Si è ricchi con 70.000 euro all’anno?
“Con un reddito familiare di 70.000 euro all’anno di sicuro non si e’ ricchi, forse a mala pena benestanti”…questo è il risultato di una ricerca condotta dall’Eurispes sul ceto medio che smentisce la teoria del Governo Prodi che pone ai 70.000 euro la soglia di ricchezza, oltre la quale aumentare la tassazione sul reddito. I dati elaborati dall’Eurispes parlano chiaro: una famiglia media con due redditi da lavoro e nessun aiuto esterno deve incassare un reddito netto annuo di almeno 36.000 euro a Bologna e di almeno 45.000 euro a Torino se vuole sopravvivere. Valori che indicano come la soglia dei 70.000 euro lordi all’anno indichi tutt’altro che agio e ricchezza.
e Voi di che parere siete ??????
e ancora : Prodi e gli altri politici di sinistra il cui reddito supera abbondantemente i 70.000 euro, e quindi dalla loro finanziaria sono considerati ricchi, saranno anche loro maggiormente tassati ????? oppure ( guarda un pò !)Prodi e gli altri politici sono esenti dall’aumento della tassazione ?????
Voi cosa ne pensate ?
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e secondo te, chi guadagna 70.000 euro all’anno come lo reputeresti?
Guarda un pò sto link: http://www.valelotto.com/download/guerra.pdf
e vedi il tuo caro berlusca cosa ha combinato appena 10 mesi or sono, tagliando buste paghe del 50% a poveri operai che già prima grazie a tremonti erano sul lastrico. Sai cos’è la trimestrale?
Ebbene, quella l’hanno pagata gli operai a 1000 euro al mese!
Domanda: erano ricchi gli operai di allora, o poveri quelli che oggi dovranno pagare uno sputo di gallina al governo, guadagnando 70.000 euro in un anno?
La destra vuole scendere in piazza? Bene, spero che lo facciano!
Forse solo cosi, vi rendete conto che l’Italia, il mondo, è di tutti e non solo dei vari: berlusconi, tremontini e mafie connesse.
Questa è una finanziaria equa e questo vi duole perché finalmente a pagare saranno i figli di papà, gente che spende in un giorno quello che un operaio guadagna in un mese.
La vergogna non fa parte del bagaglio genetico di certa gente, vero?
Tu vivi di luce riflessa.
Svegliati! Anzi, dai una scrollatina al cervello.
Caro Bruno
Io mi sono limitato a riportare il commento dell’Eurispes e a chiedere ai lettori cosa ne pensavano , se quindi lo condividevano o no…..
Non mi sono espresso nè a favore nè contro…….
Come il sito che hai indicato tu, se ne trovano tanti, sia dello stesso parere che di parere contrario, perchè oggi , inevitabilmente , le notizie sono sempre di parte.
Continuo inoltre a non capire , perchè mi parli di Berlusconi e della destra , quando io parlo di quello che fà il governo ora e non ho mai detto che la destra non ha fatto quello che tu hai detto ….( cioè far pagare la trimestrale ai lavoratori a 1000 euro al mese).Se io vivo di luce riflessa, tu non sei da meno, visto che invece di analizzare il governo presente di sinistra, ti riporti sempre a Berlusconi…… come se essere di sinistra significa non mettere mai in discussione il governo di sinistra ( che non è perfetto come non lo è quello di destra)e trovare sempre lo spunto per parlare male di Berlusconi….
Ti ricordo inoltre che gli stessi alleati di Prodi hanno sollevato forti dubbi in varie interviste televisivie circa l’efficacia di questa finanziaria…. che poi ,per non far cadere il governo , la hanno votata, questo è un altro discorso….
Inoltre , non hai risposto all’ultima domanda , argomento sul quale non sono informato: La tassazione prevista dalla Finanziaria, colpirà anche i politici , di destra o sinistra che siano ????
oppure chi stà al governo vuole l’eguaglianza ( che io chiamo livellamento) solo tra la popolazione , mentre chi stà al potere appartiene a tutto un altro mondo dove ci si può tranquillamente arricchire e si è esenti da tasse ????Pensiamo all’URSS , dove in nome del comunismo, che con fierezza è portato avanti da Bertinotti, i cittadini erano tutti uguali e tutti poveri, mentre quelli che stavano al governo , quelli che come Bertinotti volevano il comunismo, ingrassavano e si arricchivano….. e poi c’è stata la rivoluzione….evento che ha dimostrato come , in genere, chi vuole il comunismo, lo vuole per gli altri, ma non per sè.
Chiedo a tutti scusa per questa digressione, ma essendo stata concessa a Bruno la possibilità di uscire dal discorso e di parlare di ciò che è stato fatto da Berlusconi, mi sono sentito in diritto, di concedermi anche io un pò di libertà nella stesura dei contenuti di questo commento, parlando quindi di un evento passato, che comunque si collega ( a mio giudizio, condivisibile o meno) al discorso della Finanziaria di Prodi più di quanto non lo sia la trimestrale fatta pagare agli operai con 1000 euro al mese , durante il governo di Berlusconi.
il ceto medio è quello che sta fra il basso e l’alto; il basso è quello che risparmia poco, o non può risparmiare una lira o addirittura non ce la fa a campare; diconsi francescani, poi poveracci e poi barboni, come quella vecchia che m’ha dovuto chiedere 1 euro alla COOP per comprarsi il pane perché la mini-pensione era bella ma finita a metà mese; il medio è quello con una certa capacità di risparmio; dicesi anche mini-borghesia; l’alto è quello che può starsene tranquillo, risparmiare sempre più e contare su vacanze estive, invernali e pasquali, con magari una crociera-Costa nel Mediterraneo o nel Mare del Nord, senza agitarsi troppo; diconsi da piccola-borghesia a ricchi sfondati.
70000E/anno lordi = ca 135,5M£/anno lordi = ca 6M£/mese netti in tasca x 13 mensilità.
è lo stipendio di un dirigente medio-basso d’impresa mediogrande.
con questa cifra si può campare dignitosamente una famiglia di 3 persone con moglie e figlio a carico e si può anche risparmiare, il che significa che si è moderatamente ricchi.
se poi in famiglia lavorano in due le cose migliorano ancora; se poi hanno la casa di proprietà ancora meglio etc…
sotto questa soglia la capacità di risparmio decresce progressivamente fino a diventare impossibile e poi c’è la soglia di povertà e poi sei sotto un ponte.
sopra i 70000 la capacità di accumulo di ricchezza aumenta progressivamente e, come si sa, i soldi generano i soldi, per cui, da un certo punto in poi, più soldi hai e più ne fai.
Agnelli era impaccato di miliardi; lo sai che spesso poteva permettersi di non pagare perché chi lo riceveva si sentiva “onorato”, ciò traducendosi in ulteriore risparmio indotto?!
tenendo te e me e altri sul filo del rasoio questi ingrassano come maiali, che è poi quel che sono in realtà, perché la storia che l’imprenditoria, specie la falsa imprenditoria italiana, fa l’interesse della comunità è una balla inventata dagli imprenditori, i quali, prima di tutto, fanno i loro interessi esclusivi a danno di tutto il pianeta, ove più e ove meno, togliendo agli altri le risorse primarie e il lavoro e rendendoli schiavi, poi decidono quanto pagano loro di tasse e quanto fanno pagare a te! il risultato lo sai e questo è realismo non comunismo!
la soglia dunque è corretta, 70000E/anno; non è certamente ceto medio e se l’Eurispes ha detto questo ha detto una c*****a.
tuttavia, Cesare, dici che l’Eurispes ritiene necessari 36000E netti/anno a Bologna e 45000E netti/anno a Torino.
se fai i conti, vedi che corrispondono a 51000-64000 lordi/anno e quindi i conti tornano.
quello che non torna è che i ricchi pagano ancora troppo poco per come li sopportiamo!
infine, per come vanno le cose soprattutto in Italia, dove pensi che stiano i raccomandati, i ladroni, i mafiosi?
spero vivamente che tu, stando da come parli tra terzo stato e francescani, non vorrai pigliar le parti di chi ride di te! o no?!
augurati piuttosto che siano attuate serie misure antievasione, antielusione e antimafia.
Cari amici vi siete mai chiesti a quanto ammotano gli stipendi dei varii Ministri.Depudati.assessori. portaborse (che poi sono parenti)consiglieri comunali,Senatori a vita,per finire hai messi?io ho una vaga idea…e per questo avevo Pregato gentilmente IL Sigg.Direttore di fare una ricerca ed elencare i redditi…..imponibili di chi sta salassando gli italiani dei cedi medi..per salvaguardare i propri stipendi? hanno tagliato i fondi per la sanità facendo pagare il tichet di 23 euro,e per tete le diagnostiche…..insomma…non c’è in Italia un centro der la difesa dei contribuenti? il ricco evaderà sempre il fisco…ci sono Ministri che investono in bott.e c.c.t miliardi per avere un dividento alle spalle degli italiani?insomma il discorso e lungo e penoso.Mi fermo qui.Ringrazio sempre il Sig.Direttore per l’ospitalità e gradirei una risposta esaustiva al mio scritto.Grazie Fabio.C.T
Sono sempre Fabio.C.T.:
ritornando al discorso di poco fà,ho il Giornale La Siciladel 17 dicembre 1998 giovedi dove sono elencati I REDDITI DEL “PALAZZO” echiaro che questi redditiin otto anni si sono decuplicati:
Berlusconi.13.058.141.milioni
Dini 920.49 ……
Maccanico 826.729 ……
Prodi 552.591 ……
Di Pietro 491844 ……
Mastella 351.490 ……
Veltroni 317.859 ……
Marini 295.538 ……
D’alema 285491 ……
Manconi 269.088 ……
Agnelli 11.940.393 ……
Cecchi.G 11.940.393 ……
filograna 2.450674 ……
============================
E tanti altri non li elenco pekè non vorrei annoiare chi legge,questi sono redditi “dichiarati” Mod.740 del 1996. date un giudizio per chi deve sopravvivere con una modesto stipendio,ed una misera pensione.Ringrazio sempre il Sig.Direttore.Fabio.C.T
ciao Usul
anche io sono per la tassazione delle classi sociali più ricche ; tassazione che però non deve tradursi in disincentivo al risparmio e al lavoro….se si lavora molto e si lavoro bene , è giusto che si venga equamente ricompensati.
Temo però che , trovandoci, in Italia , ed essendo le amministrazioni locali per lo più di sinistra, ed essendoci molto comunella anche tra la sinistra, …dicevo : temo che questa Finanziaria sarà una stangata non solo per i ricchi, ma anche per coloro che non lo sono, e che hanno la sfortuna di non essere del “giusto” partito politico……
Ti faccio un es. : i primi ad essere tassati in teoria dalla Finanziaria, sono i politici, quelli che , a parte qualche industriale , hanno i redditi più alti…ma secondo te i politici di sinistra , che si vantano di questa Finanziaria, saranno maggiormente tassati ????? non ne ho la certezza , ma nutro seri dubbi……non credo infatti che si autotasseranno…e su questo si dovrà controllare !
in un romanzo di fantascienza risalente agli anni ’60 si dipingeva la società equilibrata in cui la gente lavorava per la soddisfazione creativa e non per il profitto e in cui ciascuno riceveva in proporzione a ciò che faceva di utile per la collettività senza fare danni ambientali e senza innescare spirali capitalistiche.
non è un’utopia, ma un obiettivo da raggiungere; dal mio punto di vista i capitalisti sono zombies e i comunisti sono la loro immagine riflessa.
l’esercizio che propongo io è di non parteggiare per sinistri o destri ma per noi stessi come popolo e chi sbaglia nei nostri confronti deve essere punito moralmente e/o fisicamente, perché con i soldi pubblici non deve essere possibile scherzare.
quanto a questo, il più pulito ha la rogna.
l’obiettivo di queste elezioni era togliere di mezzo Berlusconi, non mandare al Governo Giovanna D’Arco.
obiettivo raggiunto!
adesso si tratta di costringere il CSinistra a fare cose giuste e il CDestra a non osare mai più di riproporre tra le sue fila né quel sozzo individuo né certi altri molto loschi figuri.
se mi vuoi credere, in generale a sinistra le cose sono più trattabili, anche se in questo momento c’è qualcuno che strizza l’occhiolino alla Piccola Media Impresa, dove pure si sa che s’annidano sfruttamento, evasione, elusione, riciclaggio, mafia, all’unico scopo di sottrarne i voti al CDestra.
Mi perdoni io forse sono stupida, non ho capito,ma la tassazione di cui lei parla è fatta separatamente sui due redditi divisi oppure è unica per due redditi che raggiungono i 70, 000 euro insieme? : Perchè al rigurdo la legge mi pare che parli chiaro. Se poi per lei 70,000 euro è una cifra ridicola di reddito buon per lei , ciò vuol dire che è abituato a ben più lauti guadagni , il che è una fortuna se considera che al sud specialmente molti vivono con 800 euro mensili in due. Il che a conti fatti fa una media di 9600 euro all’anno se non erro. PRODI IN QUANTO LEGISLATORE NON HA LA FACOLTà DI CREARSI SCAGLIONI DI Tassazione PERSONALI, quindi mi creda pagherà anche lui come gli altri, se questa è la sua sola preoccuopazione. Fortunatamente viviamo in una nazione dove ancora esiste un’uguaglianza formale, ricordiamolo ogni tanto. PER QUANTO RIGUARDA LA SANITà lo stato si è limitato solo a mettere in pratica quello che già in molte regioni a statuto speciale si faceva , prendo ad esempio la sicilia , regione dalla quale le scrivo. Distinti Saluti Vittoria Seminara
la tassazione di cui parlo riguarda l’insieme dei redditi che si accumulano in un ambito familiare ( che può essere superiore o inferiore a un tot. di euro )
anche io sono del Sud; io non ho detto che , per me , 70.000 euro sono pochi ; questo infatti lo dice l’Eurispes …… anche io li vedo nella mia famiglia solo col binocolo 70.000 euro all’anno !!!! i
Prodi non ha la facoltà di crearsi scaglioni di tassazione personali , ma considera solo una cosa ( che giustifica il mio dubbio ) : durante le amministrative , i candidati politici, in genere , affiggono i manifesti anche nelle zone dove non è consentito, e per questo dovrebbero pagare multe non da poco ( e credimi che le multe sul testo legislativo sono salate ), ma nessuno dei candidati politici , vincitori e non , pagano mai queste multe , eppure dovrebbero pagarle !!!!!
ora : se a livello locale , un politico può evitare di pagare multe e riceve trattamenti generali di favore, tanto più Prodi , avrà la possibilità ( la possibilità e non la certezza…infatti il mio è un dubbio) di eludere la legge da lui stesso scritta, e nessuno se ne accorgerà perchè le persone ( molte come te ), lo danno per scontato…….
Nota : questo non vuol dire che a destra gli imbrogli non ci sono !!!
Significa solo che , anche su questi punti, si vede se un governo si differenzia dai passati , oppure no.
dimenticavo una cosa :
riguardo alla sanità ti invito a leggere la lettere che ho scritto slla finanziaria 2007 e la sanità e che riporto qui : ( che lo hanno giàfatto molte regioni a statuto speciale, non significa che sia una cosa da fare !)
Al di là della lettura che si può dare delle azioni del governo Prodi, basta ascoltare i telegiornali per conoscere gli effetti della Finanziaria 2007 sulla sanità: cioè l’imposizione di nuovi ticket sulle prestazioni. In particolare, dal 10 gennaio prossimo si pagheranno di più le visite specialistiche (10 euro sulla ricetta), le urgenze di pronto soccorso non seguite da ricovero (23 euro) e quelle meno gravi, il cosiddetto «codice verde» (43 euro). Dovranno pagare per intero la prestazione anche gli esenti (cioè gli anziani, che possiedono la sola pensione, e tutti i cittadini che hanno un reddito basso) che non ritirano i risultati delle analisi. Le Regioni che superano i tetti di spesa dovranno imporre ticket automatici.
Alla luce di questo, che è solo un piccolo insieme di effetti che avrà la Finanziaria sulla sanità, c’è da dire: ma le promesse di Prodi di aumentare la spesa sanitaria sono finite nel vuoto? è facile, come fà lui, aumentare la spesa e nel frattempo aumentare il numero delle tasse e le tasse stesse……… difficile è aumentare la spesa, senza aumentare il peso fiscale, e mantenere le promesse della campagna elettorale………..
sig, cesare buon giorno, l’eurispes in quanto istituto di studi economici e politici difficilmente da giudizi si limita ad esporre i dati, quando ha detto che sono pochi? . Lei ha iniziato l’articolo con una domanda;l’ha rivolta all’eurispes ? Oppure al forum?. Mi rallegra sapere che lei sia del sud , capirà allora la situazione di chi non è fortunato come lei . Mi scusi , lei è forse più informato di me, sicuramente , per questo mi auguro che abbia delle prove di quello che sta dicendo su questi mancati pagamenti di tasse. Dopo di che i manifesti abusivi sono sempre esistiti da una parte e dall’altra? La sinistra non ha l’esclusiva, la dove sia comprovata l’illegalità. i suoi dubbi sono plausibili là dove ripeto siano comprovati.La legge le consente di avere i suoi dubbi e di verificarli.Io credo che prima di giudicarlo un governo lo si dovrebbe far passare giudicare a priori non è molto razionale. Viva nel presente , non nel passato. Non ho avuto il piacere di leggere ciò che ha scritto precedentemente, mi perdono è una lacuna che colmerò. Non metto in dubbio le cifre da lei citate, maripeto in alcune regioni a statuto speciale alcune di queste norme erano già in vigore, ad esempio io per un certificato di sana e robusta costituzione ho sempre èpagato 15 euro, e non è una visita specialistica. Le visite specialistiche da privati , ripeto parlo sempre della sicilia vanno dalle 100 euro in su. Sa , quante persone abusano dei pronti soccorsi per rc auto , per motivi del tutto differenti dall’asssistenza medica vera e propria, quanti sono i falsi allarmi ?. Alcuni si fanno prescrivere quintali di medicinali, quando acasa ne hanno già, siamo uno dei paesi più consumatori dell’europa. IPOCONDRIA DIFFUSA?. Colpisce il 5% dei pazienti ambulatoriali.NE DUBITO . SONO DATI CONFERMATI. RIPETO PRIMA DI GIUDICARE ATTENDA, SPECIALMENTE PER CIò CHE CONCERNE LA SPESA SANITARIA, RICORDI CHE LE ELEZIONI ANTICIPATE, NON SONO CHE UN ALTRO ULTERIORE SPRECO DI DENARO PER I CITTADINI. E non mi sembra che il precedente governo di DESTRA abbia adottato una politica più assistenzialista. Per l’ambiente e per la sanità non ha fatto nulla, ha solo provveduto ad abbassare le tasse agli imprenditori e ai manager che sono una piccola minoranza in Italia. Sarò felice di dibattere con lei nuovamente quando mi porterà dati certi, a parte le cifre sanitarie naturalmente, che erano corrette. In attesa di ciò , la saluto e porgo distinti saluti. Vittoria Seminara, umile forumista .
A Vittoria
– Chiedo scusa , ma pensavo si capisse che riportavo un giudizio dell’Eurispes e che la mia domanda era rivolta a quelli del forum ( come ad es. a Filippo), per sapere se condividevano quanto detto dall’Euripses o no.
– Io non sono fortunato , perchè, come ho detto, e mi ripeto, la cifra di 70.000 euro all’anno la vedo solo con un binocolo ad energia nucleare.
– Riguardo alle tasse, hai ragione ; non potevo parlare di una cosa nel forum (nonostante secondo me, sotto sotto, lo sanno tutti )senza poterlo dimostrare.
– Se non ci fossero pregiudizi derivanti dal passato ( che secondo me sono normali in una persona normale)allora , persone come Filippo, che io apprezzo, non dovrebbero avere tanti pregiudizi su Berlusconi, ed accettare anche un suo eventuale ritorno …. ma le cose fatte in passato tornano sempre prepotentemente nel presente !!! e questo è normale
– Come ho già più volte detto, gli imbrogli esistono dappertutto , sia a destra che a sinistra.
– Ridurre la spesa sanitaria perchè alcuni ne fanno abuso, danneggia chi stà nella ragione, e chiedo scusa se credo che buona parte degli italiani, non faccia abuso del servizio sanitario ( sono semplicemente più fiducioso !!)
– Non ho mai parlato di elezioni anticipate, ma questo non significa che si ha l’obbligo di non mettere indiscussione il governo presente laddove si ritiene che sia necessario.
– I dati che potrei scrivere nel forum, li traggo semplicemente da internet e dai giornali …… ed infatti io sottolineo sempre la mia fonte ; la loro veridicità non dipende da me.
– Dici di essere della Sicilia : credo ( e dico credo , perchè non vivo lì ) che il blocco della costruzione sullo stretto , abbia fatto perdere il posto a molti cittadini lavoratori locali, o no ? e questo dipende da Prodi e non da Berlusconi ( il chè non significa che lui faccia solo cose positive ; anche lui infatti, come tutti , fà anche i suoi interessi ).
“Se non ci fossero pregiudizi derivanti dal passato … allora persone come Filippo .. non dovrebbero avere tanti pregiudizi su Berlusconi”
Cesare, Clinton ha pagato un prezzo salatissimo per un po’ di sesso con una puttanella d’alto bordo, non per il fatto in sé, ma perché ha mentito, cosa che un Presidente degli USA non può fare senza perdere irrevocabilmente la faccia. Con la cosa pubblica non si scherza e non c’è perdono neanche in 100.000 anni.
Berlusconi ha fatto cose ben peggiori che fare il puttaniere di Craxi e
che s’è potuto permettere di fare solo perché l’Italia è una Repubblica fondata sulla corruzione.
Quindi, non si tratta di pregiudizi! è meglio per noi, per il CDestra e per lui se scompare dall’Universo, credi a me, altrimenti qualcuno potrebbe davvero fargli fare la fine di Cheausesku!
“credo (e dico credo , perchè non vivo lì) che il blocco della costruzione sullo stretto abbia fatto perdere il posto a molti cittadini lavoratori locali”
In linea puramente teorica e nel corto periodo hai ragione!
Tuttavia, quando la Menarini farmaceutici ha chiuso all’Elba, un po’ di gente è andata a spasso e quindi si lamentava, ma la Menarini anzitutto ha aperto grazie alla corruzione locale e alla compravendita di voti, poi, prima di chiudere i battenti, ha fatto in tempo a distruggere le sorgenti dell’Elba, che usava a piene tubazioni. Questi fenomeni di imprenditoria e grandi opere del c***o costruiscono benessere di breve durata, crisi di lunga durata e distruzione di economie locali e d’ambiente, spesso con grandi rischi per la popolazione coinvolta, come successe al Vajont.
Sono vicino all’Istituto Nazionale di Geofisica, dove nessuno sa con esattezza le caratteristiche della faglia calabrese che sta non si sa bene quanto sotto lo stretto. Questo senza considerare l’Etna, le cui radici affondano parecchio e si estendono parecchio intorno.
Credi che lo sappiano quegli ingegneri senza scrupoli che alzerebbero i piloni dell’unica campata del ponte, o che lo sappia questo vendipomodori di Berlusconi?!
……………………
………..
I sindacati degli operai sono stati creati da un industriale liberale inglese più di 1 secolo fa ormai. credi che per questo il capitalismo sia buono e i capitalisti e i cosiddetti imprenditori dei benemeriti dell’umanità?!
Non mi piace Prodi e ho diversi dubbi sulla manovra finanziaria del suo Governo, perché colpisce più in basso che in alto, perché insiste su patrimoniali indegne (auto e casa), perché vuole rimpinguare le casse dell’INPS con i TFR, ma soprattutto perché esprime fiducia nella gestione virtuosa delle amministrazioni locali, dove si sa che s’annida la peggior corruzione, cosa estremamente rischiosa sia per i cittadini singoli sia per la ripresa economica e quindi perché faciliterebbe il ritorno dell’immondo.
Figurati quindi che considerazione posso allora avere per gente come Berlusconi e quelli della sua banda .. Bassotti (mai attributo fu più azzeccato!)?!
No! la strada dell’onestà e del liberalismo in questo paese è lunghissima e deve ancora essere messa la prima pietra.
Signor cesare buon giorno, avendo avuto il piacere di conversare con lei , in precedenza avevo avuto pur non conoscendola l’ impressione che lei fosse una persona molto intelligente , costruisce discorsi positivi, poi se ne esce all’ultimo con il ponte sullo stretto, uscendo spavaldamente dal seminato, lodando l’aggressivo onorevole di destra per l-attuazione del suo folle progetto, dicendomi anzi che il blocco di quest’ultimo ha levato numerosi posti di lavoro.
Ma la realizzazione del ponte sullo stretto , per altro chiesta con i fondi europei e’ un progetto non fattibile, per il semplice fatto che la riva subisce variazioni di due centimetri ogni anno , cioe per l’innalzamento dei mari e per altri motivi geologici il margine delle coste non e mai uguale . La costruzione di un ponte sarebbe un progetto instabile e realizzabile solo per pochi anni. Insomma uno spreco di denaro pubblico e lavoro. Oppure lei e’ uno di quelle persone che ha creduto alla favoletta di destra di un miliardo di posti nuovi l’anno. Ma quando mai si sono visti. Beato lei che ha i binocoli ad energia nucleare.
Purtroppo chi scrive ha una grossa responsabilita’ verso gli altri , dovrebbe essere sempre concreto. Mi scusi lei parla di passato, di ritorni, le ricordo che putroppo” l’esimio” onorevole di destra e’ sempre sulla scena politica a far danni ed e’ per questo che ormai non “se lo filano piu” . Lei li chiama pregiudizi, io fatti.
Mi perdoni e’ ancora un dato di fatto che la spesa sanitaria nazionale sia elevata e che ci siano tantissimi sprechi e per quanto lei sia bonario LE STATISTICHE PARLANO CHIARO. CERCHIAMO DI ESSERE CONCRETI. Discutere e’ sia un diritto che un dovere, lamentarsi senza proporre nulla di alternativo no, e’ solo deleterio, fa sprecare solo soldi, guardi il parlamento.
Le faccio infine i miei complimenti perche’ per lo meno lei e’ uno dei pochi che i dati li va a ricercare, cosa che non si puo’ dire dei nostri politici. Lei e’ ancora convinto che la destra sia in grado di governare questo paese di” disperati”, io ne dubito per me la destra e’ come il crimine ;NON PAGA. Numerosi sono i casi in italia e l’abolizione del trf ne e’ un’ esempio.
Ma se lo sapete tutti che Berlusconi fa solo i suoi interessi , perche’ lo votate ?. Cito sue parole. Vi ha plagiati?. State sempre con la speranza che i ricchi aiutino i poveri ? Favole come i milioni di posti di lavoro nuvi , tutti contratti di collaborazione, con redditi bassissimi, dove ogni realizzazione e’ bloccata. Nessuno da credito a questi tipi di lavoro,quindi niente casa niente auto e dopo tre mesi a casa, quando va bene .
Distinti saluti Vittoria Seminara
Salve Vittoria
Complimenti per i tuoi commenti.
Riguardo al ponte sullo stretto, purtroppo ,a seconda della fonte, si trovano molti pareri discordanti e quindi ammetto che solo chi vive da quelle parti sà la verità; io infatti , come detto, mi sono limitato a dare un giudizio da esterno, e quindi sicuramente poco rilevante ( non abito nè in zona nè sono un ingegnere ).
I pregiudizi su Berlusconi derivano da fatti compiuti.
Le statistiche sulla spesa sanitaria parleranno anche chiaro, ma sorge il problema morale riguardo al fatto che si danneggia anche chi non abusa di tale servizio;cmq ammetto che hai ragione sugli sprechi.
Perdonami però ora una provocazione:
in genere si parla dei politici di Forza Italia come dei ricchi per eccellenza, ma anche gli altri , pur avendo un reddito sicuramente minore, non scherzano; nel 2003 , il reddito più basso dichiarato ( sù per giù ), in politica ,è di Marco Follini con 110.832 euro, che non mi sembra un reddito da poco ……… visto che in politica , i redditi vanno dai 110.000 euro circa in sù , perchè non applicare tasse crescenti anche per questi scaglioni di reddito , invece di fermarsi al limite massimo di 81200 euro ? ( dato preso dal Sole 24 ore)
Purtoppo questa sarebbe una cosa che non farà nè Berlusconi, nè qualsiasi altro.
distinti saluti.Cesare
se vuoi facciamo cambio coi 18.000 miei all’anno a contare gli euro la quarta settimana del mese riuscendo a depositare qualcosa solo con la tredicesima, dopo mi dici se uno con 70.000 euro all’anno non è ricco….non lo so chiamalo agiato, chiamalo “famiglia bene”….sempre ricco è
Ma scusate, ma i 70000 euro non riguardano “la famiglia” ma il singolo lavoratore. E dire che con 70000 euro annui lordi un lavoratore appartenga al “ceto medio” significa che dovrebbe essere lo stipendio dell’impiegato o dell’operaio medio, e questo sinceramente è assurdo. Fondamentalmente il governo Berlusconi ha speso più soldi di quelli che aveva, vendendo patrimoni dello stato e aumentando il debitopubblico (ossia facendosi prestare i soldi dai cittadini), fin quando l’unione europea l’ha richiamato, il ministro dell’economia si è dimesso e si è passati al tremonti bis, che ha bloccato la cassa e proposto all’ unione europea una manovra di risanamento (che è stata approvata dall’ue) ma che nn sappiamo cosa contenesse perchè poi ci son state le elezioni. Ora la patata bollente è passata al governo prodi. Aspettiamo un po’ prima di giudicare. Ascoltare berlusconi o prodi che parlano del loro operato è come chiedere all’oste se il vino è buono. E ascoltare berlusconi che parla di prodi e gli da del bugiardo è persino ridicolo, dato le mille balle che racconta continuamente. Infatti basta trascrivere un sui discorso e controllare tutti i dati che cita per vedere che racconta balle di continuo prendendo in giro i più creduloni e soprattutto i meno informati. Aspettiamo e vedremo… Forza Romano! Mi aspetto molto da te!
Spero che le tue speranze nel Romano non vengano deluse ! se và bene infatti , và bene a te, a me e in generale a tutti !!!!!!
Si Cesare, è vero. Infatti la speranza è tanta. Sicuramente anche loro sanno che una finanziaria così cospicua farà perdere loro consensi ma proprio per questo ho fiducia che sia una cosa fatta per il bene del paese e non solo meramente per prendere voti come spesso succede… Mi aspetto poi che alcune leggi contro la giustizia (pecorella, cirielli, cirami….) vengano cancellate. (Anche se alcune dovrebbero già essere dichiarate incostituzionali dalla consulta). Una cosa che mi sconcerta è vedere come la gente non riesca a valutare in modo coerente la situazione politica odierna; mentre la dx fino a ieri al governo ha sempre approvato tutto quel che voleva, anche a colpi di fiducia, fregandosene delle proteste della minoranza, ora che è all’opposizione pretende di approvare le leggi insieme, e la gente si scandalizza se la maggioranza approva leggi senza il consenso dell’opposizione. Non sta scritto da nessuna parte che le leggi approvate dalla maggior parte del parlamento siano migliori, anzi, la storia ci dimostra il contrario! E poi è giusto che la sinistra, che ha ottenuto la fiducia dai cittadini per mettere in pratica il suo programma, lo metta in pratica, anche se alla destra non piace!
E poi, sempre nella lista dei desideri, ci metterei anche una informazione giornalistica più seria, che tralasci le mille opinioni dei politici e che parli oggettivamente dei fatti e delle leggi approvate. Basta con le chiacchiere. I cittadini hanno il diritto di sapere come stanno le cose, non come Romano o Silvio o chi per loro le raccontano. Ma per un cambiamento così servirà tempo…
Concordo con te .Solo per una cosa discordo : il decidere le leggi insieme era una proposta della sinistra durante il governo Berlusconi e reciclata ora dalla destra….. solo che ora alla sinistra non sembra tanto una buona idea !!!!!
Hai ragione. Spesso chi è all’opposizione vorrebbe poter “decidere” assieme a chi è al governo ma questo per me non è una cosa buona. Chi è all’opposizione deve controllare l’operato di chi è al governo. Ben vengano le proposte, ma come cosa secondaria. Una legge approvata all’unanimità spesso passa sotto silenzio e questo è un male, perchè viene a mancare il controllo esercitato dalla minoranza. Bisogna naturalmente vedere da caso a caso… ma a pensare che son tutti d’accordo io non mi fido… Stasera ho visto un bel servizio delle iene e sulla tav… da vedere! (forse sul sito si trovano). Comunque, prima di parlare seriamente sulla finanziaria è meglio aspettare che sia approvata. Io nel frattempo starei in guardia però… di solito quando tutti i giornali parlano di una cosa ne succede un’altra molto più importante… e noi cittadini dobbiamo vigilare…
Salve a tutti,
Secondo me siamo un po’ fuori strada… Al di la’ delle opioni politiche, il tema è se con 70.000,00 € lordi di reddito annuo una persona possa essere considerata ricca.
A differenza dei nostri governanti che molto probabilmente fingono di abitare su Marte, anche per lavoro credo di avere una fotografia piuttosto chiara della situazione economica italiana. Se è vero che molti lavoratori dipendenti guadagnano 1000,00 1100,00 € netti al mese ci sono operai magari specializzati che arrivano a 1400,00 1500,00 senza considerare l’eventuale fuori-busta, dall’altra parte è cronaca di questi giorni ci sono ammnistratori di società in crisi (vedi Alitalia) che guadagnano milioni ogni anno e assurdità tutta italiana guadagnano indipendentemente dai risultati che ottengono anzi facendo due rapidi calcoli gli conviene essere mandati via perchè tra liquidazione e buona uscita prendono ancora di piu’ per lasciare la poltrona che continuando il loro incarico…
Non dimenticando i grandi imprenditori, i finanzieri, chi lavora nel mondo dello spettacolo (Vedere Il sole 24 ore) tutte categorie con redditi a 7 cifre ed oltre, mi sento di dire che chi dichiara 70.000,00 € l’anno NON PUO’CERTO ESSERE DEFINITO RICCO.
P.S. Non vorrei deludere i “rossi” ma vi comunico che i vostri nemici ricconi non verranno mai presi perchè quelli hanno già messo al sicuro i loro grandi patrimoni rendendoli intoccabili al fisco.
A dire il vero non riesco a cipire il discorso di Francesco…
Certo, con 70000 euro l’anno non si può dire di essere ricchi sfondati, ma è sicuro che ci sono molti che prendono molto meno.
E visto che la finanziaria è uno sforzo economico necessario (di sicuro non è una “operazione simpatia”), e mi sembra logico che chi guadagna di più paghi un po’ di più. (a chi fa fatica ad arrivare a fine mese cosa si può chiedere in più).
Se per un attimo non ascoltiamo la televisione e andiamo a vederci cosa dice l’OCSE sullo stato della finanza pubblica in italia vediamo come son messi i conti. Il buco c’è, ed è bello grande. Berlusconi lo ha tamponato con i condoni fiscali, vendendo beni dello stato (poligono sardegna, spiagge, ecc) e aumentando il debito pubblico. Il debito pubblico è cresciuto finchè l’unine europea ha intimato una manovra correttiva perchè si sforavano i parametri. Il governo berlusconi ha quindi bloccato la cassa e utilizzato l’avanzo primario per poter ratoppare un’altro po’ il buco. E poi ha levato le tende dicendo che è tutto ok. Chi ha seguito un po’, non dico la politica, ma i rapporti dell’ocse e dell’unine europea queste cose le sa. Chi ha ascoltato solo la campagna elettorale non può saperle.
Per quanto riguarda i super ricchi che han potuto riportare i loro capitali in italia ANONIMAMENTE con un condono tombale (scudo fiscale), quelli dovrebbero far incazzare un po’ tutti i cittadini, non solo i “rossi”. Quelli potrebbero essere sia capitali accumulati in nero che capitali della criminalità. Se sono soldi accumulati lecitamente perchè farli rientrare in forma anonima? Se entrano in italia condonati e anonimi significa che i criminali non devono neanche più fare la fatica di riciclare il denaro sporco… ci ha pensato il governo. A chi ha giovato tutto ciò? Sicuramente non ai cittadini onesti che pagano le tasse… (questo è un’esempio eclatante di legge contro la giustizia)
no ..
con 70.000 euro annui non sei nemmeno benestante .. forse lo sei se vivi a casa di mamma e papa’ e non hai nessuno da mantenere e usi i tuoi soldino solo per pagarti benza sigarette e stronzate con gli amici .. se vivi da solo e devi campare la famiglia non ci paghi nemmeno l’ affitto …
sei povero con 700 euro l’ anno e allora i ragazzi che lavorano dicono ” tanto la casa nopn la psso comprare .. allora comnpro la macchina… ” cosi’ tutti attorno vediamo belle macchine e ci sembra che la vita sia migliorata .. invece e’ peggiorata perche’ in una macchina non ci vivi ..
ne prodi ne belusca fanno nulla per migliorare la nostra situazione pero’ loro non se le abbassano le loro ” ridicole ” buste paga .. e continuano a fare la vita extadeluxe ! !
e pensare che berlusconi non doveva neanche avere la possibilita’ di fare politica invece ?????????
era inelegibile invece????????
cose da italiani … e solo in italia! !
guardate cos’e’ successo con la legge del lavoro precario in italia……..niente !! ! ! ! !
ed in francia ???????…… ferro e fuoco alla citta ‘ … cosi’ si risolvono le cose ,. la manifestazuione pacifica non serve niente… se gli spacchi le strtture quelli allora capiscono qualcosa .. e’ sbagliato lo so’ ma a volte e’ l0’unicxa soluzione per farsi ascoltare !
prodi ???? berlusca ???? tutto garbage
Non credo mica che si e’ ricchi con 70.000 euro annuo anche perche’ io che percepisco 65.000 annuo ne devo pagare 30.000 di tasse , percio’
faccia lei un p’ho i conti , spese ordinarie dei 2 condomini + spese straordinarie ????? solo avere la prima casa e la casa al mare mi dica lei come si fa , a parte le spese condominiali che solo quest’hanno ne ho pagate 8.000 per rifare il tetto l’anno scorso 2 ascensori nuovi e non finisce qua’ ogni anno ci sono spese.
saro’lieto se mi mandasse una risposta.
Berlusconi non disse che le avrebbe portate al 23%, questo nella precedente legislatura. Cordiali saluti Piero attendo una Vostra sollecita risposta.
A dirlo cosi’ come lo prospettate Voi sembra proprio di si ,che si e’ ricchi con 70.000 euro l’anno.
Ma cominciate a togliere circa 30.000 euro di tasse ne rimangono 40.000 + le spese ordinarie + le spese straordinarie del condominio famiglia e figli da mantenere + medicine e altre spese imprevedibili fate Voi i conti se si e’ ricchi. Mi piacerebbe avere una risposta al riguardo da parte vostra, forse Voi mi potreste aiutare o insegnare come si fanno i conti, visto che io faccio fatica a farli quadrare. A PROPOSITO il nostro Presidente del Consiglio aveva detto che le tasse dell’Irpef le avrebbe portate al 23% Quando succedera’ ?????
CORDIALMENTE PIERO SECLI
Tenga presente che io e la mia Famiglia abbiamo sempre creduto in Lei e continuamo a farlo.
La mia lettera del 20 aprile 2009 intestata al PRESIDENTE SILVIO BERLUSCONI, fino ad oggi non ha avuto risposta, peccato ci tenevo tanto
avere una sua risposta , sopratutto per l’abbassamento delle tasse.
cordiali saluti Piero Secli’
io invece credo proprio che chi dispone di oltre 70000 euro sia benestante! perche io nn mi ritengo una barbona ma la mia famiglia nn riuscirebbe mai a raggiungere quel tipo di reddito anche se ho una casa e i miei lavorano…quindi fate voi…
Purtroppo non si e’ ricchi con 70000 euro lordi l’anno.
Tolte le tasse ne rimangono diciamo 40.000 ovvero poco più di 3000 euro al mese.
prendendo il mio caso, ogni mese:
– 1000 euro di mutuo e condominio
– 200/300 euro di bollette in media al mese tra cellulari, internet, gas, corrente, rifiuti
– 250 euro di rate macchina
– 200 euro tra benzina, assicurazione ecc
– tranquillamente 300 euro di spesa alimentare
Arrotondando per sopravvivere una giovane coppia con bimbo a Roma necessita di oltre 2000 euro al mese.
A questi vanno aggiunti:
– un minimo di risparmio al mese ( che si, 200/300 euro al mese)
– spese bambino (250 asilo nido)
– vestiti, uscite week end senza pretese
– vacanzuola e week endini
– extra vari (qualche mobile, qualche elettrodomestico…)
Perciò effettivamente non si e’ ricchi, oggi, con sei milioni netti al mese !