Una storia d’amore e d’inferno
di
sara321
Riferimento alla lettera:
Buongiorno a tutti voi. Vorrei brevemente raccontarmi per avere delle opinioni sulla mia situazione, a mio dire estremamente delicata. Circa un anno e mezzo fa mi sono fidanzata con uomo. L'ho amato tantissimo, era sempre premuroso e attento nei miei riguardi, nonostante alternava momenti di ira e rabbia intesa senza...
Leggi tutto il testo a pagina 1
Data di pubblicazione: 20 Marzo 2019
L'autore, sara321, ha condiviso solo questo testo sul nostro sito.
Lettere che potrebbero interessarti
Categorie: - Amore
Non capisco perchè siete così ansiosi di dire che ha sbagliato. Se le è capitato di avere un figlio, è perchè pensava di essere innamorata, e il compagno ha dichiarato di voler figli. Siete tutti pronti ad offendere senza guardare ai fatti reali: il compagno ha fatto una denuncia per stalking, a mio personalissima opinione perchè non voleva il figlio in cuor suo e invece di fare l’uomo, sta cercando di rendere la vita impossibile a Sara321.
Siete tanto adulti e pensate che siccome voi avete aspettato chissà quale carriera di poter giudicare Sara321, chi vi ha detto che lei non abbia pensato prima a consolidarsi la posizione economica, se si sta facendo tanti scrupoli è perchè vuole che il figlio frequenti il padre, perchè ho l’impressione che questo figlio, abbia le p***e di crescerselo da sola, dal momento che a momenti sembra che si sia autofecondata.
Cercate di porvi dei limiti quando scrivete i commenti, si tratta di vite, e bisogna esprimersi con cautela su ciò che viene scritto/rappresentato, non esporre opinioni basate sul nulla.
Qui c’è un padre che è latitante.
Sara321, non so i particolari della tua storia, infatti non ho fatto commenti al riguardo e non ho detto che tuo figlio non sia stato voluto. Ho detto solo che non si fanno le cose solo perché si vuole, devono esserci le condizioni giuste, figuriamoci un bambino. Si, ribadisco che, da come la pensi, si nota un atteggiamento capriccioso. Qua te lo abbiamo detto in tanti che non era il caso di farlo. Per tutta risposta pensi che siamo tutti cattivi per averti detto la verità? Tutti cattivi, tutti ce l’hanno con te? Invece di offenderti (altro atteggiamento immaturo) rifletti!
Si può sapere perché ci hai chiesto le nostre opinioni, se poi te la prendi per le nostre osservazioni? Vuoi solo farti compatire? Io invece ti sprono a cambiare. Questi guai te li sei cercati tu, adesso è il momento di cambiare modo di fare. A me queste cose non succedono, perché ho gestito diversamente la mia vita.
Adesso hai la responsabilità di una creatura, mi raccomando. Ce la farai, siamo in un paese dove le istituzioni non ti lasciano morire di fame anche se non hai un lavoro ed un figlio da sfamare. Se il padre non torna, prima o poi conoscerai un altro compagno che vi vorrà bene. Adesso devi pensare ad amare tuo figlio, sii positiva, non trasmettergli nervosismo, invece di cercare compatimenti.
Vedi tu se offenderti da ciò che ti ho detto e continuare a compatirti, o pensarci su e riprenderti la vita in mano.
Gabriele, io non sono ansioso e non offendo, mi sono ben guardato dall’usare termini come “stupida”, “cretina”, ci mancherebbe, anche perché non penso che Sara sia stupida, altrimenti non le rispondevo, perché è una perdita di tempo spiegare qualcosa ad uno stupido che non capisce. Ha fatto il figlio perché era innamorata? Non è una giustificazione, una persona la devi conoscere bene prima di metter su famiglia e lei mi è sembrata troppo avventata. Come dice Sara, non conosco i particolari della vicenda, quindi non posso esprimermi più che tanto.
“Non capisco perchè siete così ansiosi di dire che ha sbagliato.”
Perchè questo è un forum prevalentemente maschilista.
Se una donna decide di non avere figli, diventa un’ acida vecchia zitella invidiosa delle famiglie altrui.
Se decide di averne, diventa una capricciosa e un’ avventata ( come se ci fosse REALMENTE un momento giusto per fare figli al giorno d’ oggi ).
Se lavora, è una spietata carrierista. Ma se non lavora è una disgustosa mantenuta.
Se è trasgressiva è una t…..a ma se non è trasgressiva è scontata e noiosa.
Se è bella allora vuol dire che sicuramente è anche infedele, ma se è brutta nessuno se la piglia perchè.. in giro c’è di meglio.
Se vuole sposarsi è perchè mira a sistemarsi, ma se non si sposa è una donnaccia immorale e contraria alle buone norme sociali patriarcali.
Insomma, hai la vagina? Sei colpevole di ogni male!
E così sia. Ora preghiamo.
Maria Grazia, nessuno ha detto queste cose.
Io e mia moglie abbiamo fatto un figlio perché lo volevamo, quando era il momento adatto per farlo. Lei lavora, la reputo bella, sennò non me la pigliavo. Trasgressiva? Dipende cosa intendi, ma quello sono fatti miei. Dunque secondo te, penso che mia moglie sia capricciosa, avventata, spietata carrierista, infedele, che mi ha sposato solo per sistemarsi, ecc. E se non ci fossimo sposati, non avessimo voluto figli, non avesse lavorato, ecc. secondo te avrei pensato che sia acida, vecchia, zitella, invidiosa, disgustosa mantenuta, brutta, ecc.
Di mia moglie non penso niente di tutto questo, quindi sei proprio fuori strada, Maria Grazia.
Inoltre non stiamo colpevolizzando solo lei. Sara si è fidata ingenuamente di un uomo che evidentemente era da evitare, senza prima approfondire il rapporto. Lui si è comportato in maniera pessima e se potessimo relazionarci con lui glielo diremmo, ma qua c’è solo lei e dunque parliamo di lei.
Trader, qui però c’è solo lei e colpevolizzarla oltre il dovuto non mi sembra la migliore delle soluzioni. E comunque ribadisco che non c’è quasi mai un momento “perfetto” per fare figli, così come non c’è un partner perfetto. I figli arrivano e basta. Starà a noi poi fare loro meno danni possibile. Molti non riescono nemmeno in questo, purtroppo.
Trader stai cercando di fare un discorso logico razionale a chi non ha i requisiti per riceverlo ed analizzarlo
Tempo perso meglio lasciar perdere dammi retta
Maria Grazia, Sara non dobbiamo giudicarla e nemmeno compatirla è una soluzione; sul compagno e la loro situazione non possiamo dire niente perché non li conosciamo. Quindi non si può fare nessun commento. Dovevamo stare assolutamente zitti? Se tutti sono della stessa idea che Sara sia stata troppo affrettata nel volere il figlio, forse è vero, no? E ora lei deve riflettere su questo, per non commettere altri errori in futuro.
Certo, la perfezione non è di questo mondo, ma tra un compagno perfetto in un momento perfetto e un compagno scapestrato conosciuto da poco, che ti pianta in asso con un bambino, c’è una via di mezzo. Neanche io sono perfetto, ho mille difetti, ma non ho abbandonato mio figlio, non ho querelato la compagna dopo averla messa incinta e sono soddisfatto della mia vita familiare. Una nostra amica si era trovata un uomo inaffidabile, l’abbiamo avvisata, ma ha voluto insistentemente un figlio, adesso è divorziata e ha problemi per la causa sul bambino, che il tipo se lo contende forse solo per vendetta. Avvocati, querele, assistenti sociali. Per fortuna ha trovato un altro uomo, migliore del precedente.
Non concordo sul dire che i figli arrivano e basta. Esistono i metodi contraccettivi, si può scegliere il momento di averli. “I figli arrivano e basta, poi ci penseremo noi o la Divina Provvidenza a fare meno danni possibile” è una frase che mi aspetto da un sacerdote, ma non mi pare che tu ti reputi una cattolica che segue i precetti della Chiesa.
Trader, come puoi facilmente intuire da alcuni post, mi vengono attribuite cose assurde ( come l’ incapacità di fare analisi obiettive e ragionamenti sensati ) perchè chi come dice sempre le cose come stanno nella loro spoglia crudezza, si sa, da sempre fastidio.
Mi pare che nessuno abbia detto che chi la pensa come te debba starsene zitto. Quindi non dovresti nemmeno irritarti se qualcuno esprime – esattamente come fai tu – la sua libera opinione.
Non bisogna essere ferventi cattolici per capire che quando i bambini nascono, bisognerebbe fare poi in modo che crescessero sereni e tutto il resto va in secondo piano, quindi le accuse e le recriminazioni alla partoriente sulla scelta errata di concepire in quel momento lasciano il tempo che trovano. il fatto che la maggioranza le abbia detto quello che le hai detto tu non significa nulla. Non sempre la “massa” la pensa nel modo corretto.
Sara ha semplicemente incontrato un bastardo, un irresponsabile che ha approfittato di lei e poi se l’ è data. Lei è stata sprovveduta, certo, ma come lo sono tante altre persone che hanno accanto da anni e anni partner che sono comunque inadeguati sia come coniugi che come genitori, e nonostante tutto con loro si è formata una famiglia. così come ci sono ottime persone che magari perdono il lavoro e tutte le loro certezze proprio subito DOPO aver avuto un figlio. perseguire la perfezione in queste cose, trader, è come cercare il terno a lotto, temo..
.. e di solito chi attende troppo il momento “giusto”, è perchè forse tutta questa propensione alla genitorialità non ce l’ ha. chiaro che un minimo di presupposti ci devono essere, ma secondo me Sara ha fatto quel che ha fatto perchè la voglia di maternità che aveva prevaleva su qualsiasi altra cosa. E per quanto possa sembrarci un comportamento poco saggio, un paese civile dev’essere in grado di tutelare le persone come lei.
Rdf, hai ragione, provo ancora a spiegare due cose e sennò mollo.
“Mi pare che nessuno abbia detto che chi la pensa come te debba starsene zitto”
Come no, ce lo ha detto Sara. Anghway ha espresso il mio stesso concetto e lei gli ha risposto testualmente: “non commentare”, “se lei non concorda sui bambini, si tolga dalla mia conversazione, evitando di commentare”, “non la gradisco e non le permetto di giudicare”. Anche a me ha risposto stizzita, per questo mi sono irritato. Dovrebbe valere anche per lei che non bisogna irritarsi se qualcuno esprime la sua opinione, perché non glielo dici?
“Quando i bambini nascono, bisognerebbe fare poi in modo che crescessero sereni ecc”
MG, proprio per questo i figli vanno fatti quando ci sono le condizioni per farli, comunque non hai capito cosa intendevo, lo spiego in altri termini: secondo la Chiesa non devi impedire l’arrivo di un figlio, cioè non devi usare anticoncezionali. Come se fosse meglio avere un bambino in condizioni disagiate, che fare sesso protetto. In questo senso sembri un sacerdote quando dici con tono fatalistico: “I figli arrivano e basta, poi ci penseremo”, come se non si dovesse fare niente per impedirlo, anche se non ci sono le condizioni (volontà di farlo, oppure, nella fattispecie, condizioni giuste). Quando arriva, arriva e se non era il momento, cercheremo di fare MENO DANNI possibile, ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Certo, non è detto che la maggioranza abbia sempre ragione, ma CONTINUA
ma spesso sei tu in errore quando ti sembra che tutti ce l’hanno con te, che tutti sbagliano e tu sei l’unico ad essere nel giusto e che le cose ti vanno storte per colpa degli altri e mai tua.
Ho già detto che la perfezione non esiste, ma questo non è una giustificazione per fare le cose male.
Certo, ci sono tante altre persone insieme con partner inadeguati, e allora? Mica parliamo di loro. Altre famiglie hanno disgrazie dopo aver avuto un figlio, ma non è un motivo per partire male, per andarsele a cercare.
Non ho detto di aspettare “troppo”, ho detto di aspettare il momento giusto. Anche aspettare troppo è sbagliato, per esempio fare un figlio a cinquanta anni non è come farlo a trenta.
Concordo che ci deve essere un minimo di presupposti, che in questa storia non ci sono proprio.
“Sara ha fatto quel che ha fatto perché la voglia di maternità che aveva prevaleva su qualsiasi altra cosa”.
Vero, in altri termini stai dicendo che Sara lo voleva a tutti i costi, anche se non era il caso. E’ un comportamento immaturo e capriccioso. Nella vita non si possono fare le cose solo perché si ha voglia di farle e questa storia è l’esempio delle conseguenze che accadono. Altro che comportamento poco saggio, il suo è un comportamento scriteriato, finché le conseguenze delle tue azioni ricadono su di te sono fatti tuoi, ma qua c’è di mezzo una creatura.
Non è chiara questa storia, possibile che Sara non sappia perché il tipo dava in escandescenze e perché è andato via?…
Non è chiara questa storia, è possibile che Sara non sappia perché il tipo dava in escandescenze e perché è andato via? All’improvviso il tipo si arrabbiava senza motivo, senza dire niente? Ha fatto le valigie e se n’è andato, così, senza dire una parola? Mi sembra molto strano. Se la querela è stata presa e accettata dai carabinieri o dalla polizia, lui ha raccontato dei fatti che potrebbero configurare il reato di stalking (dico potrebbero, perché alla fine sarà il giudice a decidere se i fatti commessi da Sara costituiscono reato, però qualcosa è successo, l’ufficio denunce ha riportato sul verbale di querela dei fatti considerevoli per una valutazione penale e li ha trasmessi in Procura, che ha aperto un fascicolo per l’art. 612 bis c.p.). Il compagno potrebbe essersi inventato tutto, non si sa, Sara non ci ha raccontato molto di questa storia e mi chiedo perché non lo ha fatto. Posto che è allucinante e abietto abbandonare la compagna e il figlio che sta per nascere, per giudicarlo correttamente e capire bene la situazione bisognerebbe sentire la sua versione, forse entrambi hanno le loro colpe. Adesso MG non dire che sono maschilista, è come dare del maschilista a un uomo perché ti è passato davanti alla fila alle casse del supermercato.
Mettersi ulteriormente a discutere con uno che da ragione a Rdf su quanto afferma circa la sottoscritta, credo non valga proprio la pena. e non lo dico perchè non ho argomenti per controbattere al tuo ultimo commento e per defilarmi furbamente dal dibattito. chi legge e ha un minimo di obiettività ha già compreso quello che volevo dire nei miei precedenti post, senza dover polemizzare oltre.
Parli con una che, data la sua situazione sentimentale-esistenziale e la sua non particolare propensione alla maternità, ha sempre saggiamente evitato gravidanze indesiderate ( oltre che il rischio di malattie ) con l’ uso abituale del preservativo.
Il caso di sara evidentemente è diverso, lei voleva un figlio NONOSTANTE TUTTO, e in questi casi i moti istintuali possono trascendere dall’ asettica ragione. La chiesa non centra un fico secco, la gente decide liberamente come vivere. Figurati se da retta al Papa.
Del resto, se non ci fossero quelle come Sara, questo paese tra pochi anni sarà popolato solo da cinesi e musulmani.
Limitati al trading. Consiglio spassionato.
Saluti.
MG, continui a non capire cosa intendessi con il paragone del sacerdote, lasciamo perdere. Comunque brava che usi il preservativo, se non vuoi gravidanze. Sai che esistono i preservativi per donne?
Sara voleva il figlio nonostante tutto, a tutti i costi, ma non credo che i “moti istintuali” l’abbiano resa incapace di intendere e di volere e che quindi sia da giustificare. Sara non è una minus habens, è responsabile delle sue azioni.
“Se non ci fossero quelle come Sara, questo paese tra pochi anni sarà popolato solo da cinesi e musulmani”.
Se non ci fossero quelli come Sara e come ME. Ti ricordo che anch’io ho un figlio.
È meglio essere musulmano che crescere in una famiglia disagiata. Comunque è interessante il discorso degli immigrati, approfondiremo in altre lettere anche sull’aspetto economico, qua è OT.
“Limitati al trading”
Oltre ad avere risultati positivi nel trading, ho costruito una famiglia felice, ho una buona relazione sentimentale, dunque ritengo di poter dare utili consigli anche su questi argomenti.
Io ho cercato di far notare a Sara i suoi difetti senza peli sulla lingua per scuoterla, farle capire dove ha sbagliato, cambiare atteggiamento e non ripetere in futuro gli stessi errori. Mi dispiace che non l’abbia capito e si sia impermalosita. Tu, limitandoti a difenderla, le fai del male, le confermi che i suoi comportamenti sono giustificabili e quindi può reiterarli, tanto basta dare la colpa agli altri.
MG, ma se a causa dei “moti istintuali che trascendono dall’ asettica ragione” un uomo stupra una donna, lo giustifichi? È la stessa cosa, gli istinti gli hanno fatto perdere la ragione. È così giustifichi qualunque comportamento, una rapina, un’aggressione, è tutta colpa dei moti istintuali trascendenti.
Il ragionamento n 41 non fa una grinza, ma il tempo speso a redigerlo è purtroppo qui sprecato
Cosa ci vuoi fare Trader , quando sono loro ad essere vittime dei “loro moti istintuali trascendenti” tutto diventa lecito e comprensibile
Tentare di evidenziare con un ragionamento logico razionale una contraddizione del genere , soprattutto sperando nella creazione di un civile ed interessante dibattito pregno di analisi e risposte oggettive, sensate, intellettualmente oneste e scevre da una aprioristica presa di posizione subalterna alla propria identità sessuale, è non solo una chimera ma proprio una perdita di tempo e di pazienza.
Altro che parità dei sessi, diritti, pace, “amore”, serenità, gayfriendly…qui si sta generando un caos ed un corto circuito umano che definire aberrante e’ il minimo.
La cultura, la famiglia, la scuola, la religione sono Istituzioni che oggi sono state soppiantate dal caos in nome di “una illusoria libertà ‘ che si sta rivelando più dannosa ed opprimente che benefica
Tutti che come animali “sono vittime dei loro moti istintuali”, senza più onorare la ragione o perseguire valori umani positivi
La solita presuntuosa sicumera che incontri , nonché l’illusione quanto infantile capriccio del “io so, voglio, posso, comando, esigo, pretendo”,…. sembra proprio voler albergare a lungo nella testolina di tante persone .
Sembra dimentichino tutti di essere mortali e che la vita sia un dono a cui dare un significato
Certo che accostare uno stupro ad un parto dà l’ idea del livello di comprensione delle cose che aleggia qui in alcuni casi. Così come ti fa capire i veri pensieri con cui alcuni maschi si accostano alla prospettiva del desiderio femminile di essere amata e di diventare madre: una VIOLENZA nei loro confronti. Non può stupire che nella vita molti di questi uomini contraggano solo relazioni malate.
Mi sembra chiaro che nei moti istintuali dell’ individuo, così come in qualsiasi altra dinamica umana, ci sono varie gradazioni. Certo, esiste anche chi non ha alcun limite di carattere etico, morale, della propensione al rischio, ecc… ma in genere questi individui si trovano rinchiusi nei manicomi criminali.
Tutto questo, fermo restando che ci stiamo basando su quanto dice Sara e non disponiamo della versione della controparte, che potrebbe anche essere la parte lesa indotta con l’ inganno a diventare genitore.
Beh non so se sia questo il caso…ma “bucare un preservativo ” o molestare una donna , entrambi perche schiavi delle pulsioni istintuali…credo siano ambedue delle violenze perpetrate “a proprio uso e consumo ” su altre persone contro la loro volontà .
Da una parte ci sarebbe dunque lo squallido atteggiamento di qualche allupato che si prende con la forza ciò che non gli è dato volitariamente (condannabile)
Dall altro l inganno di una femmina che per raggiungere i propri istintuali scopi e necessità fa di tutto per farsi mettere incinta , anche senza renderne conto precedentemente al predestinato “selezionato”
Credo che ambedue le violenze , perpetrate in modo differente a seconda del sesso di appartenenza ( gli uomini mediante la loro forza fisica,mentre invece le donne non disponendo della prima hanno sviluppato maggiormente “armi” come la tecnica dell’inganno e della menzogna ) siano equiparitariamentr condannabili
In entrambi i casi si segna violentemente la Vita futura dell’altro. Quindi per onestà intellettuale ti dico che sono ambedue atteggiamenti scorretti . Con questo non voglio successivamente dire, perché non conoscendo i fatti in questione è meglio restare zitti a differenza di altri , Che sia questo il caso della autrice per poter giudicare. I dati forniti sono troppo pochi e troppo poco dettagliati
Non intendevo dire che un parto sia grave come uno stupro, intendevo che se il “moto istintuale trascendente” ti rende incapace di intendere e volere, sei sollevato dalla responsabilità di qualunque tua azione, sia essa una leggerezza, che un delitto, quindi anche una rapina o un omicidio. Così come per la legge non è punibile chi commette il reato incapace di intendere e volere, allo stesso modo non è da criticare chi, incapace di intendere e di volere, commette una leggerezza. Il “moto istintuale” ti rende incapace di intendere e volere? Sara provi a chiedere l’assoluzione dallo stalking per questo motivo.
MG, ti avevo già detto di smetterla di accusarci di maschilismo per avere ragione. Nel commento n. 29 ci hai accusato di pensieri che non abbiamo espresso, tacciandoci di conseguenza di maschilismo e quindi per questo avremmo torto. Poi nel commento n. 39 hai deciso che chi legge e ha un minimo di obiettività ha capito, tradotto: hai ragione perché hai stabilito che le persone intelligenti ti devono dare ragione e gli stupidi no. Se, come vedo, nessuno ti dà ragione, è perché sei l’unica intelligente in un mondo di idioti. Devi argomentare le tue posizioni, non puoi dire che hai ragione perché è così, dai.
Io non credo che Sara si sia fatta mettere incinta con l’inganno, penso che è, come Sara, una persona poco responsabile, ha fatto le cose con leggerezza. Non erano fatti per stare insieme, ma entrambi prima di conoscersi bene hanno deciso di fare un figlio.
Trader, io HO argomentato. Il problema è che tu non accetti argomentazioni diverse dalle tue. Ma non te la prendere. Sai come si dice no, mal comune è mezzo gaudio.
Potrei dire la stessa cosa, tu non accetti argomentazioni diverse dalle tue.
Non accetto le tue argomentazioni perché le ritengo insensate. Come faccio a condividere ciò che ritengo essere delle corbellerie?
Hai cominciato sostenendo che gli altri sono maschilisti e in quanto tali hanno torto. Questa non è un’argomentazione, significa credere di avere la verità in tasca.
Presumo di aver dimostrato l’infondatezza delle altre tue affermazioni, se non ti sembra, pazienza. Che vuoi che ti dica? No, non sono d’accordo con quello che dici e ti ho spiegato i motivi, tu non hai nemmeno ribattuto molte mie osservazioni, ma pensi di aver ragione.
E’ un difetto non essere d’accordo con te?
Io ho fatto le osservazioni che dovevo fare su questa situazione, spero di essere stato utile a Sara, è quello che mi interessa. Tu non le hai dato nessun consiglio, hai solo constatato banalmente che si è messa con un bastardo, poi abbiamo divagato, finendo OT. Se non hai niente da aggiungere sulla situazione di Sara direi che è il momento di finirla, non è il caso di andare avanti come i bambini a dire io HO argomentato, ho ragione io, no io, non tu, tu sei brutto, e tu sei cattivo.
Tu resta della tua idea, io resto della mia, se per te è un problema, non so che dirti.
Ho altri commenti da fare su delle lettere che hai scritto, ci sono delle cose su cui vado d’accordo e altre no, discuteremo su quelle.