Che orrore!
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Qualche giorno fa, leggendo tra le news ho visto un’immagine che mi ha impressionata a tal punto che il cuore ha cominciato a battere all’impazzata. Non sto esagerando purtroppo. Si trattava di una foto che ha vinto un premio (non ricordo quale al momento) e ritraeva una ragazza con il viso sfigurato. Si trattava di una giovane talibana se non erro, alla quale sono state, dietro decisione di un giudice talibano, amputate naso e orecchie perché la ragazza aveva osato tentare di scappar di casa per sfuggire ai maltrattamenti di marito e parenti. Tutto ciò è un orrore!… Perché non si fa niente per queste donne? Perché non le facciamo espatriare da quell’inferno e lasciando da soli quegli uomini; magari stando soli comincerebbero a riflettere sull’importanza della donna, anche se dubito ne siano capaci. Salviamo quelle donne.
Data di pubblicazione: 14 Febbraio 2011
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Categorie: - Attualità
Ciao. Penso di aver visto anch’io la foto di cui parli e in effetti è abbastanza raccapricciante. Se ti può interessare, nei giorni scorsi ho anche sentito una notizia che diceva che un marito, mi sembra pakistano, avrebbe amputato le mani alla moglie per aver dato alla luce la quarta figlia femmina… Sconcertante, io da uomo mi vergogno di sentire queste cose, come se fosse responsabilità della mamma decidere il sesso del nascituro, senza dimenticare che è proprio il cromosoma maschile a decidere il sesso. Forse avrebbe fatto meglio lui ad amputarsi “qualcos’altro”…
Io non voglio generalizzare, però una domanda mi viene spontanea: ma i musulmani hanno una qualsiasi concezione dell’amore?? Tralasciando il fatto che non hanno il minimo rispetto per le donne, ma non si rendono conto che certe volte sembrano solo dei fanatici religiosi che culturalmente sono indietro di 3-4 secoli rispetto al mondo occidentale?
Ripeto, non voglio generalizzare e non voglio giudicare nessuno, sicuramente ci sono molti musulmani che si comportano in modo più equilibrato, tuttavia a volte io ho queste sensazioni. Io penso che ad una persona si possa togliere tutto, tutto, anche la libertà, ma la dignità proprio non si può togliere.
Anche perchè se si guarda i paesi e i luoghi in cui vivono, non sono sicuramente un inno all’accoglienza, inoltre a mio modo di vedere, hanno la tendenza a non essere tolleranti con gli stranieri, mentre loro stessi però amano andare a cercare fortuna ed opportunità altrove, pretendendo pure di scavalcare la cultura e la religione del posto.
Non voglio fare un discorso da “leghista”, però io la vedo così e il maltrattamento delle donne è una di quelle cose che non sopporto. Tuttavia devo anche dire una cosa in senso esattamente opposto: non approvo nemmeno le donne che manifestano in piazza per difendere una dignità strumentalizzata politicamente. Sono anni e anni che l’immagine femminile viene sfruttata e mortificata (calendari, veline mezze nude, prostitute, ecc.), eppure basta un “nanetto presunto donnaiolo” per scatenare tutto questo putiferio.
Donne, italiani, lottate per motivi concreti e non per queste baggianate, pensiamo appunto alle donne islamiche che spesso sono veramente maltrattate e offese.
Ma se gli togli la libertà, non riconosci la sua dignità di essere umano.
La libertà è il bene supremo di ogni persona al mondo!
Ecco un’altra illusa che vuole salvare il mondo! Brava! E dove pensi di
metterle tutte quelle donne? Le fai lavorare tu? Te le porti a casa? E
come le fai mangiare? Sai quanti bambini muoiono di fame ogni giorno
15000 quindicimila bambini muoiono di fame ogni giorno mentre tu eri
davanti al tuo televisore da 100 euro a piangere, mentre vai a
comprati le tue belle scarpettine in offerta millecinquecento bambini
sono morti oggi! illusa credente! Vuoi fare qualcosa, racimola i tuoi
soldini e vai ad aiutarle e falla finita! Noi occidentali siamo falsi e
ipocriti tutta la nostra smania termina con quattro battute sulla
tastiera!
Sai di gente come te , che sputa veleno , ne è zeppo il pianeta. Peccato esistiate.
@ventolibero: vedo che purtroppo non hai capito il senso delle mie parole. Io infatti ho detto che la dignità è proprio una cosa che non si può togliere a nessuno, si può togliere tutto, anche la libertà (vedi i cosiddetti “padri padroni” di un tempo), ma la dignità non si tocca a nessuno. Sinceramente io sono contro questa violenza sulle donne e contro questi maltrattamenti, ma purtroppo stiamo parlando di un popolo culturalmente ancora molto indietro. Poi siamo onesti, alcune donne una pedata nel sedere se la meritano, sottolineo bene ALCUNE e anche PEDATA NEL SEDERE, sia mai che io venga nuovamente frainteso. Ci sono delle donne molto forti, oneste, sincere, capaci di amare, ce ne sono alcune che invece sono solo opportuniste, non dico di maltrattarle ma almeno di ripristinare alcuni valori ormai perduti.
@demon: io credo che non sia bello criticare così aspramente un messaggio positivo come quello della nostra amica. Lei ha solo voluto sottolineare un fatto molto brutto avvenuto a una donna di un’altra nazione, razza, cultura, che potrebbe benissimo essere una di noi, un fatto che nel 2000 non dovrebbe accadere, non in questo modo. A parte il fatto che io vorrei capire se in definitiva i bambini morti sono millecinquecento o quindicimila, mi piacerebbe capire anche dove lo trovi un televisore da 100 euro… Vabbhè, tralasciando questo, sono d’accordo sull’ipocrisia occidentale, però va anche detto che quei paesi sono ancora molto indietro, soprattutto dal punto di vista culturale. Non dimentichiamoci però che non sono passati molti secoli da quando la Chiesa governava anche da noi e commetteva gravi pressioni sul popolo, io penso che nessuno abbia il diritto di istigare qualcun altro a commettere simili gesti.
Altra cosa: noi che cosa possiamo fare?? Noi cittadini intendo… Poco o nulla. la verità è che i governi dovrebbero aiutare i paesi in via di sviluppo, invece di sfruttarli fino all’osso. Non sono i 2 euro di quelle collette telefoniche che aiutano i poveri e i bisognosi, quelli sono solo dei pretesti per farci partecipare con un piccolo contributo solo perchè chi davvero ha tantissimi soldi non tira fuori nemmeno un centesimo. Questa è la vera ipocrisia. Prelevare poco a tante persone invece di prelevare l’equivalente (e direi anche superfluo) a chi ha troppo.
Un consiglio su tutti: cerchiamo di interpretare bene i messaggi ed evitiamo di inasprirli, siamo qui per parlare e non per litigare.
Tu hai la tua concezione e io ho la mia.
Nessuno ha frainteso nessuno: ti sia chiaro questo! Ti ripeto: senza scomodare poeti e filosofi (tra tutti: Dante e Benedetto Croce), la libertà è il bene supremo, primo e ultimo, di ogni essere umano. Non c’è dignità senza libertà. Se non sei libero di esprimere quello che sei di quale dignità stiamo parlando scusami? Mi sai fare degli esempi? Mi potresti illuminare? No, perchè, dato che non ho “capito il senso delle tue parole”…
Vogliamo addentrarci nella filosofia, nella storia del pensiero? Vogliamo guardare al contingente e quotidiano? Vogliamo prendere a esempio storie di vita vissuta?
Che vogliamo fare? Mi sembra assurdo dire che una persona la si può privare della libertà ma non della dignità: dato che, appunto, la libertà è il bene primo e ultimo di ogni uomo, il senso più vero di ogni suo agire, non capisco dove sia il senso di un’affermazione del genere, francamente.
Allora: se vogliamo parlarne sul serio, ben volentieri, se dobbiamo polemizzare…io mi tiro indietro.
Questo è il mio punto di vista, ma sostenuto dalla storia del pensiero filosofico e oltremodo, cosa ancora più importante, corroborato da esperienze concrete di vita.
Se sei in grado di spiegarmi il senso di un concetto che prevede la dignità senza la libertà, sarò ben lieto di ascoltarti, ma se ci dobbiamo arrampicare sugli specchi beh…lasciamo stare che è meglio!
Alessandro
@ventolibero: mamma mia, perdonami se ho offeso la tua concezione sostenuta dalla storia del pensiero filosofico e anche da esperienze concrete di vita! Ho commesso un gesto imperdonabile, polemizzando e sostenendo l’insostenibile arrampicandomi sugli specchi…
Guarda, visto che a te piace tanto la filosofia, cerco di farti capire il mio concetto nella mia lingua: “una funzione derivabile in un punto è necessariamente continua, mentre una funzione continua in un punto non è necessariamente derivabile”. Ti è chiaro cosa intendevo dire? Ecco, se hai capito questo concetto di analisi, allora prova ad applicarlo al mio ragionamento e magari ti sarà tutto più chiaro…
Comunque ti devo proprio ringraziare, da quello che mi hai scritto mi hai fatto capire una cosa che finora mi è sempre sfuggita: inutile che io cerchi di esprimere il MIO pensiero e di esporre quelli che sono i MIEI valori, soprattutto applicati a contesti sociali e realtà ampie. Ho solo perso tempo su questo forum e ho solo scritto un mucchio di stronzate… La mia laurea in Informatica e i miei anni nello studio e nella realizzazione di software e tecnologie, mi rendono un soggetto troppo inferiore per questo genere di attività, i miei pensieri non possono certo competere con i grandi poeti o filosofi.
Guarda, lasciamo perdere la filosofia, la storia del pensiero e anche la vita vissuta. Io posso sostenere battaglie nel mio campo, provare in tutti i modi i motivi per cui un Mac è decisamente meglio di un PC, provare perchè OS X è superiore a Windows, tanto ci sarà sempre gente che non accetterà mai la cosa perchè non la capisce o perchè ama prenderlo in quel posto per mano del buon Bill Gates. Tuttavia questa nobile arte di mettere i puntini sulle “i” e di ricorrere a fatti storici, personaggi del passato o a elementi puramente umanistici, lo lascio fare ai geni che ne capiscono più di me in termini di chiacchiere o aria fritta.
Meglio che mi occupi di scienza, dove 1+1 fa 2. E non si discute. Sempre meglio che cozzare contro chi fatica a capire un pensiero leggermente diverso dal proprio.
Grazie, caro Alessandro. Se non ti avessi incontrato, forse sarei diventato come te.
Avevo detto che non mi andava di polemizzare…però, se la metti su questo piano…Allora, vediamo un pò: libertà e dignità eh…Lasciando perdere le astruserie geometrico-matematiche “applicate” alle condizioni fondamentali del vivere, dai informatico, metticiti di impegno: “la possibilità di concepire due comportamenti alternativi e sceglierne uno. Ciò implica l’autocoscienza e la sua capacità deliberativa. Vengono escluse dal campo del comportamento etico le azioni per innatismo biologico, per cui ogni espressione comportamentale si riduce ai meccanismi del codice genetico e quindi a un già programmato”! Compreso, informatico?
Sai, essendo uno psichiatra…Mi concedo questo giro nei fondamenti biologico-fenomenologici delle deliberazioni comportamentali…vale a dire parlare della libertà, di ideazione, di scelta, di azione!
Hai compreso il paradosso però vero?
Se ne sei all’altezza, possiamo continuare, sennò lascia stare credimi…Hai già sfigurato: di fatto, caro informatico, quello che fa aria fritta sei tu. Io ti ho chiesto esempi concreti e tu che fai: slalom e dribling ragazzo, questo fai: che ci azzecca ora parlare di scienza, dove 1+1 fa sempre 2, del fatto che sei informatico, Bill Gates, Windows…Tutti così voi “tecnologici”: fanatici fino allo stremo, saturi e onusti (armati di vocabolario per comprendere questo termine…) delle vostre inutili certezze assolute, matematiche, inconfutabili…Bene bene: nessuno te le toglie, ma non avventurarti in altri campi, resta nel tuo orizzonte limitato, che sennò incontri gente come me…Fortuna che non sono come te!
P.S Tutto questo per dire che nel tuo ragionamento non c’è nulla da comprendere! Tutto questo per dire che quando sarai in grado di dimostrarmi, al di là di filosofi e poeti, come possa esserci dignità senza libertà, allora potrai esibire oltre al titolo (e lo faccio pure io…)anche un pò di sostanza! Tutto questo per dire che soltanto l’insulto ti resta: “Grazie, caro Alessandro. Se non ti avessi incontrato, forse sarei diventato come te.”!
Tutto questo per dire che è palese che in fatto di fumo e aria fritta l’esperto sei tu!
Alessandro
@ventolibero: non ti andava di polemizzare, però sei partito in quarta sbandierando le tue idee e facendo chiaramente capire che il mio punto di vista è in fallo rispetto al tuo. Questo si chiama “rispetto per i punti di vista altrui”, sei stato tu a iniziare dicendo che io sbagliavo. Poi sia chiaro che qui non c’è nulla da dimostrare, io ho semplicemente risposto a un post che parlava di una donna maltrattata in mezzo a una nazione dove le donne sono considerate in questo modo, tu sei riuscito a cogliere un dettaglio pressochè insignificante rispetto all’intero ragionamento, ci hai messo un bel perno e hai continuato a battere quel chiodo.
Poi, “informatico”, lo dici a tua sorella, inoltre risparmiami le tue lezioni sulla lingua italiana e tutte queste masturbazioni mentali. Ti faccio notare che l’Italia e il mondo intero stanno andando a rotoli, mettersi qui a puntualizzare questo genere di cose lo trovo quasi ridicolo, parlare del passato, di cose retrograde: quando pensiamo di affrontare il presente e magari il futuro? E’ un po’ come se fuori dalla finestra stesse scoppiando una bomba atomica e nel frattempo, senza fare una piega, qualcuno dicesse: “Ti è piaciuto il film di ieri sera?”
Cosa vuoi, un applauso? Vuoi che vengano lodate le tue immense conoscenze umanistiche? Vuoi un apprezzamento sul tuo lavoro e sul fatto che il tuo modo di concepire le cose sia più profondo del mio? Non lo so, dimmi tu che cosa vuoi. Sinceramente un atteggiamento simile me lo sarei aspettato di più da un “letterato ottuso e puro sangue”, piuttosto che da uno psichiatra, ergo “collega” di stampo scientifico.
Se il mondo si è evoluto e l’umanità ha fatto dei passi avanti, lo si deve sicuramente di più a chi ha sviluppato la scienza e la tecnologia, non a chi rimane seduto a farsi le pippe mentali, se fosse stato per questa gente (che io definisco simpaticamente “cagaca**i”), saremmo ancora nelle caverne o magari a caccia di streghe e stregoni. Con questo non disdegno la poesia, la filosofia e la letteratura, tuttavia credo che chi sbandiera queste cose debba accettare l’esistenza della controparte tecnica e non far finta che non esista.
A proposito, visto che io sono un fissato e un fanatico, non mi risulta che i post di questo sito arrivino col piccione viaggiatore… Non è che per caso scrivi anche tu con un computer?? Scommetto che magari quando non ti funziona chiami un mio collega o che comunque ci devi avere a che fare. Eh mannaggia, questa maledetta tecnologia…
1° “Ma se gli togli la libertà, non riconosci la sua dignità di essere umano.
La libertà è il bene supremo di ogni persona al mondo!”…Questo significherebbe dire che tu sbagliavi nel dire quello che dicevi?
Questo, informatico, significa constatare un dato di fanno…il fatto stesso che non si possa negare e dimostrare il contrario lo conferma…Eh, mannaggia, la razionalità che ogni tanto diserta la mente di un tecnologico!
2° “Grazie, caro Alessandro. Se non ti avessi incontrato, forse sarei diventato come te.”…Ho iniziato io o hai iniziato tu?
3° La psichiatria è una disciplina e non una scienza…Ergo: io non ho gli orizzonti limitati come li avete voi, voi “scientifici” e “tecnologici”! Conclusione: io non sono un tuo “collega”…soprattutto come impostazione e concezione!
4° “A proposito, visto che io sono un fissato e un fanatico, non mi risulta che i post di questo sito arrivino col piccione viaggiatore… Non è che per caso scrivi anche tu con un computer?? Scommetto che magari quando non ti funziona chiami un mio collega o che comunque ci devi avere a che fare. Eh mannaggia, questa maledetta tecnologia…”…Al di là di questi discorsi da bar, dov’è la sostanza?
5° Grazie per avermi fatto “notare” (per avermelo fatto percepire)quel mare melmoso dove sguazzano l’Italia e il mondo! Non me ne ero proprio accorto…Fin quando non ho incontrato te!
In conclusione: le volgarità e le beceraggini (lo dici a tua sorella) le lascio a te, è chiaro che ti sono più congeniali di un civile, pacato e leale confronto!
Aggiungo e chiudo: tutto questo per dimostrare come il tuo assunto (dignità senza libertà) non si può sostenere. Non ricorrere alla facile furbata di dire che ora mi sono impallato su questo aspetto, perchè da qui tutto è cominciato. E siccome non sei stato in grado di argomentare e portare tesi a sostegno, con l’umiltà che non hai, hai potuto essere solo e soltanto acrimonioso e ingiurioso (post n° 7), comportamento che hai poi reiterato (post n° 9)!
Confermo: tratto caratteristico, l’esaltazione e l’arroganza scientista di voi menti di “scienza”…Leggendoti, mi rievochi le beceraggini di un certo Odifreddi, chissà perchè…
Ah ecco: saluti a Piergiorgio!
Vuoi continuare? Ma ti anticipo che sarà un gioco al massacro…
Alessandro
@ventolibero: a parte che ho trovato esilarante il tuo elenco puntato, questo dimostra quanto ti piaccia sempre puntualizzare e andare alla ricerca di spunti per attaccare le persone. Complimenti, se qui c’è qualcuno a cui non piace parlare e a cui non piace il confronto, quello sei tu. Ti piace troppo mettere i piedi in testa alle persone e far valere il tuo peso culturale per lasciar correre… Vero??
Certo che hai cominciato tu, perchè io ho semplicemente risposto a un post, ho scritto il mio pensiero, poi sei apparso tu con le tue manie da “professore universitario”, ti sei messo a tirare fuori chissà quali spunti filosofici e letterari, io di contro ti ho risposto con i miei elementi. Se tu avessi “stretto un po’ le chiappe” rispondendo a tua volta alla nostra amica, invece di metterti a fare a spallate con me, a quest’ora non saremmo qui a litigare. Garantito, perchè a me, a differenza di te, non piace entrare in conflitto con le persone, leggo i commenti, scrivo la mia, ma non mi metto a insegnare ad altri come scrivere e cosa.
Siccome io ho una dignità e sono libero (è così, giusto??), fino a prova contraria penso e scrivo quello che mi pare. Non mi pare di aver scritto nulla di esageratamente scandaloso, quindi già solo il fatto che tu ti sia messo a rispondere a me invece che al post originale, dimostra che non sono stato io a cominciare. Anche perchè ti faccio notare che la mia primissima risposta non ha causato morti o feriti, non ha sollevato sommosse popolari o rivolte, sei stato solo tu che ti sei messo a correggermi il tiro.
In conclusione: quello che sostengo o che non sostengo, sono affari miei e non sono le tue massime a farmi cambiare idea, se poi a causa delle mie idee dovessi fare una brutta fine, sono solo cose mie. Altra cosa, fatti un giro per gli altri post, poi dimmi se sono io quello becero che fa chiacchiere da bar… Inoltre, il gioco al massacro puoi benissimo fartelo da solo, io ripeto che non ho nulla da dimostrare e stai pure tranquillo che non mi abbasso al tuo livello.
Stavo per chiudere con una bruttissima battuta, ma te la risparmio… Inasprirei solo questa lite che è durata anche troppo per i miei gusti. Pensa ai tuoi pazienti invece di prendertela con me e soprattutto, rispondi ai post ponendo la tua opinione senza puntualizzare i commenti altrui, passi solo per saputello e di liti come questa ne collezionerai a raffica.
Passo e chiudo.
Cominci tu ad insultare e ora mi fai la vittima? E poi una cosa: “stavo per chiudere con una bruttissima battuta, ma te la risparmio… ” sii libero, tanto ormai sei emerso per quello che sei: sentiti libero nel vomitare insulti e volgarità…è tardi per darsi una nuova parvenza…La tua sostanza sempre quella rimane!
Con la furbizia, la sola facoltà che dimostri di avere, non si va molto lontano!
Tu non ti devi abbassare al mio livello? Mi scuserai la spudoratezza: ma tu non sei al mio livello! Nel senso che non ho bisogno di comportarmi come te!
I discorsi da bar, lo ripeto, li fai tu! Con gli insulti, lo ripeto, hai cominciato tu: “Grazie, caro Alessandro. Se non ti avessi incontrato, forse sarei diventato come te.” (post n°7)! Con le beceraggini da piazza, lo ripeto, hai continuato tu:”Poi, “informatico”, lo dici a tua sorella…”! E vogliamo parlare di “masturbazioni mentali”?
Io, semplicemente, al post n° 2, senza insultarti, esprimevo, senza voler polemicare con te, un mio personale punto di vista. Un punto di vista che, data la tua impossibilità di confutarlo, ti ha così talmente fatto trasalire che ti ha lanciato in insulti, esibizioni di titoli e furbate, come nel tuo ultimo post, dove i tuoi comportamenti cerchi di addossarli agli altri ! O forse credevi che con le tue astruserie matematiche riuscivi a ridurmi al silenzio? Altra cosa emersa è proprio questa: è evidente il tuo complesso di superiorità, del tuo essere una mente “scientifica”, rispetto a chi si dedica ad altri campi, ma ciò che è trasparso è che la tua becera arroganza scientista non ti mette nelle condizioni di confutare e dimostrare il contrario di questo semplice assunto: non può esserci dignità senza libertà (di fatto tu hai cominciato questa schermaglia, nel tuo primo commento,perchè incapace di ammettere che questo concetto non può essere smentito…) ! mancando di umiltà, hai blaterato, insultato e polemizzato e ora cerchi anche di distorcere la realtà di tutto questo! Ti ripeto: con furbizia e meschinità non si fa molta strada nella vita! tu puoi distorcere tutto quello che vuoi: di fatto l’evoluzione di questo nostro scambio dimostra e conferma queste mie parole!
Tra l’altro, avendoti fatto l’elenco tu, ancora qui facendo il furbo, ricorri alla furbata di ignorarlo: se analizziamo punto per punto ciò che elenca appunto, vediamo coma le metti…
Bene: hai fatto la tua boiata, ora chiudi, perchè io al tuo infimo livello, di condotta e di concetti, non voglio scadere!
Nel mio ultimo post ho scritto “passo e chiudo” ed ho intenzione di continuare su questa linea. Questa lite mi ha veramente stancato, è inutile ed è solo uno spreco di energie per i miei gusti.
Io ripeto, al post numero 2 tu hai chiaramente lanciato un messaggio del tipo: “hai scritto una cazzata, non è così come dici tu”. Poi il bello è che mi parli di libertà in generale e di libertà di opinione, mi parli di dignità. Bravo…
Torno a ripetere, avresti dovuto scrivere la tua e allegare un tuo post alla discussione originale, invece di metterti a discutere con me, ti sei lanciato alla ricerca di non so quale principio e di non so quale dimostrazione, dimenticando che io ho semplicemente risposto a una lettera e che non ho istigato nessuno a fare nulla di male.
Comunque hai ragione, di una cosa sono perfettamente d’accordo con te: io sono un furbetto, una faccia di me**a, amo girare le frittate a mio piacimento e spesso sollevo discussioni e polemiche, anche inutili. A me piace molto lo scontro “fisico” nelle discussioni e non per caso il mio sport preferito è il rugby. Anche questa è una tattica, in certi momenti “topici” far alterare gli altri e costringerli a dissipare molte energie nervose è un vantaggio, nel lavoro come nella vita, devi cercare di penalizzare gli altri se vuoi scavalcarli. Dopotutto, viviamo in un mondo falso, corrotto e ingiusto dove sono i cattivi a dominare, è vero o no? Come diceva Darwin, “non è la spece più forte o intelligente quella che sopravvive all’evoluzione, ma quella che meglio si adatta alle circostanze”.
Have a nice day.
Fermo restando che ti sei descritto bene, e che la sguaiata ironia, in questo caso, gioca al contrario, mi preme dire che a me invece, hanno stancato gli esseri come te! Insultate, offendete, inveite, blaterate e quando uno si permette di farvi notare tutto questo, non potendo negare un’evidenza, e non avendo argomenti, giungete al ridicolo di avere la pretesa di esprimere il vero significato, secondo la vostra comoda visione è ovvio, di alcune semplici parole…Quindi io, a proposito di libertà, non ero libero di dire che, secondo me, non ci può essere dignità senza libertà perchè così facendo ho di fatto detto che tu hai detto una cazzata? E mi vieni a parlare di libertà? Tu? Non dovevo esprimere una mia personale concezione (certo corroborata dalla vita pratica…perchè se in quei paesi ci fosse libertà non staremmo ora parlando di questo…mi sembra che il ragionamento tenga, penso…poi boh…che devo dirti…!) per non urtare la tua? E per questo poi ti sei lanciato in insulti e volgarità varie? Mah…Vedi di smetterla dai…che sei ridicolo!
E poi guarda, scendo al tuo livello, di logica beninteso, i bassifondi degli insulti e delle volgarità lascio che sia tu solo a frequentarli…straripo nella logica per dimostrare i tuoi insulti: “grazie, caro Alessandro. Se non ti avessi incontrato, forse sarei diventato come te”…A parte che la pretesa di conoscere le persone, perchè questa sortita questo esprime, è tutta tua, io non la ho pur essendo, diciamo così, del mestiere (ma sappi, informatico, che una persona non è come un bit di un computer…!)…dico questo: si parte da un assunto e seguendo con rigore deduzioni e induzioni e la consecutio temporum, si giunge a un ergo, a una conclusione!
Quindi, per dire questo: seguendo l’evoluzione di questo scambio, mi ripeto, è evidente che quando parlo di insulti e volgarità, partendo da quell’assunto (grazie caro Alessandro ecc ecc…) una certa logicità c’è…!
Ma ora scado davvero ai tuoi livelli, per dirti, in ragione di tutto quanto sopra detto, che la tua becera arroganza scientista sai dove puoi mettertela…! Libero sfogo alla fantasia, alla tua fantasia!
Buona giornata a te,
Alessandro
inizio a leggere…rifletto, poi proseguo leggendo le risposte. ma dopo un pò desisto.. troppo lunghe ,forse personali. forse fuori tema? mah cmq sarebbe stato più utile magari fornire qualche indirizzo (serio) per permettere a chi lo avesse desiderato di aiutare (con soldi o altro) chi sta sicuramente peggio di noi…
Ciao Angela, non voglio più parlare in merito a questo tema, ormai quello che andava detto, da parte di ognuno, è stato detto…!
Voglio soltanto darti una “dritta” ( faccio dell’ironia è ovvio): non azzardarti a esprimere concetti tipo “pensare e/o aiutare chi sta peggio di noi” e simili. No amica, non farlo, che sennò ti vedraicatapultare addosso una serie di insulti, improperi, offese e quant’altro che ne rimarrai sepolta! Ormai è questa la società nella quale viviamo, felici di sguazzare in questo fango…Vuoi un esempio? Beh, vai a dare un’occhiata a tutti questi qua che stanno portando avanti, con alto spessore (faccio sempre dell’ironia) e profondi concetti questa discorso sul suicidio nella lettera qui sul sito intitolata proprio IL SUICIDIO. Ti randerai conto che questi proprio altro non hanno da fare nella loro esistenza…
Tuttavia, forse non ti troverai d’accordo con queste mie parole, ma è un mio punto di vista personale, certamente riduttivo…Anche perchè, al di là della mia storia personale, io di gente che una corda al collo se l’è stretta davvero e ha provato ad ammazzarsi in altri infiniti modi, la incontro ogni giorno…E ti assicuro che queste persone non hanno la forza e la consapevolezza di esibire il proprio male di vivere, lo vivono e basta, e spesso ne sono vinti, non nel senso che sono morti (magari, direbbero loro) ma nel senso che sopravvivono e non vivono, cose molto diverse l’una dall’altra!
Buona domenica,
Alessandro
Angela, grazie di esistere! Parole sante… Parole sante, amica mia!! Fallo capire tu a
questo pazzo furioso che mi perseguita…
Di esseri meschini come te ne ho incontrati pochi davvero, pur nella limitatezza dei miei non ancora 29 anni di vita…quindi c’è tempo per avere le stesse disavventure!
Informatico, quello che deve capire qualcosa, quello sei tu: ti ricordo sempre, e continuerò a farlo ogni volta che me ne darai occasione, che quello che si è lanciato in insulti, ed entrato nel personale, qesto l’hai fatto tu! Ti ricordo sempre, e continuerò a farlo ogni volta, che basta leggere l’evoluzione del nostra confronto, e si troverà conferma di ciò che dico! Ti faccio notare ancora, inoltre, che non sei in grado di sconfessare o confutare tutto quello che ho detto riguardo la libertà, e infatti, ti ripeto ancora, il mio primo intervento al post n° 2 tutto era tranne che una polemica con te: e ancora c’è da dire che se in quei paesi ci fosse libertà non staremmo parlando di questo! Hai studiato logica no? Usala ragazzo furbo!
Per il resto, informatico, contieni le tue paranoie: io ho altro da fare che perseguitare uno come te o chiunque altro! Vuoi una conferma a queste ultime mie parole? Ti accontento subito: dopo l’intervento di Angela, io ho risposto ma senza ritornare sulla nostra polemica: ho parlato d’altro! Tu invece, hai subito colto l’occasione per riaprire, furbescamente, di nuovo questa sorta di alterco, negando di nuovo la realtà dei fatti, perchè quando dici “fallo capire a questo ragazzo furioso…” questo fai, adattando a tua misura il senso di ogni cosa, volendo far passare un messaggio diverso da quello che veramente, se si legge bene, emerge: e cioè emerge che quello che insulta, quello che fa l’arrogante, quello che non è in grado di ribattere se non arrampicandosi sugli specchi, quello che manca di umiltà e infine fa il furbo, beh, mi sembra evidente chi sia questo fra noi due! Ripeto ancora: basta leggere! E ti ripeto nuovamente: alla fine sembra che si ottenga ogni cosa, ma io ancora voglio illudermi che con la furbizia non si fa molta strada nella vita!
Detto questo, ti auguro una buona domenica,
Alessandro
Siete incredibili entrambi..La volete finire per piacere?..Libertà e dignità vanno di pari passo sempre..FINE.
Hai ragione Giulia! Ma senza aspettarmi una tua replica ti invito a considerare il fatto, come ho più volte detto, e mi sto ripetendo fino alla nausea, che io al post n° 2 ho solo espresso un mio, personalissimo, punto di vista, solo questo! Avrai visto poi come tutto, per volere di questo, lui si pazzo da legare (e grazie anche per questo nuovo insulto!), tutto sia degenerato, con insulti e tutto il resto, fino ad arrivare al ridicolo, quando davvero non avava altro a cui aggrapparsi, di dire che con quelle semplici mie parole mettevo in evidenza che lui aveva detto delle cazzate…Processo al libero pensiero in pratica, questo ha fatto (vedi quando parlo di libertà cosa intendo…La dignità non può prescindere dalla libertà PUNTO!), fino ad arrivare poi alla paranoia del sentirsi perseguitato (con ulteriore insulto: ora sono pazzo persecutore….Uno stalker da web và!).
Quindi, se tutto questo a qualcuno sembra, non dico accettabile (che non lo è) ma proprio normale…Si legga tutto (anche se di stomaco ce ne vuole) e si traggano le conclusioni, che devo dire…!
Alessandro
Bravo ventolibero, stai riuscendo quasi a litigare pure con altri utenti e ti ostini a far
valere le tue ragioni continuando a ripetere fino alla nausea le stesse, identiche
cose… Mo’ basta!!! Abbiamo capito che tu sei un genio e gli altri sono cretini!!
Hai visto?? Anche giulia77 sostiene quello che dici tu: libertà e dignità di pari
passo… Adesso smettila, per cortesia, mi hai denigrato abbastanza, non trovi? 😉
Come prima cosa ti faccio notare che sia Angela, come pure Giulia, biasimano le condotte di entrambi, e a ragione! Solo che io, a differenza tua, e pur avendo molti meno motivi di te, ho chiesto scusa!
Per seconda cosa, ti faccio presente che io non sto litigando affatto con queste due ragazze, e dato che continui a distorcere la realtà, strumentalizzando ora, oltre al sottoscritto, anche queste due ragazze, ti invito davvero, se ne sei capace, ma ne dubito, a vergognarti !
Terza e ultima cosa: “pazzo furioso”, “persecutore”, “grazie Alessandro. Se non ti avessi conosciuto forse sarei diventato come te” ( a proposito di quanto diceva Angela, circa l’entrare nel personale…e poi non so quali pretese tu di sapere come sono fatto…) e tutto il resto…E sarei io a denigrare te?
Vai da uno psichiatra e in fretta, ma da uno geniale davvero…io al cospetto dei tuoi deliri e delle tue paranoie sarei impotente!
Ho concluso,
Alessandro
Caro magirama, ti consiglierei davvero di startene zitto perchè stai facendo una bruttissima figura. Tutto quello che dice Alessandro a proposito del vostro scontro, mi sembra difficilmente contestabile.
Il suo commento numero 14 poi ti ha davvero messo a terra: il suo ragionamento è ineccepibile.
Quindi davvero, smettila!
Mamma mia, non si può nemmeno scherzare… Sì lo ammetto, mi sono un po’ indispettito riguardo alla sua primissima risposta e da lì mi sono lanciato di brutto a scrivere una valanga di ca**ate e a fare figuracce a raffica. Ogni tanto anche le mie rotelline danno i numeri…
Tuttavia se rileggete TUTTE LE RISPOSTE di questa lettera, c’è gente (tipo demon) che è stato molto più offensivo di me a prescindere.
Pensatela come vi pare, tanto invece di ragionare alla lettera originale si è di continuo usciti dal seminato…
Fate quello che vi pare, io la mia opinione qui non la dico più.
Donatella entrambi sbagliono perchè fanno di tutto per dilenguarsi nei discorsi, ma non fanno il minimo sforzo per comprendere il punto di vista dell altro..Che poi nei discorsi che fanno non mi sembrano tanto diversi..Io li ritengo in gamba entrambi, “testoni” ma non certo stupidi.