADIO:”Io credo che neanche una bestia andrebbe trattata in questo modo, come sono stato trattato io, neanche un Hitchcock , un Romero, un Dario Argento, nelle loro menti diaboliche potessero chiudere un loro film in questo modo cos’ diabolico e cruento, un film dove durante un funerale a distanza ci si diceva Ti amo, sei vicino a me, mi manchi da morire, sei tutto per me.
Ed il giorno dopo al ritorno, perché non ho preso la telefonata dell’ex marito ( fra l’altro odiato da lei in varie occasioni ), sentirmi dire brutto Figlio di….come ti permetti sei una m….., famiglia di m…….. noooo nooooo non mi picchiare o chiamo i carabinieri….ma io giuro sul nostro Signore adorato, che le cose non andarono cos’i io non dissi niente, non aprii bocca”
RDF: non serve aggiungere altro, se non che un atteggiamento simile sia molto più comune di quanto si pensi !
Cit: https://youtu.be/SEN_-q2fGZI
Gladio non lo vedi ormai che stai scrivendo e non ti caga più nessuno??? Tu ti chiederai il perché e te lo dico io: sei diventato una piagnina isterica che ripete sempre le stesse cose e sta male per una che non meriterebbe nemmeno di essere chiamata donna. Tira fuori i co...... e un pò di dignitá. Vuoi essere il solito smidollato, senza spina dorsale, zerbino italiano? O riprendere in mano almeno un pò della tua dignitá di uomo? Pensaci bene…
Rdf, tu sei un esempio estremo di percezione selettiva: stai bene attento a prendere in considerazione solo I dati che ti fanno comodo, estrapoli frasi dal contesto per manipolarle a tuo piacimento, poni domande tendenziose di cui non ti interessano nemmeno le risposte. Da qui ne segue la profezia che si autoavvera: a noi streghe di questo sito poco ci importa se questo meccanismo mentale inceppato ti condurrà ad avere sempre lo stesso tipo di esperienze fallimentari e a rifuggire ciò che potrebbe scardinare il tuo primitivo sistema di credenze. Peggio per te, io questo giochino ho smesso di farlo a quindici anni.
Beetle, concordo con te, non sempre bastano l amore e le buone intenzioni a superare tutti gli ostacoli; forse nelle favole, ma non è un caso se non si hanno più notizie della vita della principessa dopo le nozze col principe…
Tu sei innamorato Beetle?
Beetle: “Pensa a tutti quegli uomini che dopo anni di matrimonio lasciano la moglie per una più giovane. Quelli dove li metti? Seguono il loro istinto e i loro ormoni. Le donne fanno esattamente la stessa cosa, influenzate da altri fattori”
Le statistiche dicono siano maggiormente le donne a lasciare. E infatti tra le mie conoscenze (e pure leggendo sul forum anche) si certifica questo fatto.
Appurato questo ad ogni modo si convalida maggiormente la tesi che fare figli e famiglia con queste prerogative odierne è da stolti. Non si può scommettere la propria vita su qualcosa che statisticamente 99 volte su 100 finisce come sappiamo. E ad ogni modo rimane inoltre la tristezza di constatare le perfide modalità in cui si concludono questi grandi “amori”, che son sempre le stesse.
“Il potere sessuale e’ fondamentale e nelle loro mani”
Se è nelle loro mani e’ perché zerbini glielo consentono. l amore vero prescinde dal sesso . stando a questa gentaglia non esisteranno non solo più coppie di genitori ma neppure quella dei nonni
Beetle: “credo che poche persone sappiano amare in maniera profonda ”
Si su questo sono d accordo. Io direi che sono pochissime e rare (Parliamo di persone speciali). Se il mondo fa tanto schifo e’ovviamente anche per l’ egoismo delle persone , individualismo, materialismo, incapacità di amare veramente (amore in generale non per forza di coppia).
Dai discorsi delle presenti andare con queste significherebbe condannarsi a morte verso la rovina , su questo non ci piove . Megere all inverosimile ?
La differenza alla fine sec me la fa la cultura dinbase, la sensibilità individuale, il carattere. la volontà di amare che hai dentro, i valori in cui credi
Io da queste ” vuote standard”ovviamente me né sto alla larga !! Cosa vuoi che mi freghi di due cosce, saran mica quelle a dare lo spessore di una persona
RDF, sei semplicemente perfetto, condivido ogni tua parola, ogni punto e virgola, la situazione attuale è quella da te descritta.
Finchè mi fai comodo ti uso, appena ho di meglio, o al primo problema di qualsiasi natura anche ridicola…..ADDIOOOOOO ne trovo un altri di montoni da usare e sfruttare a mio piacimento…. e iniziano il giro nuovamente, aggirando altri poveri ignari e rimbambendoli di bugie, il mio ex mi trattava male, ti amo, sei la mia vita etc sino al prossimo da sfruttare,a questo punto la società finirà presto così, società di psicolabili inguaribili
Benissimo allora cari gladio e RdF, avanti così allora. Il mondo fa schifo e per voi “persone speciali” trovare una donna capace di vero amare costituisce una “mission impossible” in cui non intendete più cimentarvi perché tutte le donne per la loro natura lussuriosa e narcisistica sono e saranno sempre incapaci di provare amore disinteressato.??? Insomma Eva ha rovinato Adamo già all’origine e quindi è meglio che la coppia scoppi oppure scopi e basta.Passo e chiudo, buon aperitivo.