Il sesso e la religione cattolica
di
Lorenz76
Riferimento alla lettera:
Partendo da una precedente discussione volevo portare anche qui l’argomento del difficile rapporto tra sesso e religione cattolica. Parliamoci chiaro, la chiesa cattolica avrà fatto delle aperture negli ultimi tempi, però la dottrina è invece rimasta immutata. Per il catechismo il sesso è un peccato che si può tollerare solo...
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Categorie: - Sesso - Spiritualità
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Mah, che gente!
Ciao Cuore, non ho paura della morte. Se Dio esiste non lascerà che una sua pecorella rimanga smarrita ma verrà a prendermi… )))
Riguardo alla coerenza della Chiesa, scusami ma su questo dovremmo un attimo ragionare. Che tu mi dica che credi in Dio e non vuoi che sia messa in discussione la sua parola, io lo capisco. E’ LOGICO !
Ma se una istituzione temporale, che ha mostrato di essere fallace moltissime volte, peraltro violenta e intollerante in molte occasioni, oggi dice cose senza senso, mi piacerebbe che non ci fossero solo PECORELLE senza cervello a seguire il pastore, ma PERSONE che sanno anche distinguire il BUON PASTORE dal millantatore.
Tu stessa dici: “I Comandanti li ha dati Dio, non la Sua Chiesa, che siamo noi!” ed è proprio per questo che leggo nella interpretazione della chiesa un evidente errore logico rispetto a quanto scritto da Dio ! Da ciò il mio dissentire profondo con il clero che pretende il mero servilismo del popolo, mentre dovrebbero puntare alla emancipazione mentale e alla conoscenza !
E tutto ciò proprio per il rispetto di Dio. Gesù Cristo è entrato nel tempio e ha preso a calci quelli che “facevano commercio nella casa del signore”. Non vorrai lasciare profanatori farisei a mentire sulla verità sacra e immutabile che viene direttamente da Dio !?
I Comandanti di Dio che sarebbero? Roba tipo l’epfido di Rignano?
Ottimo intervento di Itto.
Senti, Itto, vedi di fare più fatti e meno chiacchiere per salvarti l’anima ché il tempo stringe! Per essere salvati, bisogna volerlo. Dio non ci costringe ad amarLo! Dio dice: non commettere atti impuri! Non commettere adulterio! Non desiderare la donna d’altri! Le conseguenze sono descritte in Sodoma e Gomorra: se non temi Chi può uccidere l’anima, sei senza cervello! Pace e bene!…
Accidenti che persona cristiana che è lei.
Oltretutto il sesto comandamento originale era solo
non commettere adulterio.
Una cosa condivisibile perchè non è bello tradire una persona alla quale si è giurato amore eterno.
Solo in epoca successiva la chiesa lo modificò con non commettere atti impuri.
In modo da potervi mettere dentro qualsiasi cosa
riguardo al sesso.
Così un atto impuro meritevole dell’inferno potrebbe essere anche solo per una donna indossare una minigonna.
Ma non lo ha certo detto Dio.
Buongiorno Cuore,
tu non sei nella condizione oggettiva di potermi dire che devo fare più fatti e meno parole per “salvarmi l’anima”. Tu non sai che cosa faccio io durante la vita, quali azioni positive compio e che livello di “santità” posso o meno avere raggiunto. Spetta solo a Dio entrare nella mia interiorità e parlare con me. I preti saccenti e gli indottrinatori stradali da strapazzo li lascio sempre a bocca asciutta.
Sembri un robot parlante che recita passi dottrinali senza fornire alcun senso pratico a ciò che dici. Al contrario di me che ti ho invitato ad esprimerti liberamente per ciò che sei e per ciò che credi. Ce n’era un altro come te, si chiamava Golem. Sapeva benissimo dirti quanto eri o non eri cattivo (secondo lui) ma al lato pratico, quando gli chiedevi di partecipare con le proprie reali opinioni e innovazioni al tavolo della verità, si tirava SEMPRE indietro, mostrando la sua pochezza. Tutta gente che ha dovuto fermarsi di fronte alla incredibile e straordinaria POTENZA della verità, tanto umile quanto infrangibile.
Che poi il bello é che io ho 41 anni e mezzo,sono vergine e nella mia vita ho assistito i miei nonni materni e 2 miei zii di cui uno morto di cancro a 59 anni ed un’altro a 54 perché mongoloide down.
Cioè meriterei di ardere all’ inferno solo perché dico che fare l’amore tra 2 persone che si amano non è un peccato.
Lorenz, non sei cattolico! Punto.
Itto, guarda c’è già Chi ti giudica e da quello che scrivi ti qualifichi.
Cuore,
cito: “Itto, guarda c’è già Chi ti giudica”
e facendo così queste persone non vivono secondo le leggi di Dio, che attraverso Gesù ha detto: “non giudicate”.
Io sarò anche giudicato da qualche umano per aver violato le umane leggi, mentre sarà Dio a giudicare le persone che mi avranno giudicato, e lo farà perché essi avranno violato le SUE leggi.
Avere assistito fino alla morte 4 persone,e per questo avere rinunciato ad avere una vita privata mia e non sarei cattolico ?
Ringrazi che sono un gentiluomo e non offendo le signore,perchè una persona come lei si meriterebbe ben più pesanti titoli.
Lorenz, non rispetti i dieci Comandamenti. Non puoi dire a Dio che ce li ha stabiliti: uno lo rispetto, o: nove li rispetto, ma questo proprio no! È come se dicessi: ma ho rubato solo pane e latte al supermercato! Ma che vuoi che sia di fronte ad uno stupro! -Per esempio- E ancora: ma per il resto, io ho fatto beneficenza a go go, io rubo piccole grandi cose al supermercato, perché non posso accettare le conseguenze di una azione di così poco conto ma ugualmente condannata, rispetto ai peccati contro l’umanità! No, per così poco, non sono d’accordo! Per così poco! Risultato: la volante la chiamano lo stesso e anche la Clinica psichiatrica.
Su di me, poi, puoi scrivere quello che ti pare, a me me ne frega quanto un fischio per un sordo.
Itto, infatti, io ho scritto: “Chi ti giudica c’è già” cioè Dio! Manco capisci quando leggi! Svegliati!
Lei è una persona assolutamente inqualificabile c’è poco da dire,arrogante,superba,ottusa.
Assolutamente non in grado di esprimere ragionamenti autonomi.
Ripeto,meno male che la chiesa non prescrive l’infibulazione.
Sennò se io dicessi che é sbagliato lei rirebbe che sarei un peccatore.
Dalla signora cuore,volutamente minuscolo,vorrei ragionamenti articolati.
E non il ripetere a pappagallo la stessa cosa.
Per esempio sul fatto che il sesto comandamento in originale non fosse non commettere atti impuri,ma solo non commettere adulterio.
Immagino poi che per cuore Papa Bergoglio che parla di errore della Chiesa a considerare il sesso solo per la riproduzione senza riconoscerne la dimensione erotica sarà stato un bel trauma allora.
Mi sfugge la ragione di questo “accanimento” o “durezza” da parte di Cuore (che scrivo con C maiuscola, immaginando che venga interpretato come un gesto distensivo).
Non riesco proprio a capire se vuoi farti terra bruciata intorno in modo da essere l’unica santa del pianeta…
In pratica sei molto acida, gli altri ti rispondono male (non perché contestino eventualmente ciò che dici, ma solo per il modo di esprimerti più che altro). Quindi tu puoi arroccarti in posizione di difesa dicendo: “non seguite la legge di Dio” e implicitamente ti stai dicendo: “io sono brava invece, perché difendo la legge di Dio contro i cattivi”.
Ma qui non ci sono mostri. Nessuno vuole attaccare la legge di Dio. Magari ci sono persone che vogliono CAPIRE meglio, e quindi fanno domande.
Sono d’accordo con Itto.
Davvero il comportamento dell’utente cuore proprio non lo capisco.
Che poi il bello è che io si che critico la chiesa per la sua morale sessuale obsoleta.
Però io finora non la ho violata essendo vergine a 41 anni.
Quindi il mio peccato mortale sarebbe neanche di avere commeso atti impuri.
Ma solo di avere criticato.
Cioè ma ci rendiamo conto ?
Itto, il peccato è peccato e non si discute!
Dai il cattivo esempio! Sii coerente con la tua condotta, dunque!
Delle sue definizioni di peccato dubito.
Per lei da quello che ha scritto parrebbe che per una donna indossare 7na minigonna già sarebbe da fornace infernale.
Cito: “Itto, il peccato è peccato e non si discute!”
Va beh, che posso dire… ci ho provato.
Lorenz, se ti va possiamo discuterne tra di noi. A me l’argomento interessa.
Ok Itto.
Lorenz, ti autoridicolizzi: Ok!
Se anziche offendere gratuitamente rispondesse nel merito sarebbe meglio.
Però evidentemente cara cuore lei sa solo ripetere comr un disco rotto le stesse cose.
La mia famiglia aveva un Monsignore a Bologna.
Parente della mia Nonna materna.
Una giovane Madre andò da lui dicendosi dispiaciuta che avendo 2 bambini piccoli la Domenica non potesse seguire la Messa.
Il Monsignore gli disse che se saltava la Messa per poter accudire i 2 bambini avendo gravi problemi non era un peccato perchè Dio sarebbe stato più contento appunto se una Madre avesse accudito i suoi bambini.
Non oso immaginare quali sproloqui possano uscire dalla mente della signora cuore ad un fatto del genere.
Per lei,unica santa,beata e depositaria della dottrina,sarebbero tutti da mandare all’inferno credo.
Il Monsignore per lei certamente eretico.
E pure all’inferno la Madre ed i 2 bambini già che ci siamo.
Cara cuore anzichè ripetere a pappagallo che solo tu sapresti cosa è bene e cosa è male,preferirei che spiegassi il perchè di questo.
Tipo che se la chiesa ti dice di buttarti dalla finestra tu ti ci butti solo appunto perchè te lo dice la chiesa.
Ho valutato perché credere molti anni fa. Infatti non sono satanista! Con questo voglio dirti che non è peccato per la madre, ma vedo anche tante mamme a Messa con 2 o 3 passeggini. È questione di volontà. E tutto cerchi solo scuse e provochi!
Che altro vuoi sapere? Il sesso fuori del matrimonio? Anche se non fossi cattolica ti direi che chi non si impegna con me non mi merita! Quindi dipende dalla stima che ho di me stessa, anche!
Anche se fossi atea, MAI darei nulla a chi non mi mette al giusto posto nella sua vita cioè il primo e l’unico! La Chiesa me lo insegna pure che senza responsabilità non c’è amore e l’accordo è completo.
Io NON ACCETTO di buttarmi via per un amore mendace, mordi e fuggi, piacere e non impegno e progettualità ed esclusività. Atea o cattolica. È uguale! IO venivo prima e sola!, per un passato lui!
Cuore,
cito: “Che altro vuoi sapere? Il sesso fuori del matrimonio? Anche se non fossi cattolica ti direi che chi non si impegna con me non mi merita! Quindi dipende dalla stima che ho di me stessa, anche!”
Pur non capendo certe “aggressività”, devo dare atto che hai scritto una cosa sacrosanta. Mi trovo pienamente d’accordo.
Io credo fermamente che una donna debba andare al matrimonio in abito bianco solo se è vergine. E sono convinto che non ci si debba “buttare” per il nulla. Certamente dal punto di vista femminile la questione è il “rispetto di se stessa”.
Per un uomo il fatto che la donna sia stata con altri uomini è davvero traumatico. Nella generalità dei casi è inaccettabile, in altri diventa talmente forte la repulsione per questo fatto, da costringere la coppia a chiudere. E’ un istinto primordiale che alcuni fortunatamente hanno. Ho visto tante bellissime giovani ragazze fare le porcelle con uomini senza alcuna dignità. Salvo poi piangere, fare ammenda, e cercare il bravo maritino. Peccato che il giocattolo è rotto, non si aggiusta più.
signor lorenz, non ho più voglia di perdere tempo appresso a lei e alle sue chiacchiere infantili! È abbastanza capiente per comprendere da solo le dinamiche della vita! Io con lei ho finito!
In questo suo ultimo intervento ha fatto dei progressi glielo riconosco.
Ha argomentato.
Quando dice che una donna non dovrebbe concedersi a chi non la mette al primo posto.
E su questo concordo.
Infatti ho detto chiaramente di essere contro il sesso troppo libertino appunto.
Ok di concedersi con chi si ha intenzione di impegnarsi.
Però il punto é che questo puo avvenire anche senza un matrimonio.
A patto appunto di essere persone serie.
Sul discorso della mamma con 3 bambini parlo di un parente di mia nonna cioè quasi 100 anni fa quando i passeggini non erano sviluppati specie tra le persone povere.
Cuore,
cito: “signor lorenz, non ho più voglia di perdere tempo appresso a lei e alle sue chiacchiere infantili! ”
Ma come è che fai un passo avanti e due indietro ? Ma è così complicato per te fare una normale conversazione tra persone? Sei troppo nervosa !
Se lei cuore dice di avere finito con me ok ms che sia così per davvero.
Più che altro il suo penultimo intervento era più serio ma con l’ultimo é ricaduta neu suoi soliti difetti.
Itto, ho chiuso anche con te! Argomentare su questi “argomenti” mi toglie la pace ed io amo farmi del bene!
Ciao e tanti saluti allora.
Ma perché questo qua è itto che risponde lui? Uhmmmm …. La carità è benigna. È paziente e sopporta le persone moleste. Il silenzio salva la carità. Zitta piccola se no poi te lo devi confessare. Per non confessare e non ergognarsi, sai zitta e non avrai niente da confessare. Astieniti, Piccola!
1 perche non essendo pubblicati in tempo reale i messaggi possono accavallarsi e dare un senso diverso alla discussione.
2 ma non aveva detto che non scriveva più?
Lorenz, ma che ti frega? Hai paura de che? Tromba tranquillo tutte quelle che puoi, fa bene alla circolazione e libera endorfine. Poi se vai all’inferno al limite ce mandi ‘na cartolina che me l’appendo ar frigo con le calamite di Yuggiho.
Effettivamente al tempo avevo letto che per qualcuno,il prefetto di Pesaro mi pare,pure le carte di Yu-Gi-Oh fossero di ispirazione satanica.
Torno su questa lettere per evidenziare la “pazzia” della dottrina ufficiale della chiesa cattolica in materia sessuale.
Dunque di recente è morto Totò Riina.
Sappiamo di cosa si sia macchiato.
Stragi di Capaci
Via D’Amelio
Stragi del 1993 a Milano,Roma e Firenze,
il bambino sciolto nell’acido.
Ed altre cosette.
Ebbene per la dottrina cattolica però Totò Riina
è sullo stesso piano o di 2 sposati che fanno sesso col preservativo,oppure di 2 che fanno sesso al di fuori del matrimonio.
Peccato mortale per entrambi.
Ma davvero vi pare possibile ?
E non è una provocazione la mia badate bene.
Perchè questo dice la dottrina cattolica.
Se poi trovate un sacerdote che vi dice che il sesso unito all’amore è giusto anche col preservativo o al di fuori dal matrimonio se accompagnato dal vero amore allora è un altro discorso.
Perchè scrivo questo vi chiederete.
Perchè alla fine io apprezzo la chiesa cattolica.
Solo non capisco come possa essere così ottusa nel 2017.
Io per esempio, nel lontano ’84 ero al matrimonio di Ferruccio, un mio caro amico d’infanzia. Preso da un irrefrenabile desiderio a causa del tubino nero che avvolgeva il procace corpo della mia ragazza, la presi da parte, e prima che il prete arrivasse al momento topico, la portai fuori, e infrattatomi con lei in un vicino cespuglio, la possedetti da tergo sollevandole il provocante tubino.
Feci sesso fuori dal matrimonio di Ferruccio, ma anche dal mio infondo, e ancora oggi non so se quel peccato mortale mi costerà caro quando tornerò al mittente tra cent’anni, perchè “doppio”.
Secondo voi come potrebbe interpretare la dottrina cattolica quel mio istintivo gesto? Me la caverò?
Boh, ma chissenefrega. A me con il preservativo non mi piace proprio. Devo ritenermi un osservante stretto? Andrò in paradiso a vedere ‘sta luce accesa h 24? Ti lascio immaginare quanto mi freghi. Al limite, se ci fosse un ruscello di narda (un fiume no, manco Iddio potrebbe spesarlo) potrei fare davvero il bravo.
No guardate non è il caso di scherzare anche se può venire bene per stemperare la questione.
Il fatto è che davvero non capisco come la chiesa che su tanti argomenti si è evoluta,invece su questo rimanga per ora ferma.
Spero in Papa Francesco che pare abbia idee un pò più aperte.
Lorenz,
credo che la durezza della Chiesa sulla contraccezione, come sull’aborto, derivi dal concetto che OGNI singola vita sia opera di Dio. se la si vuole intendere così (un Dio onnipotente e onniscente, che attribuisce a ciascuno un compito da svolgere sulla terra, che sia quello di amare il prossimo, come Madre Teresa, o di tradire, come Giuda) non c’è niente da fare: non può che essere proibito ostacolare il volere divino, anche se tale imposizione di fondo può suonare contradditoria con il concetto del libero arbitrio.
tuttavia, come in ogni teoria o dottrina elaborata da esseri umani su parole e concetti altrui (in questo caso espressi da Gesù) subentrano interpretazioni, che possono essere in contrasto con la linea fondamentalista della linea ecclesiastica predominante.
È strano che tu non capisca. La Chiesa è un sistema di controllo della morale che sfrutta il bisogno umano di avere una guida spirituale “superiore”, e che ha un preciso obiettivo di gestione dei “fedeli” a cui si rivolge, anche in termini politici. Cercare di cambiare le antiche visuali morali di cui si tratta, significa mettere in discussioni “certe” infallibilità, e quindi l’autorevolezza di queste.
Qui la religione in senso stretto non c’entra niente. Oserei dire che nella Chiesa cosi come la conosciamo da Paolo di Tarso in poi, la religione è solo un pretesto.
Il bravo Bertoglio lascerà un segno profondo, indelebile. È già troppo tardi per porvi rimedio, tra 50 anni ne riparliamo, ammesso che all’epoca ci possa essere ancora qualcosa di cui discutere.
@ Rossana.
Ok però l’aborto già é un’altra questione.
Abortire é appunto uccidere una vita invece la conteaccezione no.
@ Golem.
Condivido quello che dici é che magari sono io un po’ sognatore e vorrei una Chiesa non che ragionasse in quel modo.
@ Yog.
Bergoglio per me ha detto cose di buon senso come ad esempio dire che la Chiesa ha sbagliato a non riconoscere la dimensione anche erotica della sessualità nel matrimonio riducendola solo alla procreazione.
Lorenz, la religione dovrebbe essere un affare privato tra noi e la divinità. Sono proprio i sognatori le prime vittime dei demagoghi. Sia che si tratti di religione, di politica o di amore c’è sempre qulcuno che saprà sfruttare a proprio vantaggio le nostre…debolezze.
@ Golem.
Purtroppo è così. 🙁