Religione, la storiella non regge
L’ha scritto glosstar qui Ufo, avvistamenti o finzione? (commento 8), non ho letto la sua fonte però…
“La religione è la raccolta delle peggiori cazzate mai raccontate nel corso della
storia. Pensandoci un attimo, la religione è riuscita a convincere la gente che c’è un UOMO
INVISIBILE…CHE VIVE IN CIELO…e che controlla tutto ciò che fai, durante ogni minuto di
ogni tua giornata.
E quest’uomo invisibile ha una lista di dieci cose che non vuole che tu faccia.
E se farai anche una qualsiasi di queste dieci cose, lui ti ha riservato un posto speciale pieno di fiamme e fumo e arsura e tortura e dolore ove ti manderà a vivere e soffrire e bruciare
e soffocare e urlare e piangere in eterno fino alla fine del tempo.
…però ti ama! ”
Ma questa poi è anche una religione maschilista… ma perché il Papa, ossia colui che rappresenta l’uomo sulla terra non può essere una donna?!?!?! è possibile poi che Gesù nel suo cammino non abbia incontrato una donna degna di diventare sua apostola? Perché non sono in grado? Di donne solo peccatrici e puttane?!
Perché c’è stato bisogno della scoperta (all’epoca rivoluzionaria e non ben accolta da i credenti) di Galilei, il quale diceva che la terra gira attorno al sole e non viceversa?!? Cos’è Dio non lo sapeva già da se?!?
Perché Gesù è sceso in terra 2000 anni fa?!? Non prima né dopo… IO VOGLIO CONOSCERLO!!!
Perché Maria deve essere vergine mentre Giuseppe può aver fatto quello che gli pare?! Ah si!! Perché è una religione maschilista!!
Secondo la mia modestissima opinione la storiella non regge…
Lettere che potrebbero interessarti
Categorie: - Spiritualità
50 commenti
Lascia un commento
Max 2 commenti per lettera alla volta. Max 3 links per commento.
Se non vedi i tuoi ultimi commenti leggi qui.
▸ Mostra regolamento
Leggi l'informativa sulla privacy. Usa toni moderati e non inserire testi offensivi, futili, di propaganda (religiosa, politica ...) o eccessivamente ripetitivi nel contenuto. Non riportare articoli presi da altri siti e testi di canzoni o poesie. Usa un solo nome e non andare "Fuori Tema", per temi non specifici utilizza la Chat.
Puoi inserire fino a 2 commenti "in attesa di pubblicazione" per lettera.
La modifica di un commento è possibile solo prima della pubblicazione e solo dallo stesso browser (da qualsiasi browser e dispositivo se hai fatto il Login).
A parte che trovo che non rispetti le opinioni altrui, tra le tante la mia che son credente, sei percio’ ben lontano da uno di quelli che probabilmente ritieni un modello, cioe’ Voltaire. In quello che scrivi non riconosco molto del “non sono d’accordo con quello che pensi, ma mi battero’ affinche’ tu abbia il diritto di pensarlo”. Il tuo intervento mi sembra piuttosto una grassa prosopopea del tipo “io ho capito tutto e voi credenti invece non avete capito un caxxo”.
Detto questo se io volessi ribaltarti la frittata usando il tuo tono direi “una certa scienza e’ riuscita a convincerci che l’universo e’ nato da un grande botto chiamato appunto Big Bang. In quel punto infinitesimalmente piccolo era raccolta non si sa perche’ tutta l’energia e la materia dell’universo. Ad un certo punto non si sa bene come e’ schioppato in mille pezzi scagliando a migliardi di anni luce la materia di migliaia di Galassie”.
Strano da credersi pure, non ti pare ? E te lo dico da laureato in materie scientifiche.
Ciao Kristian… Purtroppo è fin troppo logico e scontato che la storiella, come la chiami tu, non regga. Ma è anche troppo voler parlare di questo per iscritto, con poche parole, su un sito. Dovremmo avere molto molto tempo a disposizione e moltissime conoscenze, che soltanto con anni e anni di studio si ottengono. Posso però dirti cosa ne penso, cercando di essere breve. E’ molto difficile credere nel Dio dei cristiani, un Dio misericordioso e buono, ai primordi iracondo e vendicativo, un Dio temibile, direi. E’ molto difficile però da parte degli uomini anche credere di essere abbandonati a se stessi, che i propri passi conducano solo verso la Certa, e che non si abbia l’effettiva occasione di giocare una partita a scacchi con lei per avere del tempo in più. E’ spaventoso. Nessuno, mettendosi a riflettere, vorrebbe vivere come se tutto fosse superfluo, credo. E nel momento in cui le nostre forze, la nostra mente, il nostro cuore, vengono meno, incontrano dei limiti che non possono superare, ecco che interviene la fede. Una speranza, alla fine è di questo che si tratta, un lascivo abbandono a delle mani più grandi e confortanti, pronte a sorreggerci. Perchè non c’è spiegazione alla nostra esistenza, non si spiega niente con il caso e niente con la sola scienza. Per questo la religione ci viene in aiuto. Ma, come ogni cosa ha aspetti più oscuri e lati, forse, negativi. Con questo intendo la sua istituzionalizzazione, quindi se vogliamo parlare della chiesa, vengo fresca fresca da un corso sulla storia della chiesa, dovremmo farlo a parte, suppongo.
Intanto posso rispondere ad alcune domande che poni, ossia quelle sul presunto maschilismo della religione(usando tale termine immagino ti riferisca al cristianesimo, anche se come sappiamo esso ha moltissimi rami…). Diventa semplice comprendere come mai il ruolo del Papa è ricoperto da un uomo, oggi come dal principio, considerando, anche senza collegamenti diretti con la religione, il ruolo che ha avuto la donna nei secoli. Già da questo, seguendone l’evoluzione, puoi arrivare a capire come mai il Papa non può essere una donna. Così come, mi pare, non ci sia mai stata una donna alla casa bianca o nella storia d’Italia in un ruolo simile a quello che può essere oggi il presidente del consiglio o della repubblica; escludiamo regine e affini. La donna ha sempre avuto un posto diverso da quello dell’uomo nella società, molte volte imposto dal sesso cosidetto forte, imputando a noi altre la debolezza(già già).
Dunque immagina la situazione di 2000 anni fa, se ancora oggi nel mondo le figlie femmine vengono abbandonate per le strade e lasciate morire, viste come disgrazia per la famiglia, se ancora oggi devono venir lapidate…e non vado oltre con gli esempi. Le donne che appaiono nelle sacre scritture sono di molteplici caratteristiche e aspetti, tutt’altro che peccatrici e prostitute, per saperlo bisogna però iniziare ad informarsi,ed in questo senso, prima di puntare il dito, invito ognuno di noi a farlo.
Seconda domanda, il caro Galileo. Le pubbliche scuse da parte della chiesa non sono evidentemente bastate. Purtroppo anche in questo caso stiamo parlando di secoli fa, sbaglio? Ovvio che non è per Dio ma per gli uomini stessi che ogni giorno i ricercatori si adoperano in molti campi, ovvio che anche Galileo ha dato il suo grande contributo giungendo all’empirica dimostrazione della sfericità della terra e dell’eliocentrismo. Ma non vorrei che si incorresse nell’eterna discussione sulla caccia alle streghe e quant’altro. Mi spiace che molta gente voglia esser chiusa e non costruirsi un cumuletto di informazioni prima di parlare; è molto pericoloso non avere un’idea di quello che si dice, così come non avere un’idea di sè, perchè può portarci a scontrarsi con la realtà che ci circonda, a volte amara e affatto indulgente. Perciò, purtroppo non ho l’opportunità di scrivere tutto quello che vorrei, concludo lanciando un pensiero. Forse il punto non è tanto la storiella, che può reggere o meno. Forse il punto è quello che possiamo trarre da questa storiella; cosa decidiamo di fare della nostra vita sotto luci diverse, cosa vogliamo, noi, uomini dotati di intelletto e volontà, fare per dare un senso all”esistenza, non solo nostra, ma di tutto un universo, scegliendo di ascoltare o no le mille storielle che sempre ci verrano raccontate.
Un caro saluto.
M.
Bella scoperta…
Se ammettessero l’esistenza di un’altra civiltà ke ci visita da milioni di anni la chiesa dovrebbe chiudere..e non si arricchirebbe!
Purtroppo mlt persone hanno una visione ristretta della vita e di tutto ciò che gli gira attorno…Se si scoprirebbe che noi siamo stati creati da un’altra razza “divina”o “delle stelle” come reagirebbero le persone?
Perchè è impossibile che il nostro Dio possa essere un’essere di un’altro mondo che ci ha creati e a sua somiglianza?e gli angeli con i loro”carri infuocati” non potrebbero essere i cosidetti esseri che si trovano nei dischi volanti(ufo)?
No è impossibile!Gesù è un’essere invisibile che vola(da solo) e vaga nel mondo per sapere i fatti di tutti e a giudicarli!
Povero Giordano Bruno…in fin dei conti aveva ragione……
Caro colam’s, non penso che voi non abbiate capito nulla, vorrei davvero essere cristiano e credere, ma proprio non riesco…
Kristian, eppure dici che sono uno convinto dalla peggiore raccolta di cazzate della storia…
Comunque anche io vorrei credere al Big Bang, ma proprio non riesco..
Per brunetto e tutti quelli che pensano che la Chiesa crollerebbe se si ammettesse o si avessero le prove dell’esistenza aliena, non vedo perchè le due cose debbano essere viste così tanto in contrasto, in fondo la Bibbia è stata creata per l’uomo, il fatto che non si parli di altre vite oltre a quella sulla terra non implica che non esistano o che Dio si sia limitato alla sola creazione umana.
Non dimentichiamo che molti uomini di chiesa non negano affatto la possibilità che la vita esista altrove, e che Padre Pio dichiarò che la creazione da parte di Dio di altre forme di vita nell’universo fosse ovvia, senza per questo essere cacciato dalla chiesa nè aver provocato crolli e disastri.
E se fossimo noi Dio?….
Per favore libera,non difendere la chiesa…sasolo arricchirsi e seviziare bambini…
Poi perchè gli ecclesiastici ammetterebbero mai che Dio è un’essre di un’altro mondo,e che gli ufo(ke loro kiamano angeli)siano mandati da lui per “osservare”le nostre cazzate?
Le due cose potrebbero andare di pari passo,ma quasti non lo ammettranno mai,hanno solo detto che potrebbero esistere esseri di altri mondi e basta!Inoltra la Bibbia dice tutto:chi la sà interpetrare capisce molte cose…
Solo i potenti(tra cui anche qlkn della chiesa) non vogliono,anzi fanno finta;di non capire ,nascondendo tutto,perchè in giro c’è un business di soldi che uno non immagina nemmeno!secondo te non si potrebbe aiutare tutta quella gente che muore di fame nel terzo mondo?spendono solo soldi per cazzate,per armi nucleari,guerre,o per fare “ponti”che alla fine non servono ad un c....,anzi aggravano solo la nostra salute…
E noi?a cosa pensiamo?ah si..al grande fratello,uomini e donne,gossip,il milan che ha preso ibra,il nuovo i phone e tutte le varie cazzate!APRITE GLI OCCHI…VI STANNO ACCECANDO VENDENDOVI SOLO IL LORO”FUMO”!spero solo che un giorno arrivi qualcuno che apriprà le menti di “noi” ottusi!non se ne può più..E gli ignoranti che votano anche il “magico NANO” (che oltre ad andare a puttane,si mangia anche i nosrti soldi),sperando che un giorno li potrà far arricchire anche a loro…POVERA GENTE!
Salve , sono l’autrice dell’articolo da lei citato, e commentanto dal suo amico al punto 8, posso? . Lei ha un punto di vista sicuramente ateo, sa io potrei dirle qualsiasi cosa, ma lei non mi crederebbe, perchè , in questo momento, è proteso verso una chiusara a tutto tondo.Comunque la fede è un dono. Nessuno sa , in anticipo se andrà all’inferno o in paradiso lei si? Lei se lo chiede? E se no, dove crede che andrà dopo la morte? Esiste secondo lei un dopo la morte? E se non lo crede che ha scopo ha la sua vita?Tutti vorrebbero vedere Dio, quelli che ci credono, perchè lo amano, come me e ne sarebbero felici. Altri, Scusi la citazione, come san tommaso, perchè non credono e avrebbero la certezza. Non pensa che se Dio desse questa certezza a tutti , non ci sarebbe merito nel seguirlo? E’ come una mancanza di fiducia, e quindi è come una mancanza di amore? Lei crede alle persone che ama? Perchè gli crede? Non penso che lei non ami nessuno! Posso darti del tu, mi sembri un ragazzo ancora, forse?. In Dio è la stessa cosa, alla fine fede e amore si eguagliano! Non credi?.ops calembour ,Dio non è ne uomo nè donna, ne alto nè basso, Dio è tutto e può essere tutto, soprattutto sono convinta che ascolti sempre.Dio sa tutto, sono gli uomini che non le sanno e che se le devono scoprire, non è colpa sua.Il papa è di sesso maschile, per motivazione storica, nel 2000 a.c, le donne non erano socialmente identificate nella figura di capo, non avevano diritti, nessuno sa, dipende sempre dagli uomini e dalla libertà di libero arbitrio che Dio per amore concede a tutti gli uomini, se in futuro saranno più più rilevanti.All’incirca possiamo stabilire, che siamo duemila anni, ma non lo seguiamo per l’anzianità, difatti non seguiamo il mito di atlantide che ha 13.000 mila anni, non lo veneriamo almeno! Infine mi dici che c’entra con gli ufo?. Io dicevo che anche gli ufo sono una mera espressione di Dio. Tu? Se esistono, io non ne ho mai visto uno tu?
Brunetto sono in parte d’accordo con te, specie sul discorso dei mass media nuovo oppio del popolo, e sulla classe dirigente magna magna.
Passando che non mi piace molto il tuo tono sufficente e generalizzante sulla Chiesa, che fa trasparire la stessa suppponenza di aver capito tutto che ho letto in altri post, con ben poco rispetto di quello che come minimo dovrebbe essere una opinione per la quale dovresti essere pronto anche tu a difendere il diritto di esprimersi (Voltaire).
Non sono nemmeno obbiettivamente d’accordo con il tuo “la chiesa serve solo a racimolare soldi e a seviziare bambini”, temo che ingoi le campagne mediatiche senza filtrarle con il tuo raziocinio.
Punto soldi: quant’e’ il fatturato della “Chiesa SpA” secondo te ? Una rapida ricerca Google mi da 15 miliardi di Euro l’anno. Per stare dalla parte dei bottoni ammettiamo siano 50 milliardi l’anno.
Sai quanto guadagna UN SOLO broker di Wall Street ? 3 milliardi l’anno. Sai quanto e’ stato bruciati nella crisi delle subprimes ? Oltre 1000 milliardi in due anni. Sai che varie banche e assicurazioni hanno PROFITTI da milliardi l’anno, ergo fatturati da 100aia di milliardi l’anno ?
Dunque secondo te chi e’ matematicamente che “serve solo a racimolare soldi che potrebbe essere più equamente divisi” ? La Chiesa, o la finanza, i speculatori, gli hedge founds, i broker, le agenzie di rating, ecc. ??
Punto pedofilia: secondo te quanti casi di pedofilia ci sono al mondo ? Quanti sono i preti nel totale dei turisti sessuali che ogni anno vanno in Tailandia, Cuba, Vietnam, senza parlare semplicemente dei giri di pedopor
nografia ? Quanta omerta’ ci sta secondo te nelle scuole, dove laicissimi maestri hanno molestato anch’essi bambini ? Non sara’ forse che i preti pedofili sono una piccola minoranza dei 400.000 membri della Chiesa ? Non sara’ che tra i turisti sessuali di preti ce ne sono pochissimo rispetto al totale ? Non sara’ che nel giro di file sharing della pedopornografia ci sono molti più facoltosi professionisti (eh si, costa) che preti ?
Se a te interessasse davvero obbiettivamente la repartizione dei soldi o la pedofilia, dovresti puntare il dito su chi ne e’ responsabile in larghissima parte, i quali sono laicissimi uomini d’affari o laicissimi pervertiti.
Io non difendo niente e nessuno, ho solo espresso un’opinione, tra l’altro mi pare ovvio che anzichè spendere per armi ecc. si farebbe meglio a pensare al 3 mondo, ma non mi sembra molto attinente col discorso ufo. Non me ne frega niente delle gerarchie, volevo solo dire che a mio parere esistenza aliena e credo religioso non sono in contrasto, e ciò è già accettato e ammesso da molti uomini di chiesa.
Ma la chiesa non dovrebbe nemmeno guadagnare 1 soloEuro!dovrebbe dare tutto a chi soffre,a chi nn può mangiare!Ma che stiamo dicendo????
Poi per i preti pedofili:una cosa è un uomo ecclesiastico e una cosa è un uomo qualsiasi che ha squlibri mentali,ki è da condannare di più secondo voi?Ma andatevi a fare un giro a Roma dove i più alti uomini di chiesa sembrano vip che stanno in vacanza!,ci manca solo il berlusca con le sue put…!!La vera chiesa non è questa!!!
Lasciamo stare i boroker di wall street,quello è il loro lavoro cioè guadagnare!Il lavoro della chiesa,anzi il “ruolo” qual’è???????????guadagnare soldi quanto wall street?dai non parliamo a vanvera!
poi per il discorso ufo:io ci credo al 100%!noi saremmo gli unici fortunati dell’universo ad avere una vita su un pianeta?inoltre la “santissima chiesa”non ha mai realmente svelato tutto il 3 segreto di fatima!
guardate caso sapete cosa dice”che la chiesa di roma svanirà del tutto,si trasferirà in qlk altra parte più “povera”e umile,e che inoltre ci faranno visita i nostri fratelli cosmici che ci raggiungeranno da altri pianeti.
Adesso io mi chiedo:la chiesa è così ben disposta con il fenomeno ufo?se si perchè non ha svelato lei il restante segreto di fatima?
Come al solito la gente DORME!
brunetto, mi pare che tu incarni quello che critichi. Pare che “la gente dorme” ma tu sei l’illuminato che ha capito tutto mentre gli altri parlano a vanvera.
Cercando di rispondere alle poche risposte frettolose che mi hai concesso, ti direi:
– la Chiesa è un’organizzazione e come tale necessita di soldi. Anche S. Francesco ne aveva bisogno, anche Madre Teresa. Senza soldi non puoi aiutare chi non ne ha. Che poi ci siano dei soldi della Chiesa spesi male, mi sta bene. Mi risulta però che l’ONU, la FAO, MSF, l’UNICEF e molte ONG spendono più per mantenere se stesse che per la missione per la quale si spacciano. Vedi Haiti. E sono laici. Inoltre lo sfarzo non sta più presso le gerarchie ecclesiali come nei secoli passati. Immagina come vivono i veri ricchi del mondo (tra i tanti: i principi arabi del petrolio).
– il ruolo della Chiesa è di vivere e far vivere il messaggio di Cristo. Tu pensi di non averne bisogno per capire questo messaggio, e posso pure crederti, anche se non percepisco molto amore per il prossimo nelle tue reazioni.. Forse un ripasso di catechismo inverce non ti farebbe male. A me una cosa mi colpisce dei Protestanti: sono tantissime “chiese” diverse, ed ognuna ha la sua interpretazione del “vero messaggio di Cristo”. Probabilmente, qualche d’una di queste avrà torto, statisticamente no ? Tu credi di poter capire meglio il Cristo di chi ci si consacra tutta la vita, facendo inoltre il sacrificio del celibato ? Se tu amassi veramente il tuo prossimo come te stesso avresti ragione, ma per ora non si percepisce.
– i pedofili nel mondo non sono “qualche uomo con squilibri mentali”, sono molti pervertiti attivi e ben consci di quello che fanno. La pedofilia è per me orribile a priori di chi la pratica. Non è meno grave se chi la fa non è prete (si vede che non hai figli) dunque non è più grave si chi la fa è prete.
– infine il discorso “Lasciamo stare i boroker di wall street,quello è il loro lavoro cioè guadagnare” non ha senso. Allora “lasciamo stare i killer professionisti a pagamento, è il loro lavoro uccidere” ? Un atto è immorale a prescindere dalla professione di chi lo pratica. Ed insisto i veri guadagni vergognosi e immorali (i broker fanno licenziare della gente come noi per guadagnare di più) sono presso la finanza, non presso la Chiesa.
brunetto hai ricevuto il documento col terzo segreto direttamente da suor Lucia?
Cara libera,io mi documento e provo a conoscere qualcosa e ad apprenderla,mentre c’è ki pensa a vedere solo il grande fratello,x factor o passare tt il tempo davanti allo spekkio per cercare di diventare un pò più carina…beh qst persone restano sempre INDIETRO!
In materia di fede e religione vedo che c’è molta ignoranza in giro, sulle istituzioni e sui dogmi voi non leggete, non conoscete nulla!
Brunetto d’accordissimo con te allora che ne pensi di rispondere punto per punto alle mie argomentazioni ? Si crescerebbe insieme.
M’interessa anche sapere se credi veramente al Big Bang e se ti basta come spiegazione.
L’universo ha bisogno di un Creatore? “No”. La perentoria risposta
arriva dal professor Stephen Hawking, l’astrofisico più famoso del
mondo, considerato da molti l’erede di Newton, sostiene, sulla
base di nuove teorie, che “l’universo può essersi creato da sé,
può essersi creato dal niente” e dunque “non è stato Dio a crearlo”.
“Così come Darwin ha smentito l’esistenza di Dio con la sua teoria
sull’evoluzione biologica della nostra specie”, commenta Richard
Dawkins, biologo difensore dell’ateismo, “adesso Hawking la nega
anche dal punto di vista della fisica”.
Come spiega nella sua nuova opera, intitolata The Grand Design.
Hawking non ha mai creduto che scienza e religione fossero
conciliabili.
“C’è una fondamentale differenza tra la religione,
che è basata sull’autorità, e la scienza, che è basata su
osservazione e ragionamento”, conclude. “La scienza vincerà perché funziona”.
Ho letto anche io quest’articolo sull’opinione personale di Hawking. Vorrei sapere un po’ di dettagli, per ora non mi soddisfa che uno scenziato per quanto famoso mi dica “fidete, er Big Bang nasce dal nulla e non chiedere di più”..
Non se rendo l’idea ..
be… la religione spiega il perchè. la scienza spiega il come. ovviamente sono e
saranno sempre in conflitto… e non è l’idea che esiste un uomo invisibile nel
cielo. dio è la cosa che da speranza a chi ci crede. come la scienza ne da a chi
crede solo in quella. la religione, poi, essendo spiegata e gestita dagli uomini,
ovviamente è soggetta alle manipolazioni e alle storture che l’uomo è sempre
stato in grado di fare.. per garantirsi il potere. anche la scienza è cosi. altrimenti
avremmo gia in mano automobili elettriche efficentissime e velocissime, ecc ecc…
vedete, ogni cosa che genera interesse, genera profitto. che gestisce l’interesse,
detiene il potere e il profitto. ovviamente, per noi comuni mortali, il giusto è nel
mezzo. io credo che ci sia qualcuno di superiore a noi. il nome non ha
importanza, dato che tutto è legato. noi esistiamo perchè lo ha voluto dio, oppure
dio esiste perchè noi ne abbiamo bisogno? direi entrambe le cose. poi,
ovviamente, i talebani delle idee, ci saranno sempre. un po come i fan apple e i
fan windows. ognuno crede di aver ragione. nei fatti, però ce l’hanno entrambi.
qualunque modo si chiami dio, esso non c’entra con la creazione, il big bang o la
teoria delle stringhe. le cose accadono perchè devono accadere. io però credo
anche che esista qualcosa di superiore. è per questo che si chiama fede. perchè
non ha bisogno di prove. e comunque, lo ripeto.. essendo gestita da uomini, e
generando profitti… chi se ne approfitta esisterà sempre.
parlando due secondi di maria e giuseppe… giuseppe era un anziano. e maria
probabilmente una 16enne. quindi è molto probabile che gesù sia nato dopo uno
stupro, molto probabilmente. e giuseppe, per evitare la lapidazione, ha accetato
maria con un figlio non suo. questa è umanità. questo è comportarsi da uomo con
le OO (il periodo non era felice…) poi, quel bambino, ha predicato pace. non mi
sembra una brutta cosa. il resto, è fuffa.
Fra non molto sarà pubblicato anche in Italia, il libro THE GRAND DESIGN. Ho letto le precedenti pubblicazioni. E’ non è “un’opinione personale”. C’è tutta una corrente di pensiero che va in questa direzione. Darwin, se non l’hai ancora letto, ti consiglio di colmare
questa lacuna al più presto. Del resto non è il luogo adatto a discutere in maniera spicciola e banale di biologia e fisica.
Ognumo per la sua strada e con le sue convinzioni. Nel rispetto delle
proprie culture. Ciao TS
Ciao TS, lo leggero’ quando arrivera’ allora. Nell’attesa, a meno che tu non abbia letto la versione inglese, ti suggerisco di non argomentare con una citazione di un libro che non hai letto, anche se ne hai letto altri degli stessi autori.
Se invece tu lo avessi gia’ letto, sarei interessato a capire anche a grandi linee il suo discorso. Conosco Darwin, e conosco anche il Big Bang, cerco di informarmi anche io e ho fatto studi scientifici. Per quello che ne so, metti che il momento preciso del Big Bang sia il tempo t=0, “la Scienza” e’ riuscita ad emettere una teoria fino a qualche millesimo o millionesimo di secondo dopo il big bang, ma non si sa ancora nulla del big bang. Oltre al fatto che mi pare sinceramente risibile come spiegazione “ci stava un punto più piccolo di uno spillo con tutta la materia e l’energia dell’universo (perche’ ci stava? Come ? Perche’ li’ e non altrove ? Perche’ in quel momento?).. Il quale punto poi ha fatto un grande botto e – hopla’ – meglio del mago Houdini, voila’ l’Universo ! E questo sarebbe scientifico..
Percio’ da ex studente in scienze vorrei ricordare che ad essere rigorosi, si parla di TEORIA del Big Bang e di TEORIA dell’evoluzione di Darwin. Dal punto di vista scientifico una teoria che non e’ ancora stata dimostrata rimane una supposizione, non una certezza. Per il Darwinisimo, manca per esempio l’anello mancante tra l’uomo e la scimmia, e nel passato scienziati poco scrupolosi cercarono di falsificarlo unendo il cranio di un uomo con la mascella di una scimmia, venendo poi smascherati.
“Scienza senzo coscienza e’ solo rovina dell’anima”.
brunetto, hai scoperto l’acqua calda, c’è gente che perde tempo a guardare il gf, ma va?? Non lo sapevamo. Non rispondi però sul chi ti abbia fornito l’estensione’ del 3 segreto. So che su internet circola di tutto. Dunque poichè uno trova l’articoletto sul web e questo si confà alla sua visione delle cose questo qualcuno ha in mano la verità delle cose?
La verità è che nessuno sa un bel niente, nè noi, nè Hawking, ma perchè non lo ammettiamo? Possiamo dire che ci sono teorie che ci fanno più simpatia, che sentiamo più nostre, o forse più logiche rispetto ad altre, ma perchè uomini comuni e scienziati non ammettono umilmente che nessuno ha le risposte definitive sul come e sul perchè tutto abbia avuto inizio e sul dove questo tutto stia andando e soprattutto sul senso di tutto ciò??
Esistiamo da soli 250.000 anni e pretendiamo di aver capito tutto su Dio e l’universo.
Siamo formichine e ci sentiamo giganti.
Buongiorno a tutti,
se non vi dispiace mi permetto di aggiungere anche il mio parere alla
vostra discussione:
Premetto di non essere un buon “cristiano” e di non essere molto a
favore della chiesa (notare la c minuscola), poichè manovrata da
uomini che non hanno piu’ l’umiltà di coloro che hanno fondato la
Chiesa (comunità di persone).
Ciò non significa che io neghi l’esistenza di un “qualcosa” al di
sopra di noi, ma personalmente non credo che questo qualcosa ascolti
tutte le nostre preghiere , piuttosto potrebbe darsi che ci abbia dato
una vita al fine di “viverla”.
Spero di non infastidire nessuno con il mio pensiero poichè penso che
ogni persona debba credere in ciò che ritiene giusto senza giudicare
gli altri.
Però vorrei soffermarmi su una cosa in particolare : è davvero così
importante domandarsi cosa c’è dopo la morte? non è invece piu’
importante vivere appieno la propria vita indipendentemente da cosa
accadrà al suo termine? sia che esista la reincarnazione, che il regno
dei cieli , che il nulla assoluto, ciò che è piu’ importante è vivere
ogni giorno come desideriamo. Se una cosa è certa è che di vita ne
abbiamo solo una (o almeno avremo sempre memoria della nostra ultima
vita vissuta 🙂 ).
Inoltre per quanto riguarda l’esistenza di altre creature oltre a noi
qualcuno ha detto : “se fossimo soli nell’universo sarebbe un inutile
spreco di spazio”. pertanto trovo logico credere che esistano altre
forme di vita .
Non sono nè un uomo di scienza nè di chiesa, sono semplicemente un
uomo che da piu’ importanza alla vita e che ha la pazienza di
aspettare ciò che verrà dopo per avere una risposta (oppure no) alle
sue domande.
Alex
D’accordo con te – fermo restando che secondo me sarebbe riduttivo pensare che la religione cattolica sia “concentrarsi su cosa c’e’ dopo la morte” visto che credo sia una religione tutta da testimoniare in vita.
Per il resto io non sono geloso, possono esserci tanti figli di Dio nell’Universo, anche tutti blu con tre occhi e quattro braccia, no problem !
Nella tua analisi hai fatto un miscuglio di ebraismo (10 cose da non fare), Cristianesimo (Gesù, Maria, Giusppe) e dottrine pagane (inferno, inteso come luogo di tortura di un Dio che ama).
Mischiando tutto quello che si sente, che ci è stato detto, e che immaginiamo possa essere, i risultati possono essere ovviamente questi.Una bella storiella messa in piedi così.
Ma hai mai provato ad approfondire il significato di quelle 10 cosette?
Perchè Dio aveva dato questi comandi?
Perchè aveva scelto un popolo sulla terra a cui darli?
Hai mai provato a conoscere più da vicino la figura di Gesù?
Ti sei mai chiesto perchè è venuto sulla terra?
Ti sei mai sincerato di come Dio e Gesù (non la chiesa) considerano realmente le donne?
Forse ti accorgeresti che la storiella invece regge…eccome…e che molte religioni invece dovrebbero vergognarsi di come hanno distorto le cose in nome di Dio e della Bibbia. (Apocalisse 22,18-19)
GRAZIE!! GRAZIE!! GRAZIE!! Finalmente qualcuno che non perde tempoin stronza…. di questo tipo! Ammesso che Dio, la madonna e santi vari esistano davvero, (io voglio una prova tangibile e inconfutabile di questo), ritengo che non abbiano proprio nulla da fare lassù. EH si, che di casini ne ha combinati il nostro signore, e quindi di roba da riparare ne avrebbe, eccome se ne avrebbe!! Avete mai visto il film, o letto il libro IL codice da vinci? Se fate attenzione c’è un fondo di verità, che la chiesa si ostina a negare perchè vuole mantenere apparenze che non le competono più. Purtroppo la gente crede in cose non reali e che non esistono più, perchè la realtà gli fa talmente schifo, che preferisce viversi unn mondo del cavolo, e che se non gli sta bene può sempre cambiare!!
Mi interesserebbero molto le risposte alle domande di Luca !
Sara.. Per me i casini sono stati combinati dall’umanita’. Guerre, inquinamento, cattiverie, sono frutto del cuore umano. O no ?
Per il resto “Da Vinci Code” e’ un prodotto fatto per fare soldi, non per servire la verita’. Possiamo parlare dei vari errori ivi scritti..
1°: ho detto che in parte è vero, e in parte è falso
2°: il codice da vinci indubbiamente ha fatto soldi, ma li ha fatti grazie anche alla chiesa, che si ostina nel rovinare la vita alle persone.
3°: Siete mai stati dentro al vaticano? Anche con solo una parte di una di quelle opere, se le vendesse ci sfamerebbe l’intera africa per almeno 3 anni!! Per la serie predichiamo bene e rozzoliamo male!!
I casini possono essere attribuiti anche all’umanità, ma per “colpa” della religione, di qualcuno o qualcosa che non solo non esiste, e ci prende costantemente per il cu.., ma anche ammesso che esista, ha fatto solo danni, e nulla di buono! tutto qui!!
intendo che il libro “da vinci code” non e’ stato scritto per divulgare la verita’, bensi’ per vendere. Tant’e’ che ha avuto un seguito. E non ha fatto successo perche’ la Chiesa ha delle colpe, bensi’ perche’ e’ un buon libro ed un buon scrittore.
La vera ricchezza non e’ nella Chiesa ma nella Finanza. Sai quanto fattura il Vaticano ? Sai solo quante sono le spese annuali militari nel mondo, o almeno anche solo deglu USA ? Sai invece qual’e’ la mole dei scambi monetari e finanziari solo a Wall Street o nella City, ogni giorno ? Le proporzioni sono 10 contro 100 contro 1000.
Chi e’ che potrebbe veramente sfamare il terzo mondo ? Chi e’ che fa opere di bene per i poveri ? La US Army, oppure gli hedge funds ?
E infine i casini del mondo sono dovuti agli uomini. Non mi dire che (per dirne una tra mille) la falla di petrolio della BP nel Golfo del Messico e’ dovuta alla religione..
Nell’anno 383 Girolamo ricevette da Papa Damaso I’incarico di redigere un testo biblico unitario in latino. – Girolamo cambiò i vangeli in circa 3500 punti. – Girolamo scrisse che non c’erano due testi che coincidessero per lunghi paragrafi e che esistevano altrettanti testi quante erano le copie disponibili. Egli affermò anche che era difficile trovare la verità, dal momento che ogni testo differiva dall altro. – Esistono non meno di 800 manoscritti dei Vangeli del Nuovo Testamento provenienti dal periodo tra il secondo e il tredicesimo secolo. Il numero delle discordanze e delle differenze contenute nei circa 1500 testi più o meno integralmente conservati è enorme. – Non esiste neppure un manoscritto, che coincida con gli altri. I teologi contano da 50000 a 100000 varianti. – Si conoscono 4680 manoscritti greci del Nuovo Testamento, dei quali nemmeno due riportano esattamente lo stesso testo. – Ciononostante la chiesa cattolica(…e non solo…) persevera nella dottrina, secondo la quale sia il Nuovo che l’Antico Testamento sarebbero vera parola di Dio. Anche per la chiesa evangelica essa è l’unico giudice, regola e indirizzo…
Vero nella forma, falso nella sostanza: posso gia’ dirti che in nessuna delle migliaia di versioni da te citate ci sara’ una frase del tipo “amen, in verita’ vi dico, dovete odiare i vostri nemici, occhio per occhio e dente per dente”.
@colam’s
…falso nella sostanza? …
Girolamo scrisse al Papa:
”Anche coloro che mi diffamano devono ammettere che … non si può trovare la verità nelle discordanze*. Se si deve dare affidamento ai testi latini, ma vi prego, ditemi allora: quali? Ci sono altrettante forme di testo**, quante sono le copie.” …
Bruce M. Metzger, teologo americano
”I manoscritti del Nuovo Testamento conservano tracce di due tipi di cambiamenti dogmatici: da un lato il cambiamento e l’eliminazione di passi che erano ritenuti inaccettabili o scomodi, e d’altra parte anche quelli che inserivano nel testo della scrittura una ‘prova’ per un precetto teologico ritenuto importante o per un’usanza della chiesa.“ (Il testo del Nuovo Testamento, p. 204)
Ditlef Nielsen, storico della religione, danese
”In un primo tempo i manoscritti dei vangeli furono corretti tralasciando o aggiungendo dei testi, in modo da conciliarli tra loro. Dopo aver steso in questo modo un testo che poteva essere utilizzato, l’intera arte di interpretazione da parte della chiesa fu usata per rendere il testo armonioso, per trarne un vangelo.“ (Il Gesù della storia, pp 26/27)
Tratto dal Libro I miracoli biblici : prodigi divini o fenomeni paranormali ? di Rudolf Passian
“Su queste scritture, sante per la cristianità, vennero effettuate nel corso dei secoli da parte di copisti e revisori innumerevoli correzioni, modifiche peggiorative e integrazioni. Le loro aggiunte (chiamate interpolazioni), cancellazioni e commenti rovinarono ancora di più i testi. Solo nel Kodex Sinaiticus Tischendorf trovò ben 16000 correzioni, che risalirebbero in tutto a sette trascrizioni. In certi casi erano state raschiate anche tre correzioni per scriverne sopra una quarta. In considerazione di tali fatti ci vuole una certa dose di coraggio per parlare ancora di ispirazione divina. E’ spaventoso quanti errori ha commesso la teologia cristiana e da quali concetti male interpretati ed ambigui dell’antico ebraico, essa ha derivato la sua dottrina. La lingua ebraica dà possibilità di giocare, di tener segreto il vero significato delle parole.” (…)
posso continuare ad oltranza, ed in ogni caso ci sarebbe anche il discorso dei vangeli apocrifi e gnostici da affrontare…
@colam’s
tu come commenteresti questi passi della bibbia, come parola di dio o dell’uomo?
-ezechiele 28,23 -Manderò contro di essa la peste e il sangue scorrerà per le sue vie: cadranno in essa i trafitti di spada e questa da ogni parte graverà; e sapranno che io sono il Signore.
-siracide 45,19 – Il Signore vide e se ne indignò; essi finirono annientati nella furia della sua ira. Egli compì prodigi a loro danno per distruggerli con il fuoco della sua fiamma.
-giosuè 10,11 -Mentre essi fuggivano dinanzi ad Israele…, il Signore lanciò dal cielo su di essi come grosse pietre fino ad Azekà e molti morirono. Coloro che morirono per le pietre della grandine furono più di quanti ne uccidessero gli Israeliti con la spada.
-geremia 21,7 – dice il Signore… Egli li passerà a fil di spada; non avrà pietà di loro, non li perdonerà né risparmierà.
-genesi 19,13 -Perché noi stiamo per distruggere questo luogo il grido innalzato contro di loro davanti al Signore è grande e il Signore ci ha mandati a distruggerli”. Lot uscì a parlare ai suoi generi, che dovevano sposare le sue figlie, e disse “Alzatevi, uscite da questo luogo, perché il Signore sta per distruggere la città!”.
-geremia 4,27 – …dice il Signore: “Devastato sarà tutto il paese; io compirò uno sterminio. Pertanto la terra sarà in lutto e i cieli lassù si oscureranno, perché io l’ho detto e non me ne pento, l’ho stabilito e non ritratterò”.
-geremia 11,22 – …così dunque dice il Signore degli eserciti: “Ecco, li punirò. I loro giovani moriranno di spada, i loro figli e le loro figlie moriranno di fame. Non rimarrà di loro alcun superstite, perché manderò la sventura contro gli uomini di Anatòt nell’anno del loro castigo”.
-numeri 15,35- Il Signore disse a Mosè: “Quell’uomo deve essere messo a morte; tutta la comunità lo lapiderà fuori dell’accampamento”. Tutta la comunità lo condusse fuori dell’accampamento e lo lapidò; quegli morì secondo il comando che il Signore aveva dato a Mosè.
-geremia 7,20 – Pertanto, dice il Signore Dio: “Ecco il mio furore, la mia ira si riversa su questo luogo, sugli uomini e sul bestiame, sugli alberi dei campi e sui frutti della terra e brucerà senza estinguersi”. Dice il Signore degli eserciti, Dio di Israele: “Aggiungete pure i vostri olocausti ai vostri sacrifici e mangiatene la carne! …
…un dio “buono” può dire simili cose?
Insisto Man. Nonostante le eventuali correzioni, il senso rimane quello. Insisto, e non mi hai risposto, che in nessuna delle migliaia di versioni troverai Gesu’ Cristo “odiate i vostri nemici”, sei d’accordo ?
Percio’ la parola divina e’ il fondo del messaggio, e’ “ama il prossimo tuo come te stesso”. Poi poco importa se questa frase su un Vangelo risulta essere detta una sera su un monte, mentre in un altro risulta essere stata detta una mattina in riva al mare. Magari lo disse tutte e due le volte !
Non so risponderti alla seconda domanda, cioe’ come mai ci sono questi passaggi violenti nell’Antico Testamento. Probabilmente sono quelli che permettono ai sionisti di autogiustificare le boiate che fanno contro i palestinesi che si ostinano a non voler lasciare la loro Terra Promessa. Insisto che Gesu Cristo queste cose non le disse. Comunque e’ un problema che mi sono posto pure io. Non ho per ora una risposta, ma non mi e’ necessaria. Continuo a credere al messaggio d’amore !
Colam’s non ho mai parlato di Gesù,facevo riferimento alle manipolazioni che, come è stato accertato, ci sono state, all’uso della parola di dio (…da parte della chiesa, ma non solo…) a proprio uso e consumo.Manipolazioni che probabilmente hanno portato alla diffusione di un messaggio diverso da quello originale, e mi sto riferendo al messaggio di Cristo, naturalmente…
lo sapevi che i primi cristiani credevano nella reincarnazione?
“…E i discepoli gli domandarono: «Perché dunque gli scribi dicono che prima deve venire Elia?» Egli rispose: «Certo, Elia deve venire e ristabilire ogni cosa. Ma io vi dico: Elia è già venuto e non l’hanno riconosciuto; anzi, gli hanno fatto tutto quello che hanno voluto; così anche il Figlio dell’uomo deve soffrire da parte loro». Allora i discepoli capirono che egli aveva parlato loro di Giovanni il battista. (Matteo 17)
Scusate la divagazione, sto cercando di capire da dove è saltata fuori
la Via Crucis. In nessun vangelo se ne parla, tutti affermano che Gesù
era molto provato e debole, non ha mai portato la croce. Da dove salta
fuori questa sceneggiata? Ringrazio anticipatamente, vedo che ci sono
molti interlocutori validi.
Sono cattolico e praticante…quindi carissimi vi rinfresco un attimo le idee sul gesto che si fa in chiesa poco prima della lettura del vangelo…si fanno 3 croci simboliche con il pollice della mano destra…una in fronte, una sulla bocca, e una sul cuore…
La croce sulla fronte ci fa capire che le Letture vanno capite e interpretate…quindi non prese così come sono scritte, è utile a tal fine la predica del prete che dovrebbe attualizzare le parole…
La croce sulla bocca simboleggia il mandato apostolico, la promulgazione della Parola che deve essere fatta da ogni credente…
La croce sul cuore (la più importante a mio avviso) simboleggia lo stile di vita…il Vangelo deve essere vissuto da chi lo ascolta non basta capirlo e divulgarlo…
Riassumendo:
Le scritture vanno CAPITE, DIVULGATE e VISSUTE…
Non basta leggerle e fermarsi alle parole (come molti di Voi superficialmente hanno fatto)…!!!
Se avete dubbi su qualche passo particolare del Vangelo o della Bibbia potete entrare nella prima chiesa che trovate e parlare con il primo prete che vi capita a tiro, state tranquilli che se esponete i vostri dubbi verrete ascoltati e accolti, non verrete assolutamente cacciati dal tempio (cit.)…se saprete reggere il confronto e troverete le risposte che cercate, complimenti a voi…se invece preferite fare i saccenti su un blog…bhe…benvenuti…dubito che i vostri dubbi troveranno risposta…in questo caso direi che avete paura di qualcuno che vi potrebbe smontare a pezzetti…!!!
Non c’era bisogno di qualificarti come cattolico praticante lo si evince da quello che dici (?). Quanto al rinfrescar le idee o il cervello visto che dici di capire leggila VERAMENTE la Bibbia e noterai tutte le favole dei popoli mediorientali di migliaia di anni fa.
Non capisco chi è quel cretino che dichiara di sapere che Dio ha detto a chi come e perché. Yahweh o Elohim erano degli “dei” pazzi e sanguinari del popolo ebraico, e se il Gesù che raccontate è un’unica cosa con questi “dei” da dove tirate fuori il resto delle frottole.
Gesù non è morto sulla croce ma su un palo. La croce è stata tirata fuori nel quarto secolo. I tre simboli della croce di cui parli non solo sono fuori luogo ma decisamente antiragionevoli. Il cuore sede di tutte le stupidaggini che vi inventate è solo una pompa meccanica lo sanno benissimo i produttori e i portatori di cuore artificiale. Quindi quando si vogliono raccontare stupidaggini si vada in chiesa e non sui forum che sono dedicati a gente che vuol riflettere.
Giordano,
Mi perdoni, ma non ci siamo capiti.
Quello che differenzia cattolici ed ebrei è proprio la seconda parte della Bibbia (Nuovo Testamento) che narra le vicende di Gesù, che lei ovviamente non prende in considerazione, dove lo stesso Vangelo in alcuni punti contraddice quanto indicato nell’Antico testamento, un esempio su tutti la circoncisione, la differenza tra Ebrei e Cattolici è abissale, in quanto agli Ebrei manca una parte vastissima (i Vangeli) che aiutano a contestualizzare l’Antico Testamento.
Riguardo la croce, che è uno dei fondamenti dei i cattolici, le ricordo che in quell’epoca era d’uso comune crocifiggere coloro i quali si macchiavano di crimini gravi. Questa storia del “palo” è la prima volta che la sento, quindi ti chiedo di citarne le fonti.
Riguardo i gesti, bhe, il discorso dal punto di vista fisico e materiale non fa una grinza…resta inteso che il gesto che si fa è puramente simbolico, quindi ciò che ha scritto non ha molto senso, come se cercassimo un senso nel toccare il ferro per scaramanzia…si fa e basta, uno ci può credere, oppure no…!
A prescindere da tutto questo discorso la invito anche ad avere un po’ più di rispetto verso chi comunque cerca di spiegare le cose per quanto ne sa, come ha ben detto prima, questo è un forum dove la gente viene per riflettere, e mi sembra che lei non ne ha proprio voglia visto che ha già la Verità in mano…potrebbe fondare una sua religione…
Se è così sicuro di quello che pensa e scrive che vada in chiesa è spieghi ai presenti che stanno buttando il loro tempo…
Saluti,
Caro Colam’s, mi dici che ti piacerebbe molto conoscere la risposta alle domande del mio post, mentre cercavo di far ragionare chi sosteneva che la religione ebraico/cristiana è una storiella che non regge.
Vedi, è un pò difficile in 3000 caratteri rispondere a queste domande.
Premettiamo che le Sacre Scritture sono una raccolta di libri straordinariamente coerenti. Il cristianesimo, che lo vogliamo o no è una svolta dell’ebraismo, il quale, a sua volta è nato quando il Dio della Bibbia noto col tetragramma ebraico יהוה ha scelto un popolo, fra i popoli del genere umano, il popolo ebraico.
Ma per rispondere alle tue domande, dobbiamo ancora andare indietro nel tempo.
Prima di scegliere questo popolo, Dio aveva scelto uomini devoti da cui nacque il popolo ebreo, il popolo Israelita. L’Israele antico nacque dai lombi di un uomo, Giacobbe, a cui Dio cambiò il nome in Israele. Prima di lui ci furono altri uomini devoti, Isacco, Abramo, Noè, uomini che facevano il volere di Dio in mezzo ad altri che invece non volevano saperne. Ma perchè Dio aveva deciso di intraprendere queste decisioni?
Il Dio della Bibbia, che compare molto nell’Antico testamento e un pò meno nel nuovo testamento, aveva un proposito originale, un proposito che è esposto nella Genesi, il primo libro biblico al capitolo 1 il versetto 28. E’ li la chiave di tutto. Dio voleva che l’uomo da lui creato, riempisse la terra, la soggiogasse e la rendesse per intero un paradiso, non il paradiso della dottrina cattolica, inteso come luogo celeste spirituale. Il Dio della Bibbia aveva dato inizio a quel progetto paradisiaco nell’Eden. La traduzione biblica “Settanta” traduce l’ebraico gan (giardino) col termine greco paràdeisos. Per questo il termine italiano “paradiso” viene posto in relazione col giardino di Eden.
Fu proprio in quell’inizio che l’uomo decise di discostarsi dal meraviglioso proposito di Dio e fu proprio da quella decisione che Dio decise di benedire dapprima pochi uomini e poi un popolo, il popolo ebraico, come sua SPECIALE PROPRIETA’ fra un genere umano che non voleva seguire i suoi amorevoli consigli. Fu a questo popolo che יהוה diede delle leggi, le famose 10 cose da non fare meglio conosciute come 10 comandamenti.
Come vedi ho tentato di rispondere velocemente a due delle tue domande, perchè Dio scelse un popolo e perchè diede loro delle leggi.
Immagino però che queste risposte ti abbiano fatto sorgere altre domande.
Ad esempio vorrai saperne di più su questi strani segni ebraici: יהוה
Forse ti interesserà sapere perchè il Dio della Bibbia יהוה ad un certo punto ha rigettato il Suo popolo.
E che dire di Gesù? Perchè ad un certo punto è comparso sulla terra fondando una nuova religione?
Se ti interessano le risposte possiamo parlarne, magari via mail, fammi sapere.
si presuppone che per esprimere un opinione tale:”la religione è la raccolta delle peggiori cazzate ” la dovresti conoscere nel profondo,ma quello che hai scritto fa capire tutt’altro…caro fratello(scusa se permetto)perchè giudichi un qualcosa che non conosci? io cerco di esssere un cattolico cristiano e credo molto in Dio e nella religione(nonostante i mali e limiti umani in quanto formata da persone)ma non mi permetto di dire che: “chi non crede è una persona che crede alle peggiori cazzate”nonostante per anni non ho creduto in Dio e nella religione…non giudicare cose che non conosci..ma perchè si vuol guardare sempre il negativo(che a volte ampliato o fondato da semplici presunti pensieri senza una fonte certa)nella religione…ci si credono tante cose,ma nessuno fa delle ricerche più aprofondite… se si ricercassero notizie certe con umilta dai tempi antichi della religione,fino ad adesso..oh quante cose si capirebbero(legate all’isrtuzione a tutti i cittadini,alla nascita del tempo libero).Ora ti chiedo:HAI MAI CERCATO DIO VERAMENTE…? HAI MAI CHIESTO A LUI SE ESISTA O MENO? hai mai approfondito quello che dice la religione(riguardo i 10 consigli)? la ragione non esclude Dio anzi…tu sei libero di pensare quel che vuoi e tutti sono tenuti a rispettare le tue opinioni,ma è opportuno che tu t’informi su quello che dici perche sei dotato di un intelleto quindi non esprimere giudizzi solo in base a sensazioni…mi piacerebbe conoscere,per curiosità,cosa credi riguardo alla creazione del mondo e di te..credi davvero che sia tutto frutto del caso tutta la perfezione che ti circonda? ti sembra ragionevole questo?…….la vittoria piu grande che il diavolo può avere è quella di far credere all’uomo che Dio non esiste…comunque sappi che Dio ti ama allo stesso modo,se non in piu,delpiù credente di questa terra…!!!
lo so che questo è un vecchio argomento ma mi sento di dire la mia. Le religioni non sono una storiella ma sono un grande mezzo per controllare le masse, servono solo a questo.la religione cristiana, per esempio è un insieme di avvenimenti e di date prese da religioni molto più antiche. E’ praticamente un collage e una selezione fatta ad arte, scartando quello che era meglio non raccontare (vedasi vangeli apocrifi).E pensare che ci viene da ridere ripensando che nell’antichità , per omaggiare i vari Dei, gli si offrivano sacrifici di vario genere. Non credo che i cristiani di oggi siano molto diversi …anche oggi ci si priva di qualcosa (fioretto) per omaggiare il signore e fargli vedere quanto siamo “bravi e buoni”. Ma provate ad immaginare se oggi un uomo dichiarasse di essere il secondo genito di Dio, venuto sulla terra per provare a risalvarci…..dopo il tentativo del fratello maggiore…..chi ci crederebbe? se oggi la chiesa ricominciasse a bruciare le “streghe” chi sarebbe d’accordo? La religione cristiana è stata creata in un periodo storico in cui si aveva bisogno di credere in un messia che ci salvasse….oggi non sarebbe possibile (a meno di improbabili miracoli, dimostrazione di un potere soprannaturale del nuovo gesù).Oggi siamo un pò meno creduloni di prima e infatti è innegabile che avvenimenti miracolosi dal dopoguerra ad oggi sono diminuiti in maniera esponenziale(chissa come mai). Io sostengo che è assurdo vivere la nostra breve esistenza pensando che c’è qualcuno che ci controlla dall’alto, che non interviene ma che tutto vede. Il libero arbitrio (come lo chiamate voi) non ha molto senso quando c’è qualcuno che ti controlla. Soprattuto sapendo che alla fine sarà lui a decidere la tua sorte… non è anche secondo voi un controsenso. io non ho bisogno di credere in qualcuno più grande di me per sapere cosa è giusto e cosa e sbagliato. vivere secondo sani principi morali, saper convivere rispettando gli altri va oltre ogni religione. La domanda che tutti voi credenti si pongono è:”Ma chi ha creato tutto?”. Quello che credo è che siamo una razza presuntuosa perchè abbiamo bisogno di sentirci importanti per qualcuno, senza pensare che di fronte alla storia dell’universo, noi non siamo nulla… la mia risposta è che tutto quello che c’è… c’è sempre stato e noi abbiamo avuto solo l’opportunità di appartenere per un brevissimo periodo a questo universo, come un granello di sabbia insignificante fa parte integrante della…
Concordo
Hmmm allora,scusate ma sintetizzo o ci vorrebbe trentamila caratteri.
1
Antico testamento:
Se un Dio e’ onnisciente e onnipotente come mai si fa gabbare da adam e Eva?(Si poi simpatico che tutti pensano che Eva era la prima donna,Lilith dove la mettiamo?)
IL testo all’inizio e’ incredibilmente ripetitivo,ci sono certe azioni di Dio che vengono citate 2 volte…siccome e’ un libro ispirato dal Suo pensiero,beh mi vien da pensare che e’ un po’ smemorato.
E’ un Dio che si incaxxa come …(Chiedo scusa ai credenti)piu’ e piu’ volte,iroso e gelosissimo.Non faceva prima a mettere un po’ di sale in zucca all’uomo?(ah no scusate,c’e’ il libero arbitrio,e moh me incaxxo e mando il diluvio)
Adesso,scherzi a parte, insomma e’ una favoletta anzi:gli Ebrei lo considerano un libro della LORO storia,non un libro di religione.C’e stato un conteggio recentemente, sapete quante persone ha ucciso il nostro Signore?UN MILIONE,contateli se non mi credete.Poi,dopo aver detto all’uomo vai e popola la terra,decide che si fa il suo popolo che mandera’ in guerra a sterminare altri popoli.Mi sembra un po’ confusionato per essere onnisciente e onnipotente.
POi ci sarebbe da ampliare la provenienza del libro,essendo stato scritto, si presume,nel 1500ac, e son stati trovati reperti antecedenti con scritti similari di altre culture,si fa un po’ a fatica a credere che sia originale.(oh una chicca,sapete che gli Ebrei credono che prima del DIluvio c’era una societa’avanzata?Tecnologica?Provate a chiedere,e’ difficile perche’ e’ proibito fare proselitismo per loro)
2
Satana
Significa avversario,ma nel senso pieno del termine,non Demone o Diavolo
Angeli
Significa messaggero,ma in carne e ossa,non quelli con le alette…si insomma
3
10 comandamenti
Beh qua…insomma sono gli stessi comandamenti che ha dato OSIRIDE,ma mi sa qualche annetto prima,1000 anni prima (non c’era il copyright quella volta)
4
Nascita di Gesu’
Oh beh qui ci stanno tante,ma tante nascite di bimbo salvatore nato da una vergine,Re Magi e asinelli,c’e ne stanno tracce gia’ dal 3000 Ac dall’india alla Persia di Salvatori nati
5
Gesu’
Se Gesu’ e’ esistito (Intendo che non sia il GIovann Battista) beh,si considerava Ebreo e perdippiu’ era un RABBI,quindi non vedo come da lui possa nascere il cristianesimo se profetizzava l’ebraismo.POi beh, la sua vita sui Vangeli,..i Rotoli di Qumran risalgono al 150 ac, cos’erano una sceneggiatura per il secolo successivo?Al…
massimo Gesu’ poteva essere un Esseno,Ok poi data di nascita dai e’ il SOLE INVICTUS ma lo sanno tutti,MITRA insomma.
6
Paolo di Tarso
Eh…qua…ma cavolo questo non ha MAI visto Gesu’,come fa a parlare per lui e diffondere il suo pensiero?
7
Nuovo testamento
EHh qua si arriva al punto..c’e una religione che dice..fate i bravi..porgete altra guancia..soffri oggi ma stai in paradiso domani,insomma c’e un Imperatore che un giorno si sveglia e dice:questa deve essere religione di stato (dopo un sogno)e te credo!!!E cosi,chiude questi bravi uomini e dice:voglio un libro per questa religione,scartate i libri che non vanno bene e scegliete quelli giusti e scegliete anche feste,obblighi e blabla.Decisioni umane semplicemente,decisioni politiche,siccome tanti erano in disaccordo hanno scelto a maggioranza.E DIO ispira a maggioranza?O vogliamo credere che hanno scelto i Vangeli perche’ nella notte DIo ha fatto cadere gli Apocrifi sul pavimento?Non metto links perche’ sarebbe un lavoraccio,cercate tutto questo.Internet non e’ una BIBBIA,non credete a tutto quello che c’e scritto (Idem la TV) ma troverete sia fonti ufficiali che pubbliche o di persone di riconosciuta serieta’ ed etica.
Detto questo io rispetto tantissimo chi ha una fede,il credere aiuta tantissimo nella vita a affrontare le difficolta’ e a vivere,anzi invidio queste persone,sinceramente.Penso che e’ insito nelle persone il bisogno di credere in qualcosa, di sentire qualcosa o qualcuno vicino e dentro di noi,e’ una cosa che da’ una forza interiore
thematrix… concordo… purtroppo la maggior parte dei credenti, crede a prescindere senza farsi troppe domande. il fatto che la storia della religione cristiana abbia preso spunto da religioni molto più antiche (vedere il periodico voyager di agosto)è la prova che è stato solo un mezzo creato ad arte per gestire e controllare il popolo. Ricordiamo anche che per molto tempo sono state perseguitate le persone che la pensavano in modo diverso dalla chiesa.Il fatto ancora più grave è che invece di allontanarsi dalla religione cristiana, che nei secoli ha mietuto moltissime vittime, le persone hanno preso le distenze dalla chiesa dell’epoca(che comunque commetteva qelle atrocità in nome di Dio). Molto spesso affronto queste discussioni con dei credenti e quando gli espongo che i fatti della bibbia sono molto più antichi della cristianità (e appartenevano ad altre religioni), mi viene risposto che la bibbia è solo un mezzo per far capire (anche alle persone più ignoranti) il concetto base: “PADRE FIGLIO E SPIRITO SANTO”. E quando mi viene risposto questo, io capisco che, anche i credenti stessi, credono un pò in quello che vogliono. ognuno si crea una sua religione. Cioè anche loro prendono le distanze dai fatti che fanno vacillare tutta la storia, e nella loro testa fanno una selezione di tutto quello in cui credono e in tutto quello in cui non devono credere. La chiesa nei secoli ha modificato il suo modo di agire solo quando ha visto che stava perdendo i consensi. l’ultimo esempio è quello riguardante gli omosessuali che solo un pò di anni fa non erano degni neanche di entrare in chiesa (una vergogna). Capendo che i tempi e sopratutto il pensiero comune delle persone si evolve, la chiesa si trasforma solo per continuare ad avere consensi dal popolo, ed è la chiesa che ribadisce in cosa si deve credere e in cosa non si deve credere. Ed è esattamente quello che fa da sempre, per avere più consensi possibili. Quando una persona paralizzata sia alza dalla sedia e comincia a camminare si ringrazia il Signore per quel miracolo….. quando quella persona è finita su quella sedia a rotelle , nessuno ha però dato la colpa a Dio, cioè quando succedono cose bellissime è sempre grazie ad un Dio che è buono e ci vuole bene, ma quando succedono cose deprorevoli non si da la colpa allo stesso Dio ma ci prendiamo la colpa noi per i nostri comportamenti sbagliati….ci sarebbe bisogno di un pò di coerenza da parte di tutti….. ciao
Il mio commento e’ rivolto a Viseminaria, persona cattolica sfegatata , fanatica credulona, a prescindere dal fatto che tutte le religioni sono stata inventate dall’uomo finalizzate al lucro, quella cattolica invece da’ qualche spicciolo ai poveri. Il cristianesimo si basa su un CRISTO che sapeva resuscitare, sapeva camminare sulle acque, riusciva a guarire, ma non sapeva l’esistenza di altri continenti di altri popoli, e invece di apparire a tutta l’umanita’ si limito’a viaggiare sul somaro con- versando con un pugno di persone. MAGO PROF. SILVA