Battaglione Azov
di
Nicko81
Buongiorno direttore Mentana.
Premetto che, può darsi che qualcuno di questo forum, possa già averle posto questa domanda, ma facendo una rapida ricerca non ho trovato nulla.
Premetto anche che non risponderò a qualunque membro di questo forum che si prodigherà a sostegno della tesi infame che lei ha sostenuto e che sto qui per riportare.
Citando le sue parole e ponendogliele come domanda:
Veramente: “Il battaglione Azov non è un battaglione neonazista”?
Cordialmente.
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Categorie: - Enrico Mentana
39 commenti
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No sono dei raminghi di Gondor e dei cavalieri di Rohan che si battono contro l’Oscuro Signore Sauron per far sì che la Luce trionfi sull’Oscurità nei secoli dei secoli amen…
Il brutto è che a guerra finita (e magari con l’Ucraina inglobata nella UE, Dio non voglia) quelli ce li ritroveremo qui a fare le rapine in villa al pari di rumeni, albanesi, serbi e kosovari…
Guarda il video cercando Ucraina l’altra verità e lo saprai…
Quel video è stato realizzato da un tizio che sostiene esistano complotti con gli UFO; appoggia un medico radiato dalla professione perché sosteneva che si possa curare il cancro con il bicarbonato; sostiene che gli uragani siano prodotti da esperimenti militari.
Invece di correre dietro a queste persone, studiate delle ricerche di geopolitica serie. La disinformazione lasciatela ai babbei.
@Trader
Non so a chi tu ti riferisca col video,forse rispondi all’altro utente che ha risposto prima ma non mi importa. Io studio la storia non solo tramite i canali di controinformazione ma anche e soprattutto da fonti storiche,storici e giornalisti, come Orsini, Barbero e Travaglio per dirtene alcuni. Ti rispondo per chiarire un punto, FATTUALE E FUORI DISCUSSIONE: IL BATTAGLIONE AZOV È UN BATTAGLIONE NEONAZISTA e non è l’unico. Basti vedere le belle foto che in cui ostentavano svastiche e simbolo SS sui loro canali, le “imprese” di pulizia etnica di cui si vantano, il loro simbolo (la runa: trappola per lupi) che fu il primo simbolo del partito nazzista tedesco, ad odessa fecero strage di più di 40 manifestanti russi tra donne e uomini. Potrei parlare di come l’unico eroe nazionale ucraino sia Stephan Bandera, ma non ho abbastanza caratteri a disposizione,qui mi sa che sei tu che non sa di cosa parla e,quando si tratta di vite umame e di assassini macellai sia DISGUSTOSO…
Nicko81, avevo risposto a Denabulas commento 2, ma intanto modera i termini con me, so benissimo di cosa si parli. E’ assodato che il battaglione d’Azov abbia quell’ideologia, ma ha mai minacciato di invadere la Russia? No. Quindi è giustificabile che la Russia abbia invaso l’Ucraina? No. Del resto non si è fermata a smantellare il battaglione d’Azov.
Se il battaglione fosse una valida giustificazione per la guerra intrapresa dalla Russia, saremmo stati giustificati anche noi ad invadere l’Ucraina, visto che siamo contro il nazismo.
Ci sono episodi di razzismo, gruppi neofascisti anche in Italia, ma questo giustificherebbe un’aggressione di un paese terzo contro l’Italia? Vorrei vedere se l’esercito di uno stato invasore bombardasse casa tua con la motivazione di dover estirpare i fascisti dall’Italia. Vorrei vederti se grideresti:”SI, HANNO RAGIONE! CI UCCIDANO TUTTI!”
@Trader
Ma sei serio?… il battaglione Azov non ha invaso la Russia? No ma ha fatto mattanza di russi in Donbass per 8 anni, (15000 morti assieme all’esercito regolare) Putin cosa doveva dire all’Ucraina? “Ma si, continuate a sterminare russi nel Donbass tranquilli” se poi aggiungi che l’occidente ha tradito ogni accordo di non espandere la NATO a est e il fatto che il governo di Zelensky ha messo nero su bianco che avrebbe ripreso militarmente la Crimea (dopo essere entrato nella NATO) fai tu. Noi siamo contro il fascismo infatti qua (o da qualsiasi altra parte del mondo) dove hai mai visto che BATTAGLIONI ARMATI DI VOLONTARI NEONAZISTI fossero accolti dal governo in seno alla forze armate regolari con in più compiti di polizia! Ma quale c**zo di governo sano di mente fa una cosa del genere? E questi sono il balurado di difesa dei valori democratici occidentali? Un governo di estrema destra che accoglie gruppi di fanatici neonazisti nelle fila per massacrare russi in Donbass?.. boh.
Però se ci pensiamo bene Niko81 non ha mica detto cose poi tanto sbagliate eh, soprattutto quando afferma che l’occidente ha tradito ogni accordo di non espandere la NATO, purtroppo è la verità.
Allora in questo caso sarebbe come andare a provocare un nido di calabroni, cosa succede?
Succede che poi arriva tutto lo sciame addosso, e sono “uccelli per diabetici.”
Quindi è meglio che la NATO gira alla larga!
E che anche gli USA la piantassero di rompere le palle a tutto il resto del mondo.
Poi vabbè, probabilmente se c’era ancora il Trampino al posto di quel Biden tutto questo casino non succedeva, questo è poco ma sicuro.
Nicko81, il Donbass è territorio ucraino (o meglio, era, visto che ora è illecitamente occupato dai Russi). Perciò i ribelli filorussi che da otto anni combattono contro il governo sono Ucraini, non sono Russi. Inoltre non tutta la popolazione del Donbass è separatista. Ne consegue che Putin non aveva alcun diritto nell’invadere il Donbass né tantomeno tutta l’Ucraina, ma la guerra del Donbass è un pretesto per giustificare una guerra che ha tutt’altri scopi.
Il battaglione Azov sarebbe un motivo per invadere un paese?Anche la Russia ha delle milizie che sono spregiudicati assassini, che operano nel mondo, il Gruppo Wagner, oppure i temibili mercenari ceceni.
La Nato non poteva espandersi ad est e la Russia può conquistare l’Africa, sottraendola a paesi come la Francia?
Si sta pure alleando con la Cina.
Nicko81, la Russia si è impadronita della Crimea, ora l’UA vuole riprendersela. Se ti rubo il portafogli, arrestano te perché te lo vuoi riprendere?
Nicko81 e Tommy, non sto negando né giustificando gli eccidi compiuti nel Donbass in questo otto anni e le altre vostre obiezioni. Ma nemmeno l’invasione russa è giustificabile. La responsabilità di questa situazione non è solo della politica della Nato, anche la Russia in questi anni si è mossa, anche militarmente, per mettere i tentacoli su altri paesi. E ora Occidente e Russia sono come due cani che si azzuffano contendendosi l’osso ucraino.
Insomma, le mosse che hanno portato all’attrito le hanno fatte entrambi i blocchi, l’Occidente con gli USA in testa e la Russia e i suoi alleati dall’altra. I mondi diversi finiscono facilmente con lo scontrarsi.
La pace è stata distrutta, un solco tra noi e loro è stato scavato in pochissimo tempo. Non doveva finire così. Serena convivenza e collaborazione tra popoli doveva essere l’obiettivo di tutti, ma così non è stato. È stata imboccata la strada dell’odio e dello scontro.
Io sono molto preoccupato per ciò che potrebbe succedere in un prossimo futuro.
In Donbass c’è la rivolta dei cittadini perché non si sentono ucraini. Non basta la geografia a identificarti,quella ribelione NON È partita dalla russia,ma dal popolo di quelle zone che vuole la secessione,e la maggior parte della popolazione lo vuole,che piaccia o no,QUESTA È DEMOCRAZIA.Non è stato Putin a decidere.Non si può dire lo stesso del governo ucraino che è stato deciso a tavolino dagli USA dopo la rivolta del 2014 come la rivolota stessa,vatti a sentire la telefonata della Nuland,gli USA SONO ANNI,che armano gli ucraini,se no come la portavano avanti una guerra di 8 ANNI,tutte queste cose SONO STORIA.E non cambiano a secondo di quanto tutto l’occidente si indigni e dica balle.Le ragioni dell’invasione Russa sono molte non solo Azov,come prevenire l’invasione della Crimea,anche li LA POPOLAZIONE non si sente ucraina e la cosa non cambierà mai.Cosa devono fare tornare ucraini per farsi massacrare? Seriamente?se vuoi capirla bene,se vuoi negare i fatti non ci posso fare…
Intanto, Nick, non sono tutti gli abitanti del Donbass a NON sentirsi ucraini, e comunque, come accadde con la questione istriana dopo la Seconda Guerra, seppure obtorto collo chi si fosse sentito russo si poteva trasferire nella amata Madre Russia, sia pure da profugo, visto che il crollo dell’URSS aveva ridefinito i confini e dato all’Ucraina dignità di Stato sovrano. La Russia di Putin ha in mente una sola cosa mio caro: quella di ricreare la vecchia Unione Sovietica con una serie di stati cuscinetto che la circondassero, e la storia dei dissidenti del Donbass fa gioco al mini Zar in quei termini, ma solo come scusa per i beoti occidentali filorussi che periodicamente si affacciano su queste pagine. Perchè di “quella” democrazia che tu citi con così tanta enfasi, Vlady se ne frega bellamente.
In questo senso gli americani fanno benissimo ad armare gli ucraini, altrimenti, se non lo facessero, i tuoi amici russi, con uno come Putin al comando, tra una scusa e l’altra sarebbero già a Zagabria, pronti per arrivare a Trieste, e poi a casa tua a insegnarti a fare il borsh.
Nicko81, devi darti una calmata. Ti agiti come Putin, con la differenza che lui trae vantaggio nel giustificare la sua lurida guerra, tu no.
La democrazia non è ciò che intendi tu. Se la democrazia imponesse di accontentare ogni gruppo di secessionisti, l’Italia non esisterebbe più, smembrata in mille staterelli. Al posto dell’Italia esisterebbe la Padania, l’Alto Adige sarebbe nuovamente austriaco, avremmo la città-stato del T.L.T., anche la Sardegna sarebbe uno stato indipendente, ecc. Ti immagini?
Ma se dovessimo democraticamente accontentare le velleità della maggioranza degli abitanti del Donbass, bisogna chiarire una cosa: chi ti ha detto che la maggioranza degli abitanti del Donbass voglia transitare sotto la Russia? Non è detto che un russofono voglia diventare Russo. I Russi nel Donbass sono una minoranza, il 39%.
Ricorda che è Putin che ha destabilizzato quelle regioni nel 2014, dopo essersi appropriato della Crimea con la forza.
Gli Altoatesini sono filoaustriaci e…
hanno fatto molti attentati in passato. Se l’Austria invadesse militarmente l’Alto Adige per “liberare” gli abitanti di quei territori, gli daresti ragione?
Gli USA armano gli ucraini da anni? E perché, la Russia cosa fa?
Io sono calmissimo ragazzi, mi infervoro perché mi appassiona e sopratutto perché, foese non lo state vedendo, la politica occidentale pro USA va in ua direzione folle (vedi anche cina) che distruggerà in primis NOI per i LORO interessi. E li difendete pure! Quindi tendo a essere coinvolto quando c’è la mia pelle in gioco,con questo messaggio passo e chiudo,la storia è la storia e sono fatti e RIPETO non cambia per quanto vi indignate,potete tirare in ballo tutti i numeri che volete che ritenete giusti I FATTI sono che quelle zone sotto il governo ucraino sono arrivate alla guerra e a morire per dissociarsi da loro e sotto la russia non sta succedendo,come in crimea,come adesso in Donbass,come mai? Se solo una piccola parte della popolazione del Donbass voleva la secessione non pensate che dopo 8 anni li avrebbero battuti? Continuate pure a raccontarvi cosa volete ad ogni modo questa discussione partiva dal fatto che il battaglione Azov è un battaglione nazista e cosi è.
Ma cosa centra in alto adige? Ma perché c’è una rivolta in alto adige? Ma si che la russia ha armato il Donbass ma DOPO!! La guerra l’ha iniziata l’Ucraina non il Donbass!! La guerra l’ha iniziata l’Ucraina con il governo a trazione estrema destra/USA le popolazioni del Donbass e della Crimea non sono insorte! Hanno solo cominciato a parlare di secessione, ma tu li biasimi? Hai mai sentito i discorsi di Proshenko alla nazione? Questo è stato il loro peccato cominciare a chiedere autonomia e hanno avuto le bombe in risposta!
Ringrazio Dio che in Italia esistono pure persone non suonate, come Golem e Trader. Anzi, spero che queste siano la maggioranza, anche se i filorussi berciano ad alto volume in questo Paese, ma spero siano numericamente pochi. Dio non voglia che l’Italia finisca in mano ad una maggioranza filorussa o ci ritroveremo uno Stato fantoccio da terzo mondo tipo l’Armenia.
Faccio notare che anche il Kazakistan è a rischio di rivolte interne in senso anti-russo, sono nazisti anche loro?
Il battaglione Azov era di estrema destra, vero, ma è stato il primo gruppo paramilitare di volontari a smuoversi dopo l’invasione del Donbass nel 2014. All’epoca l’esercito ucraino cadeva a pezzi e se hanno resistito è stato solo grazie agli Azov, per questo successivamente sono stati onorati come partigiani e incorporati nell’esercito regolare, il quale comunque NON APPOGGIA nessuna ideologia neonazista. Basti pensare che Zelensky è ebreo.
Nicko, è costituzionalmente illegale chiedere la secessione di una regione. Se non lo sai, la frase “Lo Stato X è uno e indivisibile” compare in quasi tutte le costituzioni del mondo, non solo in quella italiana. Per dire, se il Veneto volesse la secessione e chiamasse l’Austria ad aiutarlo, l’Italia dovrebbe intervenire in maniera armata per difendere l’unità nazionale, conquistata a suon di sangue nel corso delle guerre del Risorgimento e della prima guerra mondiale. Ebbene, per l’Ucraina vale lo stesso discorso, anche loro hanno sofferto per secoli sotto il gioco straniero (russo, polacco, ungherese), non è che mo’ viene Putin e dice :”Ciao belli, il Donbass è nostro” e la finisce lì. Ma dove vivete, nel mondo dei Puffi?
E quindi Nick, stante questa lettura unidirezionale della situazione in Ucraina, quali sarebbero i passi che tu, avendone i mezzi, faresti? Lasciar fare quello che gli pare all’orso russo, così che caliamo le brache e Putin possa decidere di prendersi quello che più gli piace, quando gli piace? Eh no mio caro, non funziona così. La Russia odierna nasce dopo uno dei più clamorosi fallimenti politico-economico della Storia, è una nazione ricchissima sulla carta, ma che con 140milioni di abitanti ha un PIL più basso della Spagna che ne ha 4 volte meno, e cosa vorrebbe fare con queste carte in mano, mettersi a comandare sullo scacchiere internazionale? Ma possono andare a ca.... nella taiga per quanto mi riguarda.
Sono dei falliti e non lo vogliono ammettere, ma pretenderebbero pure di voler far risorgere un cadavere in putrefazione come l’URSS. Si fottano, loro e quello schifo di borsh che fanno.
Personalmente sono disposto a scaldarmi con la stufa a legna e andare in bicicletta piuttosto che cedere ai ricatti dello zar in miniatura.
“Ma cosa centra in alto adige? Ma perché c’è una rivolta in alto adige?”
Caspita Nicko81, studia un po’ di storia. SI, c’era una rivolta in Alto Adige, pensa un po’! Negli anni 60 i separatisti altoatesini fecero attentati, facendo esplodere bombe, facendo sparatorie, piazzando mine antiuomo, ci furono morti e feriti, azioni di guerriglia, rastrellamenti da parte delle forze dell’ordine. Sembra che alcuni separatisti siano stati arrestati e torturati dalle forze dell’ordine.
No, non sto parlando del DONBASS, bensì dell’ALTO ADIGE!
Ecco, immagina che a questo punto l’Austria si fosse intromessa nella questione altoatesina armando i separatisti, soffiando sul fuoco e infine invadendo l’Italia, come ha fatto la Russia con il Donbass e l’Ucraina. Avresti dato ragione all’Austria? Dimmi, se l’esercito austriaco avesse lanciato missili contro casa tua, avresti gridato”SI, UCCIDETECI, BRAVI, STATE DIFENDENDO I SEPARATISTI ALTOATESINI!”
“Ma si che la russia ha armato il Donbass ma DOPO!! La guerra l’ha iniziata l’Ucraina non il Donbass!!”
Cambiamo i soggetti delle tue frasi:
“Ma si che l’Austria ha armato l’Alto Adige, ma DOPO!! La guerra l’ha iniziata l’Italia non l’Alto Adige!!”
“Se solo una piccola parte della popolazione del Donbass voleva la secessione non pensate che dopo 8 anni li avrebbero battuti?”
Beh, in Alto Adige ci sono voluti trenta anni per ripristinare l’ordine e dietro ai separatisti non c’era un altro stato ad armarli e fomentarli. Forse non hai capito che non si tratta di combattere contro quattro gatti o quattro milioni di secessionisti, il problema è che dietro di loro c’è la Russia.
Ma tu che ne sai di cosa stia succedendo in Donbass adesso che è occupata dai Russi, se la popolazione è contenta o no. I Russi hanno mandato squadre specializzate in ordine pubblico contro eventuali rivolte della popolazione. Forse in Donbass adesso staranno festeggiando l’annessione russa, ma né io né tu lo sappiamo.
Golem, volevo scrivere anch’io le stesse cose, mi hai preceduto!
Ragazzi,forse non mi volete capire,io sono per aver l’intero pianeta sotto un unica bandiera,ma se un popolo non sente di appartenere ad un determinato stato,con repressione e armi ti farai solo più odiare da quella minoranza,è fattuale. Poi il paragone con quello che è successo in Alto Adige non ha senso,anche perché li furono i separatisti/terroristi ad aggredire per primi,nessuno chiese referendum,quale rivolta?e guarda caso anche li c’erano sempre delle ideologie naziste dietro. A quindi grazie all’Azov secondo la tua visione @Solnze l’Ucraina ha resistito all’aggressione delle repubbliche del Donbass 😆,ci sono solo un paio di cose che non tornano,e l’Azov da dove le prendeva le armi?Gli arrivavano per magia?E come te lo spieghi che un paese povero come l’Ucraina fosse,già prima della guerra,al 22° posto MONDIALE per forza armata? Al pari di paesi come Taiwan o Spagna?Io sono per i referendum,più tosto presieduti dall’ONU,se vincono i secessionisti FINE,secessione sia.
Poi potete inerpicarvi come volete a cercare esempi con altri stati,con l’Italia etcc,non cambia nulla,se l’Italia avesse cominciato politiche di repressione e odio verso una minoranza come Poroshenko contro i russofoni avrei dato ragione alle minoranze. Ma qui il punto non è solo quello le motivazioni della Russia sono purtroppo troppe:
-L’espansione ad est della NATO che avevamo assicurato che non ci sarebbe stata (nostra vergogna come occidente,a parti invertite con la crisi dei missili di cuba l’America ha quasi iniziato una guerra nucleare,li andava bene?)
-la guerra di 8 anni in Dombass
-il fatto che “l’ebreo Zelensky”😂,che si è fatto più volte fregio di nazisti al suo fianco e indossato i loro simboli(leggete cosa pensa del suo governo il comitato ebraico ucraino) aveva deciso di riconcquistare militarmente la Crimea dopo essere entrato nella NATO.
In questi stessi giorni Erdogan sta massacrando Curdi in Siria,perché li va bene?Ah già,la Turchia è nella NATO.BUONA…
Io non so se avrò abbastanza tempo da vivere per scoprire il perchè di certe “esterofilie” masochistiche italiane, di cui quella verso “questa” Russia ne è l’ultimo grottesco esempio. Sono decenni che certo di capirlo ma senza riuscircvi. Sì, perché in questa guerra tra popoli fratelli, in cui quello maggiore vuol fare il padre padrone col piccolo, e dove il dittatore russo assieme ai suoi giannizzeri ha definito noi occidentali “bastardi”, a prescindere dalle opinabili ragioni sulle cause e le responsabilità del conflitto, “tifare” per la Russia è davvero incomprensibile razionalmente, e aggiungerei piuttosto da idioti. Ripeto, non so bene se è un tratto di pezzente snobismo di estrazione provinciale o è proprio la vigliacca coglioneria italiota che traduce in termini pratici una famosa battuta: “co’ la Franza o co’ la Spagna, l’importante è che se magna”. In entrambi i casi è roba che si può vedere solo in questo strano, incomprensibile Paese.
Giulietto Chiesa perfavore risorgi!
RISORGI!!!
Nicko: TU vuoi un unico popolo sotto un’unica bandiera mondiale, ma non tutti la pensano allo stesso modo. I popoli dell’ex URSS hanno provato l’ebbrezza di appartenere tutti ad un’unica bandiera e guarda caso nessuno vuole ripetere l’esperienza. I russi del Donbass sono russi appunto, se non vogliono stare con l’Ucraina possono fare le valigie e spostarsi 100 km più ad est, nella Santa Madre Russia. Il fatto è che manco tanti di loro vogliono starci con la Russia, queste proteste sono state montate ad arte per convincere gli occidentali che l’invasione di una repubblica indipendente fosse legittima.
Guarda che l’Ucraina, prima di separarsi dall’URSS, era uno dei Paesi più armati al mondo, altro che 22° posto, avevano anche il nucleare. Sicuramente Azov ha preso le armi da altri Paesi, ma restano sempre i primi che si sono mobilitati come gruppo di difesa.
Ma ancora con questa storia degli ucraini nazisti? Ma vi bevete veramente tutto. Quindi se prendo due tizi di Casa Pound e li fotografo con le svastiche o le fiamme tricolore ho dimostrato che gli italiani sono nazi-fascisti?
Guardate che io in Ucraina ci sono stata e anche nella parte più nazionalista, non ho visto UN nazista. Anzi, ho riscontrato un popolo patriottico (non nazista) e molto pulito (in Ucraina difficile vedere graffiti sui muri, cacche di cane per terra e immondizia in giro). Mi sono sembrati molto civili.
Golem ha ragione su tutta la linea,unico errore: il borsch è ucraino, manco quello hanno inventato i russi. E, se fatto bene,è buono. 😉
A proposito di Alto Adige, parte della mia famiglia vive lì. I tedeschi alto atesini non è che amino l’Italia o si sentano italiani eh. Hanno accettato di restare con noi solo perché li imbottiamo di soldi.
In Donbass si deportano ucraini in Russia e dicono che sono rifugiati scappati in Russia.
No raga no, no e no, non mi state capendo, NON tifo russia, Putin è un pezzo di m***da, quello che voglio dire è proprio che qua NON bisogna tifare, non bisogna schierarsi se si vuole la pace. Ca**o ragazzi, mandare le armi all’ucraina È SCHIERARSI e la costituzione nostra lo vieta senza nemmeno dirci cosa mandano, fare sanzioni con l’obbiettivo di ucccidere un paese È SCHIERARSI,e pensate che è così che si otterrà la pace? Siete folli a pensare una cosa del genere. Senza schierarsi e ascoltando le ragioni di entrambi e mettendosi ad un tavolo e cominciando a trattare giorni, settimane, così si otterrà, la pace. Ma cosa pensate, che se VOLESSE DIO, sta situazione si risolve e torna la pace poi torniamo dalla russia come se niente fosse? O facciamo finta che a est non esista più nulla? Ci siamo noi qua non l’amerdica. Ma come cavolo pensiamo di stare al mondo?
Infatti io mi riferivo al borsh russo, che purtroppo ho assaggiato. Solo assaggiato e mi è bastato. Quello ucraino sarà sicuramente migliore, ma non so se avrò l’occasione di provarlo.
Intanto I russi mi devono ancora una consulenza tecnica che non hanno mai onorato, e non credo lo faranno mai. Hanno la presunzione di sentirsi i padroni di tutto, quando lo sono di niente. Neppure di sè stessi.
Nicko, non mandare le armi all’Ucraina significa di default schierarsi con la Russia e contro la democrazia e l’indipendenza degli Stati. Di fatti senza armi occidentali l’Ucraina avrebbe resistito poche settimane, dopodiché sarebbero passati ad azioni di guerriglia.
La costituzione lo vieta, certo.
Dimentichi però che l’Italia non ha firmato il trattato per la messa al bando degli arsenali nucleari, fatto sta che la NATO è in possesso di quello schifo di testate atomiche che guarda caso appartengono agli USA.
Ma di cosa stiamo parlando?
Dai…
Quindi Nick, vediamo se ho capito bene. Tu non ti schieri, consideri Putin un pezzo di merda, e speri che, dopo aver deciso di invadere l’Ucraina, per incanto si metta al tavolo delle trattative per cercare una soluzione alla guerra. Non trovi che stante quelle premesse la tua sia un’ingenua speranza che non potrà mai verificarsi? Se non armassimo l’Ucraina oggi questa sarebbe già nelle mani di quel pazzo, con la soddisfazione di aver capito come fare per togliersi tutti gli sfizi imperialistici che gli passassero per la testa, alla faccia di noi pavidi ed effettuati occidentali.
Schierarsi oggi con l’Ucraina contro la Russia di Putin è come farlo per l’Europa, cioè per casa nostra. Non so tu, ma io dubbi sul da farsi nel merito proprio non ne ho, e questo sin da quando è iniziata “l’operazione speciale” di quello stronzo di Putin. Anzi, spero di avere abbastanza tempo per vedere appeso per i piedi lo zarino.
@Golem
A dire il vero le sanzioni sarebbero un ottimo mezzo, ma non in questo caso,perché purtroppo,a differenza nostra,la russia è una pese autosufficiente dal punto di vista alimentare ed energetico,noi no,anzi noi fatalmente energicamente dipendiamo dalla russia,quello di cui noi li possiamo privare è per loro dannoso ma non indispensabile e nel giro di non molto tempo potrebbero rimpiazzarlo,quello di cui lui ci può privare è per noi DEVASTANTE. Putin non deve essere lasciato libero ma io non penso che nei suoi piani ci fosse la concquista dell’intera Ucraina,il problema è che non penso che senza schierare eserciti (che sarebbe una follia)mandando solo armi possiamo realmente fermarlo. Ma alle volte ho sentito dire che putin partirebbe all’attacco anche di altri stati,questa è follia pura,ovunque oltre l’ucraina c’è NATO,farlo sarebbe un suicidio.Ma a questo punto io non manderei altre armi,se diamo seriamente una breccia ad entrambi io penso che possono INIZIARE a trattare
Nick, tu devi partire dal presupposto che Putin è fortemente nostalgico dell’URSS, dove si è formato nelle fila del KGB con fortissimo sentimento antioccidentale. Il suo intento, neppure tanto remoto, è quello cercare di ricreare quella potenza demografica, oltre che militare, che era caratteristica della vecchia Unione Sovietica. Questo per poter dettare le condizioni che più gli piacciono, schiacciato com’è tra gli USA-Europa e la Cina, giocando altresì sul peso che hanno le materie prime russe, che ci ha venduto per un paio di decenni a prezzi stracciati, giusto per farci abituare e ora poterci ricattare. Quindi non ti illudere che “l’operazione militare” nasca per motivi patriottici, quella è la scusa, la realtà sono la presa dei territori per le materie prime e la popolazione per la demografia, sia in termini di potenza militare che lavorativa, giacchè è da tempo andava dicendo che i russi devono essere più numerosi. Ha una visione ottocentesca della politica, oltre che vetero comunista. Purtroppo ci sta rompendo i co...... e dobbiamo difenderci, ma perderà.
Nicko, le soluzioni sono due se non si vogliono le sanzioni: 1) entrare in guerra, ma a questo punto ogni zona d’Europa diventerebbe un potenziale bersaglio. Con le sanzioni i nostri leader ci stanno proteggendo in realtà. Meglio pagare di più il gas e cercare nuovi fornitori che essere esposti a bombardamenti. 2) Far fuori Putin e il suo entourage con azioni terroristiche. Non so se l’uccisione di Dariya Dugina possa essere l’inizio in questo senso.
Nicko, tu guardi alla guerra in Ucraina come una cosa fine a sé stessa, ma sì, la guerra potrebbe espandersi se lasciamo lo psico-nano libero di agire.
Golem, mi fa piacere incontrare un italiano informato. Complimenti, non è da tutti. Le notizie in Italia arrivano molto filtrate. Sì, c’è anche una componente razziale in questa guerra: gli ucraini sono slavi, in Russia le popolazioni che si riproducono di più sono i caucasici (soprattutto i musulmani) e gli asiatici. Infatti Putin sta mandando a morire in guerra i ragazzotti del Daghestan e della Buriatia, mica i russi slavi, tanto meno i moscoviti. Se l’Ucraina si stacca e passa ad Ovest, la Russia perde risorse economiche, radici storiche (la Russia è nata a Kiev, non a Mosca) e demografiche: 40.000.000 di slavi russofoni se ne vanno in un solo colpo.
È vero, Putin ragiona da leader del 1800.
i nazi ucraini eviravano gli abitanti del Donbass.
In autunno quando vi arriveranno bollette da 900/1000 £a botta mi raccomando tutti insieme prendiamo la bandiera gialloblu e gridate slava Ucraina, glory heroes e dopo tre volte Putin è il nuovo Hitler anzi mandateli ancora soldi agli oligarchi ucraini che sono i più milionari d’Europa.
Per cui tu, Schizo, per ovviare a quella evenienza, ti saresti messo serenamente a 90 con Putin, confermandogli tra l’altro che noi occidentali siamo dei cagasotto, e regalandogli in più la sicurezza che può fare di noi quello che più gli piace con la tecnica del ricatto. E tutto questo senza neppure la garanzia che la tua sudditanza ti salvi dal caro gas che paventi, se non per il “buon cuore” dello zarino. Complimenti.
Io invece preferisco stare al freddo piuttosto che piegarmi a quel dittatore. Siamo diversi.
La penso come Golem, siamo in guerra e occorre un po’ di dignità. Piuttosto sto al freddo che piegarmi a 90 gradi. Semmai dobbiamo sfruttare quest’occasione per cercare nuovi fornitori di gas. È palese che Putin, per anni, abbia corrotto vari governi (in primis quello tedesco ma anche quello ungherese) per aumentare la dipendenza europea dal gas russo, elargendo mazzette a vari politici e garantendo prezzi bassi. Ora può ricattarci. Putin ha pianificato questa guerra da almeno 20’anni. Si vuole vendicare dell’umiliazione subita dalla Russia/Unione Sovietica negli anni ’90. È il momento di essere forti e coesi.