Cosa vogliono le donne da noi uomini?
Riferimento alla lettera:
Si lo so che vi sto facendo una domanda da un miliardo di euro…e so già che molti, e molte, di voi mi risponderanno che non si può generalizzare, che ogni donna è diversa dall’altra, ecc.. Però ci sono alcuni punti in comune, che ho appurato durante la mia vita,...
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Data di pubblicazione: 6 Maggio 2008
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Categorie: - Amore
335 commenti
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sicuramente ogni esperienza -soprattutto se dolorosa- contribuisce a renderci più forti… a patto dal comprendere quali dinamiche ci hanno portato a vivere tutto questo 🙂
Dipende dai punti di vista esse.Io non l’ho mai presa in quel posto specialmente non ho mai creduto che potesse rendermi piu’ forte.Tra l’altro non ho mai tradito la mia compagna (nessuna di quelle che ho avuto) anche perchè penso che sia una cosa stupida da fare oltre che infantile in quanto se una donna mi stanca la lascio senza mettermi troppi problemi e dopo sono libero di stare con le altre..per me è una questione di rispetto..ma sai..non vado in giro a predicare su come si dovrebbe gestire un rapporto perchè alla fine ognuno fa cio’ che gli pare.Cio’ che pero’ mi da molto fastidio sono le persone che nella vita combinano cazz..te su czz.te e vogliono erigersi a totem di saggezza e si elevano su un piedistallo da loro creato per potersi sentire piu’ sicuri di se..io non ho bisogno di tutto questo dato che sono soddisfatto di me stesso indipendentemente da come mi giudichi qualsiasi essere umano.
cris, non ho capito cosa c’entrano i geni con l’omosessualita’ e non sono d’accordo che tutte le donne per natura siano piu’ insicure e pessimiste. l’indipendenza economica di per se’ non.fara’ la felicita’ ma penso che per un adulto di qualsiasi sesso sia un’importanza ce l’abbia e che il porsi invece in posizione di totale accudimeno oltre ad alimentare insicurezza e dipendenza possa essee anche pericoloso. poi si puo’ decidere che uno dei due non lavori e anche l’uomo puo’ ovviamente restare dissocupato o prendere un congedo parentale o un anno sabbatico… pero’ la non totale dipendenza verso l’altro e il non delegare all’altro ogni nostra conferma una sana differenza la fa! cyber ha analizzato molto bene (per cio’ che ci e’ dato sapere) la sua ex relazione. se la sua ex avesse avuto
qualcosa a cui dedicarsi realmente con impegno e responsabilita’ e un concetto sano di autonomia e sinergia non sarebbe stata cosi morbosa nel 24 su 24 con lui. perlomeno non avrebbe avuto 24 ore intere da riempire solo con l’idea di quanto cyber doveva riempire ogni suo vuoto da quello economico a quello narcisista da quello da tour operator a quello affettivo ma unilaterale. e forse si sarebbe detta che e’ frustrante non poter comprarti neanche un paio di ciabatte ma la soluzione costante non e’ che qualcuno abbia sempre il portafoglio pieno ma scocciandosi che i soldi si formano nel portafoglio se lavori… ma evidentemente c”e’ anche un motivo se una persona si ostina a guardare la vita in chiave totalmente dipendente, o piu’ motivi. quasi per esempio che se non sei dipendente non capisci piu quanto l’altro o l’altra e’ disposto/a ad accudirti e tentare di risolverti, te o la vita, dimostrandoti cosi in teoria “azzo quanto conti per me, persino piu’ che mi licenzino se son con te a fare shopping invece di lavorare o di un parente ammalato”. concordo che di per se’ l’indipend economica non sia sinonimo.di sicurezza emotiva ne’ il fatto di aver fatto carriera. pero’ una sana autonomia che e’ fatta di vari aspetti non preclude una relazione intensa. anzi
@Luna
Anche tu scambi le cose materiali con i fattori mentali.Una persona che si comporta così come la ex di cyber 81…si comporterà sempre così..lavoro o non lavoro soldi o non soldi(che al max ti toglieranno piu’ tempo da dedicare all’altro)..è un aspetto del carattere ..o ancor peggio potrebbe essere un disturbo della personalità dipendente(ma non mi addentro a queste diagnosi da forum:) e non c’è niente di positivo in tutto cio’.E’ la testa che conta non quello che hai intorno a te.Non è che un fannocolore diverso dei capelli e dei vestiti nuovi ti diventare piu’ sicura di te..o il seno rifatto o il naso rifatto o quant’altro o un lavoro.
pier: non mi pare di aver affermato il contrario, anzi. Sara` anche che per me il fattore indipendenza e` prima emotivo e psicologico che materiale. E credo valga anche per cyberg nel momento in cui pur amando una persona e considerando importante la condivisione comunque non ha smesso di mettere, credo, non solo impegno ma anche passione in un suo percorso di indipendenza ma non questo chiuso o solitario.
@ Luna
Secondo me stai confondendo l’indipendenza economica con la sicurezza… sono due cose molto diverse… poi ovvio che la società contemporanea, ha incentrato moltissime cose sul denaro… ovvero sull’indipendenza economica, soldi lavoro… quindi per farla + semplice, pensa ad una società in cui il denaro nn abbia importanza… nn serva… ecco immagina ora la sicurezza e l’insicurezza!
L’insicurezza, il pessimismo della donna, la sua resistenza ed attaccamento ai figli, unite al coraggio e l’ottimismo dell’uomo, han fatto si che la specie umana nn si sia estinta… poi chiaro, ci sarà sempre l’eccezione… ma il fondo , le basi sono quelle! 😉
Cris, mi spiace non riuscire a spiegare il concetto perche’ viene letto in chiave materialista, cosa che non sono affatto. Forse dovremmo chiarire cosa si intende per sicurezza o insicurezza, forse io piu’ che di sicurezza parlo di autostima. L’autostima e’ un concetto piu’ ampio e deriva dall’equilibrio di molti aspetti. L’avere soldi di per se’ non fa autostima e io in un mondo senza soldi vivrei benissimo. Per il resto non ne ho mai avuti molti ne^ mi e` mai interessato averne molti. Pero^ in alcuni periodi della mia vita ne ho avuti troppo pochi e non avendo un carattere dipendente di base (indipendentemente dal fattore denaro e materiale) fin da piccola il non averli non mi ha permesso – la faccio breve – di proteggere e difendere la mia serenita’ e poiche’ in quel periodo avevo in piu’ dei problemi di salute l’angoscia era moltiplicata. Anche perche’ non potevo affrontare economicamente tutta una serie di check up. O meglio se avessi iniziato una serie di check up avrei potuto ricevere un responso che avrebbe condizionato la mia vita dal punto di vita della salute e quindi della mia possibilita’ di essere autonoma. Poiche’ quello era di per se’ un periodo difficile della mia vita posso assicurare che non avere via dei soldi per il “se ti prende un male di notte” come dicevano i nostri vecchi
Era angoscia reale e concreta. Per quanto io sia zero pessimista per natura, anzi alquanto propositiva. Condizionava la mia autostima pero’ non nel senso che penso che l’autostima dipenda da quanti soldi hai o da che vestiti hai (io vivrei benissimo in campagna coltivando l’orto, anzi meglio, e per altro la mia vita e’ sempre stata piuttosto semplice) ma laddove autostima e’ fatti del bene, prenditi cura di te, spostati da chi ti fa male, datti la possibilita” di scegliere. e non ho mai pensato mi deve “salvare” qualcuno. perche’ io non penso che sono gli altri a salvarti dal una tua insicurezza, da un tuo pessimismo cronico se ce l’hai, dai tuoi guai. penso che le persone possono portare cose positive o negative nella tua vita (e tu nelle loro) ma che e’ se ti vuoi bene tu e se ti fai del bene tu che fa la differenza anche nel riconoscere cio che di positivo o negativo ti circonda. alla fine il dover prolungare l`attesa di quelle prove mediche per me e^ stato un forte stress insieme ad altri. poi qdo ho potuto farle e ho saputo che i problemi c`erano e non erano gravi ho potuto riprendere piu in mano la mia vita e risolvere una serie di problemi. pero`non ho ancora potuto fare delle cose (non frivole) che sono dei miei positivi progetti. da allora vivo cmq sempre con poco, quindi il denaro di per se’ e’ relativo, e il mio problema non e’ certo rifarmi il naso o quanti vestiti mi posso comprare. ma per me l’autonomia e la liberta’ sono fattori importanti. forse non riesco a spiegarmi e non vali certo meno se non hai soldi o non hai una casa (mi e’ successo, di non averla proprio, di vivere a casa degli altri, dando il mio contributo, anche dove non richiesto, perche’ la mia indole non e’ passiva e dipendente).
Luna sono d’accordo con quello che dici.Lo penso anch’io.
@ Luna
ma quanto scriviiii!??!? Fermateeeeeeeeeeeee!!!
“Forse dovremmo chiarire cosa si intende per sicurezza o insicurezza, forse io piu’ che di sicurezza parlo di autostima. L’autostima e’ un concetto piu’ ampio e deriva dall’equilibrio di molti aspetti. L’avere soldi di per se’ non fa autostima e io in un mondo senza soldi vivrei benissimo”
l’autostima è sicurezza… ergo… la sicurezza nn deriva dai soldi… PUNTO! Ovviamente stiamo parlando di concetti… è chiaro che se sei un poveretto che nn ha i soldi neanche per prendersi l’aspirina C… beh anche se con molta autostima nn andrai lontano… nel senso proprio fisico!
P.S. Tutto il resto che hai scritto… nn credo che importi molto alla discussione!
PIER, mi spiace per la lungaggine, ma mi ero resa conto che non avevo evidentemente centrato il senso del mio pensiero. Condivisibile o meno, ma anche rispetto alle mie esperienze e sensazioni io la vedo così. Poi ognuno sa per se’.
… (commento rivolto a Cris, autocensurato per amor di pace)
@ Rossana
Ben fatto! 😛
CRIS, sei messa o messo maluccio e non sai come funziona un forum 😉 scusami se non sono una donna affetta da insicurezza e pessimismo cronico e ti esco dalla statistica. Non fosse mai che il comprendere il valore di una sana autonomia c`entrasse con l`autostima! forse sbaglio nick e spero di sbagliare persona: se sei chi ha scritto i post che penso pero’ forse non ti resta che dire che non puoi farci niente, e’ cronico. (ma forse non sei tu. spero per te). auguriiii 🙂
cris hai ragione a manetta…inutile poi inerpicarti con questa qui in inutili polemiche…tanto non ne vieni a capo…pure se le cose gliele spieghi con logics e pazienza è inutile….fiato buttato…e come sperare che una persona senza gambe possa giocare a calcio.. Impossibile. Solo che qui si tratta di neuroni!!!!
è una di quelle da cui stare alla larga , isteria allo stato puro, cultura televisiva da sit com o commediola americana all’enesima potenza, infarcita i dogmi consumistici patriarcali cattolici ingenuotti da asilo “fate bene fratelli”
My God! 😉 :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
RDF, se stai parlando di me comincio a pensare seriamente che tu non ci stia con la testa. A parte per l’atteggiamento persecutorio di per se’ (e il moderatore del forum te lo permette, ma vabbe’) che gia’ e’ fuori di suo, deliri. A parte che di persone nel forum che hanno davvero delle idee di un certo tipo ce ne sono a josa e hanno tutto il diritto di esprimerle ce ne sono e a costoro non fai te storie deliranti, nel mio caso non c’e’ manco attinenza tra cio’ che scrivo e cio’ che affermi. che tu legga o no deliri. Il concetto di indipendenza e autonomia economica non c’entra una fava con il patriarcato. di dogmi cattolici non ce ne sta mezzo e di consumismo poi manco l’ombra. Semmai il contrario. A parte che comunque anche se fosse sarebbero sempre e cmq c.... miei il fatto che non passo la vita a schiumare rabbia dalla bocca dietro una tastiera come te ma a viverla ti e’ evidentemente intollerabile al punto da avermi preso di mira a caso. Se una delusione sentimentale ti ha ridotto in queste condizioni forse non eri molto equilibrato manco prima. E visto che parli di antidepressivi con tutto il rispetto se li prendi forse non sono quelli giusti. In questo forum ho il diritto di parlare del mio personale ma siamo al punto che se parlo di cose inerenti alla salute e non quell’ambito in cui ti diiverti a fare tu il dogmatico e l’isterico superi il segno e con te evidentemente altri personaggi in balia del loro livore personale. Se sei incapace
di rispettare il prossimo qualsiasi siano le sue vicende di vita, incluso Geppy che ha dei problemi un po` piu` seri dei tuoi perche^ ha dei figli reali e non immaginari come nei tuoi sterili deliri, il problema e’ tuo. idem se hai preso il forum e i suoi utenti come un palcoscenico. Ti permetti questa tua modalita’ perche’ ti nascondi dietro un nick. Con faccia, nome e cognome non lo faresti. Se la tua vita si e’ ridotta a questo e’ un problema tuo e in un altro forum saresti gia’ bannato da mo’, non certo per le tue idee anche alquanto ritrite e piene di luoghi comuni, ma perche’ hai un comportamento incivile e che, il tuo si, non rispetta le regole del forum nel linguaggio i toni lo speudo dogmatismo e il rispetto per gli utenti. la tua fortuna e’ che questo forum con utenti come te e’ fin troppo fatebenefratelli, tollerando certe forme di aggressivita’.
luna qui semmai la tua vitè è il forum…pullula di messaggi tuoi in ogni dove, in ogni giorno, in ogni ora… in numero imbarazzante. devi sempre avere te l’ultima parola, devi sempre mettere becco, devi sempre dire il tuo “gne gne”, devi sempre fare la tua patetica psicanalisi patriarcale. qui se c’è una che schiuma dietro la tastiera…non rabbia…bensì frustrazione repressa..,,quella sei tu cara la mia egocentrica e complessata…gli psicologi ti han veramente rifdotto male. Io si, mi hai talmente scassato con i tuoi giudizi personaloi iniziali ed attacchi isterici nei tempi che furono…che ora quai mi diverto a stuzzicarti e a riversare su di te, visto che lo incarni alla meglio possibile, tutto la mia repulsione per il popolo patrarcalizzato , per quei popolani tanto illusi e pieni di convinzioni culturai, con quel tuo fare zabetta, pedante, logorroico.. e chi più ne ha più ne metta. Dammi retta, esci di casa (ma lavori?) , iscriviti ad un corso (magari di yoga), cerca qualche ingenuotto ce ti metta orizzontale (al più presto), magari vai in palestra se pensi di averne bisogno. o trovati un sano hobbie invece che buttare i soldi da quello scemo/a di psicologo che ti svuota le tasche e ti riempie il cervello di fesserie…che ne so disegna, balla, scrivi un libro, fai ornamenti, vai a raccogliere le castagne, im para a fare l’orlo dei pantaloni o a cucire a maglia per il tuo futuro da bava mogliettina (ma ne saresti capace di cucire?) …cristo ce l’avrai qualche passione no? vai fuori a fare una corsetta (ma sec me sei una di quelle così lazzarone che pur di muovere quel culo dalla sedia dovrebbero puntarti un mitra). Ma lo psicologo non te l ha spiegato che dovresti sforzarti ed imopegnare costruttivamente il tuo tempo? Va che mica esiste solo il forum! C’hai un fidanzato da trovare, una fmiglia da costruire…c.... esci di casa e vedi di frequentare persone normali (mi raccomando evita gli scemi, i drogati, i buoni a nulla) …fai qualcosa o la vedo grigia che triuscirai a mettere su la tanto agognata famigliokla!!!!!!!!!! sono anni che scrivi qui, se non sei come me che ormai rifiuto la vita e la società patriarcale…ma anzi la difendi a spada tratta e con tale sforzo e convinzione che per l’immenso vigore potrebbe anche romprersi l’elastocp delle mutande…allora esci e sii coerente con il tuo credo. Certo…non ci guadagnerai nulla io penso…ma almeno sarai una persona stimabile perchè coerente. Ma la tua vita nn pujo’ essere il forum!!!! Esci e fai la popolana normale per la miseria. fatti la tua vita patriarcale, trova qualcuno che creda nella tua poesia!!! ce la pupoi fare, il mondo è pieno di illusi, ma spicciati che il tempo passa…poi tu invecchi..e diventi meno appetibile sul mercato patriarcale!!!! dai ce la puoi fare!alzati.. oh issa, punta i piedi per terra..aiutati puntando le mani sulla scrivania e ora alzati! Ti vesti bella, metti una cremina per la pelle…ed esci che il mondo patriarcale ti aspetta!!!
Gli insulti sono fuori luogo su un forum.Sopratutto se si fanno a degli sconosciuti.Lasciali perdere luna sono i soliti troll della rete;)
.Pierpaolo stupido(o ignorante) è un aggettivo lecito, quale insulto, nn dire cazzxxe. Cmq ricordo a luna che tu sei stata la prima a condannare e fare del razzismo verso il mio pensiero. Hai insinuato tu per prima giudizi offensivi sulla mia persona, sulla mia vita, sul mio passato (vai a rileggerti i vari topic). E il tutto solo perchè ti da fastidio quel che penso sull’amore, sulla famiglia, suòla religion, sugli psicologi. 6 tu che per prima non hai rispettato la regola del forum: ovvero la libertà di pensiero, IL MIO PUNTO DI VISTA (da te giudicato offensivamente “banale” quando invece si riscontra nella realtà) e ho reagito di conseguenza litigando e polemizzando
E’ inutile che tiri in ballo il povero geppy (che io rispetto profondamente per il suo dramma , non sono di certo io sua moglie che gli ha fatto una cosa talmente brutta, mai sarei capace io di fare del male neppure sd una formica. Sno un essere forse cinico, dico quel che penso, sanguigno…ma di certo non sono cattivo. Io cerco di dare un valido aiuto, un punto di vista reale che aiuti a superare la crisi figlia di un’illusione che tuu proteggi). E’inutile che cerchi la solidarietà degli altri…io no nfaccio così..addirittura tiri in ballo i moderatori che invece lasciano libertà di pensiero.Mai mi sono sognato di andare a frignare da qlcn: “luna mi offende!”
io dico solo il mio pensiero e non mi sembra di averti mai offeso più di quanto abbia fatto tu (per rpima) nei miei confronti. ..dandomi implicitamente dello scemo per i miei ragionamenti (riscontrabilissimi nel reale) sulla società patriarcale. Solo perchè erano dissimili dai tuoi (riscontrabili nei film). Sei stata tu razzista per prima, inquisitrice… Io mi difendo solamente e lo faccio da solo, non ho bisogno di andare a piangere come una bambina dell’asilo da mammina e paparino. .
Se non vuoi più parlare con me basta che lo dici senza fare la povera vittima (qst mi da fastidio) ed io rispetto la tua volontà. ma tu rispetterai il mio pensiero spero
finiamola qui..e mi impegno a farlo seriamente. non cercherò più il confronto ne il gioco ne lo “stuzzico sarcastico” con te. mi son stufato, penso tu sia talmente priva di onestà intellettuale che sia solo tempo perso. spero dunque farai altrattanto e non metterai più il tuo grugno frignante nei miei reali ragionamenti. Secondo me vivi di bugie, illusioni, complessi, isterie..io cerco di raggiungere la consapevolezza matura e cercare di capire xchè il mondo fiunziona diversamente da come ci aspettavamo, Io non punto la pistola a nessuno, non istigo nessuna violenza..al contrario cerco di rincuorare, a miop modo…cerco di aiutare la gente a capire analizzando oggettivamente il reale. se poi non vuole problemi loro..ma se loro non mi attaccano con ignoranza io mica ci litigo). quindi fatti gli affari tuoi che io mi faccio i mei. anzi abbandono il forum dopo 2 anni,qst volta x sempre,grazie a tt ma ormai son guarito dalla sofferenza patriarcale , ho “svoltato”
@ Luna
“CRIS, sei messa o messo maluccio e non sai come funziona un forum 😉 scusami se non sono una donna affetta da insicurezza e pessimismo cronico e ti esco dalla statistica. Non fosse mai che il comprendere il valore di una sana autonomia c`entrasse con l`autostima! forse sbaglio nick e spero di sbagliare persona: se sei chi ha scritto i post che penso pero’ forse non ti resta che dire che non puoi farci niente, e’ cronico. (ma forse non sei tu. spero per te). auguriiii :-)”
1_ Questo nn è un forum, nn lo hai capito?!?!?!
2_ TU sei proprio quella insicura (ne lasci sempre traccia)… fortuna che ogni tanto ce n’è qualcuna la cui sicurezza è sopra la media… x fortuna… ma credo nn sia TU!
3_ “se sei chi ha scritto i post che penso…” macchè stai a diiii?!!??!!? E sarei io messo/messa maluccio?!?!? 😀
Mi sembra che tu ce l’abbia con me, forse ti sei sentita attaccata, tipico delle persone insicure… io nn ce l’ho con nessuno, dico solo ciò che penso!
Saluti
P.S. essere insicuri nn è ne reato, ne blasfemia!
RDF, sei nauseabondo con sto tuo ficcare patriarcale da tutte le parti… sembri tu il primo sponsor anche del detersivo patriarcale… per resto le tue solite fantasie… ovviamente non devo giustificarmi con te, ma ti sei totalmente inventato un’altra volta cio’ che faccio o non faccio e anche che non lavoro e quali siano o no i mie interessi e quanto esco di casa, e quanta gente vedo, e qto sport faccio, oltre alle tue solite menate sul mio sogno patriarcale (zzzzzzzzzzzzzzzzz). Che non stai bene tu si vede dal tuo atteggiamento di odio e disprezzo da zitellone ‘patriarcale’ verso cio’ che evidentemente non hai nella tua vita. Dici figliola come fosse scarafaggio. Chi manifesta un atteggiamento totalmente dipendente dalle idee patriarcali come ami chiamarle sei solo tu che non hai altro in testa. E` vero, da diversi anni a periodi scrivo nel forum, come altri. Non ci sono mai entrata col tuo atteggiamento verso il prossimo. di fenomeni come te ogni tanto ne appare qualcuno (potresti anche essere una vecchia conoscenza). di solito si stancano perche’ non se li fila piu’ nessuno. in qsto caso a parte che sei tu a dire le solite menate a dx e sx neanche stando nell’argomento e fregandotene di chi scrive cosa sbaglio sicuramente io a “darti corda” nei tuoi deliranti attacchi pseudo personali deliranti. E cio’ avviene per due ragioni, la prima che Rossana invece di lasciare che ognuno se la gestisse sull’1 a 1 come stava avvenendo ti ha usato per cose sue, narcisismi e/o problematiche sue, o antipatie sue negando l’evidenza e andando avanti ad “autorizzare” il tuo atteggiamento
ma per ragioni sue, perche’ quella che ragiona per vincitori e vinti e capoclan e pseudoempatia narcisistica e gnegnegne’ (prova ne sia sta perla qua sopra) e’ lei, e per competizione. Se le fosse stato scritto in quel famoso post “oh, qto sei intelligente rossana e quante ne sai” (cosa su cui instaura 3/4 dei dialoghi nel forum dicendolo a sua volta a chi conferma lei) probabilmente non sarebbe entrata in competizione inventando una faziosita’ altrui. Siccome anche sta dinamica sua mi ha nauseata ho ribattuto. perche` l`aggresivita` ecc travestita da buonismo e empatia e equita` mi fa senso. la seconda ragione e` in realta` che NON ho tempo e qdi ho potuto concentrarmi meno sul fatto di rispondere adeguatamente (ignorando) a questi giochetti di provocazione/manipolazione incluso l’allargarsi in piu’ post portando queste menate attaccando me e quindi metterti tu un faro addosso quando fai sti pipponi patriarcali che non se li filerebbe nessuno se tu non usassi l’insulto per “ancorare” gli interlocutori o per portare il discorso sempre la’. Per quanto riguarda i post ogni utente ne ha a disposizione due per volta e spesso i miei due sono uno ma per ragioni tecniche si spezzano in due. ma anche se usassi tutte le battute a disposizione userei una lunghezza che a monte e` a disposizione. Quindi l`affermazione lunghezza di per se` e` una cazzata, tanto piu da parte di chi ha fatto larghissimo uso del budget di battute e manco le bastano a volte. se non vii sta bene il numero di battute a disp scrivete al direttore. in qsto topic si e’ vista la malafede di entrambi (e non solooo) viste ste scene da vecchie comari o da adolescenti gnegnegne’. d’altra parte siamo in un ambito di luoghi comuni tali che e’ una lesa maesta’ non dire hai ragggione, tutte le donne son mignotte, l’amore finisce per tutti entro i giorni stabiliti da un’indagine condotta dal settimanale Visto e tutte le donne son pessimiste e insicure e l’omo ha da puzza’ e non esistono piu le mezze stagioni (cosa piu vera tra queste). Non ho tempo e uso sin troppo tempo per ribatere a ste dinamiche dai ragazzi (frustrati) del muretto e competizioni narcisistiche ecc. Pier ha perfettamente ragione. il punto e’ che dialogare realmente nel forum e’ comunque positivo anche se si puo’ farne tranquillamente a meno. Ogni tanto arrivano i New Trolls hai ragione…