Da bambina…
Riferimento alla lettera:
Ho sempre guardando il mondo attraverso il cielo nella notte... ammirando le stelle... a volte parlavo a quelle stelle... altre volte piangevo senza un motivo e pregavo a modo mio di imparare a sorridere... Dormire tra gli incubi di ogni sera e risvegliarsi dimenticando e vivendo da automa... mi sentivo...
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Data di pubblicazione: 29 Ottobre 2015
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Kid,
a essere sincera credo che a me i due “fuocherelli” siano stati indirettamente parecchio nocivi, in quanto l’anno scorso mi sono beccata un’influenza virale che è durata da fine ottobre a metà maggio. MAI preso nessun tipo d’influenza prima!
mi sono comunque andata a cercare la valanga di negatività che continua a ricadermi addosso, anche se non mi sembra di essermela del tutto meritata.
quest’ultimo spiacevole periodo di LaD (in cui ho commentato per rivalsa più di quanto avrei normalmente fatto) mi è stato utile per sperimentare alcuni aspetti del carattere che stanno sfuggendo al mio controllo, soprattutto negli ultimi due-tre anni, non solo qui. cosa che mi ha dato modo di analizzare e riflettere sulle motivazioni di sbarellamento.
del tutto inesperta sia in tema di amicizie che di equilibri di gruppo, ho avuto però il grande piacere di constatare la coerenza, misurata ma costante nel tempo, di Valinda e Camy, cosa molto rara fra donne, spesso osteggiata da sciocche rivalità.
le saltuarie puntualizzazioni tue e di Andrea_The_Original, con cui in linea di massima sono sempre stata in sintonia, non sono state per me meno importanti, derivando da visioni al maschile.
il tutto mi ha molto rafforzata, e ora l’impatto di sofferenza intuito da Camy non mi sfiora che raramente. il più delle volte considero patetico e ridicolo quanto dovrebbe avere un notevole valore umoristico (senza dubbio per una questione di gusti). in particolare trovo assurdo che si accusi Valinda di affiancarsi saltuariamente a me, in un preciso contesto, mentre Maria Grazia e Golem, si approvano a vicenda di continuo, a mio avviso senza nemmeno mai condividere qualcosa sul serio o fino in fondo.
hanno altresì accusato una manciata di nick abituali di tutto e di più, non volendo semplicemente prendere in considerazione il fatto che alcuni utenti si possano conoscere abbastanza a fondo da tempo, e rispettare, anche quando manca l’opinione univoca su qualche caso o tema. nessun altro interesse da valorizzare o difendere in questo spazio virtuale con assurdi schieramenti, pilotati o pilotabili!
“Maria Grazia e Golem, si approvano a vicenda di continuo, a mio avviso senza nemmeno mai condividere qualcosa sul serio o fino in fondo.”
anche questa, è solo la personale visione di chi l’ ha espressa. ed è del tutto NON corrispondente al vero!
“del tutto inesperta sia in tema di amicizie che di equilibri di gruppo”
si certo, come no!…
golem, si sono (anche) puttanate. In generale la psicologia del profondo è superficiale e non consente una vera conoscenza di se stessi. Quelli che hai ingannato sono freudiani… (razionali) i junghiani (sono dalla parte opposta, sono intuitivi, è un approccio radicalmente diverso… ma non è cmq esaustivo…) Insomma nella branca junghiana non si tende mai a dare qualcosa per certo (come accade anche nella scienza…) si vuole indicare una via che la persona dovrà seguire da sola e nessuno può sostituirsi a lei nel farlo. Sono tutte puttanate nel senso che sono solo stratagemmi quelli che ho proposto… la psiche di una persona non è così definibile… e poi ognuno ha un immagine di sé che un parte proietta in quelle descrizioni che come ho detto sono indicative in linea di massima ma da qui ad essere oroscopo ce ne passa.
Come ho detto prima solo alcuni saranno interessati a queste cose, appunto gli “insicuri” ed è vero quello che dici… giustissimo, il fatto è che chi ha delle certezze sia esterne (imprescindibili) che interne tenderà come te a sminuire questo test e a non crederci… il che è giusto nel TUO caso. A te non serve…! io l’ho messo per gli “insicuri” (non in senso dispeggiativo ma intendo: si fanno maggiori paranoie ecc…) se li aiuta in qualche modo a delineare meglio se stessi e a stare meglio, ben venga! non so se funzionerà… ma tanto vale… non mi costa nulla. Ho dovuto difendere la validitá del test (che c’è per chi ci trova del buono ovviamente..) perché col tuo intervento seppure hai espresso il tuo legittimo parere, cioé quello attinente a te stesso, mettevi in crisi (di nuovo) chi sta cercando una stabilità interna. (che non sono io a dargli ovviamente… io non centro nulla, sono solo un “curioso” non sono uno specialista! non mi permetterei mai di giocare con la testa della gente e infatti il test lo fa chi vuole…) Difendo solo la volontà di ricercare se stessi di alcune persone, che in fondo in un mondo libero possono credere a quello che vogliono… non si dovrebbe sfociare in inutili fanatismi ed estremismi come dire che è oroscopo (proprio uguale non é..) il tuo punto di vista lo condivido alla pari con quello di chi ci crede! però imporre la propria posizione a mio modo di vedere non é diverso dal voler convertire come nelle religioni. Non capisco il tuo voler smentire il test a tutti i costi (probabilmente a te sta sulle palle la psicologia in generale…)
Una volta mia zia ebbe una congiuntivite, infezione molto facile da prendere, specie in estate. Non si capacitava del fatto che non l’avesse mai presa e, come tutti, cercava di spiegarsi quale fosse la causa. Quando le chiesi che bastava fregarsi gli occhi con le mani sporche, che d’estate hanno più battei che in stagioni piu fredde, non volle crederci. “È da quando ho lasciato aperta la finestra per il caldo. Mi ha fregato la corrente d ‘aria”. Non ci fu verso di convincerla. Neppure quando l’oculista che la guarì con un semplice collirio le disse che era una infezione batterica dovuta al fatto che si fosse fregata gli occhi con qualcosa di sporco.
Quanto alla solidarietà da parte degli “amici”, è normale che ci sia. Perché non dovrebbero esserci? C’è sempre stata e l’abbiamo vista in azione, a che serve ribadirlo se non a rinsaldare i legami?
A proposito? E il mio profilo caratteriale che non ci si ricorda se è stato visto o meno? Non dovevate pubblicarlo visti che è cisì difficile aprire un link.
Ribadisco comunque per l’ennesima volta che io esprimo idee, non attacchi a specifici soggetti proditoriamente. Constato lo stile e la coerenza di chi le esprime ovviamente, intravedendone il valore. Ma nel caso di Rossana torno a ricordare agli smemorati di Collegno che la stessa si è risentita per concetti di carattere generale che non la riguardavano neppure indirettamente. Non di meno si è offesa. Concetti dello stesso tenore di quelli che (e non è l ‘unico) ebbi modo di esprimere a quel Luca che ieri ne ha confermato la validità, quando gli stessi, in quel caso, erano addirittura diretti a lui, come consigli richiesti. Ma non si è offeso, anzi.
C’è bisogno d’altro per spiegare che se uno parla, esprime argomenti convincenti e qualcuno vi si rivede in negativo, pur non essendo stato chiamato in causa sono affari suoi?
Estremi saluti.
Infatti , vi dovete approvare a vicenda perché delle vostre chattate a mezzo del forum non frega nulla a nessuno , se non che ci mettete sempre in mezzo qualcuno , tanto per essere nocivi . Chissà ? Sarà che da soli non vi bastate. Frega zero se qualcuno che sponsorizza mg mi dà del co...... in privato . Intanto , il co...... si fa la sua vita e può solo essere guardato da lontano . Per il resto e tanto per la cronaca non ho mai scritto certe cose sulle quarantenni , ma ormai è il solito pretesto per chi deve giustificare i propri sproloqui , insulti e vaneggiamenti , con tanto di accompagno! Questa è la cosa più patetica..l’accompagno !
Rossana. Onestamente , io non ho mai seguito la bega fra te e Golem , mi trovo solo d’accordo con una visione di crescita degli individui che non può avvenire se non attraverso le loro esperienze e le persone che incontrano. Per farla breve , io so quello che voglio proprio avendo sperimentato quello che non voglio. Ed , in questa ottica , credo che ogni età sia un mondo a sé e che per forza resti una scia di quello che eravamo . Così a posteriori possiamo meglio comprendere ma non possiamo biasimarci o biasimare per il passato , perché anch’esso è parte di ciò che siamo ora.
si camy è proprio lui… c’è pure il tratto del carattere “anarchico” come lui stesso ci ha rivelato…
http://www.lastessamedaglia.it/2011/07/entp/
i test non hanno “difetti”? dal tuo profilo emerge una scarsa propensione a rispettare le idee altrui e a voler imporre il tuo punto di vista e lo fsi solo per non annoiarti… Però non capisci che facendolo potresti ferire gli altri… cerca di avere una visione più empatica anche se non è tra le tue tendenze e quindi per te quello che sto dicendo non dovrebbe avere senso. Ma essendo spettatore esterno ti consiglio maggior tatto, non tanto con me ma in generale.
va bene Kid. mi accontenterò di rimirarti da lontano, mio venerabile dio bronzeo!
comunque nessuno mi sponsorizza, ahimè! mi devo sponsorizzare da sola, e di questi tempi è dura..
francamente non pensavo di essere nociva per qualcuno. non pensavo di avere tutta questa importanza.. datemi retta! ci sono cose più interessanti a cui badare.
“Sarà che da soli non vi bastate”
già!.. infatti è proprio per questo che non mi sono mai preoccupata – a differenza di qualcun altro – di crearmi alleanze a destra e a manca e di stare attenta a cosa dire e a come dirlo! mò per una volta tanto che si crea una sintonia profonda, reciproca e protratta nel tempo tra me e un altro utente, deve venirne fuori un caso di stato! quando è stata cosa usuale per molti altri utenti..
per quanto riguarda le 40enni, ne hai sempre parlato in termini dispregiativi e non vedo perchè negarlo. se io e altre non ci rispecchiamo nella descrizione che fai di questa categoria ( spocchiose, arroganti, prive di entusiasmo, vecchie dentro, esteticamente scadenti e inflaccidite, in cerca del tordo che se le accolla ) penso che abbiamo la libertà di dirlo.
xleby, se ti dicessi che io ad esempio dissento da ciò che dici, come la prenderesti ?
Xleby , ma parli di me? E dalle col mio profilo. Ma vi siete sparato tutti sto profili per trovare il mio?
Lo letto, ENTP ? può andar bene all’80%. Per esempio non mi interessa l’approvazione di nessuno, e contemporaneamente neanche il contrario. Potrei fare il pastore, anzi questo è il nomignolo che un mio zio usa ancora adesso per me. Sono un anarchico costituzionale. Nel senso che sono talmente anarchico che non potrei stare in un gruppo di anarchici.
Empatia? Rispetto le idee altrui quando sono idee, non immaginazione di idee. Ma il fatto di non condividerle non può significare che non le rispetti, dal momento che non sarò obbligato a viverle. Se le vivrà l’interlocutore, non io Se mi vengono imposte, non so, in famiglia, nel lavoro, nel sociale non le rispetto, pagando il dovuto di questa libertà.
Ma vedi simpatica Xleby, qui c’è una cosa che si può fare per non sentirsi feriti, essere convinti delle proprie idee. Quelle del cervello, non della fantasia. Quando ci sono e sono sicure non ci può ferire nessuno. Quando sono illusioni e arriva uno come me ti ferisci. Ma nessuno è obbligato a avere a che fare con oggetti pericolosi. Se ti tagli con un coltello la colpa non è del coltello.
Ciao neh.
P.S. Perché non dovrei tatto con te? Non ti conosco, ma non sembri intrattabile.
Xleby, sei uscito al femminile “Ma vedi simpatica Xleby”.
È un errore Tinovesco ovviamente.
Un altra cosa, non penso che la psicologia sua una puttanata. Penso che la maggior parte degli psicologi siano incapaci.
Comunque ho apprezzato la tua spiegazione.
Kid non me ne frega niente se non se ne fregano niente delle chattate che faccio su LaD. Tu hai bisogno di essere notato peri essere tutto di un pezzo? Io no.
L’ho scritto in altri momenti, di quello che pensano di me, nel bene e nel male non mi importa nulla. Nel senso che non tocca l’opinione che ho di me. Non mi deprimono non mi esalto. Sono presuntuoso geneticamente, per niente modesto e anche un po’ guascone. Cioè non fingo di essere quello che fingono molti altri qui.
Statt bbuono.
Xleby,
“scarsa propensione a rispettare le idee altrui e a voler imporre il tuo punto di vista e lo fai solo per non annoiarti… Però non capisci che facendolo potresti ferire gli altri…” – analisi che avevo elaborato nei primi due punti prima di leggere il profilo dell’interessato, unitamente al concetto che un tale atteggiamento, rivolto indistintamente verso tutti, poteva ferire non poco, soprattutto nei confronti di persone di cui non si conosce il livello complessivo di benessere interiore.
non avevo invece capito che si agisse in tal modo per divertimento. ci stavo pian piano arrivando ma non mi sembrava possibile che qualcuno amasse così tanto pavoneggiarsi, prendendosi gioco del prossimo, da non considerarne empaticamente eventuali aspetti di fragilità.
sia tu che Camy mi siete stati d’aiuto. anche la considerazione di Kid sulla cattiveria mi sembra più che centrata. a questa aggiungo in ultimo il senso di superiorità, che partendo dall’individuare la maggior parte delle persone come tubi digerenti giunge alla messa all’indice di chi non condivide le sue idee e i suoi obiettivi di vita, quasi si venisse qui non per un confronto ma per l’affermazione della supremazia del proprio modo di essere, sentire e pensare.
Ma il bello è che trovano un profilo, su uno dei tanti test che girano sul Web, decidono che va bene per quel soggetto e dalla descrizione scelgono quello che fa comodo per giustificare “certe sensazioni”. Tra l’altro trascurando altri aspetti che potrebbero essere più “edificanti ” e piacevoli. E se ne convincono come se avessero scoperto chissà chè.
Come al solito si va a pescare quello che fa gioco. LaD per questi utenti è solo consolatoria non altro, e dai presunti “confronti” si vuole uscirne come si sapeva già di volere uscirne. Si cercano solo conferme, e se non gliele si dá sei uno stronzo.
Il confronto? Per favore. È un “mercato”, dove di sceglie “la frutta” che piace di più.
che noia che barba che barba che noia…BUONANOTTEEEE!
Ringrazio chi mi ha avvicinato seppure dal punto di vista “scatologico” al Genio universale, ma la frase sui “tubi digerenti” non è mia. L’ho riportata durante discorsi di carattere generale. L’identificarcisi é una decisione soggettiva.
“Scrisse Leonardo da Vinci: “Ecco alcuni che non altramente che transito di cibo, e aumentatori di sterco e riempitori di destri* chiamarsi debono, perché per loro non altro nel mondo apare, alcuna virtù in opera si mette, perché di loro altro che pieni destri non resta.”
Ecco un modo arguto per definire molte persone che capita d’incontrare nella nostra vita e solo un genio come Leonardo poteva descrivere l’inutilità delle stesse, in una sintesi perfetta di significato e causticità.”
Quindi, usare le frasi estrapolandone “pro domo propria” il contenuto, non aiuta i “confronti” ma solo le prese di posizione pregiudiziali utili nei termini che ho spiegato nel post precedente.
* Destri = Latrine.
Golem
ancora ti stupisci ? qui il DUE PESI E DUE MISURE la farà sempre da padrona. così è deciso e così dev’essere! se noi “psicanalizziamo” gli altri, siamo nel torto. ma se altri psicanalizzano me e te ( oltretutto in modo maldestro e sommario ) sono nel giusto! sei noi ci “spalleggiamo” a vicenda, siamo diabolici manovratori mentre se altri si coalizzano tra di loro è perchè c’è sincera sintonia. se noi ci difendiamo siamo degli aggressori cattivi, se altri scrivono commenti pungenti e velenosi loro nooo, per caritàà! sono i poveri agnellini feriti nell’ orgoglio.
tutto è come sempre, come secondo qualcuno dev’essere. ma non si sa bene a che pro..
ahh già certo! l’ “onesto e pacifico”, ma sopratutto DISINTERESSATO e GENUINO confronto!
Perchè in fondo quello che fa effetto alla gente è sempre l’eleganza della “confezione”, anche se il contenuto è lo stesso del pacco meno “elegante”.
tu dici 80% ti ci ritrovi…
e io ti dico embé???
bene… ma una volta capito a te non serve ad una beata mazza se non che puoi prenderla come un giochino divertente… insomma secondo me non ti serve un evoluzione personale… al contrario ad altri potrebbe aiutare… ma qui io non ci entro… che mi frega??? non difendo un test schierandomi contro una persona che non lo trova utile! il test fa il suo effetto in entrambi i casi. Una persona “formata” e con più certezze su se stessa lo riterrà logicamente inutile. Come initile sarebbe insegnare le frazioni in quinta superiore: sarebbe una bambinata.
Tutte le persone hanno i loro tempi: c’è gente che scoprono passioni a 70 anni!
mg, la risposta che ho dato forse risponde alla tua domanda, tu e golem non apprezzate il test. Non è un fatto che mi riguarda, non vedo in che modo… continuo ad interagire con quelli a cui interessa. Ma non è che vi odio se non mi date ragione per un quiz.. non sono pazzo.
Non vorrei che ragioni con una logica dove lo scontro è inevitabile…? poi per mia personale opinione l’essere umano è attirato dallo scontro, infatti le guerre non devono essere viste come un errore ma come un’ (ahimé pessima) ulteriore espressione della natura umana… se siamo tutti in pace è troppo noioso… mi ricorda matrix: “creammo un mondo di pace in cui non c’erano carestie né malattie e né conflitti, ma fu un fiasco totale!” la natura umana può tollerare tutto ma non la perfezione quella sarà sempre un ideale. Mai realtà.
xleby
non disprezzo quel test, è che semplicemente non mi interessa, lo trovo perloppiù un trastullo per chi ha del tempo da perdere. per me, come dice Golem, è un pò come quando cercano di analizzare la personalità della gente attraverso la descrizione del segno zodiacale: sono macro-generalizzazioni, illustrazioni sommarie che lasciano il tempo che trovano e che certamente possono definire solo caratteristiche molto approssimative di una certa categoria di persone ( quelle nate in un mese piuttosto che in un altro, quelle che ha dato un tot di risposte X rispetto alle risposte Y ), ma poi ogni singolo individuo è un caso del tutto a sè ed è palese che non si possa desumere la sua personalità in modo completo ( ma sopratutto OGGETTIVO ) da un forum!..
sono invece pienamente d’ accordo sul fatto che un mondo senza scontri non sia possibile, perchè la tendenza alla “guerra” è insita nell’ individuo, è una caratteristica non eliminabile in un essere umano. a diversi livelli, siamo tutti più o meno portatori di questa tendenza, che è praticamente fisiologica. ma certamente come dici tu, proseguire una crociata a oltranza o impazzire di rabbia perchè qualcuno in una web community non si allinea con noi, è pura follia!
leggo che qualcuno cerca di psicanalizzare qualcun altro… è un’assurdità. Chi sente il bisogno di psicanslizzarsi lo fa. Semplice. Non ho mica imposto il test a voi. E per puntualizzare non ho visto tutti i profili ma ho aperto quello di camy. In più non vi conosco quindi non saprei proprio dirvi… il tratto anarchico si trova ed è l”unica cosa certa in quanto sembra essere un ‘leit motiv’, da come dici. Ma se consideriamo che qui sopra sono molto diverso dal reale, e ho notato che faccia a faccia i conflitti trovano quasi sempre una soluzione (95%) dei casi… il pc, smartphone ci depersonalizza (ci rende più cattivi… tutti!) perché non c’è contatto umano e molte cose che si scrivono in real non le diremmo mai (così è per me…) e quindi viene da sé che molti che qui si azzuffano verosimilmente in real ci scherzerebbero sopra, sicuro… anche se a voi sembra impossibile. Quindi un’analisi mi non è possibile da qui. Ma non mi interessa farla ad una persona che non conosco. In più il test come ho già detto viene usato dalla persona e non dallo psicologo che potrebbe fornire una visione distorta
riguardo all’altra situazione dirò la mia da spettatore esterno:
mariagrazia sembra dare moltissimo peso all’opinione di kid che dunque ha un potere di offesa enorme nei suoi confronti, poi secondo me si aggiunge un altro fatto: mariagrazia è infastidita di per sé quando le di dice che è una quarantenne non attraente (non so com’è e potrebbe anche essere una bella quarantenne ma il punto è cosa pensa di se stessa, se lei ha delle incertezze es. “sto diventando brutta?” tenderà ad aggredire chi solo anche lo insinuerá!!) però è evidente una forte dipendenza dall’opinione altrui che con me non ha mai mostrato… anzi controbatteva in msniera sicura! con kid non ci riesce: il suo giudizio la mette in difficoltà forse kid può aver significato qualcosa per lei… se no non mi spiego perché fa pesare così tanto la dua opinione se é così convinta di se stessa (la butto lì non so quali siano i vostri rapporti)
Xleby, non so in che modo un test possa aiutare chi non è sicuro del fatto suo, ma prendo atto di quello che dici.
Se hai letto l’episodio del mio test psicoattitudinale di cui ho parlato qualche giorno fa, puoi capire come per uno che sia appena sgamato come me, quanto sia facile “alterarlo”. Ma ammettendo che non ci siano malandrini del genere, quello è l’unico caso in cui uno studio comportamentale può avere senso. Ma se un soggetto insicuro della propria identità legge su un test “serio” che lui è fatto così e colà, cosa succede? Lo diventa? No che non lo diventa, sarà sempre insicuro, perchè quello non è il libretto di istruzioni per far funzionare la personalità. In questo senso dicevo che un test “conscio” non potrà mai dare un risultato attendibile, perché si BARA, come ho fatto io in quel caso perché SAPEVO cosa andavano a cercare gli esaminatori. Spero di essermi spiegato.
Comunque, se c’è chi se ne vuole servire per sentirsi meglio, perché no. Ma resterà sempre quelle che è. Con o senza test.
ma io l’ho già detto che quel test è generico e da una generica direzione all’individuo… che è influenzato soprattutto dalle sue esperienze di vita.
xleby, questo è un forum. e se un qualsiasi utente ( che può essere Kid o chiunque altro ) si dimostra particolarmente “attaccabrighe”, io tendo a ribattere a tono. non centra che sia LUI o un altro. del resto lo fa anche Kid se ritiene di essere deliberatamente provocato. che significa questo ? che Kid dipende dall’ opinione di qualcun altro ? probabilmente no. probabilmente vuol dire solo che gli girano e passa al contrattacco. ma questo però sono libera di farlo anch’ io in certi casi, come lo farei CON CHIUNQUE ALTRO. e difatti mi pare che in questo forum non le risparmio a nessuno..
io sono consapevole dei miei difetti, ma lo sono altrettanto delle mie qualità positive e del mio valore. e nessun pinco pallino ha REALMENTE il potere di farmi vacillare in quelle che sono le mie sicurezze, per quanto ce la metta tutta.. te lo garantisco.
si ma infatti non c’è bisogno di un oppositore.
Ti autodistruggi da sola. Facile.
xleby, quindi come quei messaggi registrati che si sentono nei film di spionaggio, e che si autodistruggono in pochi minuti, giusto ? 🙂
Xleby,
al di là dell’interesse o meno ad approfondire aspetti significativi delle proprie e delle altrui inclinazioni (e dei metodi preferiti per farlo), a mio avviso non si dovrebbe scambiare la sensibilità per insicurezza, né l’arroganza per sincerità.
tutto si può affermare, possibilmente con rispetto per la visione opposta, senza bisogno di esprimerlo con violenza o con sarcasmo e di presentare il proprio punto di vista come l’unico corretto e degno di esistere.